【鼎談で】佐藤健志 Part.12【ブーメランw】
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そう言えば、政治家が「消費税を上げるのに、どれだけ大変だと思ってるんだ〜」と言ってるって
色んなところで言われてるけど、これって「政治主導」で増税をしてるってことだよね
本当に財務官僚が進めたのか?
勿論、彼らは予算を握ることで省庁間の権力争いに勝てる、緊縮が出世に繋がる構造があるので
動機としては十分だけど、政治家のこの発言の意図するところが、あまりにも政治家自身の立場を貶めてる
発言だし、どんな意図なのか単なるバカなのか… >>158
上のやつ最も肝心なことに抜けてるぞ
フランス人は別に半自粛をやったわけでも、コロナを過剰に怖がるのをやめたわけではない
世界の感染者数をまとめたサイトを見れば一目瞭然だが
確かにフランスは第二派と呼ばれる事態になっているがそれは感染者(陽性者)数で見た場合
死者数を見るとほぼゼロといって良い状況となってる
数字が余りに小さくてチャート上ではよく分からなくなっているがざっとみた感じで言えば
単純に感染者数を死者数で割った致死率は0.1%以下となっている
これは日本の第二派における(単純)致死率の0.9%と比べても遥かに小さく
本当に”ただの風邪”としてしまった可能性が高い
確かインフルエンザの致死率は、広くとったほうで0.1%、厳密にとったほうで0.03%だったから
そのレベルにまで落としたということになる
だ・か・ら・こ・そ、フランス人はコロナ前と変わらない生活をし始めたということであって
藤井が主張するような半自粛だのコロナ脳だの社交がどうだのということは”まったく”関係が無いということ
それをあたかも自分の主張が当たっていたかのように扱い
またしても日本をバカにするとか、本当にどうかしてるんだと思う
最期にもう一度いうけど、フランスはコロナの致死率を大幅に下げることに成功している
これは”誰もが”見ることのできる新規感染者数および新規死者数のデータを見れば明らかである
致死率がインフルエンザ並に下がり文字通りただの風邪となっているから普通の生活を取り戻してるということ
この致死率の大幅な低下は欧州の主要国で確認できる
それを実現した何らかの対策によってコロナ禍からいち早く立ち直ろうとしてる
だから日本も欧州からの情報を得て次の段階に進めばいい。これはそういう話である
これを肝心な情報を削って自説の補強に利用するとか堕ちるとこまで堕ちたとしか言いようがない 冬場に活性化するウィルスの性質考えたら、ある程度の結論は冬場を越えてからだろう
今のおフランスも夏場だし、インフルエンザは冬場に活性化する事を踏まえたら
夏場の弱性時期にインフルエンザと同等は脅威かも解らんぞ〜 >>191
これ字面で批判してるやついるけど
経済疲弊を想定して長年月を見積もった累計だからな >>193
財界(スポンサー)の意向のほうが強いのではなかろうか
経団連とかしつこく消費税上げろ上げろ言うてるし >>195
過剰自粛は経済にダメージを与えるけど、
自殺者数の過剰見積もりはなににダメージを与える? >>197
まぁそれはあるだろうけど、レトリックとして意味不明だよな
「増税するのに苦労した」 だから何だよ!って話だし
というか増税するなと言ってるわけで
政治家は良くも悪くも嘘をつくものだけど、せめて「上手な嘘」くらい言えと言いたくなる。
それかトランプじゃないが、またコイツ嘘言ってるな〜みたいな、そういうキャラの人が言うなら分かるけど >>196
条件は「このままだと(自粛レベルは緊急事態宣言中)」
期間は向こう18年。
グラフ見たけど十分達成可能な数字では? >>201
意味不明じゃないよ
「増税するのに苦労した」「財源を確保しなくてはいけない」「このままでは財政破綻」はサイレントマジョリティーに響く
響くとわかってるから政治家はそう言う
「消費税減税しろ」と言ってる連中を説得しようなんざ思っちゃいない 冬になって、もし変異したウイルスが猛威を振るったら、ダンスは喜ぶんだろうな >>203
まぁ、そっか。
確かに財政破綻を前提とする考えの国民が圧倒的な多数派なんだよな…
自分も含めて、まだまだ財政破綻すると思ってる人が多いってことに気付かないとな…
でももっと絶望的で
中野が言ってるが、土居とか小林とかそういう連中ってのは本気で信じてるだろうって
しかも、それが良心から来るものだから
なんというか、言論は虚しいというか無駄というか、負けるのが分かっていても続けるって
なんなんだろうな〜政治ってなんなんだろうな〜って気が遠くなる感じ 人口減少で税金の支払い手が減っていく、また高齢者の総数が2042年まではピークに向かって行き
