【夢と感動を】糞規制で撤去されてく機種にありがとうを言うスレッド【ありがとう】
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表堅実で300G乗って以降は表堅実ばっかりでしたね 3回成功の+400ぐらいだったな
あれで良かったのか今でも悩む わっしょい熊五郎ありがとう。
もう設置できんみたいで残念無念 キン肉マンのタッグトーナメントだったかな
2スロにあって閉店前に800近くまで嵌ってるのを見つけては打ってARTに入り延長遊戯してたけど撤去された
ありがとう 俺はどれも好きだからその日良さそうなビーマを打ってた そいつくせーんだよ
なんていうか、飲食店の厨房独特の匂い うーん…もったいねえなぁと
その日はあんちゃんも俺も閉店まで打ちきりトントンぐらいだった またある日
クランキーが良さそうだったからクランキー打ったのよ俺 !?!?!、???!?!?
俺はビーマ打つときは全開オヤジで打つからビーマの逆押し制御なんか知らねー… その日はあんちゃんマイナス
俺+1000枚ぐらいだった >>9
初打ち3Gでフリーズして、まんべんなく試し800Gぐらい乗って5000枚出た
あれで良かったと思っている そしてある日
またビーマ打ってたらあんちゃん来店
今度は俺の真似か勉強してきたのか鳥狙いのハサミ ほどなくしてズレ目降臨
あんちゃん(…???)
俺(鳥狙いからの枠上鳥以外のズレ目はビックが多いんだよ、やったな…いいなぁキレイだなぁ) そしたらいきなりあんちゃん
「これ…リーチ目ですか?」
「そうですよ!めっちゃキレイですよね!」
「でも花火とかならハズレ目ですね?」
「そうですね、でもクランキーは伝統的なズレ目っす」 ゲッタマありがとう
何でまだあるんだよw
はよ撤去されろ糞ネズミ 「そうなんですか」
「ところでビーマの逆押しってどこ狙ってるんです?」
「〜を〜で〜です」
「へ〜…」 一通り聞いたが全く面白くなかった
俺はビーマならやはり全開オヤジのウエイト中に2度見するリーチ目が好きだから… というお話でした
保守も兼ねてクランキーの思い出話
つーかクラセレよりクラコレのほうが面白くね? 撤去されたらゲーセン行きかな
エヴァ4作目とかボーナスで400枚以上出るんだよね
現行機種だと300枚でスーパービックボーナスとか言ってるし
ラストエグザイルだと超弩級だっけ400枚出るね 花火やサンダーに設定滅茶苦茶入れてる店あってすげーおいしい思いしたな
仕事終わって夜から打つだけでかなり勝たせてもらった 5号機の時点でクソだったろ
今更何言ってんだ?このクソどもは
まだやってたことに驚くわバカ メイドル騎士ありがとう
俺は5号機で一番の名機だと思ってる 5号機で美味しい思いとか草
クソ絆つまらんくせに居座ってたけどようやくきえてくれるのか
せいせいするわ 俺はAT末期の頃より新基準の方が勝ててるわ
糞台どもはさっさと撤去してどうぞ ここは旧内規で糞負けた人間が不満を言う所
旧でも負けてる人間は新規準でも負けるから結局ずっと糞糞言ってる定期 【撤去期限】平成29年11月末
【対象機種】平成28年12月31日以前に検定切れの機種
【代表的な該当機種】バジリスク絆、アナザーゴッドハーデス、魔法少女まどかマギカ、モンスターハンター月下雷鳴、北斗の拳転生の章 …など合計約27万台
【撤去期限】平成30年5月末
【対象機種】平成29年1月1日〜平成29年12月31日に検定切れの機種
【代表的な該当機種】沖ドキ!、沖ドキ!-30、ミリオンゴッド神々の凱旋、黄門ちゃま喝 …など合計約25万台 >>51
騒ぐ程じゃねーな
来年5月が本番だろ
絆かハーデスなだけで、凱旋や沖ドキやサラ番とかまだ打てる台残るならまだマシだな 5号機なってからもスロ大好きだから今でも楽しく打ってるし4号機時代と比べても変わらず5号機好きだよ。でも夢と感動ってww旧基準だろうがなんだろうが5号機に夢なんかないわww
そこは間違いない マイナー機種ほぼ全滅やな
舐めてたわ先週もっと打ち込めばよかった 良い部分だけ切り取って有難うとかアホだろ。
通算したらマイナスの奴が多いから感謝する事など無いだろ。
寧ろ毎回勝たせろや糞←これが正常な思考。 騒いでるのは、まど豚と絆厨ぐらいや
沖ドキやリノ打ちからしたら、むしろ豚や絆厨らが規制後に分からず突っ込んでくれるからハイエナし放題とみてるわ >>50
俺も最後に吉田しばきてぇ
5号機で初めて万枚出した思い出
後適当に座って万枚出たスト4ほんまありがとう >>51
これ、全部同じ文だよな
撤去対象機種全部乗せてるところねーの? >>59
それ昔に出た自主規制案でその話一切無いだろ 大嫌いだから一刻も早く撤去してほしいがマイホは明日も絆の取材()だわ クラコレも大好きだったけど、滑って小役テンパイしたらアウトってのが
クラセレに慣れるとだるく感じたなあ
ズルってスイカ引き込んできてハズレるもんなクラセレ HOTD負けまくったけど本当好きだった
スパイキーありがとう よく他のメーカーが黙ってると思うわ
旧規準が残ってるうちはどんなに頑張って新台開発したってゴミクソな評価しか出ないの当たり前なのにな
他メーカーばかりでなくユニバ自身も凱旋の再認定に猪木押し付けたは良いけどこの先売れるもん無いじゃん 5.9号機6号機になってもノーマルタイプはしばらく残るんじゃねえの
ATとARTだけでしょ規制対象 偽物aとまどマギaとギアスaがあればスロットやめないわ 絆とかいうクソ台よりは政宗2のほうが打てる
それより西遊記とか変わったスペックの台がもっと流行ってほしかった
絆とかいうウンコの臭いするようなゴミクソ台よかまだ流行りそうな台があったろ 絆は何より6打ったらあー6やなあってわかりやすいのと大体6000枚前後勝てるのがな
一撃もそこそこあるのにかなり安定してるってのがほんとでかい
熱くなれるところもわかりやすくできてるし、陰陽座の曲もいいし(水樹奈々の曲は嫌い)
まあ初め2打ちこんだ奴が糞糞いってたけどなんだかんだ完成度が違いすぎで人気が出たわけだ まあ人気ありすぎてこの台以外まともに扱わない店がちょいちょい多くなってるのは問題だけどね。 黄門ちゃまはもう沖ドキ凱旋ハーデス絆置いてる大型店では打てないのか >>74
明日から一気に減る予定だぞ
沖ドキ凱旋ハーデス絆をできるだけ残したいから旧基準AT機は人気機種以外結構消えるんじゃない?ってこと だからなんか12/1リニューアルオープンの店結構多いよね 沖ドキ絆メインの軍団が最近ツモれないのかジャグまで出張ってきてウザい
