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【こっちに】倉山満part822【移動】
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0001右や左の名無し様
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2019/07/25(木) 23:06:44.62ID:T5kdQwcp0
前スレ
【一位当選は】倉山満part821【カリスマミツル】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1563678586/

●AAまとめ(したらば掲示板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10316/1411643555/
●コピペまとめ(したらば掲示板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10316/1384345556/

○三浦小太郎の砦(避難所 - したらば掲示板) ※次スレが立たないときはこちらへ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10316/1540780439/

◆倉山満の砦(公式ブログ)
http://office-kurayama.co.jp/
◆倉山満(Facebook)
http://www.facebook.com/profile.php?id=100000260482999

スレ立て時、一行目に、下の行をコピペすること!!
!extend:on:vvvvv:1000:512
0952右や左の名無し様
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2019/08/30(金) 09:00:36.82ID:U0ObJenP0
>>950
個人的にはMMTの本質はこれだと思ってる。
まぁスペンディングファーストと通じると思うけど。
確かに刺激として需要を増やすが真の目的は供給力の維持と発展
デフレが中長期に続くと生産能力も落ちるので、資本主義を助ける役目がある。
結局、モノもサービスも購買されなければ宝の持ち腐れになるからね。
0954右や左の名無し様
垢版 |
2019/08/30(金) 09:27:01.59ID:HjrPL8ux0
池戸の本音は「お金欲しい」だから
MMTに絡めんでも給付型の財政出動を増やせでも構わんと思うんだがね
買いたい物あっても我慢するレベルが、どんどん引き下がって
消費の活力に頼らざるを得ない生産まで巻き込まれていくのが今だし
生産に活力を持たせるには、消費が増えない事には始まらない

経済用語なんて並べても国民の大多数は腑に落ちてこないんだから、何時までもそこ(特定の人間相手に)頑張ってると思った様には行かんわね
0955右や左の名無し様
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2019/08/30(金) 10:10:28.02ID:U0ObJenP0
たまにイトカンの話を滅茶苦茶聞きたくなる時があるw
歴史、文化、国際政治を上手く面白く話す人ってあまりいないよな。
しかも、現実主義の立場をはっきりさせて自称保守なんかよりもある意味過激な主張だし。
イトカンやOB自衛官や表現者の一部で討論してほしい。
話題はもちろん、軍事と国際政治が主でそれを支える経済・文化の話も。
0956右や左の名無し様
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2019/08/30(金) 10:10:43.32ID:Ib8tFb9ya
インフレデフレに関係なく、民間でやるには馴染まない、政府がこういうことをやってくれたら良いのにな〜というのは色々あるはずなんです。

主流脳だと、インフレ期だと民需圧迫になる公需は延期したり中止してくださいということになる。

延期したり中止したりしても良いなら、良いんですが、本当にやらなくても良いの?延期しても良いの?という公需もあるわけです。

主流脳だとインフレ期には公需が一切合切かなわなくなる。

これはインフレ率を調整するためのJGPとは別の話です。
0957右や左の名無し様
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2019/08/30(金) 10:29:23.93ID:vvkoFVTB0
>>954
>経済用語なんて並べても国民の大多数は腑に落ちてこないんだから、何時までもそこ(特定の人間相手に)頑張ってると思った様には行かんわね
これだよな

現在の対韓外交だってもうノンポリのおばちゃんレベルまで嫌韓が浸透してるから出来るんだし
そうじゃなければまた慰安婦で謝罪して金出してただろうな

このスレじゃ大衆に絶望中みたいだけど
三橋じゃないが消費税10%は逆にMMTが広まるチャンスになる可能性を秘めてると思う
れいわ支持を見るとMMTの種火は既に点いてて今後燃え広がる切っ掛けは十二分にあると見る
0958右や左の名無し様
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2019/08/30(金) 10:31:32.70ID:U0ObJenP0
護送船団方式ってやっぱ上手く考えられてるよな。
というのは、新たな政策もいくら優れていても付いていくのは一部。
だからそれが広がるのも時間がかかるし、格差が生まれやすい。
反対に下に合わせると広がりが早く、市場形成もスムーズにいく。
勿論、その中でランク付けは必要だが。一気に規模の経済が働き産業に育っていく。
その間に国際競争もあるので、国家は上手く守りながら徐々に競争に取り入れていかなければならないけど。
0959右や左の名無し様
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2019/08/30(金) 11:18:01.35ID:2U2Jo5VOp
>>937
120kmでは昔は危険だった。が、今は車の性能が高まり、アシスト機能が発達し、ひいては自動運転まで発展し、かえって危険度は下がっていく、これが新自由主義による技術革新へのロードマップ。
0960右や左の名無し様
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2019/08/30(金) 11:26:11.39ID:U0ObJenP0
>>959
それは技術革新であって、新自由主義とは関係ないよ
そもそも自由市場と技術革新は根本的に相反するし。
市場はすでに出てる商品を取り扱う処で、市場のシェアを伸ばすために革新技術を取り入れる。
でも、結局それも需要と購買力がなければ意味がない。
新自由主義は単に政府の関与をすくなくするだけの話であり、実際の技術革新にはお金と時間がいる。
しかも長期の時間が必要。またそれだけでなく産業や市場となるための技術、資金援助、プロジェクト提供など。
0961右や左の名無し様
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2019/08/30(金) 11:30:21.83ID:J3EvcIBPa
>>955
それはいつも思う
水島社長ネット中継で良いからイトカンの番組作らんかな?
0962右や左の名無し様
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2019/08/30(金) 11:55:33.14ID:++wRsXxoM
古谷経衡@『日本型リア充の研究』発売中 (@aniotahosyu)
かつて韓国経済は崩壊する!とかいって保守界隈でのざばっていた自称経済評論家が居た。
彼は韓国に一度も行ったことが無かった。
彼はある事件を契機に消えたが、その後、経済で責められないとみると、前科人の分際で「韓国人は法を破る」とか平気な顔でTVで喋る。状況は益々悪くなる。末法の世だ。

https://www.j-cast.com/bookwatch/2019/08/28009640.html
0963右や左の名無し様
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2019/08/30(金) 12:02:40.57ID:HjrPL8ux0
技術革新を武器として海外戦略を行い、海外の市場を食い荒らし
またその技術革新に対して国家レベルで依存度を高める事で強権性を伴う主権の発動を防ぐ(発動しても発動した当該国もダメージを食らう様に、内政的損失を被る)
結果的に政府の力を弱めると言う意味では間接的に新自由主義的になっているかも解らない

上手く説明出来んが
0964右や左の名無し様
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2019/08/30(金) 12:31:05.90ID:crWlWO8Vx
MMTでリソースは使いまわせるかもしれんが、所得の上昇が起こるとは思えんのは自分の理解が足りないのかね
所得の上昇とは無縁のような気がするんだよな
結局は強制的な再分配策が整備されない限りは、せいぜい横這いでしょ
日本企業なんて政府の後押しあってやっと収益維持してるくせに、法人税上げたってこいつらが海外に出て行く気概なんてないんだから徹底的に税金取れよ
0965右や左の名無し様
垢版 |
2019/08/30(金) 12:58:21.59ID:5EJ52WR80
>>952
>真の目的は供給力の維持と発展

労働の対価無しにお金を配ってしまうベーシックインカム政策は
おそらくこの最も重要な部分を崩してしまうだろうから俺は反対なんだよね
0966右や左の名無し様
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2019/08/30(金) 13:00:12.70ID:9nmSvPbmd
供給分野の拡張を主体とした財政出動はその通りになる
消費需要の底上げ拡張を主体とした財政出動なら、今の人手不足と相俟って所得上昇は起きやすくなるだろう

何なら労働意欲削ぐレベルまで給付すれば、所得も物価もインフレになるのは分けがない
労働市場から人が撤退しやすくなってしまえば、所得も物価も上げないと対応しきれん
0967右や左の名無し様
垢版 |
2019/08/30(金) 13:07:47.09ID:XRmlJNUy0
遺伝子薬に「日本式」の壁 安い薬価、開発力そぐ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO49181230Z20C19A8EA1000/

日本の薬価算出は原価、欧米は治療効果を重視。
日本式の算出方法で医療費は抑えられるけど画期的な創薬メーカーからすれば
新薬創っても意欲削がれるんだよねーw



・・・ 緊 縮 脳 の く せ に う る せ ぇ よ !
0968右や左の名無し様
垢版 |
2019/08/30(金) 13:09:32.31ID:9nmSvPbmd
>>965
とは言うものの今現在は無闇やたらな供給により労働の対価が目減りして、労働価値自体破壊されてる

供給だけで社会が成り立つ訳じゃないから、給付策は避けて通れなくなるだろ
金が無きゃ物に価値付けられない
タダで良いなら構わんが
0969右や左の名無し様
垢版 |
2019/08/30(金) 13:55:41.03ID:HgTO2FGv0
嫌韓はいいんだけど
自称保守が自民党こそが
・統一教会を通した日本国民からの金の巻き上げ
・合同結婚式を通した日本人女性の悲劇
・ナマポ
・通名制度
・ヘイトスピーチ規制
・歴史売国
・自民党こそが在日とズブズブ

徹底的に隠すんだよな
そして藤井一派はホチュがどうとかいうけど
在日問題関係とは距離をとってる


安倍ってイノヴェーションイノヴェーションいうが
イノヴェーションって資本主義は同じ方法論で利益がだんだんと減るが
技術革新によって生産体系が変わり、それで利益がまた上がるとかいうやつだろ
自民党のいうイノヴェーションは搾取体系を強めるものでイノヴェーションじゃないんだから
誰か安倍はわかってないといえばいいのに・・・


馬渕のスターリン擁護は民族主義者的という意味だと思う
ロシアの皇帝主義的はそれが嫌悪されているというか
もともとそれがロシア的らしいからな・・・あんま知らないけど
0970右や左の名無し様
垢版 |
2019/08/30(金) 13:58:05.14ID:HgTO2FGv0
>>691

上念 司 ?@smith796000 2時間2時間前
えーっと、アメリカの利益押しつけだったんですよね?亡国論系の人息してますか?
謝罪と賠償は?→TPP首脳会合、発効へ手続き推進で一致  :日本経済新聞

htt p:/ /ww w.jiji.c  om/jc/artic le?k=201610 18008 64&g=pol
また、ハリス氏は環太平洋連携協定(TPP)承認案・関連法案の早期承認・成立に期待を示した。
「日本政府がTPPの早期発効に向けた手続きを進めていることは、
米国内のTPPに関する議論を後押しするものだ」と語った←TPPをやりたがってるのは『ユダヤ』

TPP「対中包囲網」完成せり  http://iro  nna.jp/article/2168 
TPP芸人の予言は全部外れた! 「支那包囲網」に揺らぐ習近平  『上念司』

htt p:/ /www.afp  bb.co m/arti cles/-/3107763
 ケリー氏はまた、「(TPPは)中国対策ではない」
0971右や左の名無し様
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2019/08/30(金) 14:25:48.13ID:8Z355jr3a
>>969
統一教会を通した日本国民からの金の巻き上げ、合同結婚式を通した日本人女性の悲劇、歴史売国、自民党こそが在日とズブズブ・・・批判する批判あり
ナマポ、通名制度、ヘイトスピーチ規制・・・批判する必要ない
0972右や左の名無し様
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2019/08/30(金) 14:31:16.32ID:HgTO2FGv0
>>971
ナマポ
外国人のナマポは悪である
 
通名制度 
悪用を放置した政治家、許した政党も悪いが
これを利用して悪用しまくった在日がいることを広く国民に知らせなければいけない

ヘイトスピーチ規制 
西田と有田のアリバイ的な調査、エア野党からの西田への質問に関して西田はスルー
西田は自分に自信があるなスルーをしないはずである
0973右や左の名無し様
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2019/08/30(金) 15:36:46.93ID:w/iR0rNQ0
>>972
外国人労働者は低賃金でも自分の給料から税金や保険料を払ってるので生活保護を受ける権利がある
0974右や左の名無し様
垢版 |
2019/08/30(金) 16:56:15.34ID:U0ObJenP0
カリスマスレ見てるくらいだから政治に興味ある方で、外国人移民には反対だけど
自分の周りに政治に興味あるか分からない人でも、普通に外国人への嫌悪感はあるみたいだね。
勿論、人によって言い方は優しかったりするがあまり多すぎるのはちょっとね〜って感じで。
やはり外国人が嫌というより、慣れ親しんだ土地によく分からない人が急速に増えるのは誰でも嫌だろう。
エリオットが言ったように、急速に入ってくるとそこの共同体は崩れてしまう。
そして、バラバラになった個人は民主政治も機能せず、PCによって言いたいことも言えない。
いつの間にか対立が深まり抗争になり、外国人は政治権力も少しづつ手に入れることになる。
もはや、静かなる侵略でありそれを推進する産業界は国益に反する敵として見なすべきだろう。
すでに外国人への酷い扱いも問題になってるし、本当に誰も得しない(経営、投資以外)
0975右や左の名無し様
垢版 |
2019/08/30(金) 17:36:40.66ID:ezb6BiQK0
外国人との接触は主にコンピにのレジで、袋分けますか?とか温めますか?とかいくらいくらになります。いくらのお返しになりますとか、そうしたやりとりにより増えている。
その時、極力優良なお客として愛想よく、外国人店員に接するようにしている。日本で働いているコンビニの外国人店員も、何年もズッと居続ける事はない。
やはり制限があるので一旦は帰国したりする。そして再び日本に来る、というような事を繰り返したりしてるようだ。
彼らは自国に一旦帰った時に、改めて日本と日本人の素養の高さ、文化水準の高さ、治安の良さなどを実感するそうだ。
と、同時に祖国のスタンダードから少しズレて、いわゆる日本人っぽい立ち居振る舞いになっているらしい。

日本は世界に良い影響を与える国というランキングで常にトップスリーの間をウロウロしているそうだ。そうしたランキングを知るたびに、少し嬉しくなるのだが、同時にこのランクが落ちていかないように自分も努力しようと思ったりもする。

兎に角、ただ外国人だというだけで色眼鏡で見るのはやめよう。できれば善良な日本人として振舞って、相手に良い影響を与えられれば光栄だ程度に自分を律したら良いだろうと思う。

なぁに、恐れる必要はない。自分たち日本人の力を信じて、良き世の中を作っていけば良いんだよ。外国人が居ようが居まいが、それで社会が崩れるならば外国人の所為じゃないよ。
0976右や左の名無し様
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2019/08/30(金) 18:02:53.99ID:8FYv4IRBK
>>975
何か気色悪い。
日本人っぽい振る舞いやら世界ランキング云々の具体的なデータなり根拠はあんの?
西ヨーロッパは"外国人"の移民で崩壊の一途だけどそれについては?

移民推進派の官僚とかこんな感じなんだろうな。
0977右や左の名無し様
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2019/08/30(金) 18:55:19.87ID:U0ObJenP0
>>975
嫌、外国人にだけでなく普通にやれよw
わざわざ意識しないと出来ないとか良い人間と言えんだろw
そして、意識しないといけないくらい外国人を所詮外国人としか見れてないって証拠
0978右や左の名無し様
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2019/08/30(金) 19:18:28.26ID:HjrPL8ux0
共同体に住まう人達が共同体と言う物を軽薄にしちまうもんだから、共同体そのものに嫌気が差し
共同体からの脱出、或いは破壊が起きる
それを以て革新する奴が悪い様に言うが、保守出来ない奴が悪いと言う話にはならない
何なら革新的な奴さえ居なきゃ保守出来た位の、極めて消極的な考えで止まってる
魂無い仏にしちまう、繊細さは消え情を捨てた保守に責任は無いらしい
0979右や左の名無し様
垢版 |
2019/08/30(金) 19:23:01.70ID:c0vlr3eBd
>>790
落ちるところまで落ちても構造改革と規制緩和で復活っっっ!
多分こうなるぞ。
0980右や左の名無し様
垢版 |
2019/08/30(金) 21:03:51.60ID:FxVyexptM
こんにちは、ひろゆきです。
さてさて、「国家は借金しまくって、お金をバラまいても、
国家は破たんしないからバラまきまくって大丈夫。」って言い出す人がちょこちょこ居たりします。
https://lite.blogos.com/article/401210/

なので、MMT理論信者の人がいたら、「なんで無税国家を主張しないの?」とか
「借金できなくなるタイミングはどうやってわかるの?」とか聞いてみるといいんじゃないかと思います。

ちなみに、MMT理論信者の人は横文字が好きなので、「インフレ率がコントロール出来てる限り無限に借金出来る」とかいうのですが、
「インフレ率のコントロールが出来てたら、バブル崩壊してないよね?
0981右や左の名無し様
垢版 |
2019/08/30(金) 21:43:27.49ID:J9oHXFlEM
このキチガイタラコも藁人形叩きか
大人しくホモ豚とホモしとけばいいのに
0982右や左の名無し様
垢版 |
2019/08/30(金) 21:44:05.46ID:U0ObJenP0
>>980
アホすぎないw
バブルは積極財政によって生まれたわけでもないのにw
しかも、国債は直接国民の手に行かない。
お金には種類がある。個人・企業は貨幣を生み出すこそとはできない(創造することはできる)
しかも、国民は仕事によって国債が貨幣化するわけであり、生産を通してこそ財政出動の意味があるわけで…
単に金を印刷して配るとでも思ってるから、こんな勘違いするんだろうな。
0984右や左の名無し様
垢版 |
2019/08/30(金) 21:59:06.01ID:iTYAGh9E0
枝野が
消費税についての見解を表明

マレーシアは
消費税廃止で失敗した国

客観的事実として
(マレーシアについて)
消費税をなくしたけれど失敗した国

質問部分は28分8秒から
動画の28分40秒から注目だよ

8月30日 #枝野会見
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1743&;v=F5r5nASNnHo
0985右や左の名無し様
垢版 |
2019/08/30(金) 22:07:14.54ID:U0ObJenP0
それと、MMTと無税国家は成り立つのか?
池戸万作はそれっぽいこと言ってるが…
論理的には成り立つけど、事実的には無理ってやつなのかな。
貨幣そのものの需要は納税義務であり、税は安定装置としての役目もある。
そもそもMMTはインフレ率を制限としている以上、インフレ抑止としての税は
MMTの理論の中に組み込まれていると思うんだよね。
その意味で、無税国家とMMTは結びつかないというか、むしろ税金を根底にした理論だと思うけどね
0986右や左の名無し様
垢版 |
2019/08/30(金) 22:18:34.54ID:6DXQKKHKa
>>980
山本一郎と語調が似ているなあ
0987右や左の名無し様
垢版 |
2019/08/30(金) 22:19:39.49ID:HjrPL8ux0
>>984
基本的に財政赤字の拡大は政治家の共通認識として客観的に見て失敗って事になるのかな
財政赤字を拡大せずに経済成長って、凄まじく難しいけど100兆円位気まぐれに庶民の預金口座にぶちこむ人が居るアテでもあるんかいね
0988国家社会主義山賊労働者党
垢版 |
2019/08/30(金) 22:33:56.62ID:oBI1oRDur
エリツィンは消費税導入
プーチンは消費税廃止、所得税一律13%
トランプは関税増税
安倍ぴょんは消費税増税
0990右や左の名無し様
垢版 |
2019/08/30(金) 22:37:26.06ID:U0ObJenP0
面白いのは、自称保守(ネオリベ)は自由貿易は善で保護はダメなら米国も批判しないと。
勿論、安全保障を理屈にもってくるなら、自由貿易は均衡を導かないしむしろ争いの種になるのを認めてる。
だって、米国はそれこそ自由貿易をすれば豊かになり、中国は民主化すると考えてたわけだから。
結局、自由化しても民主化せず、市場は中国に追いやられ、その結果安全保障は危機になり保護貿易と向かう。
もう、バカじゃんw 自称保守の論理が自由主義を壊しにかかってるw
0991右や左の名無し様
垢版 |
2019/08/30(金) 22:45:54.99ID:kE0BGuGa0
ひろゆきや田中禿みたいに内容も見ずに新聞の見出しだけで屁理屈捏ねてるのも救えんが
元はと言えば中野や藤井が輸入した理論を好き勝手に変えた上に単純化して喧伝してるからこんな事になってる
本当にどっちもどっちでくだらん
0992右や左の名無し様
垢版 |
2019/08/30(金) 22:46:19.90ID:U0ObJenP0
主流派が財政政策(財政民主主義)を嫌うのは、たんに設計主義だからじゃね?
だって人間の意思や政治って誰も定式化できないし、予測なんてできない。
むしろ自由経済主義者こそ、モデルが〜数式が〜って言っててすごく設計主義なんだよな
ここからして、やはり思想に対して不真面目、不誠実な態度が出てるように思う。
0993国家社会主義山賊労働者党
垢版 |
2019/08/30(金) 22:53:20.55ID:oBI1oRDur
>>992
緊縮は設計主義
財務バラマキは欲望に応える設計なき大盤振る舞い!だから効果ある。

設計主義で財政赤字ならどんな設計や念。
0994右や左の名無し様
垢版 |
2019/08/30(金) 22:54:59.84ID:J3KFl85Va
>>980

まずMMTは税の必要性を訴えており、MMTを理解していれば無税国家に出来ないことがわかる。

MMTはミンスキーの金融不安定性仮説の流れを汲んでおり、インフレとバブルのコントロールの難しさを最もよく知っている経済学派である。

インフレをコントロール出来ていたとしても、バブルは起こる。世界の先進国が経験してきたバブルの時、ハイパーインフレとは程遠い数パーセントのインフ率だった。

典型的な藁人形と事実誤認。
0995右や左の名無し様
垢版 |
2019/08/30(金) 22:55:08.58ID:aIkaE80G0
>>975
外国人にとってコンビニの時給は高給になるな
日本人店員にも優しくしてやれよ
0996右や左の名無し様
垢版 |
2019/08/30(金) 22:57:49.70ID:J3KFl85Va
>>993

設計主義は置いておいても設計は必要でしょう。ウンコオリンピックみたいなことに金使われても無駄ばかりか害
0997右や左の名無し様
垢版 |
2019/08/30(金) 23:01:24.52ID:HjrPL8ux0
>>990
大国同士の武力衝突(代理戦争を含む)を回避させる為に共依存の関係にし、複雑化させ安易に主権を発動する事が出来ない様に縛る
GATT、WTOの自由貿易推進理由の一つはそこにあるから、寧ろ生粋の自由貿易推進論者からすりゃ好都合だろう

中国すら香港の取り扱いに苦慮してるの見りゃ、彼らからすりゃ成功
寧ろリメンバー天安門を中国が完遂したら驚きだろう
0998右や左の名無し様
垢版 |
2019/08/30(金) 23:02:24.26ID:5bSj92mr0
>>990
高度なIT技術も人民の管理に使われ人民はそれを不満に思うよりむしろ歓迎してるし
一党独裁体制によるスピード感ある集中的な人材、カネの投下、しくみの改革もできるし
民主と自由の西洋由来の普遍神話にも克服できない他者が存在したという文明的に当然の帰結
0999右や左の名無し様
垢版 |
2019/08/30(金) 23:04:46.48ID:5bSj92mr0
仮に中国共産党が崩壊してもロシアのような独裁的な民主国家になるだけ
アメリカのいいようにはなるまい
アラブの春だって民主化に失敗してるんだし
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