ファーウェイ、OPPO、Xiaomi(シャオミ)等中華スマホ死亡へｗｗｗｗｗｗｗｗ2
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もうすぐ買取拒否のほんまもんのゴミになる可能性が極めて高いという話だ！
Huaweiに続き、OPPOとXiaomi終了のお知らせ 中国スマホメーカーは米国アプリのインストール不可に〜
https://anonymous-post.mobi/archives/2332
Huaweiに続き他の中国スマホ（Xiaomi、Oppo、Vivoなど）も米国アプリインストール不可へ 中国外でのスマホ販売は大打撃に
https://hosyusokuhou.jp/archives/48884112.html
前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/smartphone/1596901134/ >>938
＞オランダASMLの露光機のケースはこれに当たる
・オランダの世界最大半導体製造装置メーカーASMLに中国のスパイ
オランダの経済紙フィナンシエール・ダハブラット（Het Finacieele Dagblad、FD）が
報じたニュースによれば、世界最大の半導体製造装置メーカーであるASMLで複数の
中国人従業員が大規模な機密情報を盗んだという。容疑者らは同社でも上級職についていたが、
調査によれば中国の科学技術省とのつながりがあった模様。
・次世代の「高NA」EUV露光を実現する露光装置(スキャナ)の開発拠点
ASMLの開発拠点はおもに3つ。米国コネチカット州のウィルトン(Wilton)工場(トップモジュールの担当)と、
オランダのフェルドホーヘン(Veldhoven)工場(最終組み立ての担当)、それから米国カリフォルニア州の
サンディエゴ(San Diego)工場(光源の担当)である。
はて政治圧力とは？ >>939
焦点：米が半導体巡りオランダに圧力、中国への技術流出を阻止
http://www.asahi.com/international/reuters/CRWKBN1Z60T5.html
トランプ政権は、オランダの半導体製造技術が中国に輸出されるのを阻止するため、広範囲な働きかけを強めている。関係筋がロイターに語ったところでは、ポンペオ米国務長官がオランダ政府に働きかけ、米政府当局者はオランダ首相に機密扱いの情報機関報告書を開示したという。
２０１８年、露光装置と呼ばれる半導体製造に必須のプロセスにおける世界トップクラスの半導体製造機器メーカー、ＡＳＭＬに対し、オランダ政府が最先端の機器を中国の顧客に販売するライセンスを与えたことがきっかけだったという。
関係者によれば、その後数カ月にわたって米当局者は、この輸出を直接阻止することが可能か否かを検証し、オランダ政府当局者との間で少なくとも４回の協議を行ったという。
結果、オランダのマーク・ルッテ首相が訪米中だった昨年７月１８日、チャールズ・カッパーマン大統領副補佐官（国家安全保障問題担当）が、ホワイトハウス内でオランダ側にこの問題を持ちかけることになった。元米国政府当局者によれば、このときルッテ首相には、中国がＡＳＭＬのテクノロジーを取得することで想定される影響に関する情報機関の報告書が示されたという
圧力は功を奏したように見える。ルッテ首相の訪米後まもなく、オランダ政府はＡＳＭＬに与えた輸出ライセンスを更新しないと決定し、１億５０００万ドル相当の機器はまだ、船積みされていない。 >>940
ポンペオが働きかけたのは>>939のスパイ事件があったから
仕方ないのでニュース全部引用しておきますね
被害総額は数億ユーロと見られ、オランダ企業での機密漏洩では史上最大規模。
企業秘密を盗んだと見られる中国人はアメリカのサンホセにある同社の拠点を通し
数年にわたり内部ネットワークに侵入していた。ソースコード、ソフトウェア、
価格戦略、マニュアルなどを盗み取っていたと見られる。
スパイ行為は2014年に設立されたASMLの競合であるXTAL社が指示したという。
XTAL社はASMLで働いていた中国人従業員が設立したもの。XTAL社は盗んだ情報を利用し、
驚くべき速さで市場を広げただけでなく、サムソンなどのASMLの顧客をとっていった。
カリフォルニアの裁判所は2018年にXTAL社に対し2億2300万ドルの罰金を課している。
FD紙によれば、この事件には中国政府が間接的にからんでいるという。 >>941
ここで言ってるのは
中国は悪い、悪くない、の話ではなく
どういうルール、手法に基づいて輸出を止めるか、
という方法論の話なんだけど… >>942
ポンペオからのアメリカの拠点でのスパイ活動情報提供で、オランダ政府が輸出止めてるわけですが
方法論とはどういう話？中国に不利な話を元に輸出を停止すると全部圧力になるよっていう
新華社やCCTVが好きそうな五毛的な論理の飛躍？ >>943
そんな言葉遣いに絡まれても困るんだけどね…
米商務省とかが公式に定めた規則ではなく
政治的交渉の結果取引を停止することを圧力と表現して間違いではないだろう
あと、
スパイを指示したのは韓国サムスンではないか、とASMLのCEOは語ったらしいけどね
https://telektlist.com/samsung-asml-xtal/
ASMLのCEOであるPeter Wennink氏がテレビのインタビューに対して「われわれの韓国最大のお得意様に、スパイ事件の責任がある」と語り、産業スパイの黒幕が韓国企業だと暗に指摘したのです。 >>938
中国も真似してチェコに圧力かけたらEU諸国から猛反感喰らってたね
キンペーもこの前のEUとのテレビ電話会談で圧力や人権問題で針のむしろだったみたいww
君の言ってたEU懐柔外交は大失敗だったね >>945
ASMLのCEOが語っているのは、XTALに中国だけではなく韓国からの資金提供が
あったことが明らかになっているからですよ
XTALの親会社は北京の東方晶源微電子科技なので、中共が絡んでいないというのは
ありえない話ですよ
ASMLの公式見解はそこにも書いてある通りで
「サムスンは他者の知的財産権を保護し尊重することを最優先事項としています。
ASMLに対する不正行為へのサムスンの関与を広く想定している、または示唆している
メディアの報道に、私たちは深く失望しています。それは真実ではありません」 >>943
手元にある情報では
スパイ黒幕は中国説と韓国説があり、
アメリカ政府が「スパイを理由に」圧力をかけたとする情報は見当たらない
>>943で、
「アメリカのスパイ活動情報提供でオランダ政府が輸出を止めた」
と書いてあるんですが、
これのソースはありますか？ >>948
直リンクはNGされてしまうのでリンクさせないようにしてありますが
ASML TWの資料ですが、ASMLの輸出管理戦略についての資料です
supportoffice.jp/outreach/2017/taipei/pdf/3-2t_TW_ICP_Updates_20170817(Japanese).pdf
スライド20に書いてあるエンドユーザー審査で参照している、Denied Parties Screeningは
以下のようにアメリカ政府機関のEntity Listを含んでいます
www.ups.com/jp/ja/help-center/sri/shipping-itl34.page
Entity Listへの掲載理由は説明する必要ありますか？ 日本は中国と手を切れは良いんだけどそれの現実的な代替案もちっとは提案しろよ >>949
そりゃ各国の規制は普通にチェックしますでしょ
そもそもこのリストの改訂は2014で
ファーウェイがEL載る前だしね
僕の知る限り
ASMLはEUVの取引契約をSMICと結んでおり
ライセンス更新をしないという形でストップかけてるのはオランダ政府のはず
そもそも取引相手のSMICはまだELにも載ってないし
ASMLはELが理由で取引止めてるわけではないですね
そしてアメリカ政府はスパイ情報を論拠に
オランダ政府に圧力をかけた、という情報はないし
中共が確実にスパイ事件の糸を引いていたという証拠もない
この資料見せられても
>>943のソースにはなってないと思います
まあどうでもいいんだけどね >>951
資料読んだ感じ、しっかりオランダ政府が輸出管理分類番号振ってライセンスしてること書いてあるがな
普通に考えたらELの影響で国家安全保証の製造装置の懸念取引先に
中国かSMIC入っててライセンス降りないってことだろ
国際規則の輸出判断基準がアメリカの制裁リストで >>952
普通に考えるとかはソースになってないんだけど…
論点グダグダになってきたけど
以下は言えるかな
・ASMLはELを理由に輸出を止めてるわけではない
・ASMLへのスパイ事件が発端となり圧力がかかったわけではない
少なくともそれを示すエビデンスは示されていない
あと、ファーウェイEL記載の理由は
イランへの金融サービスの提供など「国際緊急経済権限法」に違反したことと、その捜査に対する同社による妨害
なので、これもスパイ活動云々ではなかったかと >>953
言えないだろ
EL掲載の実情はファーウェイのスパイ行為込みでトランプ政権は糾弾しながら行っているし
米連邦検察からファーウェイはスパイ行為含めていくつも起訴されてるし
ASMLへのスパイ行為がXTALっていう中国企業を中心に実際に起こっている以上
オランダ政府が取引危険と判断してライセンス更新止めてると見たほうが自然だな
エビデンスならASML輸出停止はアメリカの圧力論もエビデンス全くないな どの道Huaweiは潰れて端末アップデートも無くなるよ
流石に愛国でも45ナノを買わんだろ >>937
フォントに関してド素人なのか他スレで見た明朝体以外認めない特殊な人なのかわからんけど
NotoSans(源ノ角ゴシック)の生い立ちと世間の評価を知らなすぎ
これを汚い角ゴシック体というならヒラギノ角ゴシックも同様に汚いフォントって事になる 試合終了ですな
ファーウェイさようなら
日本を串にするのも不可能で詰み
商務省の当局者は会見で、「世界のどの企業であってもファーウェイのために働くならアメリカの監視の対象になる」と述べ、締めつけを強める姿勢を示しました。 中国がファーウェイを救う方法は二択
1．トランプが勝ったら貿易交渉で土下座して制裁を解除してもらう
2．バイデンが勝ったら「制裁はアジア人企業への人種差別」キャンペーンを張る
好きな方を選べ 組織犯罪としてRICO法で起訴されてるからバイデンに変わっても無理だって
既にファーウェイはマフィアと同じ扱いされてんのよ >>961
安全保障上の驚異とみなされてるから解除は無理だろう
他の関税軽減ならありえる >>955
だからスパイに関しては公式ルールとして明文化されてないという事だよ
圧力については上に挙げたように
関係者の証言が報道されてるが
要は
・ELのようにキチンと理由を示したルールが作られて、それに沿って行われる規制
と
・ハッキリと公的にはルールや理由が示されてない、水面下の交渉や忖度で行われてる規制
があるよねって話
別にこれ自体は中国やアメリカがいい悪いなんて話ではない
ただの現状分析だよ >>967
オバマが2015年の米中首脳会談でサイバー攻撃阻止で合意取ってるけどな
アメリカがブチ切れてる要因の一つはこの合意がないがしろにされてるからだ
ASMLの輸出停止巡る経緯はワシントンポストの記事に書かれてる
見出しは "How China Made the Netherlands Question Its Free-Market Beliefs"
Espionage Denial
Perhaps the most dramatic incident was the theft of intellectual copyright from ASML by
several former employees based in San Jose, California, who set up a competitor called XTAL in 2014.
Dutch newspaper Financieele Dagblad reported last year that they were Chinese spies with links to the
ministry of science and technology in Beijing. ASML’s Wennink, while saying some of those involved
“happened to be Chinese nationals,” denied that the company had been subject to Chinese espionage.
The case, which only came to light in April last year when ASML was awarded compensation of $845 million
by a California court, caused an uproar in the Dutch parliament, since it coincided with drafting of the China strategy,
which was published the following month. In June, Pompeo was in the Netherlands ahead of a visit to Washington by
Rutte later that summer. Shortly after, the Dutch government refused ASML’s export license.
For Kratz at Rhodium, the Dutch have been made “very aware of some of the more strategic or national security issues of
dealing with China.”
読めば分かるだろうが、時系列は
ASMLへ中国人スパイ→オランダ議会紛糾→ポンペオ機密情報提供→ASML輸出停止
の流れだから、ただの現状分析ならちゃんと客観視して語れ
関係者の証言が報道っていうその話も、機密情報提供があったという関係者の話を
記者がアメリカの圧力だと話を膨らませている記事だろうに >>970
読んだけど、その記事には
ASMLは中国がスパイしたということを否定した、
と書いてあんですが…
いくら時系列で並べてみても、
公的に中国がASMLをスパイしていたとは立証されていないし、
公的にスパイ事件を理由として輸出停止をした、となってはいないのは確かでしょう
WP誌やオランダFB誌はそう考えているというだけでね
WPの記事では、2018 年にオランダがEUV輸出許可を出したのをきっかけに
米国が何度かアプローチをして輸出禁止を働きかけていた経緯も抜け落ちているし
他国政府からの働きかけによって政策が影響されたことを「圧力」と表現してはいかんなんて話はないだろう
オランダがアメリカに何も言われずに、独自にスパイの犯人が中国だと立証し、その事をもって輸出禁止と公的に決定したわけではないのだから >>966
なんで悔し紛れにもう規制されてるアプリがあるとか国があるとか嘘つくの？ EU懐柔外交どころか益々溝が深まってるやんwww
本音ぶちまけちゃったね →『人権の保障は最善ではなく（保障があれば）、より良いにすぎない。』
オランダからのEUV輸入はもう諦めた方がいいですよ
「人権の先生いらない」習近平氏、EUに反発
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63843360V10C20A9FF1000/
中国・EU首脳会議、3対1で攻撃された習近平主席
https://news.yahoo.co.jp/articles/b6104f9993223f8db0fe39c2b7b9b863d296dc34 >>972
>>973
二人のフリして1人で串さしてんのか知らないけど何ていうか1から10まで言わないといけないとか外人に説明してるみたいで疲れるけどしてやるわ
日本はまだだろうってのはアメリカが始めたとしてもって事だよ そもそも俺がいつアプリとか言ったよ
遠くない未来、例えば10月半ばとかから制裁始めたとしても日本は来年頭くらいじゃねって話だ >>959
AQUOSに搭載されてるモリサワ新ゴに見慣れるとnoto sansって中華フォントみたいな汚さを感じる ドカンとやるなら10月じゃないの
オクトーバーサプライズの一環としてファーウェイに死刑宣告は十分ありえる 独自os(既存流用)を作るアル！
って言ってたからｲｲﾝｼﾞｬﾈ
滅ッ！ 中共ｫｫオ！！ ファーウェイに多少なりとも同情してやりたいとも思うが、ふてぶてしく驕り高ぶっていただけに、ぶっちゃけザマァとしか思えない >>985
これは前から予告されてた規定事項
オラクルとかの交渉が吹っ飛んだとかいう話ではない
提携が実現すれば普通に回避
…なのにネトウヨが見出しで大はしゃぎしてんだよな
騒ぎたいだけの情弱の多いこと >>986
パヨちんがよく使う手だよなwwwww
それは決まらなければ本当に20日で止まるから嘘じゃないけど
パヨちんの場合は題名と内容と全く違う印象操作だもんなwwww トランプが「TikTokを規制する」とか言い出したときはみんな「アメリカ人も損するからできるわけないw」って笑ってたわけで
これができるならいくらアメリカ人が損しようとファーウェイ殺せるんじゃねえのって話 >>981
死刑宣告はもう済んでるんだが
サプライズはバイデン貶める事だし 生き埋めヘ/motorola/moto g(8)/10/LR 国産を大事に
Jane8/FUJITSU/F-41A/10 2chMate 0.8.10.68/TINNO/C330/9/LRおはよう三太郎 復活！
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