絆なくなるのは結構だが、こういうのがさらに顕著になるだろうな ジャグで勝てないとなるとそのうち軍団も赤字になってきて解散するから安心していい
機種指定イベとかそういうのがないとああいうのは結構厳しいからね さよなら黄門ちゃん
キミから新世界が流れてきた時は、ほんとビックリしたよ
裏だ裏だ挑戦だと、家康だと皆が言うけど、実際は紅炎からの完全ちょーあくが一番アツかったね
たまに返り咲くキミも愛おしかったよ
さよなら黄門ちゃんまた会う日まで >>74
俺の行動範囲の店には既にないね
28日に入れ替え完了されてた 11月末の営業終了をもって30%規制発動だからな
それ以降30%超えてると180日間新台中古台いれれなくなる 一応明日から絆ハーデスやそれ以前の台はいつ撤去されてもおかしくないんだっけな
しかし今は30%割合さえクリアしてればokだから100台ある店なら絆10ハーデス凱旋10沖ドキ転生まどマギなんかで残りを埋めるみたいなこともできるが
来年か再来年に割合10%規制もすでに決定事項なんだっけか あ、ペナルティ発動した場合は30%切るように撤去してから180日間新台入れ替え禁止ってことね
もうつぶす店なら極端な話バジ専門店のままでも構わん可能性はあるw(修理ももちろん禁止になる) 凱旋と絆はそれの限りではないという情報は結局何だったの? >>89
台によって違う
来年2月以降検定切れ・認定切れの機種は撤去されていく
そしてこれが非常に重要な話なのだが来年2月以降は新たな認定が出来なくなる
早い話が最長2020年の1月まで
>>91
凱旋も絆も他の台も関係ない
来年2月以降検定切れ・認定切れの機種は撤去が絶対原則
逆に言えば来年2月になった瞬間に旧基準がいきなり消えるわけでもない うちの廃れた店の警察から来た二月以降の設置していい台のリストで初代アイムやクラシックはオーケーなんだがこれはどういうこと?
ハーデスとかバジ2とかはダメ
もちろんどっちも再認定は取ってない あ、間違った2020年1月じゃなく最長2021年1月だわ
>>92
じゃあこれで
>来年2月以降検定切れ・認定切れの機種は撤去されていく >>93
だって複雑な抜け道があるから
本当はダメなんだけど上納金(認定費用)払ってくれたら特別に少し長く設置していいよ
みたいなクソみたいな事やってるから一律で撤去されない >>94
Aタイプは撤去対象リストに上がってない
撤去対象リストはサブ基盤制御の旧基準機
サブ基盤制御はゴトや裏物の温床だから撤去せよとのお達し >>98
行きつけの何店かは認定待ちでよく稼働停止の台があるけどそういう事?
ありがとう。 マイホは先週に店休日があったから既に撤去済みなのかもしれない >>99
なるほど
とりあえずリストに上がってる台でみなし機になってたら2月までに強制撤去でいいのかな? >基本的には2017年12月か2018年6月のどちらかに旧基準機全撤去という頭でいた方が良さそうだ。
つまり、ツイッターの髭、日曜のMONDOtvで大崎一万発が話してたが今日で終わりではない。
絆とまどかなど「すでにみなし機となってるものが撤去」
来年2月の法改正で「2018年6月に検定切れでない旧基準は全部撤去してね」が盛り込まれたってことや。 新台入れ替えや認定費用の関係からこの先旧基準に設定は見込めないだろうね
撤去されるまでとことん回収に入るだろう ひぐらし祭、うみねこは消えてしまうん?
学生の頃バイト変わりにめちゃ打ったのに、、、
オーイズミの奇跡だったなぁ >>105
ひぐらしは消えるよ
うちの店の撤去リストに入ってたから 絆とうとうフリーズひけてないなー
無くなるまで引けるかな
ハーデスはクラッシュ引きたい >>108
エヴァ決意とかもダメなんだぞ
警察から来た書類にに入ってて2月1日以降に置いてたら行政処分受けるって書いてあった
うちの店にある古い台で大丈夫なのは初代アイム、クラシック >>110
天井RTあるとあかんとかそういう事なのかな 俺絆この前フリーズ引いたんだわ
5スロ(笑)で
しかも50%以上のBT入った直後に
フリーズ後3戦目で終わったwww 5.9号機よりもこの30%規制がパチ屋に行く気が失せるほど無理 この件でのリニューアルラッシュは絶対回収マンになりそうだしな >>90
は?台によって検定期間が違うに
しったかしね >>94
小規模ホールは絆とか再認定受けられないホール多かったみたいね うちの店はそもそも絆無かったなw
総台数240台で半分はみなし機だから
1月末までに100台以上撤去だわ
こりゃ潰れるわw
この前、店にある台で認定取れるのは俺が書類作って再認定取ったが >>113
小規模ホール以外は普通にまだまだあるでしょ 最後に系譜打ちてぇな
都内の20でまだ置いてる店あるかな? 上野行けばたいていあるんじゃないかな
初代エウレカとかあったよ ジアマゾンロード・ありませんでした。゚(゚^ω^゚)゚。 トヨタに珍古台揃いのホールがあるがやw
初代サクラやツイン2とかノーマル台がぱないでしかも5スロw 検定切れみなし機(5号機全て)
→経過措置一切無し(来年1月末まで)
認定切れみなし機(ATART機以外)
→若干の経過措置有り(期間は未定)
検定通過後三年未満
→検定通過後三年間まで
認定
→台が破損した際、検定期間中は部品交換可能だが
検定切れでは交換不可で即撤去になる。
なので長く仕様したい店は認定機にして部品交換可能にします。(メーカーが部品提供可能ならばの話)
検定申請はメーカーが行い、
認定申請は店が行います。
認定は検定通過した遊技機ならば基本的に許可されます。
認定は部品交換の為にあるので、メーカーが部品提供を拒否すれば申請不可能。
許可された認定機であろうが、破損した際メーカーが部品提供を拒否すれば即撤去。
認定申請
→1台毎にお金がかかります。
申請から点検終了まで店内設置が必須(倉庫は不可)。
認定申請は12月12日が期限(申請数が多すぎる為、1月末までに全ての手続き作業終了が目的)。
※パチンコ店の組合は警察に
検定切れノーマル機の経過措置を求めていますが、未だ回答無し
※5号機は規則改正後に全てが違法機。
経過措置により置かせていただいてるだけです。 明日から絆等はいつ撤去されてもおかしくないと
1月末にはほぼなくなって6月末には全撤去でええんか?
わいパチ屋に働いとって店長に聞いたけどうちの店小規模店で神もバジもないからよう分からんかったわ
3000枚規制の有利区間とかいうのは糞だと思ったけど 絆も神もどうでもいいんだけどバジ2打てなくなるのほんと辛い 誰かが載せている撤去リスト
あれは6月に日電協が全日遊連に提示したリストです。
全日遊連は拒否していますよ。
全日遊連→パチンコ店の組合
日電協→パチスロメーカーの組合(ユニバは脱退)
新基準に該当しない遊技機の比率
段階的撤去スケジュールは
2016年12月1日までに50%未満
2017年12月1日までに30%未満
とりあえず決定しているのはここまで。
つい最近も前倒ししろと警察は要請してます。
検定通過してる台は基本的に認定許可されるのですが、旧基準機を認定申請していない店が多い様です。
(メーカーが抱き合わせ販売にも認定申請を利用していた模様)。
認定機になってなければみなし機。
検定切れみなし機は来年1月末まで。
来年1月に撤去が集中するのを避ける為、9〜11月に入れ替えが多くありました。
規則改正で5号機全てが違法機。
違法機ならば警察は
『著しく射幸心を煽る遊技機』として期日を設け、いつでも全撤去可能です。 おいバカ、スレ間違えてるぞ。早くクソ台の方に行けよ。 前に誰かが愛知県のキング観光栄若宮大通の沖ドキが認定機になったみたいなことを書いてたから
ずっとチェックしていた。
11月まで沖ドキが約200台あった。
新基準に該当しない遊技機比率が
40%を超えていた。
どうするのかみてたら、
今チェックしたら
沖ドキ約200台→129台
1/3以上撤去してました(笑)
認定機は『その店での許可』なので、
店舗間売買も移動も不可能。
基本的に今撤去している旧基準機は
1月に撤去が集中する、みなし機。
認定機を今、撤去するだろうか? >>125
明日から絆、まどか、月下とか既に「みなし機」になってるものが撤去される
まだみなし機になっていない物は来年5月まで置けるって書いてあるだろ
こんなバカしかいないスレみるよりTwitterやブログ見ろよ
30%ってのは認定機(凱旋、沖ドキ等)を減らせって事や 旧基準機の段階的撤去→
『新基準に該当しない遊技機』比率を下げていくこと
2016年12月1日 50%以下
2017年12月1日 30%以下
高射幸性遊技機と認定された台と共に
旧基準機は禁止されているはずのサブ基盤で出玉に関わる抽選をしてるわけです。
保通協は警察の天下り先。
国会で警察のミスが指摘されているのです。
だけど検定通過したものが店に設置。
店は許可された台を導入しただけ。
大量に店にはパチスロ台があります。
違法機ではないので、警察が期日を設けて強制撤去させることが出来ない。
なのでさっさと撤去させることが出来ず、自主的に撤去させる様に促すしかないわけです。
だけど規則改正で5号機全てが違法機です。 ハナビとジャグラーが生き残ればあとはどうでもいいわ 初代マジハロか初代ツインある店教えてくれ打っとかなきゃ この規制で潰れるホールの従業員は再就職できるのかしら ファフナーほんとありがとう
Vバトルスルー狙いで勝たせて貰った 絆が消えてくれるのがうれしい
最初から最後まで嫌いだったのはこの台だけ >>143
経験したよ
フリーズも引いたし真瞳術も引いた
出る出ないは別にして打ってて常にイライラするから大嫌い オリンピックが終わってカジノが出来て軌道に乗って政権が変われば規制緩和もありえる
なおそこまで業界が持たない模様
つまり終わり 全国的に低換金とかレートさげるなりして新基準にバンバン設定使える環境にしていけば良かったのに
いつまでも等価や旧基準に固執して気付いた時には客ぶっ飛び状態、結局メーカーに何も言わず足並み揃えてた全日遊連
今さらザルな自主規制してみせても逆効果だと思うぞ ありがとうハーデス
さよならゼウス
よろしくポセイドン 一度だけ実機で打てた残機尽きるまで私は戦う有難う
中古探してるけどどこにも無いよ有難う
誰かくれ はあ?
