【世界恐慌】倉山満part841【どうぞご勝手に】
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藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/2385686718198924
絶句しました・・・・。
下記ニュースを見て思った、当方の、正直な心の叫びを、ご紹介さし上げます・・・。
「おい政府！！！！今頃なに言ってるんだ！！？？
ここまで時間が散々あったんだから、
2月の時点で増やしとけよ！！！！
コ○す気か！？？」
ちなみに、これは、東京都の話、ですが、こんなもの、
中央政府が徹底的に自治体支援をするということをとっとと決めて各自治体にやらせておけばよかっただけの話。
で、なぜ、今までそんな決定ができなかったのかっていうと、言うまでも無く、
「年度末でまだ予算が成立しておらず、新しい投資のための予算が確約できないから」という、
超ヌルイ手続きの上「だけ」の理由です。
・・・つまり、緊縮で、日本人は日本政府にこれから、コロされていくわけです・・・
「自殺者を出さない！」と言明しつつ220兆円の財政支出を決めたトランプ大統領をリーダーとするアメリカ人のことを、
ここまでうらやましく思ったのは初めてです・・・
政治家の見識が頼りないなら今、何よりも求められているのは、国民の「知性」です・・・。
東京都 最大4000病床整備へ 感染者の急増に備え
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200323/k10012345411000.html ツイッターでこんなんあった
HarukaMinon @HarukaMinon2
@emil418 うわっ…これは重要 拡散を‼️
国民は消費税社会保障のため…の洗脳から目覚めなければ！
消費税導入の出発点
↓
31年前の1986年9月の経団連税制改革意見書
「直間比率の是正」（法人税減税・所得税の最高税率を下げる）
↓
社会保障や財政再建は後から…国民をゴマかすため emil
@emil418
大門さんのFacebookより〜
「国会図書館で33年前の経団連の要望書を見つけました…」
はっきり「所得税、法人税の減税」って書いてる。
こういう資料を見つけ出す大門さんが凄すぎる。 >675
だからすでに消費税の負担率は北欧並みだって…
抑止的だからトレードオフとは言わない…
例えば保険料だけで賄え、その保険料が増える代わりに高いサービスが受けられるなら
それはトレードオフとなる。
でも社会保障費だけでなく、他の財源からも取るのは当てはまらない。
というか２割しか使ってなかった時点で、ツッコミがないのが…
それなんのための増税なの？と。それこそトレードオフと思うなら、そこに突っ込めよ。 >>684
会話が成り立ってない。
消費税負担が欧州並みとは？
（軽減税率理解してないのか？）
消費税が社会保障費に使われないのは問題だ。
その上で、2割しか使われない
⇒故に社会保障費負担が増えたやないかｗ⇒トレードオフやね。
って、何度説明しても理解出来ないじじい。
そもそもこの爺は陰謀じじいだからね。 >>685
本質的には
保険だって話じゃないの？
ごめんごめんじゃないよ 経団連の主張聞いてりゃ法人税と消費増税がバーターだなんて明白だと思うがね
元国税が断言。法人税を上げても大企業が日本から去らない理由
https://www.mag2.com/p/news/406368 >>687
軽減税率を含めてもほとんど変わらないよ
負担は増えてるんだが…
というか、トレードオフすら理解してなかったもんな
ゆえに社会保障費が増えたんじゃないよ。社会保障費は人口構造上増えてるものであり
もしトレードオフを言いたいなら、2割しか使われなかったことじゃなく
２割も使ったことを指摘しなければならない。なぜなら、トレードオフは一方の負担を下げることであり
消費税は結局のところ使われるわけだし。
もっと言えば社会保障費の負担増と高いサーヴィスの関係であり
消費税が含まれる時点でおかしいんだけど…それは、あなたが先に指摘した通り。
だから財務省に言えと言ったわけで >>688
ＨＰ見たら分かると思うのだけど…
借金の話をしてるよね。だから財務省は少しだけ太字で書いてるわけだし。
それゆえに財政健全化やＰＢ，消費税って話が出てくる。
本質的には保険って…それだと足りないって話をＨＰではしてるのよ。
ちゃんと見てる？ 税や社会保障に関しては、この人の説明は極めて解りやすい
https://www.tkfd.or.jp/research/detail.php?id=3323
少なくとも国税調査官だったけど肩書解らん様な人かつ有料メルマガの小遣い稼ぎ目当ての人(所得減少理由の説明が雑すぎる)よりは良い 本来は経団連と米の犬の安倍チョンに文句云うべき事だろうなｗ まぁ実際のところ消費税は財務省的に見れば、確実に取れるというのが大きいだろけど。
藤井と土居が国会で呼ばれたときに言ってたのは財務省の本音だと思うね コロナ位でオタオタするな！で、アリマス。
たるんどるからコロナに感染するのでアリマス。
春が過ぎれば梅雨入り。
高温多湿！
神国日本のウイルス対策は約束されているのでアリマス。 >>692
普通にバカなんだなとしか 思わない。
お前が上げページは社会保障のページだ。
で、財務省のページだからこそ
PB健全化、消費税ガーが書いてある訳だ。
その上で冷静に見れば、右の保険料を正常化せよ
って話でしか無い。 >>692
消費税が社会保障の財源だというデマ結論ゴリ押しありきで
後は相手にレッテル貼りと質問投げかけ続けて答えられなければ勝利宣言するって雑な手法でしょ
相手にするだけ徒労だろこんなの
消費税なんて論理的に言えば勝ち目ないから極論や詭弁で逃げるしかないわな >>681
藤井は国民(庶民)に知性を求め過ぎだろ コロナ関連で急に騒ぎ出したのはアメリカに言われたからだろうな
「感染を防げないなら米軍は撤退する」とか >>693
税の解り易さより、財界や財務省の政治的な影響力や実態についての言及があるので
引用してるのよ
今のスレの流れ的にね
最近個人的にお気に入りってのもあるけど >>693
これさ、他国は日本以上に格差が合ったりする中で
日本はまだその格差が小さいから良いと言ってるに過ぎないと思うのだけど。
それと、だったらなぜ過去はできたのか？って話になる。
おそらくそうなると税以上に資本移動の自由の話になると思うけど >>695
計算も楽だろうしな
そもそも増税できりゃ理屈なんて後付けOKだしなんでもありでしょ
経団連の企業に天下りしてる訳だし省益兼ねて、財界富裕層や外国人株主の利益代弁誘導も朝飯前って事なんだろうね >> 697 698
これって別に今に始まった話じゃないけどね
もし、消費税が社会保障費の財源がデマというなら
それこそトレードオフは成り立たないのでは？
だってあなたは消費税が抑制された分、社会保障費が増えたと言ったわけだし。 >>701
その上で個人的見解は？
消費税
再考ありじゃないの？
が結論だと思うけど コロナで東京騒いでるけど
感染者数よりもどういう経緯で
の感染者か知りたいわ、隔離や
自宅待機対象なのか、対象外で
待機期間を経ての感染経路不明の
感染者なのかw >>701
申し訳無いが読み物として兎も角、全く参考にならない
財務省の外局で地方転勤の仕事となる調査官に、財務省や政府本体からの内実が耳に入る可能性など殆ど無い
辞めた後に執筆業から殆ど離れられず、有料メルマガで生計を立てようとしてる人間って時点で御察し >>693
この人、今デフレであることを無視してない？
法人税増税が価格移転する？なんで、そんな競争力低下することするんだよｗ
人件費カットするほうが早いだろ…しかもデフレでグローバル競争してるのに…
それと、所得税についても中低所得者ではなく、中上所得者の負担を増すことになる。
また税による還元率・再分配を高めれば低所得者の負担は軽減されることになる。
それと、負担の部分だけ見てその負担による経済活動への影響の考察が見られない。
所得税は消費税と比べ働く人が限られてるというが、だからこそ働けない人から取る方が負担が大きくなる。
そして働いてる人の中でも累進性を付ける。
さすがにここまで行くと高所得者層が可愛そうなので、税の在り方や再分配の比率は見直す必要はあるだろうけど。
後はどこまで成長できるかにもよるだろう。 >>708
そだねー。
確かに感染ルートは気になる。
というか、今はどこまでが分かって・どこまでが分かってないのか
その境界線をもっと分かりやすく表示できたらと思うけど。 これだけガバガバな状況で感染ルートも糞もないだろwww しかしこのスレいつからワッチョイなくなったんだ
次スレは復活させとくか？ >>711
まず『デフレではない』
そもそも供給過剰による物価下落は日本で起きてないので、正確にはデフレではなくディスインフレの歴史が長い
今現在はコストプッシュ要因の微インフレ
経済学者がこぞってデフレを無視するのは、それはデフレじゃないから >>716
それは物価面だけを見た場合だね。
または経済学上の定義としては正解。
所得の減少からくる需要不足と考えれば、供給過剰によるデフレ・ディスインフレじゃないとするのは
同意でも出来てる。ただし、これは相対としてのものであり需要に対してやはり供給過剰となるだろう。
コストプッシュと言っても原因は？仮説だけど消費税による強制的な物価上昇によって中身を薄くしているというのが
実態のように思えるけど。もっと言えば経済学の目的が均衡点を目指すことになるってのも本来はどうかと思うけどね。
それにより雇用と価格のバランスが供給量を増やして、低価格でモノを買えるってのが古典的な考えだけど
これは収穫逓減の考え方であり、ゆえにコストが大きくなり行きすぎた供給を防ぐことになるが
実際は収穫逓増により規模と範囲の経済が働くので市場を寡占化し価格を支配できる。
こうなると、市場経済の歪みが起きて雇用、インフレ率、賃金のバランスは上手く働くのだろうか
本来、経済学者はもっとこういう根源的なことについて深めるべきだと思うけど。 >>720
これ見ると、９８年以降ずっとマイナスになってるね。
２０１４−２０１７くらいは上がってるけど、そこからは急激に落ち込んで
少し上がって・落ちてを繰り返し。 >>721
そうだね
しかもカサアゲノミクスで第二次安倍政権は途中から統計盛ってるからね
アベノミクスの「成果」を示すデータ集
http://blog.monoshirin.com/entry/2019/07/07/000117 不貞疑惑補佐官と安倍晋三「コロナ検査潰し」（1）陽性サンプル配布を渋る？
https://asagei.biz/excerpt/13806 やっぱり財界と財務省がつるんでるのか
チャンネル桜も「国際金融資本ガー」とか言うより、国内の財界人を本腰入れて叩いた方が良いな 馬渕のチャンネル桜の一番最近の対談では、流石に政権批判だけで安倍擁護は無かった
むしろ水島の方が「安倍のコロナ対応が酷いのは、中国で働く日本人が人質だからだ」みたいな方向に持って行きたがってる感じがしたね コロナでバカにしてた韓国が勝った
ペラ達は何をしたかったんだ
医療崩壊煽って >>727
なんか若い奴等の頼もしさに噴いたwコメント欄では自分の事しか考えていないと言っていたけど
この世代の人はバブルで日本が良かった頃を知らないんだよな。
だからこそ景気が悪い認識も無くて安定しているから自民党が支持されるんだろうな
それと最後の若者がもし明日戦争になったら金は紙切れだと言うのはなるほどなと感じたわ >>729
じゃあ貧乏に耐え結婚して子供持つ奴増えるかといったらそれはないだろうね
誰しも通った道だが若い頃は先の事なんか考えてないがいざ金が要る時現実を知って絶望するんだよ
そもそも今出歩けるとか苦しい若者じゃねーだろアレwww 首都圏で子供育てるのは金がかかるからな
私立、塾、予備校
田舎かと比べて教育格差は笑えたわ
カリスマは地方じゃエリート、ペラは首都圏では普通 >>722
明石順平はMMTも批判しているな
トンデモ同士でもっとやりあって欲しい(^q^) 経団連が大なる可能性で緊縮を進める理屈。
財政出動すると、国債価額が目減りして金利が上がり、調達コストが上がって収益が圧迫する。
緊縮財政すると、国債価額が上がって金利が下がり、調達コストも下がり外国で利ざやを稼ぎやすい。 >>693
同じく高橋洋一も法人税累進税率化を否定
山本太郎の文藝春秋の政策論文について
・ロジックが完全に共産党のもの(共産党系のお抱えの人がいる？)
・消費税を下げるのは正しいが、特に累進法人税を強化するのは経済理論的に間違い(フリードマンの二重課税の理論)
・代替課税としてあちこちから二重課税、三重課税をすると経済活動が成り立たなくなる(制度上やってる国はない)
・まずは社会保険料の徴収漏れ(数兆円)の是正をするべき。社会保険料の法的な位置づけは税金と同じで、支払わなければ、正確に言えば脱税になる
・税金を払わなくてもいい、という共産党の民主商工会の考えが反映されている
https://youtu.be/R_aGVaSAdes?t=533 ｢新型コロナ｣が金融危機の引き金になる可能性
怖いのは感染症だけでなく消費増税の継続だ
https://toyokeizai.net/articles/-/338327
日本の没落確定的なんだがw >>736
新型コロナで｢恐慌｣は絶対にやって来ない
群集の恐るべき多数決圧力を見せつけられた
https://toyokeizai.net/articles/-/340232
小幡 績 : 慶應義塾大学大学院准教授 小幡績「ついに日本は終わった」
小幡績「やっぱり日本は終わりだ」
小幡績「日本人のレベルの低さ」
小幡績「被害を最小限で食い止めたのは日本だった」
https://www.newsweekjapan.jp/obata/2020/03/post-45.php 武井俊輔（自民党 宏池会）
@syunsuke_takei
高速道路の割引、無料化は確かに経済効果は高い。しかし民主党政権での施策のときは、鉄道、バス、フェリーなどは甚大な影響を受け特に瀬戸内海などの海運会社などは廃業も続発しました。
相応のイコールフッティグがなければ、措置終了後に公共交通機関が大きく毀損します。慎重な対応が必要。
午前9:14 2020年3月26日 世界がＭＭＴで貨幣発行を行ってるときにも
日本は引き締める気マンマン
コロナショックが去ったあとの経済成長にこれは大きく響くのでは
なんでもやると言う割には
3万円配るかお肉券を配るかでモメるっていう
消費減税をウヤムヤにするために
そこらへんの争いに矮小化したいのかね NHKニュース 感染症学の先生の説明
・現在、第二波の感染拡大時期となってる。第二派の感染拡大とは帰国ラッシュで海外からの感染者が国内に広める事態を指す。
・諸外国で感染拡大した時期に帰国した人たちが、2週間ほどの潜伏期間を経て、今発熱などの症状を引き起こして日本国内での感染拡大を引き起こしている。 財政出動＝MMTではないのはMMTの理論を見れば解る
もう一つ言うならグローバル化の影響で、世界的な連鎖はより容易くなったので
世界経済が回復すると日本経済も回復するし、世界経済が死ぬと日本経済も死ぬ
逆説的に言うなら日本経済が死ねば世界経済も影響を受けるし、日本経済が生きれば世界経済も生きる
嫌な言い方すりゃ財布の中身出さず他国の財政政策でウマウマ出来る社会になった様なもん いや、iPhoneの部品組み立てなど一部は影響あるが基本的にアメリカはアジアが無くとも困らんだろ
むしろ経済的寄生虫の排除に動いていくのでは？ >>743
売り手を排除すると同時に買い手も居なくなるだろ
事業縮小が目的ならそれでも良かろうが >>744
売り手の華為排除すりゃappleのシェアも延びるが？
元からアメリカ製品排除の国でその式は通用しないだろ >>1
倉山や渡瀬(笑)はＭＭＴ批判しとるらしいけどなんで藤井三橋らに直接討論申し込まないの？
ブロックしまくりの渡瀬(笑)のイキりは売名なのかもしんないけど（もう有名？違ってたらｽﾏｿ）
信者相手の言いっ放しじゃネトウヨ市場の取り合いしてるようにしか見えんぞｗ だいぶ前にやっていたチャンネル桜の街頭インタビューも
何気に再生回数が多いんだよな定番化しても良いのかも知れないな
若い奴等が後ろで踊っているのを見て水島社長がお前来いと
言って呼び止めていた姿は笑えたなw >>745
アップル製品・サービス消費第2位なんだが、何の話を根拠にしてるんだ？
ましてやファーウェイ製品は半分日本製なんて言われる中で、現時点ではファーウェイ潰しは日本潰しに連帯している様なもんなのに 小池都知事は移動制限のタイミングを明らかに間違えた。
本来なら19日(3連休前)に出すべきだった。
大阪の吉村知事は結果的に正しかった(兵庫県知事はトンチンカン)
大阪知事「事態を重く受け止めた」、兵庫知事「大阪はいつも大げさ」…往来自粛
読売新聞 2020/03/20 10:48
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200320-OYT1T50108/amp/
http://or2.mobi/data/img/274814.png >>743
お前は一体、何十年前のパラレルワールドから書き込んでるんだ
アメリカ：輸出相手国
1位 カナダ 15%
2位 メキシコ 11.9%
3位 中国 7.3%
アメリカ：輸入相手国
1位 中国 18.2%
2位 カナダ 11.9%
3位 メキシコ 11.6%
アメリカも中国にどっぷり依存してる国なんだぞｗ アパレルなんて庶民レベルじゃほぼ100％中国製だろうな
あのトランプの娘がやってるブランドですらメイド・イン・チャイナだからなｗ アメリカから見たら、日本は、もう貿易相手のトップ3に入ってないんだよ
日本にとってのドイツみたいなポジション（かつて親しかった国）
今のアメリカにとっては世界＝北米、アジア（中国） たぶんアメリカがTPPから抜けた本当の理由は 「 中国が入ってないじゃないか 」 ｗ
まあ、当たり前だよねｗ 土居丈朗
@takero_doi
・
3時間
本日２０時から「プライムニュース」
@primenews_
（ＢＳフジ）に生出演予定。テーマは「コロナショックが直撃
給付？減税？対策検証」。消費減税と定額給付金の家計への影響等を議論。 カリスマ本の無料サンプル部分読んだが強烈だな
塾生達が塾長が死ぬまで忠誠を誓いますって所に恐怖を覚えた 日本が医療崩壊を避けるため、意図的に検査を制限している
米コロンビア大の専門家は、日本のやり方は「ばくち」であり「事態が水面下で悪化し、
手遅れになるまで気付かない恐れがある」と警鐘を鳴らした。
池田信夫の主張って、なにかがおかしいとずっと思ってたがこれだよな
池田の主張が仮に正しかったとしてもそれは結果論であって、
まさに上記のばくちに当たるんだわ
徹底的に検査すべきってのは基本だと思う
楽天三木谷の主張のほうがグローバルスタンダードであって
池田のそれは一種の日本的な自然主義なんだわ 破滅的なことは起こらないというのは根拠のない過信であって
それが起こったとき池田のような「保守的」な立場は崩壊する
原発のときもコロナのときもそれが起こらなかったから言論人として終わらなかっただけ
正しいことをいってるというよりも、社会は持続するという暗黙の前提へのフリーライドでしかない 彼は管理職的な対処の人であって、その意味でリアリストだろうが
管理職はしょせん管理職なんだわ 三橋、表現者が懸念してた問題意識が危機で具現化しまくってて笑える
ほんま優秀やね >>758
無症状感染者や軽症者まで見つけ出すために希望者全てに検査を施すと、医療崩壊の前に検査精度が著しく下がるんだけど。PCR検査はスクリーニングに向いてない検査。
感染の程度が低ければ低いほど、偽陰性や偽陽性が出まくる性質を持っている。
三木谷とかそれ知ってて検査検査言うのかな？
普通それを知ったらもう言わないよ、検査検査検査なんて。 危機ビジネスと楽観ビジネスは何かと見付けて言い続けりゃ部分的にであれ総体的にであれ当たる話だと思ってるし
当たってない場合は反省なく黙るから、そんな思いには駆られんな 日本医師会、製薬会社、医療機器メーカー
鉄壁の利権構造こそ日本国民の健康と生命の守りなのでアリマス。
検査するなら全て国産のキット使う事。
検査キットの開発
治療薬品開発
外資依存ダメ！絶対。 >>757
死んでも忠誠を誓わなければダメだろう！それでも熟成か？ >>761
問題はそれを出来るオピニオンリーダーがいないよだよな 米2兆ドル景気対策が成立へ FRB、一般企業にも資金
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57255100W0A320C2FF2000/
＞航空会社や宿泊業など、新型コロナで打撃を受けた産業に5000億ドルの資金枠を設ける。
＞新型コロナで経営に影響を受けた一般企業向けにFRBが資金を供給し、これまで手掛けてこなかった社債の購入などを検討する。
＞地方債の購入なども可能になり、州・地方政府の資金支援も強める。
＞大人1人に最大1200ドル、子供には500ドルを支給する。
心の故郷であるアメリカの大きな政府っぷりにネオリベ保守とやらは4にたくならないのかな。 安倍麻生体制より世界政府の下に入ったほうがマシかもしれんな
お肉券でお茶濁しておわりとかなさそうだし >>769
「国際連帯税」第一歩に 貧困、医療など国境超え支援
2019年5月20日 朝刊
https://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201905/CK2019052002000129.html
貧困、環境破壊、感染症など地球規模の課題に、国家の枠を超えて対応するため、国内外の団体が「世界連邦」の
樹立を目指している。第一歩と位置づけるのが、国境をまたぐ経済活動に広く浅く課税する「国際連帯税」の普及。日本は未導入だが、少しずつ広がりを見せる。十一月に名古屋市で開催される二十カ国・地域（Ｇ２０）外相会合で議論される見通しだ。
世界連邦は第二次世界大戦末期、広島、長崎への原爆投下で核戦争への危機感が高まる中、物理学者アインシュタインらが提唱して始まった国際的な運動。
究極の目標は、国連を改革・強化して、すべての国や
民族が参加した世界連邦という共同体を設立し、各国が軍備を撤廃して戦争をなくすこと。多くの関係者は、まず地球規模の課題を、国家を超えた制度によって解決するシステムをつくっていき、世界連邦の土台とする道筋を描く。
この辺に繋がってくだろうな >>750
パソナのバイトかお前は。
感染者の数は大して問題じゃないんだよ
こんなもん二次災害おこしてるだけじゃねえかよ。 関東無政府主義国へようこそ！
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3629-0 世界政府(笑)
EUがシェンゲン協定無視して勝手に国境封鎖してんのに何言ってるだろうな。
コウモリでも食ったのか >>769
中国は、コロナ感染者の生活費と医療費を全額負担してくれているようだし
もう中国共産党の方がマトモだと思うｗ いまのアメリカの大きな政府感について
渡瀬裕哉センセにコメントしてもらいたいな 日本の状況「世界が当惑」 感染増を回避、理由分からず
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200327-00000063-kyodonews-soci
米コロンビア大の専門家は、日本のやり方は「ばくち」であり「事態が水面下で悪化し、手遅れになるまで気付かない恐れがある」と警鐘を鳴らした。 【悲報】橋下徹さん、熱が36.8度しかない軽症なのに指定病院に行って診療を受けると明言。医療崩壊か 3
001 風吹けば名無し 2020/03/26 10:53:17
ご報告）昨日は概ね３６度８分でした。現在も概ね３６度８分です。コロナウイルス騒動から測り続けている体温は概ね３６度６・７分だったので若干高めと言えます。せきはありません。
倦怠感もほぼないと思うのですが、部屋の中に閉じこもっているので、なんとなくのダルさを感じます。
ただ喉の違和感は残っています。かつてなら仕事をしていました。僕は扁桃腺をよく腫らすので、その違いがわかりませんが、今日も自宅で様子を見ます。
明日も喉がよくならなければ相談センターに連絡し紹介された指定病院で診察を受けてみます。現在、家族に異変はありません。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