高齢化率はその後も拡大していく事から、将来的な社会保障の維持に必要
と言う文句が一番効くんだわね。
増税食い止める方法は口で消費税に反対するより、貧乏でも子沢山やった方がより有効なレベル >>206
正しい言論を続けたら〜とか、政治家にレクチャーしたら〜のレベルじゃないんだよね
そんなのはすでにしてるけど、浸透しないし伝わらない。
既存メディアが一声言えば、それですべて消される。
学者も頑なに、主流派から離れようとしない。
人間社会の闇というか、性みたいなのを感じるね
どうしようもねぇ〜 昔はそれを暴力で変えてきたりしたんだろうけど >>205
財政破綻を前提ってほどでもないと思うけどね
そもそもが国民の多くが情報弱者なんだよ
でも学生時代には誰でも「納税の義務」は学ぶから、
そこからなぜ納税しなきゃならないのかというところに行く
それが国の財源になるからだ、という話で腑に落ちる
で、いきなり消費税廃止でええんや!とか言われてもおいそれと同意できないだろうなw
そうなると「減税論者は無責任だ!」という言い方がかっこよくなる >>208
確かに「そんな美味い話あるはずない」「責任が無い」と言われるだけだからな…
結局は論理でもデータとか以前の話で、ある種の正義感というか美意識が邪魔をする。
中野はそれが間違った方向だとしたら「おれは国のために思ってる〜」なんて言っても
テロだろって言ってるけどw
言論における無用なマウントの取り合いだとか意地だとか、気持ちは分かるけど
経済議論については、それが酷すぎる。
でも一般人だけでなく偉い学者ですら、そうだからな
マジでお前ら教科書読めって言いたくなるよw 経済団体だったり地方行政関係は、前々から人口減少による内需縮小懸念を割と全面に打ち出したり
有価証券報告書でも人口減少局面による内需縮小に触れてたのだが
何故か政治家や官僚、マスコミ、更には政治言論関係は人口減少問題を物凄く矮小化した扱いにしていて
凄く温度差があるんだわね。
総裁選の討論会でも人口減少やら少子化には触れなかったし 藤井聡「自粛」と「緊縮」で日本は自滅する(仮)ビジネス社 (2020/10/22)
■コロナ禍という人災■ 「新しい生活様式」で日本社会が壊れ始めている。このままでは「医療崩壊」と「大不況」がやってくる! 小林よりのり×著者特別対談「日本人よ、『コロナ』がそんなに恐いのか」 経済成長と人口減少には関連性が無いって話が邪魔してる
人口減少国家が輸出型だったり、インバウンドだったり、社会保障削減による減税を餌に海外から企業や高所得者(移民)を誘致したり、グローバル化に対応せざる得ない状況に陥る訳で、
反緊縮、反グローバルって価値観があるのなら最も人口の減少の問題に力入れるべき筈なのだが、
何故か消費税に躍起になってるから、問題の根治からズレて行くし、グローバル化の流れに結局逆らってない形になる。 コロナ騒動における西浦理論を見直す
https://www.youtube.com/watch?v=aZO7kr7DRww
西浦理論により、接触者8割削減という目標が設定され、全国に非常事態宣言が発出されました。
その結果自粛ということが感染の拡大を抑制するために必要であると誤解する人が多くなってしまいました。
その意味では、西浦理論は、コロナ騒動の中で大きな役割を果たしたと言えるわけです。
しかしながら、西浦理論の中身について理解している人は少ないように思います。
今回は、この西浦理論の内容について考えてみたいと思います。
不確かな感染者の推移だけでは、あまりにデータが少ないため、数学を用いた推定には限界があります。
変数や定数の多い複雑な数式を持ち込んでも、当てはめるデータがないのです。
複雑な数式は、8割という意味のない数値を正当化するために、ごまかしの手段になったようです。
数学がこのようにごまかしの手段として使われたことに気づくべきだと思います。 当初、Aさんは店に好意的だった。
SNS上でもスープを評価する書き込みをしていたし、
来店すると田中さんにラーメンの知識を話していたという。
「私は畑違いのサービス業から、経験のないラーメン業界に参入しました。
ですので、お客さんの意見には謙虚に耳を傾けようと思い、Aさんのお話にも、
大変勉強になりますと、教えを請う態度を貫きました」
しかし、Aさんのアドバイスを否定するようになると、関係は悪化。
2019年4月、Aさんは自身のFBに同店への攻撃的な書き込みを始めた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4259daed3d280e71b5ae909b97c1c6d63de09233?page=1