現行でありがとうなんて思うかよ。
全ての裏物とスットコパル系列オリンピアありがとう
くれえしかねえわ。
次点で初代北斗、金太郎くれえだな。 >>149
ポセイドンは天寿を全うする前に死にました
再評価も無さげな雰囲気 >>153
5chではそんな感じだが
マイ地域は旧台の空席に対して
再導入してるとこ多いぞ
新台のとき見れなかったクラッシュGODだけは見たい ホールはもう新台買わなくていいよ、どうせ誰も打たないし
最後にメーカーと保通協に痛い目見させてやれ 検定切れみなし機はどんなスペックであろうが
全て来年1月末まで。
(ただノーマル機の検定切れみなし機に経過措置を付けて欲しいと願い出ております→回答待ち)
北電子は基本的に認定申請に応じないメーカー。
前にどこかで見た情報では、
沢山あるジャグラーの種類のなかの
1、2機種のみ
部品提供をすることになったみたいで、認定申請を行っております。
なのでそれら以外の検定切れジャグラーは1月末までに撤去。
認定申請は基本的に許可されるものですが、メーカーが部品提供を拒否すると申請出来ません。
また許可がおりた認定機でも、後日部品提供を拒否される場合もあります。
(リング呪いの7日間は店により認定機ですが、後日藤商事が部品提供を拒否。Dハナハナもそう。)
部品提供されない認定機は
破損した時点で即撤去対象です。
明日破損すればその時点で終わり。
みなし機も同じで、破損した時点で終わり。
サラリーマン番長も部品提供不可能の台です(メーカーが部品提供拒否発表の時期と検定切れの時期が近かった為、認定申請していないかは不明)。
メーカーにとっては
新しい台をどんどん買ってもらわないと利益になりません。 でもノーマル機は心配しなくても
5.9号機で色々出る予定ですよ。
5.9号機の自主規制は基本的にARTについてなので、ノーマル機だとそこまで大差ないと思いますよ。
ハナビもジャグラーもあったはずですから。 メーカーにとっては新しい台をどんどん買ってもらわないと利益になりません
↑
まぁこれがそもそも諸悪の根源なんだけどね
メーカーが利益を出すには、ユーザーに支持されホールで高稼働を長く続ける機種を作らねばなりません
↑
本来こうあるべき レンタル制が基本だったらメーカーも本気出すだろうがな >>161
そうなると今のうちに出るハイスペックノーマルは今後も使われそうやねw ノーマルオッケーなら熊酒場のスペックで出せば丸く収まる 先週、1日に受付が5件のところ
1日に100件
異例の数が保通協に持ち込まれてます。
それくらいメーカーは一つでも多く
『5.9号機のルールで』台を出したい。
だけどいつもなら台の開発は、
1つ約三年かかる。
それを今、通したいが為だけに短時間で仕上げて持ち込まれている。
つまり通過しやすいようスペックは辛く、システムや演出もテキトー。
ハナビやジャグラーは既にあったものだし、ノーマル機だからそこは大丈夫だと思われますが
高設定域が若干下がったかもしれません。 近くの店はスロ増台、新基準を全部低貸しに持ってって、20円に旧基準を残す荒業を敢行。
2スロにポセイドンが並んでる姿は圧巻。 認定申請は点検終了まで、店内設置が必須(倉庫不可)。
ただいま認定申請が殺到しており、12月12日を以て締め切り。
1月末までに全て終了させる為です。
なので今申請したものが1月に点検終了もあります。
稼働云々じゃなく外せず
設置しておかなければならないので、下のレートに認定申請中5.5号機をまとめてる店が多いです。 2スロコーナーを新基準大コケ台置き場にするのやめて! あれ?黄門喝スレかと思った
俺の中ではバリバリ現役機種だから撤去されたら泣くわww
昨日久しぶりに千円で御一行
そのゲームで紅炎引いてキーンした
一撃1100枚。 今調べたら
黄門ちゃま喝
サラリーマン番長
認定申請の時期直前に部品供給不可になってますね。
黄門ちゃま
東京・検定切れ2017/10/5
通知日2017/7/19
サラリーマン番長
東京・検定切れ2017/8/10
通知日2017/6/30
両台共に全て
おそらく検定切れみなし機ですよ。
だとしたら1月末までです。 クソ規制でできた5号機にお礼をいう時代になったことにおどろき。 強打する基地外が台痛めたら
即打てなくなるわけだな
レバーゴンゴンやるアホ絶滅しないかな
無意味なんだから毎プレイ何回もレバー叩くなと >>174
俺も思ったw
5号機で本当に面白いなぁと思ったのは初代アクエリオンだけだわ
あとはゴミ HOTD無くなったらどうすっかなあ
俺賭博依存だから打てる台探さないとな
メンドクセェ 検定切れみなし機
部品提供不可能の認定機
共に破損した時点で稼働停止
1月末を待たずに撤去
なので好きな台は今月中に打って
いつ無くなってもいい様に
お別れ?しておいた方が良いですよ。
急だとショックだろうから。 業界の連中も次の仕事を探さないとね
地域のゴミ拾い、清掃をしてる店も多いからパチ屋店員を集めてボランティア団体を立ち上げるのもよい よっしゃ今日からめちゃくちゃ台パンするわ
みんな5号機台の撲滅頑張ろうな 新基準はバジ3を150G、デビルサバイバーを1500Gほど回しただけだな
今は見向きもしない、どんな台が出てるかも知らない 俺はお礼を言ってお別れするほどの台が、もうない。
小麦ちゃん、リオパラ、
鉄拳2nd、銀河鉄道999
この四つだけ
5.5号機には何一つ思い入れはない。 大根で小麦ちゃん打ったがクソだったな
リオパラは神台 >>169
今が良ければいいんだろうな、こういう目先の事が全遊連の方針だろうし まだ何の変化もないホール多々あるけどなんで?
11月末じゃないの? ここで威勢いいのはリアルヘタレだから無理
何が撲滅だよガイジ ありがとうと言える台はないな
俺の人生狂わしやがった >>193
この前ガチで蹴り入れてるDQNみたわ
乙女のノーマルでwww 化物語倍々チャンス一撃万枚行きたかったなぁ
実機買おか迷うわ 朝一2000円でモンハン月下15000枚ありがとう
欲を言えば1000円でいきたかった 来年規則改正以降、まだやって行こうと思っている店
→旧基準機は2018年でほとんどが無くなる為、
5.5号機の認定を可能な限り取ります。
バラエティーの島用の為にも多種多様な機種を認定機にします。
5.5号機新規導入だった9月
新基準に該当しない遊技機30%以下にしなければならなかった11月
この9〜11月で今後もやっていこうと思っている店は入れ替えを済ませております。
多くの店が新基準に該当しない遊技機比率
25%前後になってます。
何の変化もない店
→来年店を閉める予定だから 警視庁生活安全部保安課
風俗営業係 係長
酒井 文博氏による行政講話が
2017年11月29日に行われました。
来年2月1日の改正規則施行後に設置できるものは、経過措置として、
検定期間、認定期間を残す遊技機となっている。
また、みなし遊技機のうち、比較的射幸性の低いものについては適宜の措置が行われる。
「対象みなし遊技機の類型」
・ぱちんこ遊技機:大当たり確率1/100以上の遊技機(いわゆる羽モノを含む)
・回胴式遊技機:指示機能又は再遊技確率が高い状態を維持する機能を有さない遊技機(いわゆるノーマルタイプ)
※「検定の有効期間中に認定申請が行われず、検定期間の満了をもってみなし機となったものについては、「対象みなし遊技機の類型」に該当していても、今回の取扱いの対象外となる。
↑↑↑
やはり検定切れみなし機
ジャグラーなどのノーマル機であっても経過措置は無いみたいです。 新宿とか池袋に裏スロ店めっちゃ増えるんだろうな
全台無音かイヤホンにすりゃ2-3ヶ月はわからんだろ?
