【藁人形論法】佐藤健志 Part.11【ﾂｲ消し】
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理解してない人たちの間でケンカしてるからめちゃくちゃ >>415
銀座で飲みながらの喋ってたのがバレるから、鼎談中の写真は出さなかったのかな。
普通は一枚くらい出すよね。 藤井を名指しで批判してるのに、最初と最後だけ某氏と言う中野剛志。
官僚の処世術か。 >>540
中野擁護と云う訳ではないが
後に校正で実名伏せる気が修正全くなく公開された説が浮かんだが
鼎談読む限りじゃそんな事微塵も気にせず、わざとらしく某氏と実名使い分けてる感 何をどう言おうと中野にはがっかりしたよ
中野の経済的な主張には頷くところが多いのは変わらないけど
コロナが関わると言論はもうダメだなと思ってる 中野式藁人形論法では、トリアージは優生思想になるのか？
見事なブーメラン。 >>527
いやまだ半年しか経ってないやん
これから何が起こるか分からないからな
だから俺は藤井にも中野佐藤にも、どちらにも頷ける箇所と肯定できない箇所両方あるわ 藤井さんの公開質問状とかアホすぎじゃん。
読んでるこっちが恥ずかしくなる。 5回もこんなアホみたいな鼎談見てるこっちも悲しくなるわ なんにせよ、今回俺は藤井中野佐藤の三人全員に失望したよ
まさか三橋がこの三人の中で一番賢いとはね >>544
何年経てば君は納得できんの？
緊急事態宣言もした、解除もした、感染者数死亡者数も出た
あと何がほしいの？ 政治は結果であり、言論活動も結果である
結果としてダンスは中野らを巻き込んで反緊縮界隈を分裂させ、内ゲバに追い込んだ戦犯
財政出動への道が遠くなったのは藤井のせいではなく、藁人形論法を使ってまで個人の人格攻撃に走った連中と言える
あれのせいでまともな議論はもはや出来なくなり、対立構造があらわとなってしまった
どう責任取るかだって？取らねーよ取りようがねーしw 今求められているのは燃料投下だな
中野先生、次のトランスいつになりますかね？ 徹底自粛徹底補償ってある意味、サヨクの大好きな憲法9条信仰と同じじゃないの？ 自粛ストレスでヒステリック中野にはがっかりだが
ツイッター削除のダンスはマジで軽蔑するわ ところでエクモを要しない程度の陽性患者ってどういう治療してるのかな。
テレビで特集してるのかもしれないがたまに点ける限りそんな話題やってないし、
点ければ高い確率で映るフワちゃんとか髪赤くしてる芸人とか出して遊んでる暇あったらそういうことをやれよとw >>553
もういらねえよｗ
いたずらに荒らしてくれるなって話
あの3バカトリオの記事からコロナ対策についてなんら建設的主張が無かった
ヘイトスピーチしかできないのはコロナ対策においては邪魔でしかない
中野センセはMMT芸人なんだからそれやってろよって話
ダンスは死ぬまで映画見てればOK
適菜は安倍の総括と銘打った安倍へのヘイトスピーチでもやって爽快になってればいい 徹底自粛中だけど銀座で飲んじゃうぜ
ワイルドだろ〜？ >>556
鼎談だと、自粛は辛いの当たり前、反自粛は甘え的な論調だったからさ
中野も自粛でカルト儲っぽくなるくらいストレス抱えてたんかと思ったけど
銀座でこんな糞見たいな話して飲んでんだから確かに大して自粛はしてねーよなw
まぁ、7月の対談動画前までは自粛してたのかもしれんけど 確かに藤井の公開質問状とかはアホじゃねーかと思った
あの人ああいうこと大まじめにやるからな 社交（笑）とかバカにしてた奴らが銀座で飲んでる性根がムカつくな。 >>561
消費税増税は辛いの当たり前、反消費税増税は甘え
みたいな言い方だな
消費税増税も自粛も、それが正しいのか間違ってるのかという議論なのであって、辛さとか甘さは問題の本質じゃない 古市がとくダネで大麻を擁護する旨発言したらしいが、
テレビで政府が債務を増やしてカネ使えという言説は最早大麻推進よりもハードルが高いということw ハードルの高さにビビって、現実に引き戻されちゃった積極財政派が多数発生。 大麻なんて仮に米販売会社が大統領に日本へ市場を広げたいと要請すれば、
日本政府は特区や医療用から始まって徐々に全面緩和することくらいは容易に想像できる。
加えてメディアもスポンサーが増えると解れば医療に効果的である旨キャンペーンを張って国民に周知することも同様。
政府やメディアが外圧で国内の常識と慣習を変えることくらいは平気でやる。
5chのヘッドライン見てると既に西村堀江等ネオリベ界隈が推してる。 違った視点から見るとコロナウィルスと言うのは自然界から考えると凄いウィルスだよな
1.コロナの影響で世界中が衛生面に気をつける
2.人の混雑の影響で観光地から離れていた自然や動物が戻ってきて生態系が
昔のように戻って来たと言う報道があった
3.世界中の人口は日本の少子高齢化と違い人口が増えて来て食料危機がある中でのコロナ
あくまで自然界から考えるとこれだけピンポイントで解決しているのがコロナなんだよな まあ地球上で一番有害な生物は人間だろうしな
寄生獣はいつ読んでも余裕で通じる漫画だわ >>571
そういう議論は結構前からされてる気がするが、意外に大麻解禁は中々進まないな
むしろ「大麻で有名人をパクる＝ショック・ドクトリン」という手段を政府が手放したくないのかな
よくわからんけど
俺はタバコ喫煙者だけど、マリファナがタバコより安価で普及するなら迷わずマリファナに乗り換えるけどな
当然タバコ産業はそうなるのは困るんだろうけど 現実に引き戻されたことで、積極財政を謳いながら緊縮に加担するという悪手を選んでしまった。
多数がふるいにかけられたみたいで、実にみっともないねえ。 中南米の小説を読むとマリファナがどんだけイカれているかわかる
大麻はダメ、絶対！ 特に笑えるのが、ふるいにかけられたことに気付きもしていないこと。知らぬが仏 佐藤、適菜、平松は経済や統計すら素人で、中野もコロナに関しては基礎情報が狂ってる以上、藤井たちにコロナの議論に勝ち目がないんだよな 【Front Japan 桜】藤井聡＆ｓａｙａのニュースピックアップ / 感染症と『ライブ芸術』を考える[桜R2/9/9]
https://youtu.be/9OEgCmqzE38 なんか鼎談で中野支持している人のコメント見ていると、まるで自分が中野になっているかのような
なりきり中野みたいな奴が多くないか?喋り方とか考え方とか真似をすれば知的になれるみたいな >>500
あんまり見られたら困る事にようやく気付いたか
なんかやばい心当たりのある発言をしちゃってるとか >>514
影響力ないって言ってるのに
国民を扇動してるとか言ってて完全に支離滅裂
影響力ないならほっておけばいいだけじゃんね >>581
中野はそんな狂信者だけを相手にしても言論が成り立つと計算しているんでしょう
つまり、一定数の本は売れると >>561
なんかほんと藤井さんの反対を言いたいだけみたいやん
行動は全然半自粛ですらない
何人かとの飲み会に行くのは藤井さん達もなるべくならやめたほうがいいって言ってるのに
鼎談の写真が一枚もないのは自分も不思議に思った >>583
今回のコロナを不確実性で自身で学ぶ事を放り投げて西浦信仰に逃げた時点で知的態度は怠惰だな
専門家じゃない自覚あるならずっと黙って良かったのに
宮沢や計量分析に関しては専門家と云っても差し支え無い藤井を舐め杉よね >>584
商売は気にしてないんじゃない？
官僚やってれば食うに困らんだろうし、理由は定かじゃないがとにかく今回の鼎談は藤井に対して憎悪を感じるような豹変振り 藤井聡@SF_SatoshiFujii
フランスは激しいロックダウンを行い4-6月期は日本の倍近くも経済が下落(−13.8％)…
が、ロックダウン後の8月の家計消費は完全V字回復、前年同月比でなんどプラス！！
要するに十分政府補償すれば自粛解除後に経済が一気回復するのです。
もう総理は誰でも良いので兎に角 #真水100兆 断行願います！
https://pbs.twimg.com/media/EhZR33TUMAIcPI_.jpg
室伏謙一@keipierremulot
フランスはヴァカンスの時期に当たるということも大きいと思いますが、
要するにしっかり補償していたのでヴァカンスでも消費ができた、ということです。
Go Toの前にやるべきことがある！のです。 >>585
おさむちゃんがツイートで言ってたみたいだね。中野さんと銀座で飲み会したって。
ソーシャルメディアで近況報告というか鼎談記事の事前の宣伝ということなんだろうけど、おバカだなぁ。
それを言わなくてバレなかったらいいというわけではまったくないけど、
飲み会公言してまずいと思わないところがもう半自粛通り越して反自粛なんじゃないかって言いたくなるレベル。
世間では自粛だなんだと飲み屋さんも困ってるけど、俺らはそんな空気には流されないぜ！ってなもんでしょう。
ワイルドだろぉってレスあったけどワロタよｗ
きちんと疫病対策もいろいろ考えて飲み会したんですよって言うならそれはもう半自粛なんだろうし、
なんだろうねこれ。
のっけからそれで、更にそのギャグかおふざけかの中身が酷くて、藤井さんの悪口言って公論だと記事にしてる。
藤井さん個人を攻撃するというよりも公益に資することなのでどうしてもこれは触れておかねばというならまだしも、
藤井さんみたいなアホなこと言ってる奴は他にそういないぜ？まぁあのアホには影響力なんかないけどなｗって。
それじゃただの悪口大会にしかならんじゃない。 そのコインの裏表で西浦さん天才、西浦さんに大恩あると、統計や数理モデルの中身そっちのけで信心に励んでる。
世の中には三っつの嘘がある。嘘・大嘘、そして統計。そういうのよく引用したりしてたんじゃなかったかな中野さん。
数理モデル自体もそうだし中身の数値の設定もそうだし、イカサマしてたらどうするのか。
アホな大衆を煽って行動変容するためにはイカサマで数値盛りに盛っておかないといけないらしい。
40万人死ぬという話は何もしなかったらという前提をきちんと公言しているからと言い訳できるかもしれないが、
中野さんは8割自粛なんざ到底徹底できようはずもないとの立場のはずだから、
西浦さんが8割自粛を導いた数理モデルを政治的に直結させたことの意味は専門科学のそれではなく、
恐怖プロパガンダとしての嘘話だということになるだろう。
大罪というのはそういうことを言うのではないか。 【みんな】佐藤健志 Part.7【凡夫なんだよ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1595689890/201-300
201右や左の名無し様2020/07/29(水) 18:47:54.97ID:56nGQbKBaNIKU
久住英二
@KusumiEiji
新コロの後遺症について、出演オファーをいただいた。
その後、ディレクター氏は私のツイッターを見たらしく、「煽ったりするのとは反対の立場ですよね」と電話してきた。
「はい、一切の煽りは反対です」と申し上げたところ、出演は無しに。
恐怖を煽るような内容にしたかった模様。ろくでもない。
https://twitter.com/KusumiEiji/status/1287687085525069826?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>587
官僚やってるのは収入が安定してるからと本人も言ってたな >>580
後半のsayaと三沢カツチカとのライブノリノリだなw >>588
なおフランスが具体的にどんな補償をしたのか比較検討はしない模様 >>595
真水とか言ってるし、規模だけでも十分だろ。 ダンスとオサムとアニメはほぼほぼ一般人なのに、よく偉そうにあそこまでクライテリオンの連中を叩けるよな
しかも、叩く理由が結局自分達の理解の浅さから来ているから救いようがないw >>586
西浦とか、池田信夫に論破されるレベル
イギリスで同じこと言ってたファーガソンは失脚した >>581
それなｗ
「なりきり中野」マジでキモいｗ
信者は振る舞いも含めてコピーしようとするからなｗ 観光を成長戦略にする政策はもうやめるべき訳 | 東洋経済オンライン
https://toyokeizai.net/articles/-/371390
中野
日本で国民の行動が決定的に変わったのも、専門家会議が声を上げたからとか、安倍首相が学校の授業を休止させたからというより、志村けんが亡くなったことが大きかったですね。あれで「これはやばい」とみんなが思って、急に自粛し始めた。
自分の周囲に感染者がいるわけでもないので、危険性が実感できなかったのに、1人のコメディアンの死によって事態の深刻さを瞬時に認識し、即座に行動変容を実行した。これは特筆すべきことで、説明は難しいですが、私はこれこそ国民の智慧だと思って感動した。
この座談会の1回目でも話に出ましたが、今回のコロナ対策を巡る議論は、医学的な破局、経済的な破局、財政的な破局の3つのうちの全部は避けられないトリレンマだと思われているようです。例えば医療崩壊を防ぐためにロックダウンをすると、大不況になるので、財政出動をすると、財政破綻する……といったように。それがまた議論をややこしくしている。
でも実はこの3つ目の財政の破局というのは、うそなんですね。MMT（現代貨幣理論）を持ち出すまでもなく、自国通貨を発行する日本政府が財政破綻することはありえませんし、財政赤字の拡大が将来世代にツケを回すことになるという話も、間違いです。
政府の債務というものは、将来の増税で返済しなければならないものではない。むしろ、財政赤字を無意味に恐れ、治水や医療体制の整備などを怠ることの方が、よほど将来世代へのツケ回しでしょう。 中野
サマーズ、クルーグマン、スティグリッツ、ブランシャールなど、アメリカの主流派経済学の大物たちも、「もう政策手段として残されたのは財政出動ぐらいしかないし、それがいちばん効く」「日本の財政赤字は心配する必要はない」と言っているのに、日本政府はここに至っても「財政規律を堅持します」と言っているわけです。
施さんの言う新しい政策様式にしても、柴山さんご指摘の教育の問題でも、政府がやるべきことはたくさんあるはずです。でもそのためには最低限の前提条件として、財政出動を行い、財政赤字を拡大することを認めなくてはならない。そうでないかぎり、新しいことは何もできない。
例えば地方に外国人を連れてきてお金を使わせるという安易なやり方ができなくなったときに、どうすれば雇用を守れるのか。いちばん簡単なのは、予算をつけてやって地方公務員を増やすことです。
大きな政府の方向に舵を切るということこそ、ポストコロナで経済の破局を回避するための唯一の解です。少なくとも、これまでの財政規律路線を捨てて財政を拡大しないと、日本経済を立て直すためにどれほど知恵を出したところで、全部画餅に終わってしまう。平成の30年間が、まさにそれだった。
実際は学者より政治家のほうが、積極財政には理解があるんです。選挙区で国民と直接接して、貧困や格差、地方の衰退を目の当たりにしている政治家の先生たちには、「このままでいいのか」という強い動機があるからでしょうね。逆に、財政均衡論者の学者たちは、国民生活の実態を知りません。
だから、政治が国民の声を汲み取って、さっさと「大きな政府にする」と言ってしまえばいいわけですよ。財政赤字が心配だという人には、MMTという説明がちゃんと用意してある。 ＞1人のコメディアンの死によって事態の深刻さを瞬時に認識し、即座に行動変容を実行した。これは特筆すべきことで、説明は難しいですが、私はこれこそ国民の智慧だと思って感動した。
これ以外は全然同意ｗ
国民の智慧ってｗ 中野剛志は衰えた
一回それを目の当たりにすると読む気が失せる スポーツ選手みたいなピークの落ち方したな
言論は歳を重ねると質も厚みも増すと思ってたが 1人のコメディアンの死によって事態の深刻さを瞬時に認識し、即座に行動変容を実行できる国民の智慧があるのに、なんで積極財政への転換は実行できないんだよｗ
むちゃくちゃだってマジで
東日本大震災で2万人死んだってついぞ積極財政への転換は無かったって嘆いてたのに、どうしてこんなことが言えるのか >>600
中野のモノマネしている素人が本当に多いことｗ 鼎談では
中野：しかも、専門家会議や西浦先生たちの活躍もあって、第一波をなんとか乗り越えたわけですよね。彼らのおかげで抑えられたというのに、その彼らの実績を根拠に「やっぱりコロナなんか、たいしたことないじゃないか」と騒ぎ立てたわけですから、驚きました。体張って国民を守ったら、文句を言われるんですから。
中略
中野：藤井氏は、これに加えて、高齢者等の対策「さえ」やっていればよいと言って、高齢者等の徹底的な「隔離」を提案しています（https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200406/）。なお、「さえ」を強調したのは、藤井氏自身です。高齢者等の対策「さえ」と聞くと、いかにも簡単そうな印象を受けます。しかし、現実には極めて難しいオペレーションになります。例えば、藤井氏自身が書いているように、60歳以上は日本の人口の三分の一にもなる。しかも、感染者数が増えれば増えるほど、高齢者対策等の徹底は、いっそう難しくなるでしょう。ということは、高齢者等を守るためには、やっぱり、全体の感染者数を減らさなきゃいけない。しかも、人口の三分の一「だけ」を「徹底」隔離で、残りの三分の二は「眼鼻口は絶対触るな」「飯は黙って食え」「それを全部、自主的にやれ」なんて、言うのは簡単ですが、やるとなったら、もう大変です。その証拠に、藤井氏らの提案通りにやって成功した国など、世界中どこにもありませんね。
他方、専門家会議の先生方は、行動変容の難しさを判った上で、やっていると私は感じました。非常に実践的な感覚をもった先生方だなと感心しました。例えば、西浦先生が体を張って「このまま何もしなければ42万人の死者がでる」と警告を発したことが批判されています。しかし、実践的な観点から評価すると、新型コロナウイルスの難しさや、外出制限を強制できない法体系の下では、それくらい大げさに言わないと、国民全体の行動変容はできなかったということではないでしょうか。 東洋経済オンライン
中野：日本で国民の行動が決定的に変わったのも、専門家会議が声を上げたからとか、安倍首相が学校の授業を休止させたからというより、志村けんが亡くなったことが大きかったですね。あれで「これはやばい」とみんなが思って、急に自粛し始めた。自分の周囲に感染者がいるわけでもないので、危険性が実感できなかったのに、1人のコメディアンの死によって事態の深刻さを瞬時に認識し、即座に行動変容を実行した。これは特筆すべきことで、説明は難しいですが、私はこれこそ国民の智慧だと思って感動した。
天才西浦の活躍はどこにいったんだよ >>610
＞例えば、西浦先生が体を張って「このまま何もしなければ42万人の死者がでる」と警告を発したことが批判されています。しかし、実践的な観点から評価すると、新型コロナウイルスの難しさや、外出制限を強制できない法体系の下では、それくらい大げさに言わないと、国民全体の行動変容はできなかったということではないでしょうか。
国民の智慧に感動した話はどこいったんだよ
ヤバいって、まじ中野ヤバい >>607
財政以前に1970年代半ばから放置した人口的な社会縮小の流れが止まらない限りは縮小マインドは消えないし、
そもそも積極財政論自体が根治するべき対象を見てないからズレてるのよ。
後20年で860近い自治体消えて無くなるからな。 人に粘着しまくって都合が悪くなるダンスや、人を罵倒してればそれだけで面白いって適菜と付き合ってると中野レベルでも落ちぶれるんだな >>614
都合が悪くなる→都合が悪くなるとツイ消しする
訂正 コロナはインフル程度に落ち着きそうな推移だけど
そうなっても中野が認知的不協和のままか注目 付き合う人で人間は変わるんだなって俺も思ったわ
ここ最近は良い人間関係ができていないのかもしれない 藤井の社交論もよくよく見直すと疑似社交だな。
中身を想像すると全部お金を介しての関わりで、そう見ると社交を声高に言う一方で何か寂しい奴なんだと言う印象しか無くなる
お金関わらないと誰も社交してくれないんだなと 志村けんの死によって自分事ととらえた人が多くいたことは事実だと思うが、それは自分の身を守る為だろ
それを智慧に感動したとは・・・。ふざけたストーリー作るなよ。馬鹿にしているのかと思ってしまう 有名人が少し死んだだけで国民全体が左右されたとしたら怖いわ
連日コロナコロナと報道され、緊急事態宣言もあったから周囲の目を気にして自粛した程度のことでしょうに 人間なんて人の話に左右されっぱなしだから、怖い怖くないで言えば常に怖い >>618
だから、今回のコロナの件は藤井も中野も佐藤もみんなおかしいよ
どうしたんだ？という感想しか出てこない
もし西部先生(もっと遡れば小林秀雄や福田恆存)がご存命ならどんな発言をしたか気になる
西尾先生もコロナに対しては何もコメント出してないよね どうしてもどっちもどっちにもっていきたい人は五分五分だと思ってるのかね
藤井さんにもやり方がまずかったとか、誤解を招く表現とかそりゃそのくらいあるんだろうけど
どっちもどっちの人に、割合いくつだよと問いたい。またそれはどの部分かも教えて欲しい 交通事故の過失割合のように考えても5：5はありえない
ダンスの発狂、徹底自粛、藤井へのレッテル貼りに始まり、3バカトリオの藤井個人攻撃、西浦徹底擁護
どんだけ厳しく考えても、
3バカトリオ 9：1 藤井
ぐらいにしか思えない
10：0でも納得行く どっちもどっちに持っていけるならまだマシだよ
ダンサーズは徹底して中野擁護するしかないからな 8対2かな、藤井も豊洲の女とか訳のわからん過失が過去にも有ったし >>609
イチローを物まねするニッチローみたいなもんだw sayaと藤井のやつ、sayaがちょいちょい3バカトリオの発言を引用して藤井に問いかける感じおもろいなｗ >>629
saya「5回も連載して…」ﾎﾞｿｯ
藤井聡「今何か言った？ｗｗｗ」 >>627
それを作詞してるのが適菜と考えれば幾分か相殺されるじゃんｗ
藤井の過失はダンスや適菜を甘やかしたことではあるとは言えるな
ただ今回の中野の豹変ぶりはあまりにも気持ちが悪い
もちろん予兆が無いわけではなかったが、これは藤井の責任にはしづらい
そもそも中野の方から表現者を離れていったしな >>623
言うだけ言っても結局は肩書きやら命捨てまで活動しない時点で、別に本気で今正に自分の言っている話に価値があると思っていない訳で
そんなの良くて五分五分でしかなく、悪く言えば価値が無いから0:0でも良い位なんだわな
寧ろ何でそれも無い状態で優劣付けたがるのかの方が解らんし
所詮どっちかが自己承認してくれたと、そんな程度のもんだろう >>623
どっちもどっち論の提案は内ゲバを早期に収束したくてのことだった
京レジの半自粛に便乗して佐藤やら佐藤支持者にマウントを取るのは意味があるのかと
まあしかし、ここまで３人（とくに中野）が酷いとなると再度合流する前にもうちょい議論が必要なのかと考えなおしておる 適菜収 @tekina_osamu
京都大学の藤井氏ですが、FBFから外させていただきました。7年間くらいのお付き合いでしたかね。大阪「都構想」の住民投票のときは共闘もしました。長年、いろいろありがとうございました。
午後9:54 2020年7月29日 政策が合わなくなると縁を切るとか精神年齢ガキにも程があんだろw
例えば学生時代の友人がもし維新を支持するような事言ってたら縁切るのかこいつは？
つくづく社交を知らない奴なんだなって思うわ
考え方が違くても合わせたり、時にはエゴを出したりするのが人間関係ってもんだろうに >>634
それ言う必要ある？
直接本人には言ったの？
行動や言動がいちいち、社交を知らないガキみたいだな 笑 ほんとこの糞みたいな鼎談でどっちもどっちとかありえないわw
過程や動機はどうであれ、中野が西浦信仰してる一方で藤井は各国のコロナの状況、統計等駆使して現状分析に励みつつ、コロナで被害が甚大な業界を緊縮縛り前提でも営業出来る様に模索してた訳だしな
碌でなし親の例え話は解りやすかったな
今後、今回の鼎談はずっと引合いに出され続けるぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