藤井と佐藤の関係みたいだなw コロナは存在しないおじさんの動画なんて貼るなよw、馬鹿馬鹿しい
しかしそうバカではないはずの連中の、なんという壮大な愚かさ加減全開なことか
人間ってつくづくアホなんだなというのが今回のコロナ騒動の結論だわ
なんだか本当にただただもううんざりしている 人間なんでかくもアホなのか、そのことについて考えていきたいところだわ 今だから言うけど西部って心の中では生涯ずっと左翼思想の方が正しいと確信してたよね
保守とか名乗ってたのは逆張りというか、西部自身「正統があるからこそ異端が成り立つ」みたいなこと言ってたけど
左翼思想こそが正統であり、だからこそ左翼の逆張りすることで寄生的に自分の存在意義が生まれるみたいなアイロニカルな視点あったでしょ
それと同時に、西部は自分が学界のメインストリームから外れたから、逆恨み半分でメインストリームであるインテリ左翼学者の逆張りしてたけど
でも結局今の日本で「知性」側に居ることを認定されるためにはそれらのインテリ左翼学者から承認される必要があるから、もっと左翼に褒めてほしいみたいな二律背反的な感情もあったと思う(だからこそ晩年には露骨に左翼に媚びるような言動を隠さなくなった)
「偽装転向」というのとはまたちょっと違うんだろうけど(戦略的に偽装してるんじゃなくて左翼が正統であることは確信してるからこそ正統への逆張りによって自分のポジション確立しようとしてた)、結局西部は左翼活動家時代からずっとマルクス主義者のままだったんだと思う 保守と左翼の捉え方が違うわw
西部に言わせれば、米ソ冷戦も左翼の内ゲバだしな 主義としての左翼には全くハマってないでしょ。
むしろ虚無的で利己的な戦後人に対する壁を作りたくて、
そのためならサヨクでもバカでも使ったれ、晩年はそんな感じ。上のかきこは表層的すぎ。どうせ大竹まことやら立川談四楼となぜ仲良しなのか?程度の疑問でしょ。全部まちがいです。 あと政治系芸人のあの人とかね。なんでもいいから反大衆的ならなんでもいいのよ。 鼎談のメンバーの中ではテッキーナが一番ダメージが少ないよな
むしろ菅叩きで勢いを増している感じ
テッキーナは維新と戦っているから、お前ら邪魔しちゃダメだよ! 西部全く理解されてなくてワロタw
分かりやすくいうと、西部は反米民族派やで 西部の大衆批判自体、マルクス主義の疎外論とか消費社会批判を引きずってるし
資本主義のイデオロギーから目覚めて取り戻すべき本来の人間らしさを民族共同体の中に見出してるだけで
マルクス主義と同根だから 西部はアメリカや親米保守も左翼と随分と言っていたと思うけどなw 西部の動画を漁ってみ
西部の言ってることが分かるからw 西部のこと書くとこういう「自分こそが西部先生の理解者だあ!」みたいな気色悪い信者が必ず湧くよね >>221
つまり、中島岳志も「利用」してたのか
中島が何に使えると思ってたんだ? >>229
いや分らんでしょ
また変なのが湧いてきたな
民族派という用語を使うのは、現在では中川ポチ洋しかいない
だから中川ポチ洋信者だろう
あれは信者まで全て逝ってる 民族派って街宣右翼が自分で名乗ってるじゃんw
ていうか「西部は民族派」って言ったの俺じゃないんだけど大丈夫か? >>234
じゃあ、誰を尊敬してるんだい?
日本の知識人で、二三人あげててくれよ
それで立ち位置がわかるから >>235
日本の知識人に詳しくないからわかんないなー 民族派って言葉を出したのは俺じゃなくてID:bwXiMaLZdなんだけど大丈夫?個体識別できてる?
統合失調症くん ID:JrcUfsVm0は批判の質で統一協会の信者だろ >>226
いや、ヘビー読者でも理解してる奴ほとんどいないやろ
表現者塾に通ってた奴でも1%もいないだろうよ 西部はフランス革命を起点にして考えているから、マルクス主義を起点で考えるのも間違いな >>238
なるほど
統一協会信者か
中川が、筑波大学の教授になれたのは、当時学長が統一協会信者だったから
こいつID:JrcUfsVm0が、中川ポチ洋あたりのパクリ話なのは頷ける >>242
西部の祖国のために一つにならねばみたいな発想はルソーそっくりだもんね
確かにフランス革命が起点だなー 西部的には
左翼=近代主義者=アメリカ+ソ連がその代表
という感じだから、西部は左翼ではないわな 西部を左翼みたいなことを言っているアホが佐藤スレに紛れ込んでるのが笑えるな
こんなことは西部の本や動画に接しているヤツなら大体知ってることだわ >>244
中川がよくそういってるねw
ルソーを目の敵にしてる、全部出鱈目だけど
ちなみに丸山真男はルソーに好意的
すぐ嘘がばれる >>248
だから、丸山も西部も左翼じゃん
それで何か矛盾してるの?