表が白になればなるほど黒は濃くなる 今日まどまぎ台パンしたら下パネのランプが切れたわ
これ修理できずに撤去されるの? 闇スロとか100%BモノCモノ遠隔って感じだけど打ってて楽しいもんなの >>204
あーそれフリーズですわー
まあ動くならランプ切れでもそのまま営業するんちゃう?リールランプ切れてる台とかもみなし機で営業してた店あるし 台の性能・出玉に関係無くても
検定通過時と同じ状態でなければ
パチンコ店で客に遊技させてはならないという決まりがあります。
だからリールバックランプが切れてるままの台がたまにあるけど、あれもNG。
パチンコで役物が壊れてたり、ボタンが壊れてもNG。 全日遊連が警察に
検定切れみなし機でも
ジャグラーなどのノーマルタイプに経過措置をして欲しいと願い出ております。
『中小規模店にとっては死活問題』だからです。
北電子はジャグラーを
『少ない台数』でいつも販売します。
しかも抱き合わせ販売もするので、基本的にジャグラーの新台は大手が買います。
なのでジャグラーの中古価格はバカ高い(40万→180万など)。
だから中小規模店は必死にジャグラーを出来る限り買おうと、欲しくもない北電子のART機を買ったり
中古を無理して買ったり
検定切れギリギリで安くなったのを買ったりします。
北電子は検定切れで部品提供を拒否するので、多くが認定機になってません。(今回規則改正があるので、新しいジャグラーは部品提供する様です)
つまり規則改正後、中小規模店に
『ジャグラーの少ない店』が多く出てきてしまいます。 >>210
こいつとスパイガールを打った後、ムラムラが止まらずソープに行ったわ ハーデス!あああハーデス!大好きだったハーデス
去年すら覚えにゲーセン行って初打ち全回転
簡単と思いホール行った最初の一週間は無敵だった、全回転5回god4回冥王3回
そこから虜になった
ポセイドン初打ちでgod7回引いた時はこれがハーデスだったらと何度思ったか
凱旋は相性最悪で何度兄より優れた弟はいないと思ったこと
そして俺の初万枚を祝福してくれたハーデス、bcのメダルで移動して2回転で遅れプッシュ全消灯をして全部犬だったけど勝ったハーデス
80%ループ25連した時終わった時ゲームにgodを引いたハーデス
唯一godingodできたハーデス
9時半冥王の超ハーデス1350gはクソ笑ったよね、そのあともリールロックして時間食ってさ
at終了待機の赤扉に興奮して中押ししたのも良い思い出
ああ、ハーデス、ハーデス、ハーデス……
君が冥界(闇)で会えるなら俺は悪魔とも契約する
また近々会おう だから言ったろ、そんなにすぐにはなくならない。来年になったらどうかわからないが、案外最終期日まであるかもしれんぞ。 マクロスFの初代、5スロで割と近所にあったからけっこううちに行ってたけど
たった今その店チェックしたら無くなってたわw
もうその店行くことないなあ、残念無念 撤去するよするよ詐欺だわ
うちの近所なんかバジリスク絆増大したぞ 規制で稼働出来なくなったら電源切ったまま放置だろjk
島の入口を封鎖する荒業もあるんじゃ! 規制ありがとう
規制のおかげで20年通い続けたパチ屋をもう半年行ってない
本当にありがとう >>203
その通り。でも、横浜も負けてはいませんよ。 結局初代アイムはどうなるん?
管轄の警察から店に来た撤去リストには2月からも置けるって書いてあったんだがここではダメみたいなことも書かれてるし 最後に
ゴルゴ13の薔薇十字団を打ちたいな〜
デーン! デーン! 修理できないならハンマー持って絆とか旧基準の主力機壊せば店潰せるじゃん 旧基準機
認定機になってる店
又は稼働が高い主力機種なら外さないですよ。 規則改正により
5号機は『全て違法機』となります。
だけど直ちに全撤去になると混乱を招くので経過措置がとられます。
・検定期間が残ってる台
・認定期間が残ってる台
・認定切れみなし機(指示機能を有さないノーマル機)
経過措置が全くなく、
1月末で撤去の台
・検定切れみなし機の全て ・保通協のテストをクリア
→検定通過、設置許可
・検定機の台の性能の保全が可能な期間
→検定期間、検定通過後三年間
・認定機、検定期間終了後も修理をして長く使いたい
→検定切れ1ヶ月前に店が申請(基本的に認可されるもの)
→認定期間、三年間
・検定期間終了前までに認定申請を行っていないもの
→検定切れみなし機
・検定期間終了前に認定申請をし、
認定機になって認定期間が終了したもの
→認定切れみなし機
・メーカーの正規部品で修理可能なもの
→検定機・認定機
(認定期間中であっても
メーカーが部品供給困難となれば修理不可能)
・メーカーの正規部品で修理不可能なもの
→検定切れみなし機・認定切れみなし機 >>223
潰せるかもしれんが、たった店1軒潰すために人生捨てられるか?できるならやればいい。 認定ついて
・認定とは検定期間終了後も修理を行える様にするため
(検定通過時と同じ状態でなければ、
パチンコ店で客に遊技させてはならない決まり)
・認定申請は基本的に検定期間終了1ヶ月前に行う
(規則改正がある為、1ヶ月前でなくとも申請可能→前倒し認定)
・認定申請から点検終了まで、
対象の台は倉庫ではなく店内設置が必須
・認定申請は1台毎にお金がかかる
・メーカーが部品供給可能でないと認定申請出来ない
・認定機になってもメーカーが部品供給を停止すれば修理出来ない
・認定をメーカーが抱き合わせ販売に利用している
・台を購入してもらわなければメーカーの利益にならない為、メーカーは認定を良しとしていない 牙狼とハンマーの親和性はすごかったけど絆は難しそう 鎌を持って
伊賀忍法
とくとあじわえ
甲賀者
って言いながら壊せばいい この頭がおかしいコテに構っちゃうと
居つかれてスレが破綻するので注意しましょう
絶対に相手をしてはいけません
機種板からの完全排除にご協力願います 初代エウレカ初代新鬼のA+ART全盛期が一番面白かった
あのままで良かったのに 鉄拳3さえ検定でしっかりブロックしておけば5号機安泰だったのにな そう言えばデビルバージョンからか問題のATはすっかり忘れてたわ これからはクソ負けしたら台パンして寿命縮めた方がいいのかな? 規制ってどこまでいくんだろな
50枚すら貰えなくなりそう >>223
その発想で怒りのハンマーを叩きつけたおじさんがいてな... ハンマーおじさんって自分が勝つのは許せるけど店が勝つのは許せないとか
ダブルスタンダードのただのバカだしね >>237
絶対あのおっさんはそこまで考えてないわ 6号機
ノーマル機だと作りにくいので
ART機になるとメーカーが答えています。
そのART機、メーカーが6号機のルールでシミュレーションした所
5.5号機の2/3どころか
『5.5号機の出玉の半分程度』になったそうです。
ノーマル機を作ろうとしたら
6号機ルールに下限がある為、必ずベースアップが必須になります。
(短期400Gにボーナス(純ボやART)に当選しなくても投入コインの33%以上の払い出しが必要)
払い出し上限も下がった。
払い出しは小役+ボーナスによる払い出し。
ベースアップした払い出しがある為、ボーナスによる払い出しが今に比べ、
格段に低下します。
なのでノーマル機ならば
凄くコイン持ちが良く・重たいボーナス(BIG180枚位)。
そんなジャグラー、打ちますか? 何故5.5号機の2/3設定が
実質5.5号機の半分になるのか。
400G出玉規則
【改正前】
300%(3600枚)以内
【改正案】
33.3%(400枚)以上、220%(2640枚)以内
400G×3枚=1200枚投入
払い出しは小役+ボーナス(純ボ・ART)
小役とボーナスの比率は決まっている。
ルールの枠にかかったらOUT、検定落ち
→またプログラム再設定して保通協に持ち込まないといけない。
タダではなく、お金がかかります。
なので引っかかることのない様に設定します。
だからメーカーがシミュレーションした結果、5.5号機の半分程度になってしまったと答えています。 >>232
最期にサクラ大戦3をもう一回打ちたい。
サクラデートにぶち込みたい。 そもそも小役優先制御を許可したお上が馬鹿だったんだよな スタードライバーまだ残ってるから撤去されるまでは打ち続ける 鉄拳デビルと星矢ほぼ同時じゃなかった?
ATできたときはワクワクしたけど、アクセルATまで来た時はそろそろ規制くるんじゃないかと思ったもんだわ
西遊記みたいな短くがっつり吸い込んで早く当たる台好きだったけど 純増多いことには罪はないと何度言えば
711枚が簡単に出るのに
3000枚出すのは難しい銭形1とかだって受け入れられてたじゃん 規制されたのはお前らが出玉ガーって騒いだからだろ
規制を促すだけの疫病神出玉厨が引退で飯がうまい
もう二度とホールに来るなよ 一撃5000枚とか万枚とか出るようなAT機検定通すなら、4号機末期位の機種打たせろって思った A+ARTのエウレカや鬼武者が出てきた時、よく出て5000枚。
ジャグラーの6でもあり得るレベル。
そのあとにAT機。
あのAT機が規制の抜け穴だったんです。
5.5号機になる時に警察は
「ATARTでの払い出しも一つのボーナスとしなければならない」と言い、
2015年12月から5.5号機ですが
その手前に出た
麻雀3・地獄少女・龍が如く・ガルパンなどはコイン持ちが良くなっています。
遊技機には出玉率の枠のルールと
役物比率があります。
役物比率はボーナスによる払い出しと、それ以外(小役)による払い出しのこと。
パチンコで言うそれ以外は入賞ポケットのこと。
5号機の出玉率ルールには長期17500G(三日間にあたる)にしか下限が無く、400Gや1600Gにはありません。
AT機はAT中に一気に出玉を得る
短期400Gの上をクリアするには、小役による払い出しを極力出さないこと。
それによりクリアしているのですが、
『役物比率に引っ掛かっていない』。
どうやらATARTでの払い出しはボーナスという捉え方ではなかったみたいです。
それで警察はATARTでの獲得を一つのボーナスにすると言ってから、
コイン持ちの良い台が出るようになりました。
なのでもう
ボーナスまでが吸い込みが激しく
ボーナス(ATART)で一気に出玉獲得というシステムは不可能になりました。 なので保通協でテストする際
ボーナスとして、
純ボーナス&ARTでの払い出しは計算されています。 5.5号機が出ない仕様ではなくて、
あれが本来の5.5号機の出玉推移なんです。 >>253
いつもありがとうございます。
大変参考になります。 やっぱり空気が読めない人っているんですね、良い反面教師になります。 まだまだ旧基準が残りまくってんじゃん
早く完全撤去しろよ 1のせいで黄門ちゃま打ちたくなっで50kも負けちまった ここに感謝の言葉を書くのが少しでも後になりますように エウレカセブンの6択だっけまじ無理ゲーだったわ
なんで評価されてるんだ
ギアスよりはART当たるけどキツすぎ エウレカもアクエリオンもめっちゃ打ったわ
リリチェ揃いの痺れ具合好きだったわ
不動ナビの基地外打法で何個ストックしたことやら
思い出だらけ! 何故かアクエリオンの6択は当てることが出来た
マジハロやらエウレカやらは全く当てることが出来ん エウレカやサクラ大戦のレギュラー1G目でレントンや大神カットインは痺れたな。 サラリーマン番長
強弁当・フリーズ・確定チェリー・絶頂・SS等ひけたけど本当に勝たしてくれませんでしたね
インチキマップ解除や子役解除にはもううんざりです。
おかげで引退できそうです。ありがとう
じゃあまた明日会いましょう サラ番のBB中チャンス目全く当たらん25%もあると思えん
いくらなんでも頂が遠すぎるわ サクラ大戦でハズレ連発してからの最後で全部ひっくり返したのはうれしかった 10万円払うから店に設置してある黄門ちゃま喝をハンマーでぶっ壊させて欲しいなぁ
気持ちいいだろうなぁ あえて言うなら初代哲也と悪魔城ぐらいかな
悪魔城フリーズ引いて、ボーナス後1Gに当たったのは今となってはよい思い出か
あの当時ってハマって欲しい時はすぐ当たるとかさ 先週末、絆で3ベル。
久々の6確。
フリーズ引いたのに即終了、引けども引けども単発、BC天井連続にて、
22:00まで打ち続けてマイナス1500枚で終わったわー。最後だったのになー。最低最悪な思い出が残ってしまったよ。 遂に近場の全店から居なくなったバジリスク2。最高の名機よさようなら
約五年間、ジャグとバジ2が稼働の9割だったからな 旧基準にもっと頑張って欲しい
マイホは新基準なんか打てるか旧基準打つわって人が養分になってくれてるおかげでガラガラの新基準にガンガン6投入してくれるのでツモりまくって勝ちまくってるわ
万枚の夢なんかよりコンスタントに4〜6000枚くらい勝てる方が自分は好き
現役旧基準機種本当にありがとう 誰も座ってない新基準にガンガン6使ってますよー
新基準でもコンスタントに4000〜6000枚出ますよー
お許しあれ級の雑ステマだなw そういうパラダイスな店めったにないから大事にしろよ >>279
4号機5号機混合時代にもそんな奴いたな スパイキーのスロット好きだったんだが…
ほとんど撤去されてしまった。
設定1でもなぜか爆発する仕様が楽しかった。
通常時鬼の様に吸い込むけどねw 規則改正後、
検定切れみなし機は設置できません。
旧基準機でも認定機になっていれば設置可能ですが、結構認定申請をしていない様です。
このままだと来年1月に入れ替えが集中してしまう為、
年内で可能な限り検定切れみなし機は撤去されていきます。
まどマギも絆もハーデスも、
認定機になっていない店は撤去していきます。 今はどうしても絆か番長3に設定が固め打ちされててほかの台きつい
まあ5.5な番長3に入るだけましかなって感じ ハーデスって6でも116でそうそう安定して勝てる感じじゃないから凱旋より店は使いやすそうなのにね
たまに一撃万枚してアピールしてくれるかもしれんのに
まあなんか6は一撃では万枚出ないらしいよ(実機配信数十万G見る感じ) >>289
6は一撃万枚出ないらしいって何や?お前台のスペック知ってて言ってんのか? >>290
6を何十万Gも回してる暇人が配信してたんだけど一回も一撃で万枚出たことないんよ
一日かけて万枚ならあると思うけどね 出ないんじゃなくて出したことないだけじゃねえかそれ >>292
さすがになかなか打てないレベルの設定6を百日分以上打ってて一回も万枚一撃で出ないってのはあれでしょ
タッチ流れてるあの台は6じゃない何かだということだということに 遂に換金禁止法も噂されはじめた
金にならなきゃ誰もやらない
ゲーセン状態完全終了だな ゲーセン自体もジワジワ死んでるけどな
少なくとも中規模クラスまでは存在が消えた 換金禁止かやり過ぎだねそりゃ
三店方式になった経緯を考えたら
また昔みたいにヤーさんと手を組むしか無いみたいだね 換金禁止になればこれまで闇に埋もれてた部分がいっぱい出てきて、議員様や警察のお偉いさんが相当辞める事になるんじゃね?
楽しみだ まあ何に使うかわからないものと交換できてどっかのガチの古物商に買い取ってもらう流れになるっしょ 3号機後期から打って1日最高獲得&差枚数出したのが
まさかの5号機のハーデス
4号機撤去の暗黒期を思えば隔世の感がありますね
さらば、ハーデス 換金禁止は歓迎。
やっとスロ屋の奴隷から解放される。 昔のパチンコに戻る感じか
茶色の紙袋にカンヅメとかタバコとか入れてもらってさ パチンコ業界に居る箸にも棒にもかからない人材を就職難民化させてでも潰す気なんだろうな
新たな利権を作るには、今までの利権を潰すのが最も手っ取り早いし カジノに近いひと、普段から遠征してたひとはご愁傷様。
それ以外は、勝ち負けない、植物みたいな毎日が待ってるよ。 打てるなら負けても良いと思え台がなくなったわ。
今日もビンゴでフゥワさせたけど虚しかった
少ない貯メダル全額換金してきた。
140kあったから、家族で豪華な食事でもする。もう引退できそうだわ ユニバも岡田さんが会長に返り咲いたらパチスロ事業縮小してカジノに本腰入れるだろうな
それほどまでに今のパチンコ業界はジリ貧だよ ユニバーサルエンターテインメント(富士本淳代表取締役社長)は
11月30日、同社元取締役会長の岡田和生氏に対し、
不正資金流出疑義に関する件で
『東京地裁へ損害賠償請求訴訟を提起した』と発表
↑↑↑
岡田『元』会長は骨肉の争いの真っ最中なんですけど。
もう岡田はユニバーサルの人間ではないですよ。
追い出された上、損害賠償を請求されているのですから。 ほんとだぐぐったら岡田さんユニバの持ち株会社の会長解任されとるな
なんか大塚家具のお家騒動みたいになっとるわユニバ 換金禁止気になって調べたらソースがアサ芸とニコニコかよ
これでスロット辞めれる思ったのに
まぁどのみち6号機では設定狙いもエナも難しいから引退するんだけどね 初代まどかマギカ
検定通過日2013-10-18
検定切れ2016年10月18日
認定切れ2019年10月
認定申請は店が行います。
してなければ検定切れで来年1月末まで。
来年1月に入れ替えが集中するのを避ける為、検定切れを年内で外す店が多いです。
現在検定切れを多く抱えている店は、来年店をたたむ予定なのかもしれません。
旧基準機を認定機にしている店は
中小ではそう多くないそうです。 >>269
>>268
あれは最低最悪の台だと思う
やっとこさ頂入れても何も起こらんし 昔、特殊景品の無い店が出来た時は話題になったけど
客がまった付かず開店2ヵ月で導入してリニューアルオープンしたけど半年で潰れたなw ひと昔前の1日パチンコ打って
1万勝って満足。
2万勝ったら大満足。
3千勝ちで、上手い定食食って
ビールとつまみ勝ってゲーセンで
少し遊んで、千円1枚残る位が
本当は一番楽しい時期だった。
スロやパチで生きてこうとかいう
アホが増えたおかげで遊戯は人をも
殺すような賭博になった。 現在の導入率
サラ番 74.2%
沖ドキ 19.6%
絆 73.7%
ハーデス 79.7%
凱旋 77%
ファフナー 9.9%
まどマギ 74.3%
モンハン月下 45.6%
北斗転生 51.8% 韓国はパチ屋早々になくして偉いなあって思ってたけど、国民性からして、のめり込んで狂っちゃうからなくしたのが正解だな。日本ももういいんじゃないの? 韓国パチ屋は日本のと比じゃないレベルの射幸性だったから問題視されてつぶされたんだよ
一回当たりで百万レベルだよ?ウォンじゃなくて円換算ね
あと日本文化の禁止でも一回つぶしてるだけ 日本で3回ループの確変が問題視されてたころ台湾では2桁連確定当たりとか搭載されてたしね
日本以外のパチンコは異様なまでに荒い >>314
アイランドマドマギ消えたら優良店から一気に撤退になる可能性大。 >>325
まどマギだけなん?アニ豚ホイホイは他にないの? ギアスくらいしか他にアニ豚ホイホイで台数見込める台なくない? まあまどマギ2でも設定入れまくる店だったら全力で回されるだろうし大丈夫だと思うわ
まどAもでるしな。台数多いし 俺が化物語死ぬほど好きだけど偽や偽Aは触った事すらない
原作には全く興味ないから
まどマギくらいの人気機種なら、初代が好きなだけで、無くなったから2やAを打とうという気になる奴の方が少ないと思うけどなあ まどマギ2が不人気なのって機械割の影響かARTのモードが通常になったらちっとも特化行かないせいでしょ
どうせ機械割で判断する奴しかいないから割の高いAは人気出るでしょ、設定が入りさえすれば。
一番わかりやすいのが絆じゃん。糞台糞台言われてて今はホールのメイン(糞みたいな番長にその座を奪われつつあるけど) ついでに言うとまどマギ1も番長2のパクリwって叩かれてた上に一時期不人気になってだーれも座らない台になってる時期あったぞ >>320
一昔というより30年前とかじゃねーか、それは そうかねえ
まどマギ朝から座る奴おらんかったぞw
結構大都市のでかい店だったんだけどなー サラリーマン番長は
認定申請時期にメーカーが部品供給不可にしたんです。
つまり検定切れで来年1月末までの上、故障次第撤去なんですよ。 まどマギ初代とまどマギ2の割比較
1 97.9% 1 98.5%
2 99.0% 2 99.6%
3 101.9% 3 101.1%
4 106.3% 4 104.4%
5 111.2% 5 107.4%
6 116.2% 6 111.0%
設定1と2はまどマギ2の方が甘く、
設定3以上で初代が甘いということ。
初代と2との大きな違いは、
旧基準機と5.5号機の違い。
旧基準機
・サブ基盤で出玉に関わる抽選→演出量が多い。
・アイス→検定通過の時より店では出玉推移の波が荒くなっている。
5.5号機ART機
・純増2枚になり、リプレイが多く
ART消化に時間がかかりイライラしやすいけど
・ATART中の払い出しも一つのボーナスとする様になった為、役物比率に引っかからない様にバランスをとった。
(役物比率→ボーナスとそれ以外の払い出しの割合が存在、射幸抑制の目的)
更に純増が遅い為、
大きく乗せ続けると終わらない・ルールの枠に引っかかるので、大きく乗りにくい仕様。
『5.5号ART機は
旧基準機のツラした旧基準機の劣化版。
大きく上乗せが乗りにくいのに、
特化ゾーンで事故らすゲーム性』。
だから節々に無理が生じて、それがイライラを生み出しています。
『5.5号ART機に良台は存在しません』。 星矢が5.5号ART機として分かりやすい部類です。
通常時のコイン持ち(50枚あたり約45G)が良く、カスボーナスに当選しやすい。
出玉を伸ばすART聖闘士ラッシュ突入率は
設定1 1/1311
設定6 1/683と、重たい仕様。
ART合算
設定1 1/376
設定6 1/275
一気にARTで乗る可能性もあるが、
設定5 107.5%
設定6 113.1%
割が高くないので、旧基準機の様な波の荒い出玉推移はしない。 旧基準機は三千枚〜五千枚飲み込むことも普通にあったが、
5.5号機は1日単位では
プラマイ千枚がよく有り
プラマイ二千枚で多くは収まる。 近所だけなんだ
なんかずっと結構台数置いてあんのにだーれも朝から座らなくてさ
設定入れる店とかでもそんなんでね
リセットっぽい挙動したらようやく見てたやつが座りだす(全があるかも?みたいな感じで)みたいなそんな感じの扱いだったよ
化物語のほうがずっと人気あったりしてた。
ある時期から急にまどマギがいろんなとこで大きく扱われだして人気取り戻して朝から埋まるようになった
雑誌とかでもね 北斗新創生ありがとう。君のおかげて全国の消えたホールが・・・(ry 1500ゲーム達したら終わって
流石にあきれてしまった。
つまらなくしてくれてありがとう。
家たてるわ 5.9号機の有利区間は1500Gまで。
有利区間=CZ+ARTですが、
実際はCZ高確率・CZ・ボーナス消化・
ボーナス成立から揃えるまで・
ART準備中も含めて全てカウントされます。
ARTを1500Gではないです。 >>328
まどAが受けるとは到底思えない
乙女の二の舞 ノーマルタイプにはノーマルの良さがある。
それが分からない人は打たない。
@リール制御
リール停止を左からだけでなく中や右からなどから狙い、
好きな配列から狙った出目を出せる楽しみがある。
リール滑りでボーナスの期待感がある。
一確や二確、最後までドキドキ出来る打ち方を自分で決められる。
目押しの楽しみ。
A演出と出目の絡み
液晶やナビを出す演出との矛盾を楽しむ。
B毎ゲームの期待感
ボーナス確率が基本的に高いので、毎ゲーム当たる気がする。
一発告知機は毎ゲーム告知が入る気がする。
C出玉推移が穏やかなので、気軽に遊べる。
D高設定を比較的見抜きやすい
乙女のノーマル機が失敗したのは
リールの出目が汚いし、
リーチ目やリールの滑りを楽しめないからだと思います。
偽物語のノーマルはそれらをクリアしています。
ユニバがそれを理解してるなら、
まどマギのノーマルは人気が出る可能性がありますね。 >>347
台数多くて設定6のチャンスが増えればいやでも受けるよ 失敗していったAタイプな機種はすべて台数3000〜7000と弱気
バラエティに1〜2台用だからだね
バラエティ用の台はどんだけよかろうとも設定が…
クレアの秘宝伝とかいい例でしょ。よっぽどバラエティでも設定入れる店じゃないと稼働はすれど
ミニリールに関してはアレルギーある人おるかもしれんけど別に目押ししづらいわけでもないし20コマあるしそこまで違和感ないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています