【鼎談で】佐藤健志 Part.12【ﾌﾞｰﾒﾗﾝw】

**モロにナウいヤングな健ちゃんｗ** · 2020/09/11(金) 10:20:02.24

**右や左の名無し様** · 2020/09/11(金) 10:20:31.37

自己愛性パーソナリティ障害

【症状】
・人より優れていると信じている
・権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
・業績や才能を誇張する
・絶え間ない賛美と称賛を期待する
・自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
・人の感情や感覚を認識しそこなう
・人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
・人を利用する
・劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
・嫉妬されていると思い込む
・他人を嫉妬する
・多くの人間関係においてトラブルが見られる
・非現実的な目標を定める
・容易に傷つき、拒否されたと感じる
・脆く崩れやすい自尊心を抱えている
・感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える

【原因】
・生来の過度に敏感な気質
・現実に立脚しない、バランスを欠いた過度の称賛
・良い行動には過度の称賛、悪い行動には過度の批判が幼少期に加えられた
・親、家族、仲間からの過剰な甘やかし、過大評価
・並外れて優れた容姿、あるいは能力に対する大人からの称賛
・幼少期の激しい心理的虐待
・予測がつかず信頼に足らない親の養育
・親自身の自尊心を満足させるための手段として評価された

**右や左の名無し様** · 2020/09/11(金) 10:20:51.19

saya「ごきげんな幸せ」に合わせて佐藤健志が踊る
https://www.youtube.com/watch?v=bjPyM-rZkvw

【佐藤健志が、ロミオとジュリエットを朗読】
https://youtu.be/u9P9zf0V9hE

【踊る佐藤健志ゴジラver.】 ※1:40～
タグ：政治 TOKYO_MX 西部邁ゼミナール佐藤健志西部邁知性と腹筋を鍛える動画踊ってみた神回ダンス佐藤なぜ笑うんだい? 放送事故
https://nico.ms/sm20102492?from=100

佐藤さん、こっち見て！
https://pbs.twimg.com/media/EVEp8SzUUAA8pyr.jpg

**右や左の名無し様** · 2020/09/11(金) 10:21:20.45

https://pages.keieikagakupub.com/satonh1_99800/
『佐藤健志のニッポン崩壊の研究』通常価格 99,800円 (税抜)

【講義】
・占領改革と性風俗の解放～切り離されたセックスと結婚
・不妊の妻と不能の夫～セックスレスが祝福されるカラクリ
・女の生き方の理想は娼婦か？～家の否定が行き着く果て
・セックスと切り離せないものは抹殺せよ～戦後に「幸福な結婚」はない
・データで読み解くセックスレスの進行～このままなら２０２４年には全夫婦の６割！
・売春は悪くない、だが快感にはめざめるな～肉体文学の矛盾した内容
・すべての社会的連帯を呪うのだ！～不能の男を求める不感の女
・失神した女しか犯せない通り魔～民主主義運動の挫折とインポへの恐怖
・空想のセックスは「黒い日の丸」に勝てるか？～連帯に結びつかない主体性の限界
・虚構のセックス、革命の門をくぐる～万引きから「東京戦争」にいたる道
・戦後世代はインポぞろいだった！～大島渚が描いた衰亡の儀式
・ゆけゆけ二度目の処女国家～わが国は黒船と敗戦でレイプされた
・犯す側に回るくらいなら死にたい！～インポを美化した憲法九条の風景
・ニッポンの「顔」は少女になった～アイドルから美少女戦士まで
・「萌え」という連帯回復の夢～セックスも新自由主義と市場原理主義に染まった

**右や左の名無し様** · 2020/09/11(金) 10:21:37.73

【詭弁のガイドライン】

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

**右や左の名無し様** · 2020/09/11(金) 10:21:56.56

徹底自粛ダンサーズ vs 半自粛クライテリオンズ

スターティングメンバー

【徹底自粛ダンサーズ】
1.（一）ヘッドホン
2.（二）舞小海
3.（三）中野剛志
4.（投）佐藤健志
5.（右）適菜収
6.（捕）平松禎史
7.（遊）すまん寝
8.（左）肉匠牛久
9.（中）みぬさよりかず
補欠　GUY FAWKES
補欠　アマンダラ・カマンダラ
補欠　坂間俊夫
補欠　ゲゲゲのゲーテ
補欠　カインズ
補欠　水野博雄(レインメーカー)←New!

**右や左の名無し様** · 2020/09/11(金) 10:22:16.56

【半自粛クライテリオンズ】
1.（中）浜崎洋介
2.（三）川端祐一郎
3.（遊）柴山桂太
4.（捕）藤井聡
5.（一）世良公則
6.（二）宮沢孝幸
7.（右）小浜逸郎
8.（左）室伏謙一
9.（投）安藤裕

審判
球審三橋貴明塁審（一）saya 塁審（二）高家望愛塁審（三）水島総

**右や左の名無し様** · 2020/09/11(金) 10:22:36.94

【藤井聡】
・半自粛と財政政策（＝消費税ゼロ＆真水100兆円）（7月15日）
・こうなれば、あらゆるところで交通事業社が倒産・廃業していくのは必至。（中略）徹底的に政府支援をする他ありません。（6月10日）
・#真水で100兆円 #消費税ゼロに向けてさらなる世論の盛り上げりにご貢献頂きたいと思います！（5月28日）
・政府は「現代貨幣の仕組み」（MMT）に基づいて財政規律を撤廃し、100兆円を給付せよ！（4月15日）
・政府は、こうした大恐慌を防ぐためにも、100兆円の「真水」を国民の市場に注入しなければならないのです！（4月10日）
・日本がアメリカのスタンダードに合わせるなら、「真水」でGDP比10％、つまり、「60兆円の純粋な政府支出（真水）」を出さねばなりません！（4月2日）
・最大のコロナショック対策は、「消費税凍結」である（3月11日）
---------------------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

要は半自粛を意地でも捨てたくないということかと。
カワイイと言えばカワイイですがね。
ただし３月以来の言動については本人が総括すべきだろう。でなければインテグリティがあるとは言えない。
自分が正しそうなふりをした敗北宣言ということで。

ついでに社交はどこに行った、社交は！大爆笑

そう、私は心の広い人間である。
ただし彼が過去数ヶ月の言動について、まともな総括もせずにコソコソ意見を変えたことは記憶されねばならない。
今後も繰り返される恐れがあるので。

昨日、転向者が１名出た模様。

意見を変えること自体は良い（とりあえず、望ましい方向に変わってはいる）。
が、「自分は最初からこの意見だった」ようなふりをしたがるのは、みっともないゴマカシと言われても仕方あるまい。

「今の政府が補償するわけがない」と言っていた者まで、コソコソ態度を変えたぐらいだ。

**右や左の名無し様** · 2020/09/11(金) 10:22:53.39

佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

2次補正歳出は31兆9千億円に
#Yahooニュース

緊縮政府にしては頑張ったと言うべきか。もちろん本来は、歳出１００兆でも足りないくらいだが。

次は、これを口実にした将来の増税をどう阻止するか、だろう。
---------------------------------------------
二次補正予算を評価しちゃったんだよねダンスは
徹底自粛を前提とした徹底補償をと吠えるなら、「全然足りない！」というスタンスを取るべきだろうに
「政府は大した補償しないだろう」という藤井に文句言うなら、「緊縮政府にしては」とかも言ってはいけない

補償しないに決まってる＝緊縮政府
よって（補償について）世論に訴えかける

なにが間違ってるんだか

藤井聡が補償すべきとする世論喚起を「していない」のであれば言い分はわかるが、ある発言に固執してるだけでは議論にすらならない

よってダンスがシカトされてるのはダンスのせい

**右や左の名無し様** · 2020/09/11(金) 10:23:16.70

颯・小凡人 @hayate689
6月12日
佐藤健志もコロナの何も知らないのに自粛緩和反対言い続けて頭大丈夫なのだろうかと心配に為ってくる。
梅雨時期から秋雨前線辺り迄の東北から西の日本の風土なら新型コロナウイルスはエアコンでウイルス除去装置の無い空間以外はそんなに活動出来ない
ちなみに欧米やCHINA朝鮮は湿気無いから危険だが
自分は此の好機に徹底的にPCR・抗体・抗原検査を日本国民全員に行き渡る様にすべきだと思っている。
しかし無意味な自粛に拘る理由が分からん
反緊縮派の人間も自粛で非常に苦しい状況の人間が大半なのをとっちゃん坊やで苦労知らずの佐藤健志には分からんのだろ
----------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

鬱屈した世情の中で、「弱者を切り捨ててでも、自分だけは早く楽になりたい」という、国民を分断する危険思想が妖しい魅力を放ち始める。（中野剛志）

この言葉の正しさを完全に裏付けるツイートを発見！

反緊縮論者が自粛緩和を唱えていることについて、このツイート主いわく。

「反緊縮派の人間も自粛で非常に苦しい状況の人間が大半なのをとっちゃん坊やで苦労知らずの佐藤健志には分からんのだろ」

これが何を意味するか分かるか？

反緊縮派の中に自粛緩和を唱える者が出たのは、要するに自分の懐具合を楽にしたいからだ！
そう言っているのだぞ。

これくらい反緊縮系の自粛緩和論者を侮辱した言説も珍しいのではないか。
自粛緩和論者諸氏は、断固としてこれに反論すべきだろう。
でないと「（他人の）命よりカネ」という価値観の持ち主ということになるぞ。
ついでに、とっちゃん坊やの苦労知らずは他にもいる。
中野剛志というのだがね。
ただし、頭脳はきわめて優秀だからそのつもりで。

とはいえこのツイート主、まずは反緊縮系の自粛緩和論者に詫びるべきだろうな。

**右や左の名無し様** · 2020/09/11(金) 10:23:39.42

佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
4月24日

緊急事態からの出口は、治療薬／ワクチンが開発されるまで存在しないのだ。
その前に出口をめざせると思うと、かえって自滅のリスクが高まるので要注意。

佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
4月30日

しかし・・・
政府の姿勢を見ると、５月～６月に感染爆発が起こる危険性は、ふつう思われているより（いっそう）高いのではあるまいか。

「補償をこれだけ渋る（＝人々の要望を聞き入れない）政府が、自粛緩和を受け入れると想定するのも机上の空論、人々がお上を無視して経済活動を再開したら、あの手この手でつぶしにかかるだろう」
現実的予測とは、こういうものではないのかね。

勝手に経済活動を再開した人々を抑えこんだあとは、補償なき自粛がいよいよ強化される次第。
このリスクを無視した発想を、プラグマティズムと呼ぶことはできない。

https://www.facebook.com/1557682767727903
適菜収
6月25日 9:37

そういえば、以前、Sさんに「なんでチャンネルなんちゃらみたいなゴミ番組に出るの？」と聞いたら、「バカを観察しに行くため」と言っていた。いじわるだねえ。。

https://www.facebook.com/1557710624391784
適菜収
6月25日 10:28

そういえばその頃、チャンネルなんちゃらの出演依頼があった。2秒で断ったけど。

**右や左の名無し様** · 2020/09/11(金) 10:23:56.23

しれっと徹底自粛から行動制限に変えてるんだけど、もともとは「徹底自粛」だった
---------------------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966
4月1日

ベストの対応は本来、
「徹底自粛＋徹底経済保障」である。
真の問題は「過剰自粛」ではなく、政府の過剰な緊縮志向なのだ。

ついでに何が「過剰」自粛かは、状況次第でどんどん変わるのを忘れずに。
---------------------------------------------
佐藤健志 @kenjisato
「経済社会活動と感染拡大防止の両立が言われている中で、前と同じような強力な自粛要請を行うことは、国民的なコンセンサスが得られないと思う」（尾身茂氏）

その通り。必要なのは「自粛」ではなく、「補償つきの行動制限」だ。

**右や左の名無し様** · 2020/09/11(金) 10:24:17.66

颯・小凡人 @hayate689
6月12日

佐藤健志もコロナの何も知らないのに自粛緩和反対言い続けて頭大丈夫なのだろうかと心配に為ってくる。
反緊縮派の人間も自粛で非常に苦しい状況の人間が大半なのをとっちゃん坊やで苦労知らずの佐藤健志には分からんのだろ

↓

佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
6月12日

鬱屈した世情の中で、「弱者を切り捨ててでも、自分だけは早く楽になりたい」という、国民を分断する危険思想が妖しい魅力を放ち始める。（中野剛志）

この言葉の正しさを完全に裏付けるツイートを発見！

反緊縮派の中に自粛緩和を唱える者が出たのは、要するに自分の懐具合を楽にしたいからだ！
そう言っているのだぞ。
自粛緩和論者諸氏は、断固としてこれに反論すべきだろう。でないと「（他人の）命よりカネ」という価値観の持ち主ということになるぞ。
ついでに、とっちゃん坊やの苦労知らずは他にもいる。
中野剛志というのだがね。ただし、頭脳はきわめて優秀だからそのつもりで。

↓

佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
6月20日

「プラグマティズムは、挫折した理想家の逃げ場である」（佐藤健志）

↓

｢財政は目的でなく手段｣の忘却が招く経済危機プラグマティズムで｢均衡ドグマ｣から脱却を中野剛志 : 評論家
https://toyokeizai.net/articles/-/362652

**右や左の名無し様** · 2020/09/11(金) 10:25:23.32

『表現者クライテリオン』2020年9月号（通巻92号）

「おい、自殺者は減っているぞ！」／佐藤健志（だからこの世は宇宙のジョーク）
---------------------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

「政治は結果がすべて」（安倍総理）

ちなみに私の論考は・・・

・一言一会
「パンデミックは愛の行為」

・だからこの世は宇宙のジョーク
「日本に過剰自粛は存在しない」

ともに読み応え十分だと思う。

クライテリオン編集部は私に感謝すること。
どうしようか迷っていた読者が、ここまで考えを変えてくれたのだぞ。
ありがたいとは思わないかね？
@h_criterion

持つべきものはレベルの高い執筆者だよな、うん。

**右や左の名無し様** · 2020/09/11(金) 10:28:04.48

>>1
スレ立て乙

**右や左の名無し様** · 2020/09/11(金) 10:29:16.63

114 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2020/06/25(木) 19:42:41.82 ID:zXFWnhuI0
藤井さんがツイッターを始めた際、
ごく短時間（数時間？）ダンスは藤井さんをフォローしていたのを俺は見た

しかしその後すぐに、フォローを解除している

何がダンスにフォローを解除させたのか？

ここがダンスの藤井さんに対する憎愛を紐解く鍵になると思う

116 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2020/06/25(木) 21:01:04.55 ID:WBk4zDeUa
>>114
やっぱりね
絶対にフォローしてただろうなと思ってた
ツイッター始めたことで人気の差を見せつけられたんだろうね
嫉妬以外には考えられない

**右や左の名無し様** · 2020/09/11(金) 10:29:40.18

18右や左の名無し様2020/07/16(木) 19:32:51.96ID:VPC9ZDJq0
及川眠子 @oikawaneko
誰だって若くてバカな頃は自分を天才だと思いたがる。その自負が支えになるから。
でもちょこっと世界を広げたとき、見たことのない凄まじい才能を目の当たりにして、
ぎぇえ！私は凡庸でした！すみませんて気持ちになり努力しようとなる。
はるか上にある才能と出会えない人たちだけが自称天才のまま。

Hideki Kakeya, Dr.Eng. @hkakeya
多くの人は、遥か上にある才能に出会えていないのではなく、
出会ってもその才能を理解できなかったり、認められないのだと思う。
その好例が凡庸な東大卒たち。
大学時代、周りには自分よりできる奴がいくらでもいたはずなのに、
大人になっても自分は天才だと勘違いを続けて、周りに迷惑をかける。

18右や左の名無し様2020/08/23(日) 11:39:21.73ID:pHf9Gqvl0
池田清彦 @IkedaKiyohiko

『自粛バカ』(宝島社新書、891円)、早ければ、今日あたりから、店頭に並ぶと思います。

いいねしたユーザー
saya（扇さや）チャンネルsaya開設しました！ @sayaohgi

**右や左の名無し様** · 2020/09/11(金) 10:29:55.54

69右や左の名無し様2020/07/17(金) 06:26:07.25ID:FGFRqK2q0
西部邁
「僕はコロナだか何だか、正直言ってあんまり興味がないの。この前、道を歩いていましたらですねぇ、僕マスクなんか着けないでしょ、そしたらねぇ、向こうから歩いてきたおばさん、、あっ…おばさんって言うと失礼か笑、マダムがね、僕の顔を見るやいなや、こちらを睨みつけるようにしてですね、ささっと通り抜けて行ったんですね。
僕は数十年長いこと生きてきましたけどね、通りすがりの人を何の理由もなくね、多分マスクをしてなかったからかな、侮蔑の目で見るっていうのかな、そんな恐ろしい空気がね、このジャップランドに醸成されつつあるというね、コロナで40万人死にまーす、みたいなそんな事よりね、余程恐ろしい「マスクファッショ」が蔓延しつつある危険性についてね、指摘しているのは藤井君ただひとりであるという…」

70右や左の名無し様2020/07/17(金) 06:35:56.60ID:WVWT6b6M0
日本の人口が1億2000万で死者がたった900人そこら
しかも、重傷者も数えるほどしかいないんでしょ？
戦争で何百万も死んでいる、死にそうだというような状況ならまだしも、
こんなものかすり傷にもなっていないのに、防空壕に駆け込む如く自粛とかね、
小さい声でいいますが「バカ野郎」

13右や左の名無し様2020/08/23(日) 11:30:39.41ID:pHf9Gqvl0
クライテリオン座談会より柴山

「経済を停止してもまずは命」とよく言われますね。そういう話を聞くと、経済は誤解されていると、思います。
経済も生き物のように動き続けないと維持できないので、活動を停止する期間が長くなればなるほど、
後々大変なことになるんです。だから自粛はできる限り早く解消しなければならない。
まず供給能力を復活させて、その後で需要の減退に対応していく以外に方法はない。
経済を維持していく上で必要な知識や技能は、事業を継続していく中でしか生み出せません。
停止状態が長く続くと、その間に事業をとりまく環境が変わってしまうので、再開した後で適応が難しくなるんです。
休業期間中にたっぷり補償をすれば、その時は倒産は防げるかもしれませんが、
本格的な経済活動の再開後にバタバタ倒産が起きることになる。

**右や左の名無し様** · 2020/09/11(金) 10:30:09.93

【佐藤健志】「憲法九条にノーベル賞を！」の賢 | 「新」経世済民新聞
https://38news.jp/archives/04442

１０月１７日の本紙に、施光恒さんが「『憲法九条にノーベル平和賞を！』の愚」という記事を寄稿されました。
今週の記事のタイトルは、むろんこれにちなんだもの。

施さんは憲法九条（正確には「憲法九条を保持する日本国民」）がノーベル平和賞を取ることに反対されているものの、何を隠そう、私は賛成なのです。
---------------------------------------------
【佐藤健志】「憲法九条にノーベル賞を！」の賢へのコメント

kanata より

2014年11月6日 7:37 AM

施光恒さんの「『憲法九条にノーベル平和賞を！』の愚」という記事を引用し、それに反対する意見を述べながら、その理由を明確にせず、「知りたかったらこれを読め」とばかりに自身の有料サイトに誘導する。これは施さんに失礼だし、読者を馬鹿にしています。

そもそも施さんの論説は「憲法九条が日本の平和を守ってきたわけではなく、他国に安全保障を依存することが危険である」ということと、「日本の憲法のあり方は日本人が決めるべきで、外部の権威を引き込むべきではない」という部分に主眼が置かれており、

「ノーベル平和賞受賞」により「憲法改正がしにくくなるかどうか」を論じているわけではありません。最初にその部分は引用されているのですが、「要約すれば」のあとで、話ががらりと変わります。

論文の一部を抜き出して問題を矮小化し、自論を滔々と披瀝するのは佐藤健志さんのいつもの手法ですが、他人の意見を引用する際には、もっと注意深くあるべきだと思うのですが、いかがでしょう。
---------------------------------------------
ペラ念司より

2014年11月5日 9:23 AM

手法が倉山満そっくりです。

**右や左の名無し様** · 2020/09/11(金) 10:30:38.53

25右や左の名無し様2020/08/10(月) 12:52:59.01ID:oXtKLYamF
勝元より

2014年11月3日 2:50 PM

無料の物にいくら広告が入っていても、それは仕方ないと思えますが……もう少し上手くやれないものでしょうか。内容を吟味する以前に反感を買いますよ。インパクトのある見出しでしたが、単なるパクリ広告とは語るに落ちましたね。

少なくとも広告は商品を売るために打つ物であって、反感を買わせるものじゃないですよ。
---------------------------------------------
yamauchi より

2014年10月30日 1:57 PM

批判だけをして、自分の意見は有料サイトでですか。それってまさしく保守論壇ビジネスマンじゃないですか。佐藤さんは常日頃、「言葉を適切に使わない人間は保守ではない」とおっしゃっていましたが、自分の記事に違和感を持たれなかったのでしょうか。

言論の是非はともかく、私はこの文章に卑しさを感じました。
---------------------------------------------
しおさいより

2014年10月29日 11:12 PM

これまでの文章からは、物事の重箱の隅をつついているように見えてしまいます。重箱の隅と捕らえることこに問題がある、と言われればそれまでですが。

対になる問題提起をし、バランスを取ろうとしているのかもしれませんが、もっと広い視野を持ち、具体論を展開するこのサイトの著者の中では、異色に見えました。総じて、kanata様の感想と重なります。

**右や左の名無し様** · 2020/09/11(金) 10:30:54.38

藤井聡 @SF_SatoshiFujii

現時点の100万人中の死亡者数は、アジアと欧米で雲泥の差がアリ.　詳細分析は必要ですが、少なくともアジアでは感染症対策によらず欧米の様にはならない可能性が高そう.

だから「2週間後の東京は今のNYやイタリア。それを避けるために徹底自粛だ！」論はどうやら今後は回避すべきでしょうね.
---------------------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966

ブルッキングス研究所の予測では、わが国における COVID-19の犠牲者は、最少で１３万人、最大で５７万人。
経済的理由による死者は、本当にこれより「格段に多くなる」のだろうか。
---------------------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966

藤井さんは優秀な人物ですし、良き友人でもありますが、時として論理の詰めが甘いのが玉に瑕です。

**右や左の名無し様** · 2020/09/11(金) 10:31:23.55

佐藤健志（Writer/Critic）

相手は中野剛志だぞ。
あっさり返り討ちにあうのがオチだろう。
----------------------------------
ブヒブンブン @buhi_bunbun

というか、とうに佐藤さんによって返り討ちにあっていると思うのですが。
それでも頑なに自説を曲げないあたり、彼（ら）は論理や理屈に則って主張してるんじゃないんだろうなあ、と。
そうなると、もはや信念というか信仰に近いな、と。
----------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic）

だとすれば、その上でさらに中野剛志を相手にするのは自殺行為もいいところ。
とはいえ、自粛緩和派の振る舞いが主流派経済学者と良く似ているのはなぜだ？

「過剰自粛」とは、
「補償なき自粛の長期化による経済被害の深刻化」を
政府の責任を免罪する形に言い替えた表現である。

つまりは無自覚な新自由主義。
ＭＭＴが流行ってから、わずか一年でこれだ。
----------------------------------
平松禎史 @Hiramatz

「誰が」でなく「中身で」考える。
「敵」を作り出して「敵」に依存する主体性の無さを自覚する。
----------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

その通り。
誰が言おうと、分離型自粛緩和は国民の選別につながる新自由主義的発想だ。

**右や左の名無し様** · 2020/09/11(金) 10:31:56.88

24右や左の名無し様2020/09/04(金) 21:08:10.00ID:OurJ04vAd
間違いなくそれは「徹底自粛」ではないからな
自分の発言を忘れんなよと
なに一緒になって参加してんだよ
中野と適菜にキレろよ
---------------------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966
4月1日

ベストの対応は本来、
「徹底自粛＋徹底経済保障」である。

**右や左の名無し様** · 2020/09/11(金) 10:32:25.01

0441 右や左の名無し様 2020/08/18 15:43:04
佐藤
→基本的に「自分が正しい」人間なので、自分の言うことを聞かないやつとは社交したくない。相手側が妥協する形の社交はあっても、相手側が徐々に引いていくので深い友情が芽生えず、疎遠になっていく。

適菜
→そもそもが人嫌いなので、社交はカネになるものに限定する。自分を否定されることが我慢ならない性格なので、少しでも傷ついたら影でネチネチネチネチとそいつの悪口を言う。中野、ダンスとは保守系の悪口を言い合う仲。

**右や左の名無し様** · 2020/09/11(金) 10:32:45.72

59右や左の名無し様2020/07/17(金) 01:50:00.47ID:L7OY2oi+0>>60
998 名前：右や左の名無し様[] 投稿日：2020/07/16(木) 19:07:43.83 ID:gZ5OFl3H0
今佐藤を罵ってる連中も2月ごろまでは立派な「佐藤信者」だったのだから反省しろよ。
あと、藤井と三橋と中野の本ばかり読んでわかった気になるな。

これ本人じゃないのｗ

66右や左の名無し様2020/07/17(金) 05:33:33.80ID:L7OY2oi+0
589 右や左の名無し様 2020/07/12(日) 02:14:20 ID:
でも西部が生きてたとしたら徹底自粛派に肩入れしてそうだよね
「何が何でも働かなければいけない、経済回さなければいけない、
これはもはやジャップの強迫観念ですよ、ウェーバーの言う鉄の檻ですね」とか言ってそう

これは佐藤信者の工作活動なのかな

29 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2020/06/11(木) 22:44:20.81 ID:IeWPy7YK0
《2020年8月刊》
『フランス革命の省察』（エドマンド・バーク／二木麻里訳）
「保守主義のバイブル」とも言われる政治家・思想家E・バークの代表的著作。
革命が進行するさなかに書かれ、理性を絶対視した革命政府の社会改革を、
宗教、行政、軍事から経済政策に至るまで批判し、その後の恐怖政治の到来をも予期した。

ダンスの抄訳版は用済みかなw

**右や左の名無し様** · 2020/09/11(金) 10:33:29.05

【さようなら佐藤健志】
浜崎「今までお疲れさまでした。まあ佐藤もな、色々大変やったと思うけど、今後も頑張りや。たまにはメシとか連れてったるし」
柴山「いや、私からは特に無いです」
藤井「今までお疲れさまでした。まあ、そうですね、悲しいと言えば嘘になりますが、佐藤健志の代わりの新レギュラーは、ほんこんさんにお願いしようということになりました」

佐藤
「いっぱいの…こんないっぱいの…花束… 誰が貰えると思いますか？
僕は『クライテリオン』を卒業しますけど、別にこの業界を卒業するわけじゃないので、いろんな雑誌ににちょこっと出ます
いろんな雑誌にちょこっと出たときは、応援してくださいねェ
みなさん、応援してくださいねェ
Twitterとかやりますからァ、リツイートしてねェ
…早く助けてよォ
誰かいるでしょ！
もう嫌だァアアアアア！！！
嫌だ嫌だ！やめたくないよォ！！
しょうがないのよォォォ！
助けてよォ！！！」

待てい！
サトちゃんは！
クライテリオンをやめへんで！

saya「ごきげんな幸せ」サトちゃんやめへんでバージョン
https://www.youtube.com/watch?v=bjPyM-rZkvw

**右や左の名無し様** · 2020/09/11(金) 10:33:48.13

974右や左の名無し様2020/08/25(火) 10:40:59.50ID:6vng3JvbM>>976>>977
カリスレに貼られてたぞ！
《新型コロナと無責任な言論人》第１回　新型コロナがあぶり出した「狂った学者と言論人」
「専門家会議」の功績を貶めた学者・言論人
中野剛志×佐藤健志×適菜収
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/624143/1/

81右や左の名無し様2020/08/25(火) 13:45:45.36ID:BQBVDpPhM
コメ欄付きのYAHOOはコチラ

新型コロナがあぶり出した「狂った学者と言論人」【中野剛志×佐藤健志×適菜収：第１回】
https://news.yahoo.co.jp/articles/fafcec2f70f2aae1f175bf1f3b37c55fa3b47239

82右や左の名無し様2020/08/25(火) 14:16:51.95ID:X0JHhxCH0>>116
藤井聡@SF_SatoshiFujii

中野/佐藤/適菜の３言論人が「藤井はコロナがあぶり出した狂った学者/言論人」と徹底批判.
https://news.yahoo.co.jp/articles/fafcec2f70f2aae1f175bf1f3b37c55fa3b47239?page=1

３氏のご批判は

3/4 https://38news.jp/economy/15456
5/21 https://38news.jp/economy/15951
7/6 https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200706/

について。当方の主張はこれら3記事に既に記載済みですので是非ご覧下さい

**右や左の名無し様** · 2020/09/11(金) 10:41:21.19

767右や左の名無し様2020/09/10(木) 23:37:33.29ID:XciFqX8f0
コロナ禍で自殺者数が増えることを懸念していた人々に対して、自殺者数は減少傾向にあると言ってドヤって回って妨害してたのはどこのダンサーだ？
言い逃れできると思うなよ？
---------------------------------------------
あんどう裕(ひろし)衆議院議員(自民党京都６区 ) @andouhiroshi

政権側にこの程度の危機感しかないのが現状。私の最近のツイートを見てもらいたい。
#消費税ゼロ #粗利補償いまの日本には絶対に必要な政策と確信する。
コロナウイルスによる死者よりも経済的理由による死者が格段に多くなる恐れが。
これは何としても阻止しなければならない。
---------------------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

ブルッキングス研究所の予測では、わが国における COVID-19の犠牲者は、最少で１３万人、最大で５７万人。
経済的理由による死者は、本当にこれより「格段に多くなる」のだろうか。
---------------------------------------------
あんどう裕(ひろし)衆議院議員(自民党京都６区 ) @andouhiroshi

なんのためにこの絡みをするのかわかりませんが、これでは揶揄してるだけですね。これより少なければ、経済的理由による死者は放置で良いということですか？

**右や左の名無し様** · 2020/09/11(金) 10:47:53.14

【Front Japan 桜】藤井聡＆ｓａｙａのニュースピックアップ / 感染症と『ライブ芸術』を考える[桜R2/9/9]
https://www.youtube.com/watch?v=9OEgCmqzE38

629右や左の名無し様2020/09/10(木) 11:45:51.63ID:XciFqX8f0>>630
sayaと藤井のやつ、sayaがちょいちょい3バカトリオの発言を引用して藤井に問いかける感じおもろいなｗ

630右や左の名無し様2020/09/10(木) 11:47:44.16ID:XP0nRFpg0
>>629
saya「5回も連載して…」ﾎﾞｿｯ
藤井聡「今何か言った？ｗｗｗ」

681右や左の名無し様2020/09/10(木) 20:06:20.32ID:aMLb8ErZ0>>684
藤井さんが「最近ボロックソ言われるんですよ」と嘆いてた時、
sayaさんが「5回に渡る連載でね…」と言ってた。

普通に生活しててあんなマニアックな鼎談に辿り着くことは稀だから
恐らくここか倉山スレを閲覧してる可能性がある。

イエーイ、見てるぅ～

j · 2020/09/11(金) 11:04:00.04

スレ乙

**右や左の名無し様** · 2020/09/11(金) 11:07:58.93

スレ立て乙カレー

**右や左の名無し様** · 2020/09/11(金) 11:11:26.23

乙

**右や左の名無し様** · 2020/09/11(金) 11:58:31.33

新スレでも、みんなで健ちゃんを盛り立てて行こうね！いいね、みんな！！

**右や左の名無し様** · 2020/09/11(金) 12:27:22.31

ステップ踏んで行こう！

**右や左の名無し様** · 2020/09/11(金) 13:44:00.28

62右や左の名無し様2020/09/06(日) 13:57:38.74ID:+0/9Xn2lx
佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966
@chachapoyan
ここ数日、コルチさん（およびビデオマーケット）のツイートがないので心配しています。
ご無理のない範囲で営業再開を。またビデマにおうかがいできるのを楽しみにしています。
https://twitter.com/kenjisato1966/status/1270621307390980096

徹底自粛はどうしたんだよ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**右や左の名無し様** · 2020/09/11(金) 13:46:52.98

72右や左の名無し様2020/09/06(日) 15:24:39.40ID:QXIXu6mo0
藤井
「(西浦氏の推計に対して)理系の、特に物理学とか統計学の人とかブチ切れてる人いっぱい知ってるんですよ。理系村ではそう思うんですけど。
でも理系のレベルをちょっと出るともうわかんないみたいで、(西浦氏が)立派だと。
ええ！？みたいな。ああ、ちょっとコミュニケート不可能だなと。」

文系の剛志の事かな

73右や左の名無し様2020/09/06(日) 15:39:50.83ID:xf+sH2una
理系文系どころが無学な自分だけど藤井の言ってることの方が肌感覚に合って納得できるわ

**右や左の名無し様** · 2020/09/11(金) 13:48:43.00

935右や左の名無し様2020/06/22(月) 22:55:10.89ID:R9bvbPO/0
佐藤健志がどの産業は自粛するべきで、どの産業は通常稼働すべきと
論じたことあったっけ？
936右や左の名無し様2020/06/22(月) 23:01:28.14ID:uZHRdGOc0
>>935
無いでしょ
その発想自体が自粛緩和になるし
939右や左の名無し様2020/06/22(月) 23:15:48.50ID:zsPhtSsR0
>>935
それ自体が「命の選別」に該当しちゃうからできないんだよｗ
だって、自粛できない産業は感染リスクあるわけだから
佐藤は自分で吐いた言葉によってがんじがらめの状態
こうやって言論人は死ぬ

940右や左の名無し様2020/06/22(月) 23:19:28.76ID:dTAoOAIT0
佐藤健志（Writer/Critic）
@kenjisato1966
「窮地に陥ったときに『論理的な対応』をすると必ず間違える。お前を現在の窮地に追い込んだのは、ほかならぬお前の論理なのだぞ」（ウィリアム・Ｓ・バロウズ）

942右や左の名無し様2020/06/22(月) 23:31:29.67ID:B/h52LMt0
>>939
徹底自粛の反対は自粛しないになるだろうから、イチかゼロしかない。半自粛のように1.4みたいな主張は出来ないから、壊れたレコードのように徹底自粛を叫ぶしかないよねｗ
自由であるはずの言論をチンケなプライドだけであらゆる余地を奪ったのはダンス自身という皮肉。
藤井始め順番に粘着するもスルーされ続ける様はリアルタイムて言論人の死そのものだよね。

951右や左の名無し様2020/06/23(火) 16:09:00.46ID:CNMZ6iMV0
皮肉なことに、コロナウイルス自体はそこまでの毒性はないが
1人の言論人を死へと至らしめるほどの毒性を持っていたとはな
コロナ脳炎は言論人にとって死に至る病なのかもしれない

**右や左の名無し様** · 2020/09/11(金) 14:09:39.32

藤井聡 @SF_SatoshiFujii

今描いている本に掲載予定のグラフ.
https://pbs.twimg.com/media/EhII2UwVkAAvTP-.png

横軸が自粛率、縦軸が経済下落率.

自粛する程経済が傷付き、自粛しなければ経済は傷付かない、という関係が超明確に見てとれます.

ホントもう政府には二度と過剰な自粛要請は辞めて頂きたい…

…政府には以後、この事実をしっかり踏まえて頂きたいと思います。

これに対して相関≠因果だというありがちな批判があるようですが全くナンセンス.

この相関をもたらす
1)自粛→経済下落
2)経済下落→自粛
3)感染拡大→自粛+経済下落

の内,2)は経済現象的に考え難く,3）も自粛を介さない経済下落が無いとは考え難い。
故に1)が無いとの推察は現実的に無理なのです.

**右や左の名無し様** · 2020/09/11(金) 14:16:35.03

354右や左の名無し様2020/09/08(火) 08:28:44.99ID:Z0DekXe1d
［2020.9.7放送］検証：スウェーデンのコロナ対策は「成功」か！？（藤井聡／KBS京都ラジオ）
https://youtu.be/Wy0R8q-VGbQ

358右や左の名無し様2020/09/08(火) 10:12:44.18ID:SPUawjIzF
>>354
藤井「スウェーデン人は集団免疫戦略を取っているとは言っていない」
ダンサーズの高齢者切り捨ての新自由主義という批判は一体なんだったんだ

359右や左の名無し様2020/09/08(火) 10:20:32.94ID:Z0DekXe1d
自由主義的な気風が強いスウェーデンでは高齢者の方が半自粛に積極的であった
www

388右や左の名無し様2020/09/08(火) 16:46:57.58ID:swJzAEzLd
ダンサーズは嘘ばっかりだな

**右や左の名無し様** · 2020/09/11(金) 14:23:35.83

ダンスもそうだが、ダンサーズは藁人形で叩く以外にできねーのかよって思うね

**右や左の名無し様** · 2020/09/11(金) 21:26:11.16

337右や左の名無し様2020/09/08(火) 05:52:04.35ID:BpgyLMhN0
平松禎史 @Hiramatz

『政の哲学』が泣いている。

現実を直視できない日本と新型コロナのゆくえ【中野剛志×佐藤健志×適菜収：最終回】｜BEST TiMES（ベストタイムズ） https://kk-bestsellers.com/articles/-/641232/

新型コロナ禍では、「『誰が』でなく『中身で』考える」「『敵』を作り出して『敵』に依存する主体性の無さを自覚する」、そして「わからないことをわからないと認める」姿勢が試されている。
---------------------------------------------
日髙　光 @hikanorerere

御託は良いからコレでも見てろ…って言いたくなるクソ記事だと思います。
https://pbs.twimg.com/media/EhRWIVUUwAIr0AJ.jpg

ビックリするくらい数字の話出ないし、理性云々の話に関しては、まるで点に唾を吐く様な有様です。

自分の理性を疑う人間が「何が正しいのか見分けるのは簡単だ」と言って見当違いのオチを吐く姿は悲しみさえ覚えました。

後出しジャンケンがどうとか言いだした時点で彼らはもう駄目です。

貴方達は一つの物事について事後的な検証というものを行わないのかと問いたい。

未知の事態云々もそう。

そんな事を言うならMMTなんて酷い後出しジャンケンだし、財政破綻にビビってたっていいんじゃないですか？

酷いダブスタ。

**右や左の名無し様** · 2020/09/11(金) 21:27:49.31

平松禎史 @Hiramatz

グーグルのデータは自粛率としては低く出るそうですが推移として見て、感染に至る移動量にはある程度閾値があるでしょう、さらに感染から確認報告されるまでの2週間程度を考慮すると、移動量との相関はある程度ある、と考えられるんじゃなかろうか。
---------------------------------------------
日髙　光 @hikanorerere

このグラフ見てそんな事言ってる時点でもう駄目だと思います。

自粛率と感染者数に相関性がほとんど見られない事が露骨に出ているのに無視されてしまっていますから。

コロナに関する解りやすいグラフ
https://pbs.twimg.com/media/EhRWIVUUwAIr0AJ.jpg

移動の自粛とコロナ感染の相関性が極めて低い事を示している。

グラフ読めなかったり計算苦手な人にも幾らか解りやすい例えを出せば…

金融緩和とインフレ率くらい相関性がありません。

タイムラグとか言い訳にもならん位関係ありません。

8割自粛は論外です。

他人を批判するは別に良いが、相手が批判対象の言動をどんな経緯で行ったのか位は押さえてやってもいいと思うんだが。

それどころかそもそも批判する相手との関係性すら無視した無礼千万な上から目線でモノを論じる態度は保守とは正反対だと思う。

別に良いけど、なら保守とか言うなよって思う。

**右や左の名無し様** · 2020/09/11(金) 21:30:32.92

居酒屋ダンギ
@BarberSeidan

藤井聡・中野剛志：『日本破滅論』pp.28-31より抜粋

"中野「釜石の奇跡」と言われますが、東日本大震災で津波から全員が避難した学校があります。
そこで防災訓練を施していたのが、群馬大学の片田敏孝先生です。
片田先生も、中学生たちにてんでんこと同じことを徹底的に教えた。"

"お互いに逃げることを了解するのはいいのですが、では寝たきりのお爺ちゃん、お婆ちゃんはどうするのか。はっきり言って見捨てるわけです。"

"しかしながら、もう一方では確かにてんでんこが正しくて、美談を追求していると町が全滅してしまうというのも冷厳たる事実です。
互助精神を発揮していると、逆説的なことに、共同体が死滅してしまうのです。"

"したがって、てんでんこは恐るべきことに、「走って逃げられない弱い人間は犠牲になっても仕方ない。村の共同体や一族が生き残るためだから」
という厳しい現実を意味しているのです。"

"間引きも姥捨ても非人道的なことですが、それをしないと村が全滅するという厳しい環境で生きるための風習です。
てんでんこは、実はこのような近代日本人が目を背けたくなるような恐ろしい原初的な因習を残しているものとして解釈できるんです。"

"いい悪いを言いたいのではないんです。個人的な道徳の次元では到底正当化できないが、
やらねばならないことがある、全体のために個人が犠牲になることがある。それが社会というものだ。
てんでんこは、そんな恐ろしい教えを示しているのではないかと思うんです。"

"てんでんこは、ある意味、制度というものの本質を明らかにしてもいる。
個人の道徳のレベルで合理的に考えていても問題が解決できないから、
てんでんこという風習としての制度に従う。
このことは震災が見せたものの中でもかなり重いもので、きれい事で済ませてはいけないと思います。"

**右や左の名無し様** · 2020/09/11(金) 21:43:35.41

安全基地
@securebase3
自殺者が増加か。

佐藤健志が、「自殺者は今後増えると主張する者がいるが、自殺者に増えてほしいのか？」
「自殺者増加を望む態度だ」などと、しきりに言っていたのを思い出す。
なぜ想定することが願望を意味するのだろう？

安全基地
@securebase3
佐藤の信念「想定＝願望」。

なるほどね。認知の歪みが見つかった。

「安倍内閣が、財政政策を徹底的にやるとは思えない」と藤井が想定を示した際、「反緊縮を諦めたのか」と佐藤が曲解したのもこれで説明がつく。

佐藤の中では「藤井が緊縮を想定＝望んでいる」との論理が成立していたのだ。

**右や左の名無し様** · 2020/09/11(金) 23:33:45.97

ダンスの奇行はマジでヤバいな

**右や左の名無し様** · 2020/09/11(金) 23:39:56.16

>>44
マジでこれやな

**右や左の名無し様** · 2020/09/12(土) 02:16:34.78

>>44
ダンスやべえやつじゃん

**右や左の名無し様** · 2020/09/12(土) 02:58:03.28

>>44
自分自身が日本崩壊！日本崩壊！連呼しながら日本崩壊を望んでるリセット願望の持ち主だから他人もそう見えるんではｗ

**右や左の名無し様** · 2020/09/12(土) 03:19:56.69

田中健太郎(12月生40才)　田中初子(1月生)　元高槻市在住
詐欺、暴行。数百万奪って相手の骨を折って逃亡
犯罪を正当化し金を返さないような輩の未来は閉じていく
https://i.imgur.com/OURKnOx.jpg

**右や左の名無し様** · 2020/09/12(土) 07:24:20.14

スレ立て乙です

**右や左の名無し様** · 2020/09/12(土) 08:32:23.03

ダンサーズはスウェーデン人に謝るべき

**右や左の名無し様** · 2020/09/12(土) 08:38:59.54

佐藤と倉山と上念は生理的に受け付けない

**右や左の名無し様** · 2020/09/12(土) 10:56:12.43

スレ乙

**右や左の名無し様** · 2020/09/12(土) 14:37:58.94

倉山だけを生理的に駆逐してきた俺は
５２より、人間的に完成していると言える！

**右や左の名無し様** · 2020/09/12(土) 14:54:33.37

佐藤は人と目を合わせて離せないのがね

**右や左の名無し様** · 2020/09/12(土) 16:37:48.06

https://twitter.com/kenjisato1966/status/1268725797952446464
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

自殺者数など、ここ三ヶ月、前年同月比で減り続けてきた（４月など２０％減）。
いやあ、コロナ恐慌なんて怖がることなくね？　である。

↓

8月の自殺者大幅増加で1800人超コロナ影響か分析へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200910/k10012611691000.html

8月、全国で自殺した人は合わせて1849人で、去年の同じ時期より240人以上増えたことが分かりました。国は新型コロナウイルスの感染拡大の影響がないか、分析を進める方針です。

警察庁によりますと、8月全国で自殺した人は速報値で1849人で、去年の同じ時期に比べて246人、率にして15.3％増加しました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**右や左の名無し様** · 2020/09/12(土) 20:47:28.12

自殺者ウシシはマジで止めた方が良い

**右や左の名無し様** · 2020/09/12(土) 21:33:34.00

あの自粛をさらに続けてたら自殺者もっと増えてただろ。

**右や左の名無し様** · 2020/09/12(土) 22:41:18.04

そんなの関係ねえのダンサーズ

**右や左の名無し様** · 2020/09/12(土) 22:56:32.52

自粛は1ヵ月ちょっとだったし、解除後の3ヵ月ちょっとは経済優先だったわけだから
全部自粛のせいということではないんじゃないの？
自粛によって給付金や保証金は出たんだし、それによって助かった人も多いとは思うけど
その後の経済優先によって自分らでなんとかしてということになって、当然給付金や保証金は無しってことなんだけど
やってみたけど売り上げが7割減とか半分というのが現実で、とてもじゃないけどやっていけないってことで
8月になっていよいよ恐れていたことが始まってしまったかもという感じだと思うな
集団免疫＆経済活動優先でやっていたスウェーデンは結局GDPが▲30％だったし
死者数も感染者数も日本では受け容れられない水準ということで全く参考にならないし
ロックダウンと十分な補償をセットで行った欧米では自殺者のほうはどうなってんのかなと思うけど
もっとも厳しいＧＤＰ▲60％という数字になった英国で、自殺者が激増していないということであれば
それが正解だったということになるんじゃないかな

**右や左の名無し様** · 2020/09/12(土) 23:15:58.68

>>60

まぁ、自粛も失業率も今のところほぼ関係ないだろうね。
むしろ、自粛解除の影響が少し出たととらえるべきかな、それも少し。

どちらにしても、失業対策は必要だし、感染症対策も本気でやってもらわんとずるずる長引くだけだ。

あと、関係ないけど、ワタセユウヤが本性を現し始めたな。
消費税で正論ぽい事を言っていたが、よく観察すると挙動がおかしかった。
やはり、JKリフレ派界隈は怪しいよな、TH先生も含めてｗ

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 00:44:09.86

>>6
ダンサーズがほぼモブキャラ揃いでクソワロタw

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 10:28:06.15

中野に憧れてるだけの素人が多数のダンサーズw

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 10:42:15.62

そもそもダンサーズはボスが自称作家だからなあ

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 10:48:49.65

980右や左の名無し様2020/09/13(日) 01:23:45.16ID:MzArmzQEa012345
https://www.gosen-dojo.com/blog/27853/

ところで、ネット見てたら某知識人が
「8割おじさん」こと西浦博京大教授を
「天才」とベタボメし、彼がいなかったら
「日本は本当に危なかったと思います」と
言ってて、びっくり仰天してしまいました。
しかもその人は、西浦が「42万人死亡」の試算を
出して外したことまでも、
「リスクマネジメントとしてはオーバーに
言った方が正しい」と擁護するのです。

じゃあなんですか？　白鴎大学教授の岡田晴恵が、
「2週間後には、東京がニューヨークになる、地獄になる」
と発言して、その「地獄になる」はずの日から
97日経過しているのも、
「2週間後には、東京で医療崩壊が起きる」
と発言して、その「医療崩壊」するはずの日から
38日経過しているのも、
リスクマネジメントとしては正しかったんですか？

東京大学先端科学技術研究センター名誉教授の
児玉龍彦が国会で参考人として
「来週は大変なことになる。
来月は目を覆うようなことになる」と発言して、
その「大変なことになる」はずの週が過ぎてから、
もう40日経過して、
「目を覆うことになる」はずの月が過ぎてからも、
もう2日経過しているのも、
リスクマネジメントとしては正しかったんですか？

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 10:49:14.60

978右や左の名無し様2020/09/13(日) 01:08:40.42ID:YDrz6Em80>>991
Takayuki Miyazawa（宮沢孝幸） @takavet1

グッドニュースだけどようやく感。映画館はどうなの？大学の対面授業はいつになるのか？

クラシック演奏会など“満席”容認へ　政府が新方針
https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000192930.html
---------------------------------------------
saya（扇さや）チャンネルsaya開設しました！ @sayaohgi

久しぶりの嬉しいニュースです感謝

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 10:49:54.61

977右や左の名無し様2020/09/13(日) 01:06:45.76ID:MzArmzQEa>>30>>983
https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200706/

その論客は「自粛緩和を唱える者は、政府に緊縮の口実を与えるぞ！」と度々発信しております。
私にはそれが（その論者が意図していないとしても）、困窮している人を人質に取って財政出動を
要求するべきだと言っているように聞こえ、冷たいなぁ…と感じるのです。（これに関して、
浜崎先生は「過剰な政治主義、戦略主義」とクライテリオンで表現なさってましたね！）

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 10:50:20.58

976右や左の名無し様2020/09/13(日) 01:05:21.20ID:YDrz6Em80
藤井聡 @SF_SatoshiFujii

8月の自殺増について…

「６月まで…多くの経営者はまだ先々に絶望はしていなかった。歯を食いしばっていました。６月にいったん第１波が収まりましたが７月初めから再び感染が広がり、将来を見通した時『もうダメだ』と悲観的になる人が増えた」

…「さもありなん」です…

【新型コロナウイルス】8月の自殺者が15％増コロナで踏ん張るも“心が折れた”恐れ｜日刊ゲンダイDIGITAL
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/278637

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 10:51:42.93

藤井聡 @SF_SatoshiFujii

コロナ禍の「感染症拡大」と並ぶ本質である「政府と専門家のことなかれ主義」……その情けなき原因故に拡大していた「過剰自粛による日常破壊被害」の一つがようやくこの度改善されました。

感染拡大リスクに適切に対処しつつ、一歩ずつ、日常を取り戻して参りましょう。

クラシック演奏会など“満席”容認へ　政府が新方針
https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000192930.html

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 11:07:02.09

西川洋平@ChannelYohe
佐藤氏・中野氏・適菜氏の鼎談読んで「経済について何も語ってない」
「失業した人の気持ち考えろ」的なこと言ってる人は、
彼らがこの半年「自粛と補償はセット」って言い続けてるって前提踏まえて
物申せよ恥ずかしい。しかもご丁寧に1回の1ページ目に佐藤氏が述べてるだろ。
https://twitter.com/ChannelYohe/status/1302931228232790016

口先で「補償」って言ってるだけなのによくここまで擁護できるな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 11:19:37.05

ダンスを擁護することだけが目的化してしまったダンサーズ

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 11:28:28.42

>>67
>>私にはそれが（その論者が意図していないとしても）、困窮している人を人質に取って財政出動を
>>要求するべきだと言っているように聞こえ、冷たいなぁ…と感じるのです。

藤井の丁寧さがよく出てるな。
それに引き換え、佐藤はこんな調子。

佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966
これが何を意味するか分かるか？

反緊縮派の中に自粛緩和を唱える者が出たのは、
要するに自分の懐具合を楽にしたいからだ！

そう言っているのだぞ。

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 11:59:13.39

①
KKベストセラーズ @bestshoseki

新型コロナがあぶり出した「狂った学者と言論人」【中野剛志×佐藤健志×適菜収：第１回】｜BEST TiMES https://kk-bestsellers.com/articles/-/624143/
------------------------
安全基地 @securebase3

連日朝から深夜まで藤井叩きのツイートに興じていた男が、他人を異常、自分は正常であるとする夏の怪奇現象。柴山や浜崎、川端らも藤井に賛同するスタンスなんだが、３対１の構図を設定するため、彼らには触れず、今後も藤井のみを叩く方針のようだ。
------------------------
KKベストセラーズ @bestshoseki

「緊急事態宣言」は本当に意味がなかったのか？【中野剛志×佐藤健志×適菜収：第２回】｜BEST TiMES https://kk-bestsellers.com/articles/-/627316/
------------------------
安全基地 @securebase3

京大ユニットの提言を「完璧にやるのは難しい」として否定しているが、そんなの当たり前だろう。安直を目指すなら、ツイッターで騒げば徹底補償されると信じながら、自粛やロックダウンを望めばいい。現実はどうなった？雀の涙ほどの補償と、倒産と、首切りと。安直なモデルを採用した結果である。

そもそも政府が役割を果たさない中、どうやって我々が生活していくか、知恵を搾り出した結果としての京大ユニット提言であって、その案を「難しいから」といって棄却し、それでその先にどんな案を想定しているのか？倒産や首切り、地獄に落とされた民を見捨てながら、補償を求める「だけ」なのか？

難しい問題に接したとき、どうすればできるようになるか、人は考えることができる。徹底補償には希望をもつ一方で、提言は難しいから棄却とな。難しいなら、いかに改善、解決できるか考えればいい。藤井は「補償されると思えない（難しい）」としながらも、補償を求め続けた。この態度を理解すべきだ。

中野らの鼎談に対し、やり口が卑怯、との声が上がっている。個人的には卑怯で結構だと思っている。大事なのは彼らが卑劣な手口を使ってでも藤井を叩かんとしている、この事実を認識することだろう。「友人からのありがたい忠告」みたいな解釈は大甘ということだ。

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 11:59:45.52

②
KKベストセラーズ @bestshoseki

西浦批判の繰り返しこそ「全体主義への大衆煽動」【中野剛志×佐藤健志×適菜収：第3回】｜ BEST TiMES https://kk-bestsellers.com/articles/-/630751/
------------------------
安全基地 @securebase3

中野・佐藤・適菜の愚劣さが最もあらわになった回だと思う。回を重ねるごとに酷くなっている。３つの愚劣を示したい。

１．これで読者を扇動できると思ってるの？稚拙なレトリック
２．適菜のクライテリオン批判が中野を直撃
３．理想を語り、行動制限緩和を絶対に拒む、反動・受動的態度

１．これで読者を扇動できると思ってるの？稚拙なレトリック

まず頭を真っ白にして（データを）見てください、との藤井のツイートを中野と佐藤は壮大に曲解。

中野「科学哲学の初歩的な問題ですけど、データは、頭を真っ白にしてしまったら、何も読み取れなくなってしまうものなんですよ」
https://pbs.twimg.com/media/Egv1yAoVgAIeUoc.jpg

佐藤「頭を真っ白にしたら思考能力がなくなります」

一定の日本語能力があれば「頭を真っ白に」は、先入観抜きに、あるいはゼロベースで、という意味だと理解できる。これを「全体主義への第一歩」（中野）とか。読者がこんなのに騙されると思ってるのか？

２．適菜のクライテリオン批判が中野を直撃

適菜は、クライテリオン執筆者の主張が一部のビジネス保守と一致したことをもって「『Hanada』とか『正論』とかとは一線を画していたはずなのに」と批判。しかし中野がHanadaに寄稿してることを適菜は知らないのか？ちなみにWILLやVOICEにも寄稿してる。
https://pbs.twimg.com/media/Egv4Wd2UcAAlElV.jpg

いわゆるネトウヨが朝日新聞を全てデマと断じるように、いわゆるパヨクが産経を全否定するように、Hanadaとかそこらを引き合いに出してレッテルを貼り、バカにしておけば、一部読者を楽に感情操作できる。しかし楽をしてレベルの低いレトリックを用いれば、今回のようにお粗末な結果を生むこともある。

いやそうじゃなくて「ビジネス保守と意見が一致した」のが問題？じゃあたとえば中野は彼らと主張が一致したことはなかったのだろうか？

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 12:00:29.09

③
中野剛志『反官反民』（p.361）
「福島第一原発事故の事故を契機に論ずべきは、我が国で想定し得る地震や津波に耐え得る原発が可能かという一点だけでよい」

「（…）客観的な傍証から、筆者は、自然災害の多い我が国でも安全な原発が可能だという原子力の専門家の意見を支持する」（p.362）

中野は上記のように原発を肯定しており、ビジネス保守の主流と意見を同じくする。ある立場が異なろうと意見が一致することなどざらにある。くだらぬレッテル貼りだ。

３．理想を語り、行動制限緩和を絶対に拒む、反動・受動的態度

佐藤は、行動制限を緩めても、財政出動なしでどうにかなることはないから、政府による思い切った財出は必須で、政府がするわけないというのは反論にならない、と主張する。しかしまず現実として、政府は思い切った財出などしていない。
https://pbs.twimg.com/media/Egwa_7zVoAgO4DM.jpg

多くの反緊縮論者の想定どおり、財出は雀の涙。悲しいが適切な予想だった。

財出がなされないという想定、今は現実だが、を正面から見据えず、ただ自粛を継続（金持ってるからできるんであって）。倒産、首切られるなどした民を放置。京大提言も「完璧な実践は難しいから」と改善策を考えもしない。

「行動制限を緩めれば、財政出動なしでもどうにかなる」などとは言ってない。救える民を救うには、という話だろう。

この鼎談においては、自粛により苦しんでいる民をいかに救うか、具体案が全く示されていないことに気づく。そりゃあ充分財出あったらいいねぇ。でもないんだよ。どうする。佐藤は「落としどころなんてない」としている。つまり行動緩和はなしで、財出あるまで苦しむ民は放置。反動・受動的な態度だ。

藤井は社会的なリスクを負い、ライブ開催に協力、アーティスト救済の第一歩を踏み出した。落としどころがわからない中、手探りに、漸進的に進むのが保守だ。反動ではなく。
https://pbs.twimg.com/media/Egwa_7zVoAgO4DM.png

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 12:01:14.36

④
KKベストセラーズ @bestshoseki

国家の軽視と新型コロナの軽視は同根！【中野剛志×佐藤健志×適菜収：第4回】｜BEST TiMES https://kk-bestsellers.com/articles/-/634442/
------------------------
安全基地 @securebase3

第４回目に至ってもなお、経済被害を現在進行形でこうむる民をいかに救済するか、具体策がまったくでてこない。こんな会話がなぜ"機能しているように見える"か。ずばり核心に触れず、論点をずらしているからに他ならない。
------------------------
masa@HEY☆ZOOを吊るす @pointitblack

藤井批判に一定の理があることは認めるが、最大の不満はこれ、ホントこれ
自分たちを置いてけぼりにして盛大な内ゲバを見せられている気分
------------------------
安全基地 @securebase3

じぶんも最大の不満はそこにありますね。藤井案をくさすなら「代案しめせ」って常套句いわれても仕方ないと思いますよ、今回に関しては。ここまで見た感じ、信じられないことに、どうやら苦しむ民を放置が彼らの合意っぽいですけど。
------------------------
安全基地 @securebase3

中野は３回目の記事で「頭を真っ白にして（データを）見てください」という藤井のことばを、全体主義への第一歩だと言ったり、今回は、藤井の、日常が破壊された例としての「釣りやプロレスに行けない」をあげ、「いわば戦時中なのだから、不自由なのは仕方ない」と反論を試みている。
https://pbs.twimg.com/media/Eg_ert8VgAUJpPX.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Eg_etH3UYAAy9vR.jpg

前者が「先入観抜きにデータを見て」の意なのは明らかだし、後者の記事は、社交の価値を軽んじる者は、自粛による日常破壊を軽視する、と論じたまで。中野の反論、「不自由なのは仕方ない」は藁人形論法の一種といえる。なお藤井は「一定水準以上の効果があれば社交の停止もありうる」とも言っている。
https://pbs.twimg.com/media/Eg_l9iWWsAEPB47.jpg

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 12:02:06.50

⑤
また中野は「安倍政権は、財政政策をやるとは思えない」と藤井がいったと紹介しているが、間違い。「安倍内閣が、財政政策を徹底的にやるとは思えないからです。だから少なくとも今のこの状況で、いくら自粛＋財政政策を叫んだところで、成功する見込みはほとんど無いでしょう」これが原文。
https://pbs.twimg.com/media/Eg_o0QdX0AEUncj.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Eg_o1N2WAAACrQi.jpg

そして中野は（藤井が）「財政政策を放り出してしまった」と言うが、藤井は、「財政政策をやれば大丈夫だから自粛にやりすぎはない」との主張に対して「政権の財政政策は充分になされない」との想定を示したにすぎない。諦めると言っていないし、実際、藤井は一貫して財出を求め続けた。
https://pbs.twimg.com/media/Eg_zw4oVkAAHdiD.png
https://pbs.twimg.com/media/Eg_zxy4VoAAq64M.jpg

まず中野も「財政政策は充分に行われないだろう」と考えていたのなら、藤井の想定をとりあげて批判、それも「財政政策を放り出した」などと雑に殴るのはおかしい。いやまさか中野は「安倍政権が財政政策を充分にやる」と確信していたのか？そうであれば目の曇りを自覚し、現実に立脚し直す必要がある。

藤井のことばと対比させる形で「非常時だから不自由なのは仕方ない」と中野があさっての反論をしたのは、「安全のため不自由を許容する民」対「自由のためリスクを許容する新自由主義者」という論点設定を行うため。藤井の主張の核である経済被害者をいかに救うかという論点を巧妙にオミットしている。

鼎談の最終回
さらっと目を通したけど
こりゃ終わってるね
最終回を迎えたのは彼らの人間性だった

ただ中野は題材として面白いね
というのは投影や脱価値化が見られるので
精神分析の対象として興味深いということ

あとで全体的な批判ふくめて書く

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 12:03:25.37

⑥
現実を直視できない日本と新型コロナのゆくえ【中野剛志×佐藤健志×適菜収：最終回】（ＢＥＳＴＴＩＭＥＳ）

「経済被害者をいかに救うか」
三人衆は最後まで語らなかった。

やはり藤井を貶めるのが鼎談の大目的か、批判のための批判ばかりで、詭弁のショーケース状態。知恵は民の救済ではなく、藤井の評判を傷つけるために使う。彼らの”真剣さ”が大いに明らかになったと思う。

適菜と佐藤が典型的な批判屋なのは皆しっていた。だから自分は動かず、さきに行動した他人にたいしてあーしろこーしろ言いはじめても、誰も驚かない。しかし中野が同質の批判を展開したことに、多くの人々、中野ファンも含めて、驚きを隠せなかった。彼は一体どうしたのか。鼎談を振り返る。

まず第一回目の記事で、中野は「放っておけばいい」「大きな影響力があるわけじゃあない」と藤井を論評。しかし贔屓の出版社の力を借りてまで、大型の連載記事で藤井を攻撃。それでいてときには「某氏」と名前を伏せて身を守る。鼎談では特に中野の言行不一致、ダブルスタンダードが見られる。

精神医学における防衛機制に「脱価値化」がある。端的にいえば、期待に応じない者を糾弾する目的で、相手の価値を切り下げるものだ。またもうひとつの機能が、怒りを向けた相手からの報復が脅威となりうるので、あらかじめ「相手はたいしたことない」と能力を過小評価して精神の安定を図るというもの。

上記中野の不整合は脱価値化によって説明できる。相手の影響力をたいしたことないと過小評価する一方で、必死に藤井を攻撃する。その過程で特に興味深い批判があった。藤井のとある発言をもって「大衆煽動」「全体主義への第一歩」などと曲解した第三回目の記事に注目したい。

「頭を真っ白にして（データを）見てください」との藤井のツイートを、中野らは大衆煽動で、全体主義の第一歩と批判した。ふつうに読めば先入観なしに見てくださいの意だとわかる。まあ煽動それ自体を恐れるのはいい。しかし西浦に対し、中野はなんと言っていたか。

中野「行動変容がとてつもなく難しい問題だというのは、何も社会科学を囓らなくても、我が身を振り返れば大体わかることです。藤井氏は分かっていなかったようですが、西浦先生はよく分かっていた。だから42万人死ぬっていう恐怖シナリオを出して行動変容を促したのでしょう」

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 12:04:38.15

⑦
恐怖アピールは『プロパガンダ』（Ａ・プラトカニス, Ｅ．アロンソン）にも記載されるプロパガンダの方法論である。悪夢のようなシナリオを示して大衆煽動を行ったのは西浦であり、それを理解していながら中野は彼を賞賛する。一方、藤井は大衆の理性を奪ったとして、西浦を糾弾した。

中野が西浦の大衆煽動を肯定するのは、彼の発言からも明らかなように、煽動の動機が中野にとって好ましいものであったからだ。すなわち彼が大衆煽動を許容する信念をもっていることはたしかである。それだけをとっても、大衆煽動、全体主義の第一歩などと、藤井を糾弾するのはまるで整合性がない。

ここに防衛機制における「投影」を疑う。投影は自分の中にある認めたくない感情や信念などを、他者の中に見る、つまり他者がそれを持っていると思い込むことだ。藤井の言葉を曲解し、煽動などと強く反応したのは、中野の中にある大衆煽動の肯定という、認めたくない信念を投影した結果ではないか。

最終回で中野は「国民はパニックに陥っていない。馬鹿にするな。実は侮りがたい智慧がある」と持ち上げているが、４２万人というありえない数字で大衆が煽動されたのは、パニックで脳が扁桃体優位の状態となり、理性的な判断を下す前頭前野の機能が鈍化。暗示に対する抵抗力を失ったためだ。

鼎談の三人衆は、保守の合言葉よろしく、常識が国民にあればどうにかなると言う。しかし今の”常識”は、メディアに流布された情報を、判断力の失った脳が浴びて、国民に蔓延したものだ。これが表現者クライテリオンの撃破対象、「空気」である。空気に水をさし、考える脳を取り戻さねばならない。
------------------------
自殺者が増加か。佐藤健志が、「自殺者は今後増えると主張する者がいるが、自殺者に増えてほしいのか？」「自殺者増加を望む態度だ」などと、しきりに言っていたのを思い出す。なぜ想定することが願望を意味するのだろう？

佐藤の信念「想定＝願望」。

なるほどね。認知の歪みが見つかった。「安倍内閣が、財政政策を徹底的にやるとは思えない」と藤井が想定を示した際、「反緊縮を諦めたのか」と佐藤が曲解したのもこれで説明がつく。佐藤の中では「藤井が緊縮を想定＝望んでいる」との論理が成立していたのだ。

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 12:23:32.28

鼎談で中野、佐藤、適菜は知らず知らずのうちに、自分達で自分達を揶揄・嘲笑していて、寓話でも見せられた気分になったわ

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 12:59:07.08

>>68
このオッサンもデータ見ずに話に食い付く典型例の傾向強いな
https://i.imgur.com/YWbOKxM.png
https://i.imgur.com/5w9rLig.png
https://i.imgur.com/r8VqoTK.png

K値提唱に近付きそうになったり、もうちょっと警戒心持つべきだな。

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 13:12:59.14

佐藤の貧乏神感はスゴいよなw

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 13:29:30.04

ダンスは藁人形、捏造、レッテル貼りが得意という評価が確定したから
何を言ってもエビデンスや裏取りが必須な(笑)

**ネトウヨ** · 2020/09/13(日) 13:33:14.12

割りとダンスとは共演する機会が多かったsayaにも失笑されてるよな
ダンスが周りにどう思われようが最早知ったこちゃないが

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 14:07:44.85

藤井聡
@SF_SatoshiFujii
枝野氏、消費減税は選挙の争点にしないと宣言。こんなのが野党代表である限り日本の地獄行きはやはり確定します。

結局は国民を救う気も無いし増税に前向きな与党を選挙で破って政権交代してやろうという気概もないわけです.

国民のために消費税ゼロを堂々と主張しなさい！

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 14:08:53.37

コロナ禍の「感染症拡大」と並ぶ本質である「政府と専門家のことなかれ主義」……その情けなき原因故に拡大していた「過剰自粛による日常破壊被害」の一つがようやくこの度改善されました。

感染拡大リスクに適切に対処しつつ、一歩ずつ、日常を取り戻して参りましょう。

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 14:18:59.23

>>83
佐藤は施や池戸を苛めたり、なぜか小浜を呼び捨てにしたりと
以前から問題が多い奴だったが、コロナ禍でそれが一気に広範囲に認知されたよな

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 14:35:53.62

国家の軽視と新型コロナの軽視は同根！【中野剛志×佐藤健志×適菜収：第4回】
https://news.yahoo.co.jp/articles/957d3842ef9659ab3c2d2db9c4e5e7802c8a26e8

ヤフコメ

niv*****
| 9/3(木) 20:54
第3回の記事に『知識の引用に感嘆し合うしょうもない哲学者や文学評論家の座談会の悪い見本みたい』とコメントしたが、やっぱり今回もそうだった。
というより真っ先に「論理と感情を混同した」井戸端会議のレベルじゃないか、これは。
自分たちが誰より賢いとたかをくくっているので、ものすごく始末が悪い。見事に収拾ついてないじゃないか。まだ続くのかこれ。
ass*****
| 9/3(木) 20:27
彼らの前提は「コロナはやばいウイルス」。
春ならそれでよかったかもしれないが、７か月たって死者１３００人。超過死亡もほぼ確認されていない。この評価がすっぽり抜け落ちている。
彼らも彼らで「最凶ウイルス幻想」世界観を崩したくないようだ。

防災対策は支持者拡大や政権交代も見据えた「中長期的な財政拡大の要求」であり、対策それ自体犠牲はない。
補償問題は「『今、この政府が、ここで』の超短期的な要求」で、時間的余裕がなく悠長に主張していられない。さらに封鎖は、人々の人生を壊すもので犠牲も大きい。
この違いがまったくわかっていない。

藤井氏らの主張はいちいち追っていないが、状況やウイルスの正体が徐々に明らかになっていく過程での変化と考えることができる。

実践重視の藤井氏と理論家の彼らの違いかもしれない。
彼らは過去の分析には長けているが、変化する状況での対応は苦手なのかもしれない

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 14:39:02.90

BD*****
| 9/3(木) 21:59
今回も出ました、一つ覚えの藤井氏「自粛させられていることで、山ほど嫌な思いをしています」への批判。今回わざわざソースを貼っているけれど、これを改めて読むと、言葉遣いに過激なところはあるものの、藤井氏は対立意見や状況の変化も想定しながら例えば以下などを記載している。
・自分のわがままを全て度外視したとしても、リアルな知り合い達が経済的に苦しい状況に追い込まれていることが辛い
・自粛の是非はそのメリットがデメリットを上回るかどうかを「吟味」して判断すべし
・自粛の疫学的効果がある一定水準を超えるなら社交の一時停止も吝かではなく、寧ろ自粛を主張するかもしれない
中野氏の引用の仕方には悪意というよりも幼稚さしか感じない。

実際に今日まで財政政策は限りなく小さく、倒産廃業は現在進行形で増加。
佐藤氏らは前回までに、半自粛は財政政策をしない言い訳になるとか言ってるが倒錯も甚だしい。

kob*****
| 9/4(金) 12:08
幼稚な論理的一貫性にこだわっているようだけれど、藤井氏と宮沢氏は「正しく恐るべし」と言っているだけだよね？

見解の相違は、新型コロナウィルスが弱毒性か否かにあると思われるが、彼らはいつまで「未知のウィルス」のままにさせておく気なのだろうか。

前回の非常事態宣言において過剰自粛したのは仕方ないとしても、医療崩壊回避が目的ならば解除のタイミングはもっと早くても良かったはずだ。映画館や舞台鑑賞に果たしてソーシャルディスタンスが論理的に必要だったのかも相当怪しい。感染拡大していない地方に東京と同様の自粛を強いたことを含め、専門家会議は批判されて然るべきだろう。批判があるから、次に活かせるのだから。

不確定性が高いからとオーバーリアクションするのはわかるが、しだいに判明される既知のウィルス性に応じて、彼らも態度を変えるべきだ。それでも彼らには、アメリカにおける数字しか見えないのかもしれないが。

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 14:40:07.93

coo*****
| 9/4(金) 11:59
コロナ禍で経済がガタガタなのに、経産省役人として何の対策も提案もせず
藤井さんは防災って言ってればいいじゃないかという中野氏の言葉に唖然。
いくらご立派な先人の名言集のような著書を出されても今後は何も心には響くことはないでしょう。

本当に国のことを考えたことがないのはこの3名でしょう。自己満足なことを言って悦に入っているだけだから適菜氏も佐藤氏もマイナーなまま本も売れない。メディアにも呼ばれない。表現者や保守系メディアの後ろ盾が無くなったら、Twitterで騒ぐただの人と変わりません。しかもフォロワーも一般人より少ない。

qma*****
| 9/4(金) 8:44
藤井聡は何も「政府が財政出動する可能性が極めて低い」という理由だけで、自粛緩和をすすめている訳ではないだろう。
ワクチンもなく、治療法も確立されていない中、それでも通常のインフルエンザより比較的軽いコロナの被害データみた上での主張ではないのか。
1回目から見ているが結局この3人は何がしたいのか分からない。建設的な議論ではないし、藤井聡の発言の端々をつついてるだけで不毛。

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 14:41:40.41

ima*****
| 9/3(木) 21:40
戦時下と同じだというのなら途中で結果の悪いものは捨てて切り替えるってのはたとえすごく短期間だとしても容認されるべきなのでは？
最悪のシナリオは自粛して財政出動もされないって事だし、それを回避したかったと思えば藤井さんのやろうとした事はそれ程ずれてない気はするけど。
とりあえず佐藤さんからは否定したいという気持ちしか伝わってこないのは残念。
中野さんはまだ本人と会話をすれば主張は理解できるかもしれないって雰囲気あるけど。

いずれにせよこの問題はまだ総括するには早すぎると思う。

sub*****
| 9/3(木) 19:44
まあ4月、5月はしゃーない。問題は9月になっても相変わらず春先と同じ対応していること。大して人が死んでいないのに、いつまで戦時体制でいなければならないのか？こいつらは金が入ってくるから、戦時体制とか不便なのは仕方ないなんて言えるんだよな。

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 14:43:01.19

Die
| 9/4(金) 10:33
『反アベ』的な層と、『恐怖の感染症コロナに対して全体主義で立ち向かう』という層と、『反藤井聡』という層と、それらが重なり合って出来ており、散漫な印象。

本件『新型コロナウィルス感染症』に対する彼らの脅威度の見積もりは、現実離れしたレベルの過剰さなので、何を言っても滑稽に感じる。
『感染が収束しなければ経済が本当に回ることもない以上』とか、何を以て『収束』とするのかも判らんし。

『欧米諸国でもやっていることですが、今回の新型コロナは全国民を行動変容すべく総動員しなければならない』のあたりには、脇の甘さと言うか、状況にはしゃぐ幼さというか、短絡を感じる。

トータルでは、中二病的というか、学生運動活動家風というか、書生風というか、そういう感じ。

bavu*****
| 9/4(金) 20:10
>専門家会議が求める自粛を批判するために、持論の財政政策を放り出してしまったのです。財務省は喜んだと思うけれど。ならば、防災についても、「いくら防災＋財政政策を叫んでも成功する見込みはない。それより、災害のリスクに対処しながら、経済を回せ」と言えばいいじゃないか。

中野氏がこんなこと言うとは俄かには信じがたいです。ハンガーストライキのごとく、財政政策のために犠牲になれとでも言うのでしょうか？財政政策は目的ではなく、あくまで手段でしょう。

今、目の前で経済が止まって苦しんでいる人がいる。しかし財政政策の望みが薄いのなら、経済を回せるところから回していく。
災害にしたってトンチンカンな批判で、財政政策でハード整備が進めばいいのはもちろんですが、その一方で、できるところからソフト対策なども併用して進める。
いずれも財政政策を放りたわ出したわけではないと思いますが。

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 14:46:18.87

soi*****
| 9/3(木) 20:57
偉そうに小難しい理屈をこね回しているが、結局のところ、高みに立って批判しているだけ。その本質的なくだらなさに自分達では気付いてないのだから始末におえん。

pwl*****
| 9/4(金) 10:57
なんか、世界から取り残された3人が椅子を向かい合わせて座談会って感じがします。

コロナが収束し(しないけど)世界中の人達が動き出しても、「行動制限は必要だ」「防空壕から出てはいけない」とか話し合ってそう。

wtn*****
| 9/3(木) 21:49
第1回の出だしで？？？となった。
専門家会議の折角の提言を安倍晋三周辺ガー！と言っている。
未知のウイルスだし情報戦だしで迷走とかも大いにあるんだとは思うけど、基本的には提言を重んじてきたからこそ経済が大打撃(専門家会議のせいではない／情報の錯綜が招いた)を受けているのでは。

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 14:47:31.83

gom*****
| 1日前
この方たちが発する非難の論理は、そのまま翻って彼らにも当てはまる。
変化変滅する事象に対し、一般化した図式ではかる彼らは考慮を欠き稚拙であり、そのことは傲慢といえる。
中野剛志氏ならそのことが分かっていると思っていたが、現時点ではそのようではないみたいですね。
佐藤健志氏は新規性の高い視座を持っていて参考となるが、単に着想の天才というだけで人格は平凡ですね。
摘菜収氏の詭弁と低俗性は虚しく迷走しているので、言論に関わらないでいただきたいが、反面を学ぶうえでは面白い。

pos*****
| 9/5(土) 16:18
「コロナがあぶりだした理論家を自認する評論家達の正体」とでもすればこの鼎談企画も有意義で成功だろう。
未知の死を伴うリスクを前に、だれでも恐怖を感じるのは当然だ。
防疫に当たっては、多少過剰な恐怖意識を拡散しながら全体の行動を統制する必要は認める。
しかし、未知のウィルスの感染推移やその罹患実態を確認した上で、自粛という行動規制、精神規制の副作用に対しどう対処すべきか。
事実を前に、それをどう解釈するかは、個々人の人生観、死生観などで異なるだろう、地域事情によっても異なるだろう。
今回のような未知のリスクに過去のデータや言論にしがみついても解は見つからない（対処法への言及がない）ならば、なお一層異なる意見や見解、感情にも耳を傾け解の質を高めていかなければならない。
医療崩壊回避を平面的、短絡的にとらえ、不誠実に半自粛論者を非難談笑する。
解への情熱を持たない、益体ない評論家達の正体。

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 14:47:45.61

>>87
小浜逸郎呼び捨て？なにそれ

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 14:49:08.12

三人ともプライドが高いからヤフコメを直視したら憤死するわw

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 14:50:41.24

>>87
人を見下してるよね、コイツ。桜でも上島さんの話遮って出番取っちゃうし、言論人以前に人としてクズ。

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 14:52:09.91

oka*****
| 9/5(土) 4:00
ここまで来ると逆に面白くなってきた。
困ったのは中野剛志の著書を読んでる途中で一連の記事読んだ後、彼の言葉が全く響いて来ないし入ってこなくなってしまった事。
こうなったらメルカリで売るしない。。。
もう彼の著書は読める気もしない。
だからせめてここで楽しませてもらう事にする。第5回楽しまにしています。
で、摘菜ってだれなの？

tos*****
| 9/3(木) 20:29
なんですかね〜
人の悪口言うのがいい大人なんですかね〜
だったらこの場に呼べばいいんじゃないのかな？

「コロナウィルス感染が戦時下」だとか言い切るマインドセットの根拠を示してほしいところです。

tak*****
| 2日前
このお三方は藤井氏、宮澤氏の言葉尻だけを捉え批判してるだけにしか思えませんね。
まるで何処ぞのマスコミの様に歪曲して。

もう、この井戸端会議載せなくても良いんじゃないですか？

lta*****
| 9/5(土) 2:14
いろいろ言いたいけど、とりあえず黙っててくれるかな？

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 14:54:23.38

今後の３人には、自分達の厳しい批判によって藤井聡が財政出動に再び舵を切ったというストーリーを描くことを期待している
特に佐藤がいいそうな気がしている

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 14:54:50.47

kit*****
| 9/5(土) 0:32
インフルエンザのほうが死者が多いわけで、この三人の言う事が正しいなら
永遠に防空後に入って暮らさなきゃいけないってわけだｗ
結局、中野適菜佐藤は文系脳でしかなく、数字やデータが全く読めないって事だ
まあ他の言論人が酷すぎるからこれでもまだましなほうかも

ski*****
| 9/4(金) 22:19
半年以上で1000人ちょっとしか死んでいないウイルスでは自由を放棄しても良いと思える堕落した連中だ。勝手に閉じこもっているが良い。

k_w*****
| 9/3(木) 20:55
内容ともかく３人でネチネチ悪口言ってるにしか見えない。人を上から見ていて気持ち悪い。

1830*****
| 9/3(木) 22:57
3人揃ってフラストレーション叩き出してそれぞれがマスターベーションしてるみたいで滑稽www
途中で記事読むの止めました(笑)

vol*****
| 9/4(金) 22:23
世の中にこんな阿呆な連中がいるとは

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 14:56:41.47

>>95
適菜収

今回の新型コロナの「過剰自粛」について意見がわかれているようですが、
これは「勝ち負け」とか「判断ミス」の問題に矮小化できる話ではなくて、
思想の根幹に関わる話。よって感情的になって罵倒合戦をしても意味がないので、
きちんとしたレフリーが必要。うやむやにしておいてはいけない。
昔だったら、松原隆一郎さんがレフリーみたいなものを書いていたんだけどね
---------------------------------------------
適菜収

ツイッターで誰かが教えてくれた映像。1.24-。浜崎「この人出すのはどうかというところがありますけど」ってどういう意味だよ。まあ、これ以上ないというくらいのクズぞろい。浜崎君はまだきちんとしているけどね。
https://youtu.be/FjFn2UOZhjI?t=5072
---------------------------------------------
適菜収
「京都大学の藤井聡さんの意見。
これを読んで、どう思われますか？
私は疲れました。」

【藤井聡】今、「自粛派」になってしまっているのは、コロナに壊される「社交」を持たない人々なのだと思います。
https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200706/
---------------------------------------------
適菜収

中野さんがほぼ一人でしゃべり倒す。小浜逸郎は相槌と少しずれた話を持ち出すだけ。小浜が丸山眞男の話をはじめて、中野さんの表情が暗くなるのは笑った。それと専門家会議の話になって、さらに表情が暗くなる。困ったな、、みたいな。
https://www.youtube.com/watch?v=5lfWN_P0LC4
---------------------------------------------
適菜収bot @tekina_osamu

「目鼻口」さえ触らなければ新型コロナには感染しないとか言う人がいるけど、無意識に
「目鼻口」を触ってしまうのが人間という存在だよね。世界はそれほど単純にはできていない。

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 14:58:25.97

>>99
先読みされてダンスも動きにくいのおw

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 15:06:10.98

>>95
中野と小浜の対談で中野を持ち上げて、小浜を呼び捨てだったことかな
小浜が徹底自粛にケチをつけたのが気に入らなかったのでは

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 15:10:22.16

>>103
見てみる　ありがとう

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 15:26:55.02

小浜なんて呼び捨てで沢山だろう？

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 15:27:16.62

佐藤と適菜は嫉妬深いし、オチョコレベルの器の小ささだな

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 15:30:10.53

佐藤は一気におかしくなってきたな
やっぱり自分だけあんま売れてないというストレスがあったのでは？

中野は原因を知りたいわ
もう藤井との仲は取り戻せないのか？

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 15:42:05.68

【中野剛志・小浜逸郎　公開対談】沈みゆく日本　私たちはどう向き合うか（司会　MAKO）
https://www.youtube.com/watch?v=vDRDyjiRaKw

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 15:46:51.55

久しぶりに「ごきげんな幸せ」見たらsayaの感想とあごにビビった

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 15:50:03.06

藤井聡 @SF_SatoshiFujii

ただ今、宮沢先生主催の「激論甲子園：緊急シンポ獣医学と医学との共闘でコロナに対峙する」に参加中.

最後のパネルディスカッションは皆様にご覧頂けます。パネラーはCOVID19に詳しい医学者/獣医学者と京大ユニットメンバー(宮沢/藤井/川端)。

是非ご視聴下さい！

【宮沢先生と座談会】 〜獣医学と医学との共闘でコロナに対峙する〜(9/13日曜日 16:10から生配信！※イベントの中継なので時間は多少前後するかもしれないです)
https://www.youtube.com/watch?v=jxi8H-wqAhY

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 15:51:21.71

どうでもいいけど、ダンスは根拠が無さすぎるんだよ
すべてレトリックで通じると思ってる。そんなのは屁理屈に過ぎない。
そも、彼自身が政治は定量化すべきところはすべき、それは前提であり
でもそれを超えた美徳または勇気が必要と言ってたわけで
これ自体は正しいと思うが、彼自身がその定量化すべきところをクリアしてない
レトリック以前にそのレトリックとなる根拠・データはなにか？という前提を示す必要がある
まさしくブーメラン

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 16:02:07.00

>>107
前からおかしかったけどw
過去スレROMればどういう男か分かる

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 16:04:48.83

中野はいつも姿勢が悪いな
ジャケットの肩が上にずれてアフォに見える
西部の真似してんのか

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 16:26:53.88

>>111
ダンスってまともな社会人経験ないから、何を語らせても地に足がついてなくて俺の考えが最強っていうファンタジー世界でしか生きられないんだよ。
社会人経験あれば理不尽な経験も沢山するだろうし、嫌でも色んな人と付き合わないといけないけど、甘やかされたお坊ちゃんだから、自分の思うようにいかないとキレるしか出来ないんでしょ。

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 16:37:12.52

「反緊縮派の人間も自粛で非常に苦しい状況の人間が大半なのを
とっちゃん坊やで苦労知らずの佐藤健志には分からんのだろ」

佐藤ってこう言われても否定してないんだよな。

苦労知らずではない、とも言ってないし、
分かる、とも言ってない。

**イキり50男** · 2020/09/13(日) 16:57:38.59

ダンスの本なんてSFファンタジーみたいなもんだからな
あんなもんで世の中の仕組みは分からねーからw

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 17:11:01.54

>>114
普通は社会人経験なくても、社会出るまでに理不尽な経験山ほどするはずだよな
それすらなかったのだろうか

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 17:20:56.39

>>115
否定も肯定もしないあたり何らかの引け目は感じてるのかもしれんけど、日々頑張って生活している人たちへ思いを寄せることはナチュラルに無理なんだと思う。
>>117
普通はそうなんだろうけど、理不尽なこと、やりたくないことからは逃げてきたとしか思えないよね。そんな積み重ねが甘やかされたとっちゃん坊やなんだろうねｗ

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 17:25:45.07

表現者界隈の著書ひと通り読んでみようと思い、色んな人の本を読んでみたが、
唯一、時間のムダを感じて途中で読むのをやめたのがダンスの本
「これ読んでても得るものがないな」と悟ったｗ

SFをバカにしちゃだめだよ
SFは面白い
ダンスは面白くすらない

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 17:31:39.95

ダンスの本は演劇や映画に精通している人なら楽しめるのだと思う
文学を引用するのは表現者の界隈によく見られるが、それが演劇や映画に変わっただけのことよ

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 17:32:00.99

>>118
老人切り捨て、とか偽善めいた事言ってるけど、
実際のその「切り捨てられそうで怯えているとされる老人」の具体的実情についてなにも取材しないからなダンスは
「かくかくしかじかの理由で半自粛では困るのじゃ」という老人の声1つも拾ってこない
保守系のなかにも老人はいて、小浜もそうだし、水島もそうだろう
そういう老人が半自粛に賛成寄りのことを言ってることについてダンスはどう解釈するわけ？

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 17:33:19.32

>>120
確かに俺は演劇も映画もさっぱりだわ

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 17:50:45.29

若い時に戯曲は書いたが、結局演劇界にも居場所はなかったんだな
作れなかったというか

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 17:57:28.51

>>123
私の最大の失敗は、作成途中の戯曲が、座長にしかわからない水準に至っていたことです。

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 18:02:17.78

>>101
何がレフリーだバカ
判断するのは人それぞれだボケ
あんたら論破されまくりだから

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 18:08:21.88

この三人を批判してる中には安倍不支持者も多いと思うんだよね
元々、安倍政権の経済政策に不満があって反緊縮でなんとかしようってはず

そこにいきなり「藤井は財政出動を主張してない！」「今は戦時下！防空壕！」「過剰自粛で具体的に出始めた被害？それより自粛だ！」ってことをやり始めて何がしたいのとしか
藤井が「社交を知らない」とバカにしたからそう言われても仕方ないって人も見たけど藤井が粘着されてたことをどう捉えてるのか。そもそも知らないのか

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 18:11:07.33

よく分かってない人達の間でやり合ってて他に目が行かなくなっててアホくさい

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 18:19:15.70

>>108
全部見てるわけじゃないけど、これ見てる感じだと
中野もちゃんと理解してね？
小浜よりは自粛した方がいいだろうというスタンスだけど
自粛警察が問題と言ったり、国家権力だけでは限界の可能性も言ってるし…

まぁ空気による権力よりかは、国家権力の方が責任の所在が分かるというのでは
確かに自粛要請してお金を配る方が分かりやすいけど。
中野が自粛の方がマシと言ってるのは、そこじゃね？とすら思うな、この感じだと

ソーシャルディスタンスだって、現実には場面場面で変えていく必要性も理解してるみたいだし…
その意味で社会の空気（いい意味で）に頼らざるを得ないとも言ってるし

ここまで理解してるのに、なぜ…

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 18:26:33.65

>>116
現実を分析したものじゃなく、ダンスの願望が入り交じったオナニー本だからな
役には立たんよ

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 18:40:46.33

ダンスの本でまともに取り上げられるのは、物語の解釈論くらい
それすらも人に言わせれば、解釈の自由の範疇で終わるし、
それ以外は言葉遊びや揚げ足取りと言われても仕方ないだろうな

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 19:09:36.58

>>124
倉ダンス山先生やなｗ

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 19:14:03.95

震災ゴジラのダンスと中野の対談の中で米のラジオで火星人がせめてくるドラマでパニックになった件とかも紹介してた気がするけど
それ、まさに今の三馬鹿だろ

第二次大戦も物語として、民族自決で最後まで抵抗するぞといいあさっり降伏、やるぞやるぞと言っておいて、金返せだろ
みたいに言ってた気がするけど

今回のコロナ
西浦「8割削減しなければコロナで日本は滅亡する」
三馬鹿「ナンダッテー！」

MMR並みで金返せだな

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 19:17:38.85

【宮沢先生と座談会】 〜獣医学と医学との共闘でコロナに対峙する〜　宮沢先生の企画した「本当の専門家のシンポジウム」の一部を無料配信したアーカイブ動画です
https://www.youtube.com/watch?v=buqr-giFn-U

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 19:31:36.92

>>130
ダンスの解釈は基本的にダンスのガラポン願望に結び付けて、色んな現象をこじつけてるだけだから退屈なんだよ
見る人が見れば、駄作だと分かるファンタジー作品w

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 19:33:17.31

倉山は博論書き上がらずに中退、佐藤は学問の道を捨てて演劇の世界に入るも挫折
ただ、実家が金持ち（多分）だから出来たこと

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 19:34:59.47

東大行けるだけの頭があったなら、何かに活かして欲しかったよな
こんなつまらんことにしか使えなかったなんて

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 19:35:45.53

>>132
たぶんそれ『宇宙戦争』だね。

昔のラジオってどんな感じで聞いてたんだろうか。
番組表とか手元にあってSFラジオドラマだよって知ってるわけでもなく、
ラジオチャンネルくるくる回してたらいきなり緊迫した火星人襲撃で町が壊滅しています！みたいなのが流れて
えっ？？？ってなったのかもしれないね。軍隊も出動しています！とか言ってさ。

このままではコロナで40万人死んでしまいます！
えっ？？？こうしちゃいられない、防空壕に逃げ込んで息も止めなくちゃ！空気感染怖い！！

でも本当はそうじゃないんだよね。
そうやって大衆を煽っておかないと奴ら行動変容しやがらないから、いっそ100万人死ぬとか言っておけばいいんじゃねｗ
ってなノリなんでしょうよ。数理モデルの中身がどうとか関係ないみたいだからそんなのほとんど詐欺じゃん。
空気感染怖いよ怖いよやばいよやばいよってさ。

土台そんなだからマスクもしないで高齢者と対談してガハハハと飛沫まみれでも気にしないし、銀座で飲み会もできる。
徹底自粛のお題目は唱えても具体的生活変容の中身は殆ど何も提示しない。やっぱり詐欺だ。

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 19:37:38.03

>>134
非常事態宣言後の自粛期間中のツイートなんてイキイキしてたもんなw待望のガラガラポンの機会だと思ったんだろう。ここまで浅ましいヤツはそうそういない。

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 19:40:40.21

>>138
仮にダンス待望のAKIRA的世界が訪れたとしても、序盤で亡くなる確率が高いのはダンスだと思うw

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 19:44:36.77

自粛緩和が進んでしまったので、ビデマを見ながら、ガラポンの到来はまだかまだかと期待するこじらせ中年の佐藤さん

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 19:45:05.06

>>113
「あれは西部邁の受け売りです」

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 19:49:35.98

>>139
ワンパンどころか、ちょっと怖そうなヤツに絡まれたら尻尾巻いて逃げるだろうねw安全なところに逃げた後に、中野に告げ口しながらアイツは認知的不協和だって負け犬の遠吠えするだろうねｗ

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 19:51:50.15

>>136
東大に入れたって全員が成功するわけではないし、コンビニでずっとバイトしている奴もいるぞ
佐藤スレのテンプレ>>17にもあるが、若い頃に自分が天才だと勘違いして、大人になってもそれを引きずり、周りに迷惑をかける東大生のなれの果てを俺達は見ているんだろうw

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 19:54:34.89

>>142
あとは全部藤井の責任にして自分はトンズラするとかね

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 19:55:10.55

>>141
ひとり二人羽織みたいで気になってしょうがない

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 19:56:20.71

>>142
なんだろう、この倉山にすら劣る小物感はw

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 19:57:16.23

>>144
目の前でsayaが襲われていても逃げるだろうね。で全部藤井のせいにして一人爽快。

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 20:02:17.54

>>137
今は社会的なパニックはなかったと云う説もあるらしいけど
wikiに似た様な事書かれてるね

CBSの「マーキュリー劇場」は聴取率が非常に低い不人気番組だった（『宇宙戦争』前週の聴取率は3.6%）が、
当時アメリカ国民の3人に1人以上が聴取していた国民的人気を誇る裏番組に不人気歌手が登場し、多くの人が局を変えた瞬間、
たまたま火星人によるニュージャージー州襲撃のくだりが放送されたことも、パニックに拍車を掛けた原因の一つであるといわれている。
さらに、放送当時の国際情勢もこのパニックに深く関わっている。

同時期のヨーロッパでは、チェコスロヴァキアのズデーテン地方帰属問題をめぐってナチス・ドイツと欧米列強が緊張関係にあり、アメリカ国民の間でもヨーロッパで戦争が勃発して自国も巻き込まれるかもしれないという懸念が膨らみつつあった[6]。
このため、火星人による襲撃をドイツ軍による攻撃と勘違いした住民も多かった。

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 20:16:36.71

まだ、冬を超えてはいないが、今のままの推移なら
三馬鹿も鼎談の発言を矮小化する事になるのかね

「宇宙戦争」、パニックはなかった？
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/8501/

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 20:24:44.02

>>148
日本国民の3人に1人以上が視聴していた国民的人気を誇る歌番組に不人気歌手三沢カヅチカが登場し、
多くの人が局を変えた瞬間、たまたまダンスさんによる「ごきげんな幸せダンス」のくだりが放送されたことも、
パニックに拍車を掛けた原因の一つであるといわれている。

これはもう放送事故というか米軍開発の精神攻撃なの？と我が国は大変なパニックになりますよ。

そんな危機を救えるのは倉山先生しかいない！！！

白馬に跨って恵方巻を片手に、あの、あの人、誰だっけ名前忘れちゃった。あの人。
やっさん。違うきよしだ、そう木下キヨシ。
倉山塾だけが木下キヨシに敢然と立ち向かう勇姿を我々日本国民は目にするだろう。

俺は徹底自粛しつつ遠くからそれを応援しようと思います。
コロナ怖いよねぇ。

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 20:25:08.59

人はなぜパニックに陥ってしまうのか？　80年前の“ラジオドラマ”事件から読み解く
https://ddnavi.com/review/445700/a/
著者はパニックを起こす心理を語る際、「判断基準」を重視する。1938年当時、アメリカ国民はナチス・ドイツの台頭に脅え、第二次世界大戦突入の気配を感じとっていた。
「突然の侵略」という『宇宙戦争』の設定は、決して絵空事ではなかったのだ。
また、通常のラジオ番組が中断して戦争関連のニュースが入るのも当時では日常だった。
大前提として、1938年の「判断基準」では『宇宙戦争』の物語や放送スタイルは、現代人が感じるよりはるかに真実味を帯びていたのである。

しかし、放送内容を信じた人間と信じなかった人間とでは、どうして「判断基準」に差がついたのだろう。
教育程度の差、信仰心、もともとの性格など著者はさまざまな面から「放送を信じた人間」の傾向を分析していく。
ただし、生活環境や性格だけでは「放送を信じた原因」とは言い切れないことも分かった。
たとえば、経済的に不安定な人間でラジオの内容を信じていた人間は見つかった。
ただし、同じように収入の不安があっても放送を信じなかった人もいる。
高学歴で放送を信じた人も、学歴がなくても放送を信じなかった人もいたのだ。

著者が考察を重ねると、ありえない脅威を「信じる人」と「信じない人」とで分かれたのは「恐怖」だと見えてきた。
自分の生活や世情に恐怖を抱いているからこそ、それが具現化したときに信じ込んでしまうのである。
興味深いのは、放送を信じ込んでしまった人の心理状態だ。
放送ではアメリカの都市が火の海になっていたため、近隣住民は外の景色を確認すれば真実を確かめられたはずだった。
しかし、彼らは外を見ても「まだ自分たちの地域には宇宙人が到達していないだけ」と思ったという。
恐怖がいかに人の心を支配してしまうかがよく分かるエピソードだ。

北朝鮮のミサイル実験や世界各地で起こっているテロなど、現代は常に大規模な脅威と隣り合わせである。
しかし、脅威の担い手たちは人々を恐怖させ、冷静な判断基準を揺さぶることを意図している。
本書はパニックに飲み込まれそうになる現代人への警告を過去から届けてくれるのだ。

文＝石塚就一

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 20:39:47.74

>>151
やっぱり恐怖プロパガンダに与する中野さんの姿勢には賛同できないな。
冷静な判断を奪ってやればいいのだ結果が全てというのは、
奪われる方は愚鈍な大衆で、奪う方は理知的なエリート様という構図でしょう。
そのエリート様のありがたい操作によって愚鈍な大衆は救われているのだからその大恩に感謝しろと。

しかし一方で志村けんが死んだ瞬間にいろいろ悟って行動変容できた日本国民の知恵の発露すばらしい？
そんな話も中野さんはしているのだっけか、矛盾してるじゃないかと他の人が指摘してるのを見て、
ほんとそうだと思ったよ。

恐怖という感情を適度に抑えることで、いい塩梅の行動変容の動機にすることもできるだろうに、
過剰に抑えすぎるのはそれはそれでデマだけど、行動を「操作」するために煽るってのは性質が悪い。

以前から何度も指摘していることだけど無闇に空気感染怖いと煽るなら、基本再生産数は10からの話になるわけで、
それを生活実践で防疫するとなれば、そんなものものすごく大変な内容の話になってくる。
基本再生産数2.5の話と比べて圧倒的に大変な話。
西浦さんは2.5採用だよ？それでも高すぎるとの批判もあるぐらいだけど、10採用する立場なら西浦さんの構えでは
圧倒的に安全を蔑ろにする不確実性に立ち向かうことを放棄したといってもいいぐらいのぬるい計算だということになる。

中野さんは空気感染を煽りながら西浦さんすばらしいと絶賛。
いかに議論の中身を精査するつもりがないかというのかここでも明らかになってるわけだよ。
全然辻褄があってないけどとりあえず恐怖を煽る方向で空気が作れるならそれでいいということだ。
今回の件ではやってることがクズすぎるぜ。

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 20:44:56.67

>>133
水谷さん以外の話はどうでも良さそうだな。

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 20:48:50.83

対策しない時の被害想定が無ければ対策の必要性が分からない、という事が頭から抜けてたりする人いないよね

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 20:49:25.03

有事において民衆は実はあまりパニックに陥らない。「エリート」がパニックになっておかしな指示を出すことの方が余程多いのだ。
うろ覚えだけどそんな研究もあったように思う。どうだっけかな。

しかしフェイクニュース拡散とか、トクヴィルのアメリカ新聞の在り様の批判的見方とか、
オルテガ的大衆批判とか、いろいろ見方・文脈があるからなかなか難しい話だね。

ともかく、単に恐怖を煽っておけば安全寄りにできるのだからというのは屁理屈もいいところで、
そんなのを基本姿勢にしていいものではないぜ。
適度な恐怖というバランス感覚とか知恵が必要だろうに。

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 20:53:50.85

>>155
日本だとトイレットペーパーの買い占めぐらいがせいぜい

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 20:58:41.51

西浦さんは対策無しで40万人死ぬというが、この試算を中野さんが絶賛するのはおかしいんだよ。
空気感染怖いならもっと死ぬと試算することだってできるわけだよ。
基本再生産数2.5じゃなくて10にして、他のパラメーターを防疫ゼロに設定して計算すればいいわけでしょう。

数理モデルというのがそも扱いがやっかいで前提としてどうなのかと、特に人間社会のことはそう簡単にモデル化できない。
しかし一方である程度のモデル化も必要で何の計算も予測もしませんというのはそれはそれであまりにも非現実的だ。
そんな中で、基本再生産数2.5という数値（これは等比級数の公比だからコンマなんぼで数値を変えるだけで話は随分変わってくる）を
殆ど何の疑問も持つことなくしかも検証姿勢を抑え込んでしまう為に絶賛するなどというのは、やってはいけないことだよ。

科学だ権威だと言ってそれで恐怖プロパガンダのクーデター支持というのは大問題だ。
それこそ大罪だと断じられてもしょうがないんじゃなかろうか。

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 21:02:17.54

【藤井聡】理想的なV字回復を見せた強靱なフランス！ダラダラと衰退する脆弱ニッポン…。 | 「新」経世済民新聞
https://38news.jp/economy/16670

今後求められる最も重要な対策の一つは、次回の感染拡大期の国益毀損を最小化するために、過剰自粛を回避させること―――そのためにも改めて、これまでの感染拡大＆収束について、客観的視点から包括的にとりまとめました。是非、ご一読ください。
【再検証】第一波・第二波の双方に「8割自粛」は不要だった。以後、過剰自粛をしない/させないように賢く、注意深く振る舞うべし。
https://foomii.com/00178/2020090515152170523

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 21:05:22.73

>>157
大罪だと言うのは構わんが結局事後検証以前の段階で、それこそ対案が出せていないのなら西浦だけじゃなく全員大罪だろう
藤井も有効的な自粛率提示出来てないんだから

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 21:07:47.24

中野さんはどうか分からないけど少なくともダンスさん他（ダンサーズだねｗ　平松さんとかもそうだし）は、
おそらく基本再生産数が等比級数の公比であること自体を理解してなかったわけでしょう。

だから感染速度は比で見るということ自体がおかしいとあれこれ差じゃね？とか言って、
しかも新規感染者数の推移を報告日と感染日のずれを考慮せずに様々なイベントと時系列で重ねて見ていたわけで、
何重にもおかしなことして、こんな調子で西浦さんすごいってもうカルト宗教の世界じゃないか。

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 21:09:11.85

>「エリート」がパニックになっておかしな指示を出すことの方が余程多いのだ。

これって他でもない中野が言ってたことじゃないのｗ
中野か柴山がよく言ってる印象がある

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 21:12:04.37

>>159
そも一律の自粛率で云々するのがおかしいとの立場の人間に一律の自粛率を出せと言っても話がかみ合わないだろう。
だからたとえば個別の行動変容について手洗いなら具体的にこういうやり方でこのぐらいの割合でウイルスを減らせると、
そっちのデータを出して話をしたりしてるわけだよ。

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 21:12:48.86

>>152
今回の中野剛志は西浦上げと国民上げを同時期にやっちまって読者を舐めてんのかと幻滅したよね。
個人的に一番やばいのは「私はこれこそ国民の智慧だと思って感動した」という記述だと考えている。

この「感動した」という一文が、「御用、私怨、保身、衰え」のどれかによる嘘だというのは間違いない（元々、本音は西浦上げだったんだから）。

中野剛志は読者を自説に寄せるために喜怒哀楽すら偽るようになったと白日の下に晒されたわけだ。
こんな最低な姿を見せられたら、もう中野の本なんて読めんだろう。
ヤフコメにも似たようなこと書かれているしな。

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 21:15:52.49

>>161
そうそうｗ
中野さんか柴山さんが紹介してて、日本語の他の人の記事もあったような気がする。

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 21:16:56.05

>>157
検証できるデータ出さなかったのは良くない。
あの時点でいろいろデータはあったわけで基本再生産数10は無さそう。
指数関数的に増えるのは初期だけで、感染済みの割合が増えればピーク打って減ってくのでそこまで変わらん。

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 21:17:06.37

>>152
西部ゼミナールとか諸々の発言内容からすると、必ずしもエリート主義を否定はしてない様に思うね
しかも、それは>>79の指摘にも繋がるし

「庶民の知恵」には？？？だけど
>>79の指摘通り、自身の認めたくないものを藤井に投影したなら
「庶民の知恵」はそれを隠す言い訳に過ぎないよね
認知的不協和ですかね

これは、高齢者切り捨ての新自由主義と云うのも同様なんじゃないかな

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 21:18:03.11

https://www.youtube.com/watch?v=vDRDyjiRaKw
この動画の途中からプラグマティズムの説明があるけど
検証するのは反省であってプラグマティズムとは違うと。

まだ分からなかった３，４月ころに「５０点、６０点」を出すことだって
でも、まだ40点足りないじゃないか～と批判は来るだろうと。
恐らく、ここが西浦に対しての評価の違いだろう。

あえて西浦擁護とするなら、なぜ今回の評価がここまで違うのか
「評価の仕方」、「プラグマティズム」の捉え方「自体」が違ってるわ…

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 21:18:44.26

恐怖プロパガンダとか言っても緊急事態宣言中でも空いてる居酒屋はあってお酒飲む人達は居たし、パニックなんて起きなかった。

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 21:24:21.33

黒船来た時に黒船見て好奇心の様な眼差しで見てたのは庶民で、所謂エリート階層はヤバいヤバいやってたなんて話あるから当たらずも遠からずなんだよな。
危機感があるのはエリートって言い方も出来るが、危機感を感じた人間が冷静さを装ったパニックになるの自明だからな。

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 21:31:25.34

確かに専門家批判は経済学でもコロナでもあるけど
経済学は検証され続けてる学問だが、今回は初めての経験
だからこそ検証は大事だと思うが、その検証をする科学者の意見が分かれており
所謂、「データ」を根拠にできるのかと

まぁ、３，４月なら分からなくもないが
今となっては「専門家」であっても、それが「初めての経験」であっても
やはり批判はされるべきだし、そこが批判の熱の違いだろうな

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 21:34:03.57

>>162
そもそもの総数であって個人個人一律ではない

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 21:53:25.15

中野：「公衆衛生」というのは、実に難しい政策のようですね。というのも、国民の行動変容が必要なのですが、人間というのは習慣に従って行動していますから、その行動を変えるのは容易ではない。
佐藤：「できない」は逃げ口上です。本気なら必ずやれる。
中野：本当はね。

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 21:58:52.43

>>171
総体としての数値であっても、結局一般の個人個人がむしろそれ以上に人との接触機会減らせってことでしょう。
個別に凸凹ができるなら、あるいは自粛しないという人も想定されるなら余計に他の人が減らさないといけない計算だよね。

業種によっては人との接触機会減らせないから、特に医療はもう対策限界に近いとか、
風俗産業を閉めてくれと行政側に要望出しても無理だと言われたとか、そういうことを積み上げて、
しょうがないから他で広く一般の総体として接触機会云々というのが西浦さんの主張というか試算ではなかったかな。

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 22:03:34.31

＞佐藤：「できない」は逃げ口上です。本気なら必ずやれる。

本当これしょうもない発言だよな
「しなくてもいいのに（徹底自粛）する」はただのやせ我慢です。本気なら必ず気づく。

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 22:11:13.95

インコちゃん @okadakeizi

自己陶酔を現実逃避って中学生みたいなこと言ってるだけなのに、

「何時もながらのスルドイ切り口！」ってリプ送ってる人がいて呆れた。

もう宗教ですわw

佐藤さんが出てくる回の討論

他人が意見を述べているのに大声で被せて最終的に自分の意見の様な感じにするから、うっとうしいなぁと思ってました。

昔、倉山満に「なんであんた毎回しゃべってくんの」って文句言われてた回があった。

これに関しては、倉山満よく言ったと思った。

佐藤さんっの論法って、反対の事を逆に言うだけで、

要は普通の事を言ってるだけなんですけど、

信者は見抜けないから、難しい事言ってる！賢い！鋭い指摘！ってなる訳。

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 22:13:23.50

>昔、倉山満に「なんであんた毎回しゃべってくんの」って文句言われてた回があった。

おもしろいねｗ

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 22:14:25.13

倉山さんｗｗｗ

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 22:16:51.95

>>172
中野がどんな文脈で言ってるのか分からないが
小浜との対談では、そういう話ではないけど
「国家権力」による支配と責任と「空気」による支配と責任の難しさを指摘してるね
そして、対策そのものが「一律」で出来ない以上、そこは常識だとか慣習だとか
または「空気」によってしか対応できないとも。
これは国家権力の限界を示してる。単に権力が強い・弱いではなく「個別具体」であるから。

それと藤井による西浦批判ではないが、「不確実性」に対応するには
検証以前に「まだ問題がある」「まだ問題の初期段階」での対応を評価の対象にしてるので
ズレがあるんだろうと感じる。

「現実対応」としての臨機応変で言えば藤井が正しいと思うが
そもそも「評価の段階」と捉えるべきかというのがあるね。
小浜との対談は6雪下旬だが、小浜はコロナ問題は終わりつつあると見てるし
中野はまだ終わってないと見てる。この前提そのものが違うので評価のタイミングそれ自体にズレがある

なのでまずは段階として、どの段階での対応を評価するのかに関して整理する必要があるね。
藤井は現在進行形で見てるし、中野は初期段階での対応を見てる。
そりゃ話が噛み合うはずないわ。

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 22:18:27.05

どれだろう、これかな

https://www.nicovideo.jp/watch/so18160445
【討論！】日本が核武装したら世界はどうなる[桜H24/6/23]
◆表現者スペシャル・日本が核武装したら世界はどうなる

パネリスト：
倉山満（国士舘大学講師）
佐藤健志（作家・評論家）
寺脇研（映画評論家・京都造形芸術大学教授）
富岡幸一郎（文芸評論家・関東学院大学教授）
西部邁（評論家）
三浦小太郎（評論家）
宮里立士（評論家）

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 22:22:07.29

リスクを過大に見積もることこそリスクマネジメントならハイパーインフレを主張している緊縮派が正しいリスクマネジメントしていることになる。これ中野わかってるのかな？

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 22:29:22.38

佐藤：リスクマネジメントの鉄則は「ミニ・マックス法」です。最悪の事態を想定して、
そうなってもベストの結果が得られるように行動する。国民規模で行動変容を
達成することの難しさを考えたら、オーバーリアクトは完全に適切な手法です。

藤巻健史「日本・破綻寸前自分のお金はこうして守れ!」
日本経済は年々悪くなっているのに、日銀はお金のばらまきをやめず、
社会保障費なども増加する一方で、日本財政がよくなる兆しはまったくない。
「日本の財政が破綻する日（＝Xデー）はいつ起きてもおかしくない」と著者。
Xデーが起きたとき、政府は守ってくれないし、自分のお金は自分で守るしかない。
本書では著者の資産運用法を公開し、読者にも、
ハイパーインフレが起きても大丈夫な手法を具体的に伝授。

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 22:29:54.73

それと、中野と小浜の対談で面白いのはＭＭＴも恐らくなるだろうと言ってるが
思想の硬直性。経済学はその典型だけど、米国ではＭＭＴは左派の専売特許になってると
本人たちは違うと言ってるが、その本人たちが左派的なものとして主張してしまっている

本来はクナップをはじめとする国定貨幣説なので国家主権とナショナリズムに由来するが
彼ら彼女らは民主党支持派なので、そこを避ける。

個人的にはこれが一番面白いと感じるね
なぜなら、歴史的に言えば所謂左派と呼ばれる人こそが民主主義を勝ち得るために
革命を起こして、ナショナリズムを高揚させたのに
それがいつの間には保守的立場を取る人の思想になってる

よく言われるのが自由主義は個人主義の立場を取り、保守主義（ナショナリスト）は共同体主義の立場を取ると
この歴史的に表れた「革命」がナショナリズムを焚きつけ一時左派の思想になったり保守の思想になったりする
歴史を紐解かないと、色々とこれからも拗れるだろうな…

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 22:34:16.53

>>180
でも、同時に彼は最低のリスクなんて想定できないとも言ってるんだよね…
しかも原発の時も、そんなことを言っていたら外に一歩も出れないとも言ってたし

結局は個別具体において、「スタイル」を問うしかないだろうと思うね。
例えば、大阪都構想を進める人たちは藤井に近いことを主張してるわけで
今回の件に関しては彼らに分があると思う。
こうやって、個別具体と同時に全体の在り方との整合性だとか
整合性はないけど、矛盾してるように見えるけど「現実対応」していくしかないだろうな…
ある意味、場当たり的であるし日和見的だけど

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 22:39:52.10

>>180
それを非難すると、自粛による経済被害を過大に算出した藤井にも刺さるから、もうちょい考えてから述べた方が良い様に思う

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 22:44:24.79

>>184
俺は藤井信者じゃないからな、ごめんな

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 22:44:43.93

コロナで中野の言論は冴えてないけど、相変わらずギャグは冴えてるなｗ
それ見て安心したよｗ

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 22:45:09.72

>>184
その経済被害算出の件、ソースある？

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 22:49:24.11

未来予測の難しさは研究者界隈でも話に上がるし、
未来予測が当たらないと叩かれるが、未来予測が当たる場合は惨劇になる訳で、寧ろ当たらなくて叩かれる方が良いなんて話もある位だからなw

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 22:49:59.03

>>184
3バカトリオを批判してるの藤井信者じゃないんだよなｗ
元中野信者の人がほとんどだと思う。

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 22:50:48.62

>>184
ちょっと別の話すると、過剰防災はありえるということは藤井は認めてて、おそらくそれが過剰であったのであれば藤井は謝罪して訂正すると思うけど
なににおいても「過剰」はダメで、「過不足無く」を目指すのが藤井のスタンスだと思う

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 22:52:41.10

>>187
経済被害じゃなくて自殺者か
【ラジオ】このままだと最悪26万人の自殺者が出る　～今すぐ大規模経済対策と、緩やかな段階的自粛解除を～
https://the-criterion.jp/radio/r20200504/

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 22:54:05.35

>>189
これなんだよね。
別に信者ではないけど、藤井よりも中野の言論好きな人がこぞって批判してる印象があるね
自分もその一人だし。

というか、本人が俺の信者（中野主義）が居るなら
もっと偉そうにしてれば良かったって言ってるくらいだしｗ

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 22:58:25.73

そう言えば、政治家が「消費税を上げるのに、どれだけ大変だと思ってるんだ～」と言ってるって
色んなところで言われてるけど、これって「政治主導」で増税をしてるってことだよね
本当に財務官僚が進めたのか？
勿論、彼らは予算を握ることで省庁間の権力争いに勝てる、緊縮が出世に繋がる構造があるので
動機としては十分だけど、政治家のこの発言の意図するところが、あまりにも政治家自身の立場を貶めてる
発言だし、どんな意図なのか単なるバカなのか…

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 22:58:36.11

>>158
上のやつ最も肝心なことに抜けてるぞ
フランス人は別に半自粛をやったわけでも、コロナを過剰に怖がるのをやめたわけではない
世界の感染者数をまとめたサイトを見れば一目瞭然だが
確かにフランスは第二派と呼ばれる事態になっているがそれは感染者（陽性者）数で見た場合
死者数を見るとほぼゼロといって良い状況となってる
数字が余りに小さくてチャート上ではよく分からなくなっているがざっとみた感じで言えば
単純に感染者数を死者数で割った致死率は0.1％以下となっている
これは日本の第二派における（単純）致死率の0.9％と比べても遥かに小さく
本当に”ただの風邪”としてしまった可能性が高い
確かインフルエンザの致死率は、広くとったほうで0.1％、厳密にとったほうで0.03％だったから
そのレベルにまで落としたということになる

だ・か・ら・こ・そ、フランス人はコロナ前と変わらない生活をし始めたということであって

藤井が主張するような半自粛だのコロナ脳だの社交がどうだのということは”まったく”関係が無いということ
それをあたかも自分の主張が当たっていたかのように扱い
またしても日本をバカにするとか、本当にどうかしてるんだと思う
最期にもう一度いうけど、フランスはコロナの致死率を大幅に下げることに成功している
これは”誰もが”見ることのできる新規感染者数および新規死者数のデータを見れば明らかである
致死率がインフルエンザ並に下がり文字通りただの風邪となっているから普通の生活を取り戻してるということ
この致死率の大幅な低下は欧州の主要国で確認できる
それを実現した何らかの対策によってコロナ禍からいち早く立ち直ろうとしてる
だから日本も欧州からの情報を得て次の段階に進めばいい。これはそういう話である
これを肝心な情報を削って自説の補強に利用するとか堕ちるとこまで堕ちたとしか言いようがない

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 23:05:08.86

冬場に活性化するウィルスの性質考えたら、ある程度の結論は冬場を越えてからだろう
今のおフランスも夏場だし、インフルエンザは冬場に活性化する事を踏まえたら
夏場の弱性時期にインフルエンザと同等は脅威かも解らんぞ～

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 23:09:40.01

>>191
これ字面で批判してるやついるけど
経済疲弊を想定して長年月を見積もった累計だからな

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 23:13:46.43

>>193
財界（スポンサー）の意向のほうが強いのではなかろうか
経団連とかしつこく消費税上げろ上げろ言うてるし

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 23:17:55.53

>>195
過剰自粛は経済にダメージを与えるけど、
自殺者数の過剰見積もりはなににダメージを与える？

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 23:18:19.79

>>198
安価間違えた

**右や左の名無し様** · 2020/09/13(日) 23:19:41.83

>>195
コロナ煽りバイト乙