俺が丸山を尊敬してるのと西部がルソー主義者だと指摘することにどういう矛盾があるんだ?
俺はルソーを肯定も否定もしてないよ よほどのバカでない限り、西部の左翼の定義くらいは分かると思うが >>245
ちなみに左翼は、理性主義、合理主義、設計主義、人間至上主義
西部の解釈は、それが、ロシアに流れて、集団的合理主義になり
アメリカに流れて、個人主義的合理主義になった
ロシアは、近代の鬼っ子
アメリカは、近代の放蕩息子
だと >>250
理性を懐疑しない奴は左翼なんでしょ?
その定義なら西部は「理性を懐疑しない奴」こそが正しいと心の中では確信してたと思うよ
そういう「正しい」人が正統として存在してるからこそ彼らに逆張りする自分の存在意義があるってことくらいは弁えてただろう
俺はそういう西部の姿勢を別に貶してるわけじゃないよ >>249
じゃあ、お前左翼なんだw
なら丸山も西部も尊敬すればいいじゃん >>253
西部にはそこまで知性を感じないので尊敬しようとは思わない 5ちゃんねるで西部を知らないヤツがあーだこーだ言ってもしょうもないw
西部自身が左翼の解釈を話している動画なんて腐るほどあるはずだから、
それを見た方が早いわww 5ちゃんねるで西部を知らないヤツがあーだこーだ言ってもしょうもないw
西部自身が左翼の解釈を話している動画なんて腐るほどあるはずだから、
それを見た方が早いわww 中川連呼君は最初に民族派がどうとか言い出したID:bwXiMaLZdとは戦わないの?w ID:JrcUfsVm0のオナニーに付き合う必要ない
謎屁理屈発表して自分だけ気持ちよくなってる、佐藤健志タイプの人間
反応するとそれをオカズにされるだけ 6月の小浜との対談見返した所で鼎談が糞なのは変わらんな >>260
この頃はコロナに対して小浜とも意見の違いはあるけど
まだ言いたいことが分かる。(評価の対象それ自体がズレがあるので)
鼎談については、確かに意味不明。もう少し丁寧に説明出来たんじゃね?と思う。
西部については、そも彼自身が左派的な活動家だったけど
意味も分からずしてた。って言ってるくらいだからな…
そしてあまりにも馬鹿馬鹿し過ぎて保守的立場を取ってるけど
というか当時は反米ってのは右も左もでしょ。
確かに理論的で理性的な面は流石理系の人間でだなと思うけど
同時にそれを超越したものも認めており、個人主義や行きすぎた理性主義に対しての
懐疑であったり、慣習・伝統であったりということだと思うけどね。
西部が右からも左からも「思想上の議論」で評価されてたのは
西部自身が右にも左にも距離を置いていたからだろうと思う。
それと、人柄だろうな。口悪そうだけど、チャーミングなんだよ
可愛いおじいちゃんって感じがする。
そういう意味で近づきやすそうな雰囲気もありながら、厳しさを持つ意味では
簡単に近づきがたい存在でもあったと思う もうはじめから言ってるけど、3バカトリオの問題は内容よりも、「言い方」「やり方」
ダンスが「藤井聡は積極財政を諦めた」みたいな言い方した時点で、ああこいつはまともな議論をする気が毛頭ないんだなってわかるよね
コロナ禍をどう凌ぐかが最重要論点のはずなのに、藤井聡叩きと西浦礼賛が目的化した
まあ非常に優れた「悪い例」として後世に語り継がれる言論を残したとは思うよ この界隈の3バカは中野、佐藤、適菜だが
この界隈から出ると3バカは小林、池田、藤井になる >>262
というか藤井ほど積極財政を訴えてる人間いないからなw
安倍政権以前から国会で土居を横に置きながら訴えていたし
桜や地上波でもずっと言ってるし、本やラジオでも言い続けてる
今の言論人で消費増税反対と積極財政を言い続けてるのって三橋と藤井くらいなんだよね…
勿論、他の言論人も言ってるが、その量と時間が圧倒的に違う。
所謂、国の借金問題なんて三橋一人で「ネット言論」ではあるけど大きく変えてきたわけだし
この2人ほど言論で言い続けてる人はいないからな…
それこそカリスマが「社長や三橋は増税反対から降りたー」と言ってるのと今のダンスは同じだからな
言うほど、お前主張してないだろって話でw
ブログで毎日言い続ける、本を出す、ラジオや他メディアで言い続ける
これやってるの2人だけなんだよ。 >>224
親米保守
親露左翼
反米民族派
に分ければそりゃ西部は反米民族派だわ。ただし、社会主義や共産主義も信奉してないが 中川八洋のようなアメリカ資本主義vsソ連社会主義みたいな世界観だと、
反米でケインズ主義者の西部が左翼になるんだろう 西部ゼミでアメリカとソ連は左翼の双子とよく言ってたな そもそも西部の敵は人間の欺瞞だったから、欺瞞ある限りは何でもかんでも敵になる
都合の良い話の無い旧宗教は嫌いじゃないが、都合の良い話をする新興宗教嫌いだし
何なら今生きてたら藤井、中野、佐藤は敵になってたんじゃないの? 藤井さんの閂にはなってたな
ライブや釣りしたいとは言ってない >>263
そう言うメチャクチャな発言って、先生から注意されないのか?君たち!
こういうところで発言するんだから、どうせなら社会に出てから聞いてもらえる
発言の仕方も、学んだ方が良いと思うよ。 >>272
そうすると歴史や伝統に言及出来なくなるだろ >>275
単に自分に耳障り良くない話ってだけで、耳障り良い話ならきっと貴方は態度変えただろうな >>262
コロナがインフル程度ならこの三人は反緊縮界隈ではこの件ずっと引合いに出され続けるかもね
それだけ阿呆な鼎談だったと思うわ >>18
69右や左の名無し様2020/07/17(金) 06:26:07.25ID:FGFRqK2q0
西部邁
「僕はコロナだか何だか、正直言ってあんまり興味がないの。この前、道を歩いていましたらですねぇ、僕マスクなんか着けないでしょ、そしたらねぇ、向こうから歩いてきたおばさん、、あっ…おばさんって言うと失礼か笑、マダムがね、僕の顔を見るやいなや、こちらを睨みつけるようにしてですね、ささっと通り抜けて行ったんですね。
僕は数十年長いこと生きてきましたけどね、通りすがりの人を何の理由もなくね、多分マスクをしてなかったからかな、侮蔑の目で見るっていうのかな、そんな恐ろしい空気がね、このジャップランドに醸成されつつあるというね、コロナで40万人死にまーす、みたいなそんな事よりね、余程恐ろしい「マスクファッショ」が蔓延しつつある危険性についてね、指摘しているのは藤井君ただひとりであるという…」
70右や左の名無し様2020/07/17(金) 06:35:56.60ID:WVWT6b6M0
日本の人口が1億2000万で死者がたった900人そこら
しかも、重傷者も数えるほどしかいないんでしょ?
戦争で何百万も死んでいる、死にそうだというような状況ならまだしも、
こんなものかすり傷にもなっていないのに、防空壕に駆け込む如く自粛とかね、
小さい声でいいますが「バカ野郎」
誰が作ったのか知らないが、よくできているw まあ、西部は奥さんの介護を終えてから、死ぬのを恐れてなかったからな
むしろ生ける屍になって周りの人間に迷惑をかけることを恐れていた >>268 >>269
アメリカやソ連を伝統や固有の文化を持たない人口国家だとよく言っていたよな
中川八洋のような単純な二項対立を否定するのが表現者の共通認識だと思うわ >>278
脳内再生されるよな
マジで生きてたら、言ってそうなことだし >>261
この頃は、というか
相手が小浜だったからまだ内容がある対談になった
鼎談は他2名のメンツが酷すぎて、中野も気が緩みすぎ 柴山施中野佐藤対談で、中野はなぜ柴山先生には絡まなかったのかね
コロナは未知のウイルスでまだこれからどうなるかわからないから自粛すべきだと言えよと
老人や基礎疾患がある人を見捨てるのかとか、それは緊縮路線だとか言えばいいのに 三馬鹿は藤井に甘えてるとツイッターか過去スレにあったと思うが
その通りだな
これが大人の保守の態度ですかww なおクライテリオン本スレはコロナ脳に占拠された模様 朝の変なバカの話、王党派以外サヨクみたいなことだろ。バカか。 右か左かじゃなくて、歴史の英知を引き継いだ人のことでしょ西部的保守って。
そこにマルクスの成分が発見された!だから左翼!ってね、これは気色悪いですよ。死ねと言いたい。 >>287
あそこは隔離なんで潰すとキチガイが暴れるから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています