【西部一門】倉山満part785【内紛危機】
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2006年が「高齢就業元年」
中高年の年齢別労働力率の推移(1970～2017年)
https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/9/0/-/img_90f1bd1e105f1af986bd7ce3425c4dbe127542.jpg
2005～06年頃に変化が訪れた。60代の前半や後半では、労働力率が反転、上昇する傾向に転じたのだ。70歳以上では、反転はしなかったものの、下げ止まって横ばいに転じた。
こうした変化の契機としては、年金給付年齢の引き上げの流れの中で、老齢厚生年金（報酬比例部分）の受給開始年齢が2013～25年度に（女性は5年遅れて）、60歳から65歳へ引き上げられることとなっている。
対策は、（1）継続雇用制度の導入、（2）定年年齢の65歳への引上げ、（3）定年制の廃止のいずれかとされた。
こうした状況に対応するため、「改正高年齢者雇用安定法」が2006年に施行され、自社の社員に対して60～64歳の雇用を確保する対策が、企業に義務づけられた影響によるところが大きいと考えられる。
https://diamond.jp/articles/-/163278?page=3 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
このスレは part786 です
次スレを立てる際にお気を付けください
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲ >>1
乙ゲロ
￠￠
／＿ ＼
￣ヽ ヽ
」ゝ」（ ) さっきたまたま移動中に宮脇淳子女史が新唐人テレビで語った番組で真実の満州史についてやってたから前編後編を通しで見たけど、後編の最後の方で、カリスマの本を紹介してておおっと思ったよ。
宮脇淳子女史の著作は主に満州、モンゴル、中国、および半島のことについて書かれていて、カリスマの著作はほぼ同時代の日本国内の政治的な動きについて詳しく書かれているので、
この二冊を併用すれば非常によくわかるらしい。 今日のブログ「北方領土問題は着実に進展しています。ただしロシアの都合に合わせて」
読んでて呆れるばかりだな
先月出版された『ロシアと中国 反米の戦略』にも北方領土問題について論じている箇所があるが、
内容を比較すると、佐藤が揚げ足取りと保守派叩きに終始しているかがよく分かる >>13
選手層の差だけはどうにもならんからな
カリスマ一人では戦えない、皆のレベルアップが必要
昔のミツルは金足農業だった
今はカリスマ塾の仲間が増え言論会の大阪桐蔭になりつつある 外国人を「介護職になれる」とダマして日本に連れて来て、福島原発で強制労働させてる国だからな
外国人実習生に除染作業、4社で確認 盛岡市の1社処分
https://www.asahi.com/articles/ASL7D5GDVL7DUTIL03N.html
＞法務省は１３日、東京電力福島第一原発の事故に伴う除染作業を外国人技能実習生にさせていた
＞建設関連会社がこれまでに４社確認された、と発表した。
福島の会社でも外国人実習生が除染 ベトナム人３人
https://www.sankei.com/economy/news/180418/ecn1804180022-n1.html
しかも、これ、建設会社が絡んでるのに、三橋はブログで一切取り上げない >>14
外国人を「介護職になれる」とダマして日本に連れて来て、福島原発で強制労働させてる国だからな
外国人実習生に除染作業、4社で確認 盛岡市の1社処分
https://www.asahi.com/articles/ASL7D5GDVL7DUTIL03N.html
＞法務省は１３日、東京電力福島第一原発の事故に伴う除染作業を外国人技能実習生にさせていた
＞建設関連会社がこれまでに４社確認された、と発表した。
福島の会社でも外国人実習生が除染 ベトナム人３人
https://www.sankei.com/economy/news/180418/ecn1804180022-n1.html
しかも、これ、建設会社が絡んでるのに、三橋はブログで一切取り上げない 配信関係ではニコ生の鬼島津って奴が、この問題を取り上げてるんだが
あいつは自分自身も介護会社を経営してるらしい
だから、実態を把握してるんだと
「 労働問題に無関心な経済評論家 」 なんて存在価値が無いと思うんだがな 人権は最も高度な概念だから猿には理解できないんだよなぁ
そもそも原発を推進してる時点で人権意識低すぎだし
これはモタニが言ってたから事実かどうか知らんが噛みつき男は母子家庭の母親は売春して稼げ!と言ってたんだろ
事実だったらひどすぎる発言だ
他人の人権は認めないが表現の自由は最大限に行使してるわけだ
少なくとも20年位まではこういったいかれた連中に発言権はなかった
だいたい改憲して人権を制限してしまおうなんて政党が与党の国なんて日本くらいやろ 組長のラジオで移民排斥政党を極右と紹介するのをゴクウと言ってたのは笑った
なんか強そうだよな、ゴクウってｗ >>19
戸塚ヨットスクールの校長は、自分が警察に逮捕されてから、扱いの酷さに理不尽さを感じたらしいんだが
拘置所での生活と、警察官の理不尽な対応 - 戸塚ヨットスクール
http://www.totsuka-school.saku■ra.ne.jp/book/gokuchuki/goku4%27.htm
＞名古屋地方裁判所刑事第四部 御 中
＞私がこの事件で逮捕されたのは本年6月13日のことであり、既に身柄の拘束は６ヶ月以上に及んでいます。
いざ自分の人権が侵害されて初めて人権の大切さが分かるんじゃ 「 遅 い 」 わけでｗ
ホント、猿並みの知能しか無い層が一定数いるんだわｗ >>21
この前の討論で渡邉も「ゴクウ」つってた気がする
そういう読み方もありなんだろうか？ 自分たちの、ありふれた日常生活のレベルでも、憲法が人権を保障してくれていて、ようやく成り立っているという
（たとえば、警察が動いてくれるというのも、当たり前の話ではない）
この事実を、初等教育から教え直していかないといけない
ただ、残念ながら、団塊ジュニア～ゆとり世代までの全般に渡って、こういう基本的な教育を怠って来た
ぶっちゃけ、自分の世代の人間も、基本的人権の概念すら理解してない奴の方が多いと思う
俺みたいに自主的に学べる人間ばかりじゃないからな
三橋みたいに「景気さえ良ければいいんだ」みたいな、幼稚園児レベルの社会観しか備わってないよ
俺の世代もｗ 俺も一時期は団塊世代を叩いていたんだが、今は全く逆だわ
シラケ世代～ゆとり世代までの全てが、団塊世代より「ネットを使える」以外の点の全てにおいて劣ってる
全く、世の中の基本構造が、頭に入ってない
その下の世代は、マトリックスに幻影を見せられてるような人間が大半なのよ 熊五郎なんかも、あいつが言ってるのは、ようは 「 お金が回ってればいいんだ 」 というだけの論だからな
三橋と変わらん
でも、その自覚がないのが救えないｗ 井上和彦が媚中という言葉を発言でそのまま「びちゅう」て言ってて、これ知らん人にはわかりにくいだろうなと思った 「 経 済 は 二 の 次 」 なんだよ
で、マインドセッティングとして、こう考えられない奴は総じて「非インテリ層」なんだよ
いわゆる 「 大 衆 」 の定義は 「 経 済 が 第 一 だ と 思 っ て い る 人 間 」 だと、ほぼ確定していい
それは知的じゃないという事とイコールでもあるからな . | :/::/＿＿￣ ＿＿ ＼:: ::|
| ＿|_／＿＿＼＿＿_／＿＿＼_|＿::|
.. l⌒| | |.（ -=・=- .| | -=・=- :.）| |⌒l >>15 目指せ春夏連覇！
.. || :||:|: ＼──／￣￣:＼──／ :|:|:/ |
. |δ|| ￣￣ / v::::|: ￣￣ :::::||:６:| つまり、西部邁が経済学を辞めたのは、けっこう象徴的なんだよ
なのに、西部信者は「経済第一」に走ってしまったｗ
ネームバリューを利用されてただけなのかもしれないが、この視点で捉えてみると
西部の爺さんが、晩年、悪しき取り巻きに晩節を汚されていた姿が見えて来るよな 衣食足りて礼節を知る。
絶対的貧困じゃないとしても、経済的な余裕のない人間が心理的、社会的に余裕のあるものに
なってると頭で考えても、経験的に言っても信じられない、または有るとしても珍しい。
それを可能にするのは生業が成立すること。
生業を豊かにすれば、社会的・精神的な余裕が出てくる。
むしろ、それなしに道徳だけを押し付けるのは、人を不幸にするだけだろう。 >>32
こんな感じですか？ｗ
＿
／´￣ ｀ﾉj` ､
/ ／ ´￣⌒〈 }
ｉ / `ヽl
ｉ│ _ ヘ, , ,/丶 !
!∂-( -=-)-(-=- )
| （__人_） |
＼ ｀ー' ／
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＼ヽ >
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< ／／／
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＿＿＿|__/＿＿＿/__／＿＿ >>33
日本人同士、日本語で意思疎通ができなくなった。言葉の破壊者、テロリストが総理大臣。経済以前の問題ですわな。 慰安婦訂正記事には検索除けのタグがある。
https://www.asahi.com/articles/SDI201408213563.html
<meta name="msapplication-TileColor" content="#B90000"/>
<meta name="robots" content="noindex, nofollow, noarchive"></meta>
<link rel="stylesheet" type="text/css" href="//www.asahicom.jp/css/asahi-common2014.utf8.css" media="screen,print" />
他の記事の同じ箇所には無い。
https://www.asahi.com/articles/ASL8N3T15L8NUEHF004.html
<meta name="msapplication-TileColor" content="#B90000"/>
<link rel="stylesheet" type="text/css" href="//www.asahicom.jp/css/asahi-common2014.utf8.css" media="screen,print" />
しかも、他の meta タグは全て、
<meta ***/> という、終了タグを省略した形式で書かれているにもかかわらず、
検索除けタグのみ、
<meta ***></meta> と、終了タグがつけてある。
よって、手動でわざわざ追加したものと思われる。
SEO詳しいやつなら誰でもわかるが
この検索用のタグは書かなくてもいい
あとこの上のmetaタグと比較すれば分かるが
わざわざ</meta>なんか書かなくてもいいんだよ
これだけでも意図的にわざと書いた証拠 >>34
「 衣食足りても、道徳すら身に付かない 」 お前らはどうすればいいの？って話をしてるんだぞｗ むしろ、日本人って、経済的に潤うほど、道徳が失われるし、公共心を失うんだよね
で、不思議と「清貧」の精神は、根付いている
これが日本人の民族性と言ってぐらいに
さらにいえば、景気の拡大とともに、なぜか貧困も拡大するｗ
ここが社会的病理なんだよな バスケの日本代表が買春した問題が出てるけど、あんなのも 「 農協 アジア買春ツアー 」 とか田舎じゃやりまくってたからな
昭和の時代から 「 日本人はロリコンが多く、フィリピンやタイの未成年児にレイプまがいの買春を繰り返す 」 と悪名が轟いてたし
日本人が 「 金 さ え 出 せ ば 何 を し て も い い （道徳観念は無い）」 というのは、昔からの話であって
今でも成長してない
挙句の果てには 「 金 す ら 出 さ な く な っ た 」 というのが今起こってる問題だからなｗ↓
外国人実習生に除染作業、4社で確認 盛岡市の1社処分
https://www.asahi.com/articles/ASL7D5GDVL7DUTIL03N.html
＞法務省は１３日、東京電力福島第一原発の事故に伴う除染作業を外国人技能実習生にさせていた
＞建設関連会社がこれまでに４社確認された、と発表した。
福島の会社でも外国人実習生が除染 ベトナム人３人
https://www.sankei.com/economy/news/180418/ecn1804180022-n1.html 建設会社って、こういう人買い、ブラック労働の斡旋もやってんだよな
そして、それを知ってるはずなのに 「 福祉を切り捨てて公共事業に回せ 」 と言い続ける、三橋という男
どうせ、あいつも、一皮むけば、統一教会なんだろうけどな >>41
だから、相対的と言ってるわけで。
現代日本の多くは普通に考えたら豊かな社会。
でも、それはその状態が当たり前の世代にとっては特別な事じゃない。
結局は相対的な見方で格差が広がれば誰でも不満がある。
それに、今以上に貧困になって精神的に豊かになるのか？保証なんて一切ない。
むしろ、犯罪率は下がってるし最近の若者はマナーはしっかりしてる方だとすら言われる。
倫理や道徳の問題は常にあるし、何をもってどう比べるのか？
犯罪率という量なのか、大きな事件の質なのか、それによっても違うし
質なんてそもそも問えるのかも分からない。 つか、お前らも、どうせ、同じ事やって生きてきたんだろ
「 土建 買春ツアー 」
何しろ１０代の外国人を孕ませ、挙げ句にDVやって逮捕される男が教祖様だからな
卑しい性根は、ネットでも隠せんよｗ
上っ面だけ愛国精神だので自分を偽装しても、性根に染み付いた卑しさ、これまでにやってきた行いは、どっかで出てしまうからね >>45
マナーと道徳は、全く別の問題だよ
マナーは「形式主義」
そして、相互監視の中で行われる場合は、そこに道徳は必要無い
裏を返せば 「 人 が 見 て な け れ ば 何 や っ て も い い 」 という話だからな もう、こうやってオレにお門違いのレスを返す時点で 「 基本的人権によって守られている 」 という自覚すら芽生えてないのが丸わかりだよな
たぶん ID:jMiKCZIS0 は中学の教科書もちゃんと読んでない
大人になってから買ったウヨ関係の思想本で勉強したつもりになってるんだろうな 一つヒントをやるけど、お前らの嫌いな竹中平蔵も 「 景気さえ良ければ全ての問題は解決する 」
という、三橋と全く同じい、デタラメで無教養丸出しの稚拙な発言をしてるんだよ
三橋貴明と竹中平蔵は、思想的には全く同じなのだよ 前から「自分はネトウヨよりはマシです」みたいな体で、このスレに居着いてた ID:jMiKCZIS0 の正体がついにバレたね
こいつは 「 景気さえ良ければ全ての問題は解決する 」 という、竹中平蔵や三橋貴明と同じ
一種のリバタリアニズムの信奉者だった
だから、教育支援も、子育て支援も、否定して来たわけだな
悪質なネトウヨ的無政府主義の文脈にしか立ててないからね >>47
マナーなんて持ち出してないんだけど。
それにマナーって先祖のやり方とか言う意味だしね。
それが行き過ぎてマンネリになって形式主義になるんだよ。
後、秩序の在り方には相互監視も立派な選択肢としてあり得る。
監視という言い方がきついとしたら、噂でもいい。
でも、そんなのは今に限らず、ずっと前からある人間社会が持つ性質に過ぎない。
後、道徳や倫理を定義できるの？それこそ無茶苦茶難しい作業であり人それぞれに過ぎない。
だからこそ、道徳やマナーで言うところの先祖の道、過去の在り方からの尺度でしか測れない。
ちなみに、道徳はmos(道)であり、マナーはmanus(手)が語源とかだったと思う。 ネトウヨって２タイプいるんだよ
１ ミソジニー（女性嫌悪）非モテ男
２ 亭主関白、スパルタ主義のパワハラ男
で、モテないネトウヨも、モテるネトウヨも、どっちも「男尊女卑」ｗ結論が同じｗ
だから、ベクトルが一方向でしか煮詰まらないｗ
表面的に対立して見せてる、リフレ派と土建派も同じだからな
思想的には、全く、同じ
「 金 回 り さ え よ け れ ば 、 ど ん な 不 正 も 許 さ れ る 」
こいつらの脳内にあるのは、道徳心の欠片もない、こういう拝金主義だけ で 「 金 回 り さ え よ け れ ば 、 ど ん な 不 正 も 許 さ れ る 」
この最たる例が 戦 時 体 制 なのだよね
戦争の時は軍需産業だけは潤うからなｗ
だから、ネトウヨは、戦争が好きだし、人殺しや暴力を抑止する憲法を憎む
憲法のせいで、道徳的、理性的に振る舞わないといけなくなるから、そのどっちも持ってないネトウヨには、都合が悪い
あるいは安倍晋三がやってるようなカルト宗教にとっては 「 国民が理性や公共モラルを持つ（宗教モラルを否定できるようになる 」 のを嫌がる
仏教の坊さんなんて、リアルにオカルトだもんね
「魂」とかｗ「成仏」とかｗあんなオカルト用語を普通に使うからなｗ
俺みたいに知性を持っちゃうと「成仏ってなんだよｗ」って普通に言えるが、それは仏教＆神道カルトが政治的に支配するのには都合が悪い ごめんね、オレ異常に感性が鋭いからさ
そいつが 「 汚 い こ と や っ て 生 き て き た 人 間 」 かどうかって、ネットの書き込みだけでも分かっちゃうんだよｗ
過去に汚いことをやって生きてきた人間って 「 言 い 訳 ＆ 自 己 正 当 化 バ イ ア ス 」 がかかってるから
ほんの３行ぐらいのツイッターでも、オレには全部、そいつの人生が見えてくるんですわ 肉屋厨くんなんかも、２年ぐらい前は「バカだけど真っ直ぐなやつ」という部分が、残っていたんだが
今じゃすっかり 「 後ろめたい生き方をしている 」 バイアスが書き込みに出ちゃってるからな
で、話を聞いてみると、学生終わってニートになってしまったとｗ
そりゃ自己正当化バイアスかかるわなｗ >>44
三橋と土建屋に親でも殺されたか？三橋は一般人も容赦なく訴えるぞ？ >>52
トランプ（やりたい放題、傲慢大統領）
安倍（強行採決ばかり、自民ハレンチ学園）
キンペー（永年皇帝、人民管理国家）
プーチン（独裁的大統領）
正恩（独裁者）
エルドアン（ムスリム保守反動）
伊、仏、独の右派政党（バカ）
イスラエル（ユダヤ人国家法）
イラン（反動国家）
途上国（エリートの腐敗）
世界中で愛国的ミソジニーがはやってるからな この中に 「 誇れる生き方をしてきた 」 人がいます？
いないでしょｗ
「右」って、たぶん、そういう人間が１人もいないんだよ
だから「日の丸」だの「君が代」だの「特攻隊」だので、自分に足りない自尊心、強さ、自己犠牲の精神などを補いたいわけだな た・か・がオンナ
た・か・がセクハラ
た・か・がレイプ >>57
三橋貴明氏｢ニートや無職を土方・介護で強制労働させる！移民は不要！」 三橋嫌いな俺もこれには同意w [転載禁止]c2ch.net
https://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/news/1434170332/
↑
３２８４はモロ人権否定派だからｗ 池田信夫 女は大衆である
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
池田って女sageに必死すぎ
伊藤さんのレイプ事件も医大の問題も女叩き、女軽視が酷かった
池田は典型的な非モテミソジニーのおっさん
宮台に小バカにされる爺Ｗ しょーがないわな バカなんだからＷ
丸山と心中してろや ポリコレ批判とか日本人には１００年早い
日本猿はまず人間になるべき
ネットで無駄な実績作ったバカな評論家は自己保身で精一杯かＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ ポストトゥルース時代において評論家という存在はデマゴーグでしかないだろう 藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/1467184053382533
現政府は、「市町村／都道府県」という二層の地方自治を「改革」する方針だそうです。
下記報道にあるように、要するに「都道府県」を事実上弱体化して、
複数の市町村を「統合」する構想だそうですが・・・都道府県からの反発は必至です。
しかも、多くの「市町村」が事実上廃止される訳ですから、既に多くの市町村が反発しているようです。
地方が疲弊しているからといって、これまでの市町村／都道府県という仕組みを改革したところで、
地方が活性化する筈もありません。これまでの既存の仕組みを「資産」として最大限に活用する姿勢こそ、
地方を活性化する最も効率的な取り組みです。
過激な改革は常に、「百害あって一利無し」とすら言いうる愚かな帰結を導かざるを得ないことなど、
郵政民営化以降、何十年にわたって我々は痛いほど経験してきたはずです。
これを推進する人々は、一体、何を考えているのでしょうか・・・？
「圏域」法制化
地方は反発 政府検討、自治体の廃止危惧
https://mainichi.jp/articles/20180819/k00/00m/010/128000c ＞社会民主主義と社会自由主義の違いは、社会自由主義があくまで市場経済の上に福祉的に補完しようというものだとすれば、社民主義はコーポラティズム的な考え方が強くなるという感じ。
社会民主主義と社会自由主義は、進化収斂の結果か、似ているのだけど、社会民主主義が必要な者に支給をする、社会的連帯を重視するのに対し、社会自由主義は社会的公正の実現を重視し、個人の自由の達成のための相互援助である。
としているところが異なる。 >>68
＞個人の自由の達成のための相互援助
これキリスト教右派のカルト思想だからｗ >>67
地方自治体廃止を目論む安倍＞＞＞大阪市解体を訴えた橋下かｗ
しかも安倍の売国はほとんどが実行されてしまうんだよな
3選後は今まで以上の売国政策の嵐になるぞ なんで「右」って、ティー・パーティーみたいなキリスト教原理主義の思想を「資本主義のスタンダード」だと思い込まされてる層が一定数いるんだろうな
これまでのお前らの人生で、ティー・パーティーの思想がインストールされる機会って、どこにあった？
企業の研修やセミナー？
これ恐ろしい話だぞ
それこそ「スリーパー・セル」のように、キリスト教右派の思想を日本人に刷り込んで
「福祉は悪」「死ぬ間際になっても政府に甘えるな」こういうスパルタ思考を「自発的に」するように仕向けられてるって事だからな たとえば、公務員は「不自由」？
定時で帰れて有給、産休取れる公務員が「不自由」なんだとしたら、民間企業は、もっと「自由」なはずだよな
でも、実際は、有給も産休もマトモに取らせてもらえない企業が、多いよねｗ
じゃ、公務員の権利を剥奪すれば、もっと「自由」になれるのか？と
「もっと不自由な奴が増える」だけだよな
つまり、権利を正しく行使する「自由」は、右派の望む自由じゃなく
右派の望む自由は 「 労働基準法を無視し、労働者の自由を奪う 」 経営サイドの自由、なんだな
「DVやる自由（家の中は治外法権）」みたいなもんだなｗ ようは 「 多数の不自由の中で得られる、相対的な特権 ＝ 自由 」 というのが右派的な自由なんだな
黒人奴隷の中で「あいつだけ牧師からミサの時にワインを飲ませてもらえる」みたいなのが、右派的な自由であって
そのためには、まず、全員が奴隷じゃないといけないｗ
そして、自分たちは「牧師」じゃないといけな
その装置として、教会（靖国神社）や、聖書（教育勅語）が必要なわけだ
あら、不思議、公民権運動以前のアメリカのいっちょ上がりｗ 右派が、よく言うのが「努力が足りない」
「 自由になるのに努力が必要 」
これ奴隷じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通に奴隷じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まず鎖付いてんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ つまり 「 歴史の上に立つ権利 」 というのを認めないんだな、日本の右派は
相続遺産、コネ以外は0からのスタートが、自由主義だと思ってる
人類が1,000以上かけて歴史を積み重ねて勝ち取ってきた権利を「0から得ろ」という無理ゲー
ネットでは、よく「金さえあれば・・・」という書き込みが多いが
本来、金で解決する問題じゃないものを、金で解決させられてるのは「無駄なコストを払わされてるだけ」であり
それ何の解決にも、なってないｗ
近視眼的な現象に過ぎん
ようは 「 金が無いと出来ないことが多すぎる 」 これは自由じゃない
自由は金では買えない
金で自由を買わされてるのは、それは 「 奴隷の自由 」 だよｗ 草莽クッキー！とか言って吹き上がってる草の根連中を体よく使い捨てるのが右派界隈 >>71
そこに関してはいつ思想が変わったのか謎
建国当初のアメリカもジェファーソンやハミルトンらの闘争があり
なんらかんらＮＹを中心とする保護関税、保護貿易、産業保護・推進が今の共和党(ホイッグ・フェデラリスト)の
政策の中心であり、アメリカは宗教を政治に関わらせず厳密な三権分立が確立されてると言われるが
ザ・フェデラリストを読めば分かるようにルソーを持ち出し、それが厳密でもないし
ワシントンやハミルトンが言う様に国民道徳に宗教が重要なことが明確にされてある。
単純な競争原理でなく産業を推奨しながら、田舎国家という理想を法律や鉄道を用いて国作りをしたはず。
ニューディールはなぜかリベラルの政策と勘違いされてるし、思想と党派のねじれはかなり難しいけど
これを誰かひも解いてほしいけどね。 Twitterではこないだの蔵書廃棄騒動で、
右派系アカウントが「田舎では既にもうインフラがずたずたなのに、知的なこととなったら首突っ込んでくる都会の知識人ウザイから図書館なんていらなくね」
みたいなこと言ってて、インフラと知的資源に安易に優劣を付けてしまう最近の保守はインフラ唯物主義に陥ってるのか？と思った。 >>77
アメリカは右翼国家って言う人と左翼国家って言う人両方がいてどちらの説明も理にかなった部分がある >>79
恐らく、それは意図して矛盾を受け入れてる所だろう。
憲法にも連邦政府が上位とも読み取れ、州政府の自治を認めるなど、あえて矛盾を作ってると思う。
それにトクビルも指摘してたと思うけど、対外的には君主制(右翼)、内政は共和制(左翼)という概念で
安全保障と対外と内政で循環させている部分がある。 >>81
変な話、それしかないと思ってる。
むしろ歴史を通して富国強兵以外の国家戦略ってあるのだろうか？
あるとしたら、国際連盟のようなものか、世界統一政府くらいしかない。またはＥＵ。
国際連盟も国家が主体でありＥＵも主権が制限されるが、国家が主体
世界統一政府は今までないし、あったとしても内戦が始まるだけ。
国際法(建前)を守りながらも軍事(本音)を蓄えることしかないのでは？と思う。 >>82
ちなみに、日本においてどの政党支持？
自民であるならだれ支持？自民以外ならその理由を。 藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/1469198369847768
昨夜配信しました「週刊ラジオ表現者」。
先週は，「ポピュリズムこそが日本を救う！」というお話を差し上げましたが、
今週は、「とはいえ、ポピュリズムが暴走すると、マジでやばい」という話を仕上げました。
・・・で、そのイメージを最もくっきりと伝える今週の一曲として紹介したのが、
セックス・ピストルズの「アナーキーインザUＫ」ですｗ
是非、ごお聴き下さい！
［2018 8 20放送］藤井聡 あるがまま日本・京都 ～週刊ラジオ「表現者」～（KBS京都ラジオ）
https://www.youtube.com/watch?v=xDdX-6n7p-I >>83
ここなら、やっぱり安藤裕くらいじゃないの？
正直、この人・この政党ってのはない。
そこら辺の大衆と変わらないよ。
日本だと富国は言えても強兵は絶対に言えない雰囲気だからね。特に政治家は。 沖縄がきな臭いぞ？
安倍叩きの為に左よってた連中はどう行動するかね？
玉城デニー氏単独インタビュー 「米国の血を引いた私の言うことの半分は聞いてもらう」
http://blogos.com/article/319305/
立憲民主党の沖縄県連、月内発足へ 会長に有田芳生氏か
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/301710 色々矛盾抱えながらも、ID:xgeHWiuq0の人は、冷静だと思う。
モタニのおっさんはゴミで参考になる発言無い。 いくら安部の政策が気に入らんとてその代案に出されるのが石破や玉城デニーではどうにも… >>86
沖縄目線なら餌をくれる方に行きたくなるのが人情 肉屋厨くんも、戸塚ヨットスクールみたいに、自分が逮捕勾留されてみないと基本的人権の大切さが身に染みないんだろうなｗ
ゆとり世代の「学び直し」はスパルタ式だなｗ >>91
人権に関しても、教科書さんの発言に納得で
先生の発言に納得出来る発言無いけどね。
元から人権があるなんて妄想。
共通認識の元で保たれるのが人権でしょう。
人権が踏みにじられている現実がある。
あくまで相対的なモノ。
そこで人権ガー言われてもね。
先生や肉屋みたいな、ホチュウ出発のゴミが
いきなり人権語るのが滑稽でならない。 人権って何ですか？
https://youtu.be/l76QejKZgTo?t=51s&;list=PLHT8M8lZLxLLHzt5A1ZmUwPR2fb8JtOEW ＞共通認識の元で保たれるのが人権
それじゃただの「空気」だよ肉屋厨くんｗ >>94
空気で良いんだけど。
人権なんて幻想。
共通認識の元に保つ以外に何があるの？
教科書さんの相対的論は的を得ている。
人権なんて関係無いと言ってる層には何の意味もない。 【ホチュ速報】肉屋厨くんの人権思想が田母神レベルだった件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
95 名前：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-hE18)[sage] 投稿日：2018/08/22(水) 02:25:23.58 ID:/HUi1NLU0 [6/6]
>>94
空気で良いんだけど。
人権なんて幻想。
さすがナチュラル・ボーン・ネトサポーズ世代ｗ
日本会議が洗脳するまでもなく田母神レベルに育っておりますｗ >>96
天部人権説を是とするかどうか。
SNSで見る限り、
田母神言ってるお前は何十周も遅れてるんだよね。 この肉屋厨くんの「人権なんていらない！人権なんて幻想！キリッ」発言と、これをセットにすると
日本が根本的に終わってる国だという事実が明らかになるよな
【東京オリンピック】 組織委員会の役員報酬は年間2400万円、ボランティアに自己負担を強いる一方で宿泊・交通費なども全額支給
https://haya■busa9.5ch.net/test/read.cgi/mnews■plus/1534853495/
もう既にカースト制度すらあるんじゃないかと思うぞｗ ゆとり世代の人権思想
人権なんて空気（同調圧力）みたいなもの！
人権なんて幻想！
SNSがソース！ ←new >>98
いらないとは言ってないんだけどね。
教科書さんの主張に同意と言ってるに過ぎない。 さすがニコニコ動画で育った世代のクォリティは半端ないわｗ ニコ動世代ではあるが、だからこそ、肉屋みたいなｷﾁｶﾞｲを知った訳だが、
それ関係無くね？
左翼というより
モタニ、肉屋みたいなネトウヨかぶれからの、人権発言が
意味わからんと言ってる訳。 少数意見を容認出来ない、モタニや肉屋みたいなネトウヨ出身のゴミが
人権言ってるのが意味わからん。
急先鋒の差別主義者
てか、何でも反対派だからなw
反対しかないと言ってもいい。 西田昌司が朝ナマに出た時に「戦後憲法なんて・・・最初から無効だという事にしてしまえばいいんですよ！」
なんと地上波で「憲法無効論」を口に出してしまいｗ
「・・・キミは何を言ってるんだ」と居た堪れない感じになってたのを思い出したｗ
肉屋厨くんの「人権幻想論」ｗ >>104
そんな発言してないけどね。
そもそも西田に共感なんて一切無いし。 てか頭おかしいんだよ。
何でいきなり人権とか言ってるの？
お前何でも否定、何でも反対。
異論すら受け入れられない差別主義者だったわけでしょ？ 「今年に入って、月給が上がった」正社員は46％
http://www.taxcom.co.jp/snews/top/publish.cgi?news_src=3741&;cat_src=biz&enc=utf-8
エン・ジャパンが、運営する総合求人・転職支援サービス『エン転職』上で、企業の正社員を対象に実施した「月給に関するアンケート調査」結果（有効回答数8349人）によると、
「今年に入って、月給は上がったか（月給＝残業代を除いた、月の給与の支給額）」と質問したところ、46％の正社員が「上がった」と回答した。上がった理由（複数回答）については、最も多かったのは「定期昇給」（60％）だった。
安倍政権が５年連続で要請している「ベースアップ」で月給が上がった正社員は、全回答者8349名中884名の23％だったが、昨年（17％）に比べ５ポイント増加している。
上昇額は、「1001～3000円」（29％）が最多、次いで「3001～5000円」（20％）、「１万１円～」（19％）、「5001円～１万円」（16％）、「～1000円」（15％）。そのほか、「昇格・昇進」で月給が上がった正社員が15％いた。
ベースアップで月給が上がった正社員が在籍する企業を業種別にみると、今年ベースアップで月給が上がった正社員全体の平均値の11％よりも実施率が高い業種は、「サービス（飲食・人材・教育など）」（17％）、
「メーカー（機械・電気・電子など）」（14％）、「コンサルティング・士業」（13％）、「メーカー（素材・食品・医薬品など)」（12％）だった。企業規模では、「1001名～」（14％）と規模が大きいほうが実施率が高いようだ。 でも、肉屋厨くんのネトウヨっぷりを見てると 「 安易にノンポリ気取ってると、容易に右傾化する 」 時代だという事が分かるな
今こそTBSや朝日新聞に左傾化プロパガンダを頑張って欲しいんだけど
総理大臣が表現の自由すら認めない土人だからなあｗ リフレカルトの内面なんて、在特会と変わらないんだよね
田中秀臣とか、安倍政権になるまではリベラルを気取ってたはずなんだが、すっかりウヨ化しちゃったもんな
桜井誠も、民主党時代は割と反自民的だったはず ただのネトウヨの分際でケインズだの引用するだけで 「 経 済 」 とか言ってインテリぶるのは無理だよ
リフレカルトの連中は、リベラルから見れば 「 ありがちな ウヨ豚 」 でしかない
リベラルから見れば、ちょっと前のカツトシも、肉屋厨も、ワンサイドなんだよｗ 結局、宮台＆神保しかマトモな啓蒙活動は出来てないんだよね
人権侵害の温床となる外国人技能実習制度は即刻廃止すべき
2018/08/18 に公開
https://www.you■tube.com/watch?v=16mLQrOH3rE
さすが独立採算性ネットメディアの元祖、面目躍如と言ったところだな つ～か、政治思想板、ユーチューブのURLも貼れなくなってるようだぞ？ｗ
ニュー速＋もNG出るし
どうなってんの、ここｗ 移民反対論も、こういう切り口からなら左右関わらず同意できるはずなんだけど
日本会議に洗脳されてる、リフレカルト系ネトウヨは 「 そもそも、人権は必要無い 」 だから、こういう批判も出て来ないし
在特会みたいな嫌韓ネトウヨは 「 外国人に人権はいらない 」 という北朝鮮でも言わないような事を言い出すから議論にならん
保守系の移民反対論はメチャクチャだからな
「奴隷として買う」のは容認してやがる
笑い事じゃ済まん
どういう生まれ育ちだと、ああいう蛮族みたいな人間性になっちまうのかオレには理解できねえ 20代前半で基本的人権を否定してしまった肉屋厨くんは、一体、どうなっていくのだろうかｗ
一体、誰が日本人をここまで低劣化させてしまったのだろうな 普段「外国人の人権を守る必要は無い！」と言ってる嫌韓ネトウヨが、同じ口で「戦時中の日本は世界一外国人捕虜の人権を守っていた」と抜かしてるからな
精神分裂症レベルの虚言吐きだよなｗ
恥の概念とかねえんだよな >>116
俺は戦前の日本軍の外国人の人権への配慮に立脚して、日本にいる外国人に対しても日本人並みの人権配慮が必要だと説いている。
戦前も外国人への配慮は当然あった。
なので、外国人への人権の配慮はいらないなんていう奴は、今の意識どころか戦前の意識にも劣る愚劣極まりない意識だと言わざるを得ないんだよわ、
そんなレイシストに保守を名乗って欲しくない。 西田昌司が自身の考えを説明するためにはコモンローやら美濃部博士の改正限界説やらを述べないといけなくなるがテレビの尺では足りないだろうなあ。
そもそもあの場所で出す話題ではない >>67
スケープゴートでガス抜き安倍安泰、改革派も政策が実行できてwinwinですね まぁ本当の意味での不可侵の領域は思想信条の自由であり、それも内面に限るけどね。
それが表現のレベルになると規制や制限がかかる。
人権も自由権や社会権などあるし、それも公益のために普通に制限がある。それが憲法
奴隷的拘束などは犯罪者にもさすがに絶対的に禁止されてるけど。
人権を論点とするならば、物凄く個別具体的な状況をさして判断するしかない。
新しい人権も１３条、２５条、その両方からの視点など、判例を見るしかない。 尊属殺人重罰規定 愛媛玉ぐし料訴訟 薬事法訴訟
朝日訴訟 津地鎮祭訴訟 石に泳ぐ魚事件 三菱樹脂訴訟
ここら辺はかなり有名な判例だよね。 ハッキリ言えば人道的に可愛そうと思う判例はたくさんあるよ。
不平等と思う事やそこは人道的に助けてやってほしいとか。
でも、それは法の適用するか、それがどの程度のものなのか
単純に人権と言っても、財政の観点や企業の自由雇用やその視点は様々 トケ泥が「現在の地方自治は国を入れて三層制だ」とか言ってて、こいつは言葉の概念すらごちゃごちゃにするから罪深い そもそも権利というのは、対立の中から生み出されたもの
A氏の権利と、B氏の権利、どちらを優越させるかという局面で、どのような態度を取るか
このような問題では、憲法以前の、その共同体における価値規範が問われる
いくら平文として優れた理念を掲げても、現実にそれを運用するのは人間であって、
共同体に属する人間が腐敗すれば、憲法はまったくの紙切れと化す 「夜桜亭日記」浅野久美＆saya生放送！ ゲスト：芳本美代子（女優・歌手）
20:00～★夜桜亭日記
ゲスト：芳本美代子（女優・歌手）
出演者：浅野久美・saya 最近さぁ、ｶﾘﾌﾞﾛさぼってない？
（∩`･ω･）ﾁｮﾝﾁｮﾝ
/ ﾐつ／￣￣￣￣＼
..／(-=-)ω(-=-) ＼ ←倉山 ＿＿＿
／ ＼
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 急遽、あさって２４日（金）の寺ちゃんに出演することになりました♪
| /// （__人__） /// |
. (⌒) (⌒)
./ i＼ ／i ヽ
http://www.joqr.co.jp/programsheet.php >>125
人間個々が腐敗しても共同体として一定の水準で秩序や道徳、安全、自由を保つためのものが憲法なんだよ
お前は単に 「 法律を無視しても罰する必要は無い 」 と言ってるだけ
普段から言ってるけど、日本の右派って、ただのアナーキスト（無政府主義者）なんだよ
だから労基無視してブラック労働をさせてるような企業を容認しちゃう 「相対関係で規定される」って、それじゃ、前近代の土人社会だよ
マフィアやヤクザが暴力で市民を黙らせても、ワイロで警察が買収されても 「 相対関係だから弱者は黙ってろ 」 という話にしかならない
それじゃ、憲法どころか、法治社会そのものを否定するロジックだわｗ
ホント、お前らって、自分たちの権利や自由が 「 憲法によって守られている 」 という当たり前の事実も、学ばずに生きてきちゃったんだな
俺は30代だが、お前らって、もう40代とか50代だろ？
いくら何でも考え方が幼すぎるぞ こいつらの話を聞いてると、なぜ日本が、ブラック労働が蔓延る悲惨な労働環境になってしまったかが分かるわ
根っこの部分で 「 法律なんて守る必要はない 」 と思ってるんだからｗ
「他人が見てないとこでは何しても構わない」という
でも、それじゃ、公共のモラルが守られていることにはならん
「誰も見てなくても、やっちゃいけないことは、やっちゃいけない」これが「公」というものであって
単に「見られてるから悪いこと出来ない」じゃ、「私」の事情の延長線に過ぎないのだよ もう一回聞くけど、お前らの大半って、30代の俺より年長者だよね？
20代の肉屋厨くんが「人権は幻想」とか痛い中二病発言するのは、まだ可愛いもんだｗと笑ってられるが
40代50代にもなって、そんな戸塚ヨットスクールや田母神みたいな妄言を吐いてたら、さすがにヤバいと自覚しないとマズいわ 「相互関係の中でやっちゃいけない、やっていいを決める」
それじゃ 「 学級内の正義 」 だからな
子ども社会だよ、それ
ジャイアンが暴力でのび太を黙らせて「みんなジャイアンが大好き」これが通用しちゃうｗ
マフィアが跋扈する、イタリアやメキシコのような国と同じになっちゃう でも、これ、いかにも、ヤクザと実際に付き合ってきた西部邁に毒された連中の思想だわな
ようは 「 ヤ ク ザ や マ フ ィ ア が 、 警 察 よ り も 力 を 持 っ て し ま う 社 会 」
そしてお前らネトウヨが「人道」とか呼んでいるものは、ようは 「 任 侠（にんきょう） 」 であって
もっと分かりやすく言い換えれば 「 極 道 」 だからなｗ
善良な市民がヤクザの暴力に統制されて、みかじめ料を払ってビクビクしながら「ヤクザは必要悪ですから・・・」と言わされる社会
それが 「 相対主義 」 の行き着く末 そういえば、お前らって、警察や公務員を目の敵にしてるもんなあ
どんだけ汚いことして生きてきたんだって感じがするわｗ
モノの見方が、すでにヤクザ（土建屋）みたいなアウトローサイドなんだよね
40代50代にもなって、ヤクザに憧れてるわけだｗ
基礎が無教養な層は、あと付けでウヨ系のデマ本読んでも何も学べないって事だな お前らが生きてて日本社会にとってプラスって無いと思うよ
日本にとってホチュは不必要
公共事業も不必要
いますぐ自殺した方がいいよ ブラック労働をさせてる企業は 「 反 日 」 だからな
逆に労働者の権利を守ろうとしてる共産党は愛国者
お前らは日本共産党より愛国心が無いのだよ 「 ● ● 道 」 とか、ただの「美学」だからなｗ武士道とかｗ
「任侠道」「極道」と変わらないｗ
そもそも、お前らみたいに、脱税もブラック労働やって来たような道徳的底辺層が「人道」とか口に出すなよと言いたい
汚いことをやって来た自分の半生を正当化したいだけだろ？
お前らの会社なんて、日本社会にとっては、無いほうがいいんだよ
お前らの仕事なんて、日本社会にとっては、無いほうがいいんだよ
それを理解しろ
お前らみたいに 「 人 道 に 背 い て 生 き て き た 」 人間から善良な市民を守るために 「 人 権 」 が必要なのだよ
お前らみたいに道徳心の欠片も無いやつらは、カルティエの時計も盗んじゃうしｗ
DVもやっちまうわけだからなｗ
気持ち悪いブサメンどもが 橋下徹前大阪市長（４９）が、全国高校野球選手権大会で準優勝を果たした金足農（秋田）吉田輝星投手の熱投が美化される風潮に疑問を呈し、「選手寿命をどれだけ縮めたのかを科学的に明らかにすべき」と、あらためて高校野球の「投球制限」に関して問題提起した。
金足農は秋田県勢１０３年ぶりの決勝進出を果たし、決勝戦では大阪桐蔭に敗れたものの、９人野球で準優勝を成し遂げた。
チームの快進撃をけん引した吉田は秋田大会５試合で６３６球、甲子園６試合の投球数は８８１球の熱投。しかし決勝では大阪桐蔭の猛打の前に５回までに１２失点。６回に力尽き、今夏１１試合目で初めて降板した。
橋下氏は２２日更新のツイッターで大阪桐蔭と金足農業のメンバーに敬意を表した上で、「しかし金足農業の吉田選手を美談で終わらす間は、日本のスポーツ界に未来はない」と指摘。
「吉田選手にどれだけの負担がかかり、選手寿命をどれだけ縮めたのかを科学的に明らかにすべき。それくらいのことができないなら日本のスポーツ科学論は役立たず」とした。
橋下氏は、１２日に星稜（石川）と延長１３回の激闘を繰り広げた済美（愛媛）の山口直哉投手が１８４球を投げた試合についても、「投球数制限は直ちに導入すべき。
こんな不合理・非科学的なことをやり続ける国は、前近代的野蛮国家だ。
さらに練習日数・練習時間制限を導入して、決められた練習時間でいかに結果を出すかを切磋琢磨（せっさたくま）させるべき」と持論を展開していた。
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/201808220000443.html 高橋洋一なんて、お前らそのものじゃん
「 他人のカルティエの時計は、勝手に持っていっちゃダメなんですよ 」 これすらもわからないｗ
高橋の心中に 「 誰 も 見 て な い ん だ か ら 、 何 を や っ て も い い 」 という
お前らと同じ「相対主義」しかなかったから起こった事件だからな、あれも
つまり「相対主義」には、そもそも 「 罪 と い う 概 念 が 無 い 」 のだな
高橋のカルティエ泥棒事件って、案外根深い問題だと思うわ
右派には罪と罰という概念すら理解できないのだという事実が浮き彫りになるからな
一般人からすれば 「 窃盗で捕まった人が何でTV出てんの？ 」
民主党時代までは出られなかったのになｗ 高橋洋一って、民主党時代まではTVに出られなかったもんね
「 前 科 一 犯 」 だから当たり前なんだけど
安倍政権になってから、犯罪者も、TVに出られるようになっちまったｗ
民主党時代までは、ヤクザ排除されたり、ちゃんと「浄化」が進んでいたのにな >>130
個々人が腐敗したら、いかなる優れた法典も機能しない
ワイマール憲法体制がナチスによって破壊されていたように、
個々人の倫理観が崩壊した社会では、優れた法典を維持することはできない
権利は、神が与えるものではなく、万民の合意と、万民が共同体を護持しようとする意思の力によって、段階的に形成されるもの
天賦人権論は王権神授説と同様に古い考え方であり、戦後の大多数の国は、主として「戦う人権思想」を採用している
たとえば、日本国憲法には、以下のような記述がある
＞この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
＞この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
＞これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。
つまり、日本国憲法下であっても、人類の歴史的蓄積と、万民の「不断の努力」こそが権利を護持すると規定されている
もし「不断の努力」が損なわれることがあれば、そのときこそ権利は蹂躙されるであろう お前らの親も、ろくな人間じゃないんだろうな
クズみたいな、教養の欠片もないような昭和オヤジに育てられてきたんだろう、どうせ
俺は、お前らの、オヤジとオカンも否定するよ
お前らホチュの両親は人間のクズだし、早く死んだ方がいいと思う >>143
＞もし「不断の努力」が損なわれることがあれば
だから・・・お前らは、その「不断の努力」を放棄し損なうサイドの人間だろ？と言ってるんだよｗ >>140
＞吉田選手にどれだけの負担がかかり、選手寿命をどれだけ縮めたのかを科学的に明らかにすべき。
これは現代の科学では不可能
なんでも定量化できるのなら、とっくに対策が取られている
＞それくらいのことができないなら日本のスポーツ科学論は役立たず
その分野を全く知らないバカが、分野そのものを「役に立たない」と騒ぐのは、いつの世も見る光景
科学は、アジテーターの前に一方的に敗北してきている その「不断の努力」をしているのは、お前らが敵視してるパヨクの連中だしｗ
それを自治体レベルでやっているのがプロ市民の連中だからｗ
お前らは「不断の努力」を邪魔してるサイドだからｗ アメリカ兵に沖縄の女性がレイプされても 「 夜中に出歩く女が悪い 」 と言えるお前らの「不断の努力」って何やねんｗ
沖縄をレイプOK米軍の治外法権にするのが「不断の努力」なのかよｗ
どういう思考回路だよｗ >>145
勝手に「仮想の集団」を作り上げ、その思想、行動を規定した上で、口汚い批判を行う
このような行為は、論理的にも倫理的にも誤っている
どんな場末の空間であっても、根本的な人間としての有り様を間違えてしまえば、
巡り巡って、共同体への害、万民の利益を損なうものとして表出するだろう
コミュニケーションというものは、本質的に実在存在に向けられるべきものであり、
その役割に反した行為を行うことは、無条件に倫理に反する行為となる >>140
野球に限らずスポーツによって身体への負担を科学的に解明するってならそれは研究的な面で理解はするけど
橋下はエラい簡単に言ってるけど、すぐに出る影響なのかどうなのかもわかんないからなぁ
甲子園の連投で壊れてプロで活躍してないのか、プロになってから伸び悩んでダメなだけかもわからんわけだし
色んな場合があるわけで、それをスポーツ科学は役立たずってのはかなり乱暴な物言いとは思う
橋下が目立ちたいだけちゃうのか？ メジャーリーグの先発は中4日で100球がスタンダードだけど肘を壊して手術する投手が後を絶たない
じゃあ中5日にすればいいじゃんと思うけどそれに猛反対してるのは投手自身なんだよね
中5日になったら給料が減るから
180球けしからんというけどプロのように1年間投げ続けてるわけでもないし本人が納得してるんだから外野がとやかくいうのは間違ってる >>151
基本的には同意するところではあるが、
高校生以下の未成年については「本人が合意していれば良い」という論理を、安易に持ち出すべきではない
（成人していたとしても、より深刻な問題については、本人の合意が度外視される場合もある）
もし科学的なコンセンサスがあるのであれば、なんらかの規制を設けるべきではある
問題は、科学的なコンセンサスが存在しない点について、「なんとなく危なそう」という素人考えで規制しようとする点
これは紛れもなく現代科学に対する挑戦であり、科学界は反論する必要がある >>140
この発言で重要なのは、「日本のスポーツ科学」「日本の」とわざわざ限定している点
また、けっきょくのところ、橋下が提案しているのは、アメリカで採用されている方法
「アメリカ＝先進的＝正」「日本＝守旧的＝誤」という構図に基づいているのは明らか
これは橋下に限ったことでなく、国内外の言論で多々見られることであるが、
このような問題については、国家という色眼鏡を外して、まず科学の視点から分析する態度が求められる
それにも関わらず、橋下が言うような非科学的な主張が散見されるのは、それが一定の読者にとって「耳障りが良い」から
たとえ非科学的であっても、「子供達を守る」という錦の御旗を掲げた上で、「先進的」なことを唱えれば、愚か者が後ろをついていく じゃ、もっとシンプルに、お前らの認識を表現してやるわ
「 弁 護 士 は 付 け ら れ ま せ ん 」
以上
だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 人権の保障されない国家 ＝ 弁護士のいない裁判
という事だぞｗ まあ 「 愚者は、経験にしか学べない 」 というからな
お前らも、戸塚ヨットスクールの校長みたいに、いざ自分が逮捕勾留され人権蹂躙されないと身にしみないんだろうｗ
左翼憎しで己の人権も否定してしまうホチュｗ >>156
もとを辿ればローマ法の思想だね
ローマ市民の権利拡大は、常に貴族階級との闘争の結果の産物であった
形而上ではなく形而下の、空想ではなく現実に対応するのがローマ法
ここにおいて神は存在せず、ただ人間の関係のみが規定される >>77
中野がチラッと書いてたけど「革新主義」と「社会主義」の微妙な違いやろか？ >>159
しかし形式的な法治主義は悪法も法なりで毒杯を仰がなければいけなくなる。
コモンローも闘争の歴史の積み重ねだし >>162
ローマ法は直接的にドイツ的な法治主義に繋がるわけではない
むしろ、ローマ法が、英米法と大陸法に分岐したという説のほうが妥当性があるように思える
ソクラテスが毒をあおったのは、神託を信じるところから活動を始めた彼の敬虔さに依るものであって、
もし彼が純然たる理性主義者であったら、最期の瞬間まで闘争を続けたであろう（70近い老人にそれを要求するのは酷だが）
悪法を受容せねばならない根拠はどこにも無く、ソクラテスもまた、悪法を受容して死んだのではない >>163
＞悪法を受容せねばならない根拠はどこにも無く
じゃ、明日から 「 消費税は悪税だから、支払いません 」 って拒否してみろ
警察を呼ばれると思うけどｗ
で、警官に連行される際に「ソクラテスガー！」って叫んだら、お前を支持してやるよｗ 「Ｍ字カーブ」底上げの要因分解－「女性の活躍促進」政策の効果が大きく、未婚化効果はごくわずか
http://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=57445
女性の労働力の変化
http://www.nli-research.co.jp/files/topics/57445_ext_15_1.jpg
近年の「Ｍ字カーブ」の底上げには、既婚女性の労働力率上昇による効果が大きく、未婚化の影響は見られない。未婚化の進行は一時期ほどではないため、女性の労働力率に与える影響は、近年では40代後半でわずかに確認できる程度だ。
既婚女性の労働力率上昇の背景には、やはり「女性の活躍推進」政策により、仕事と育児の両立環境の整備が進んだことがあるだろう。
一方で、Ｍ字の底である30歳代の既婚女性の労働力率は高くない。未婚女性と比べると依然として２～３割の大きな差がある。
総務省「平成28年労働力調査」によると、女性で就業希望があるにも関わらず働いていない理由には、「出産・育児のため」や「適当な仕事がありそうにない」が多くあがる。やはり出産後の就業継続や再就職に課題が集中しているようだ。
第１子出産後の就業継続率は、正社員の女性では直近で約７割で順調に上昇している（国立社会保障人口問題研究所「出生動向基本調査」）。一方で、パート・派遣の女性では25％程度であり、４分の３が出産退職する。
非正規雇用者の育児休業取得要件は緩和されたものの、そもそも非正規雇用者も育児休業を利用できることの認知度が高くないことや言い出しにくい職場の雰囲気なども影響しているのだろう。
一方で正社員の女性では比較的就業継続率が高いようだが、裏を返すと３割は退職している。
子育てに集中したいという女性も少なくないのだろうが、家事・育児の分担が妻に偏りがちで両立負担が大きいことや待機児童問題、マミートラックの問題などが影響しているのだろう。
「Ｍ字カーブ」は解消傾向にあり、確かに「女性の活躍促進」政策の効果も見られる。
しかし、安心して子を生み育てながら働き続けるためには、いくつもの課題がある。１つ１つの課題を丁寧に解決していくことで、「女性の活躍推進」が真に進み、活力ある社会の形成につながる。 >>164
たかだか消費税が、生死に直結するほど貧しくない
仮に消費税を払えぬほど貧しい者が居るのならば、それらの人々には消費税を支払わぬ権利がある >>164
なお、根本的な指摘として、あくまで国庫への納税を行うのは、事業者の役割という点は挙げておきたい
＞事業者は、国内において行った課税資産の譲渡等につき、この法律により、消費税を納める義務がある
つまり、我々が消費段階において事業者と喧嘩するのは筋が違う
事業者が「納付逃れ」をするために国庫と喧嘩するほうが筋は通っている >>163
直接的系譜とは違うとなると、ローマ法とドイツ法の間には何か挟むわけですね？ >>164
余談だが、消費増税に最後まで反対した（自称）倉山塾は、消費増税に伴い、会費を月額1050円から1080円に変更した . | :/::/＿＿￣ ＿＿ ＼:: ::|
| ＿|_／＿＿＼＿＿_／＿＿＼_|＿::|
.. l⌒| | |.（ -=・=- .| | -=・=- :.）| |⌒l １０８０円で共に学ぶ仲間がいます
.. || :||:|: ＼──／￣￣:＼──／ :|:|:/ |
. |δ|| ￣￣ / v::::|: ￣￣ :::::||:６:| つまり、大陸法だからといって法治主義が必ず備わっているわけではない？（フランス法とか？） >>168
まず前提として、ヨーロッパ全土の共通の事象として、キリスト教の支配による分断がある
もともとローマ法は神を語らなかったが、キリスト教の普及に伴って、宗教と法が不可分の存在に変わっていく
これは純然たる法学を衰退させ、神学との境界を曖昧なものにしてしまった（中世の法学者は、得てして神学者を兼ねていた）
ドイツについては、そもそも地中海世界を基盤としたローマ帝国からを見ると、辺境で野蛮なゲルマン人の支配する土地であった
南からのローマ法の侵食が、伝統的にゲルマン部族の諸法と融合して、近世のドイツ法が生まれたとするのが自然な見解だろう 法学は全然知らないんだけど古代ローマ法の影響なんかあるんだ >>171
ドイツ・フランス法は大陸法として括られがちだが、内実を見ると結構な差があるように見える
たとえばナポレオン期のフランス憲法では、元老院が違憲審査権を持っていた（ワイマール憲法が違憲審査権を持ってないのと対照的）
皇帝ナポレオンを（合法的に！）退位に追い込んだのもまた、元老院であった（これもまた、ヴィルヘルム二世を非合法に退位させたドイツ帝国と対照的） >>174
つまり、法律の是非を問う仕組みの存在が形式的法治主義の弊害を少なくすると？
戦前までのドイツはその点三権が分かたれていても互いを抑制する機能が欠けていたということか トレーニング理論に詳しいダルビッシュは何故か故障ばかり。 池田信夫
@ikedanob
パートの時給は上がり、正社員との格差は縮小している。労働参加率が上がったので、平均賃金が下がっただけ。ジニ係数は高齢化で必ず上がるので無意味。
午後0:50 2017年11月23日 >>175
まったくそうだと考える
ドイツの場合、やはり伝統として権威主義的なメンタリティがあるから、統治権力の無謬の錯覚に陥りやすい
いくら表層的に権力が分立していようが、権力の間に通底して誤った価値観が共有されていれば、誤ることに変わりはない
このようなときには「ハナから疑ってかかる」ような役割が必要不可欠で、違憲審査権はこの成分を含む
日本的に言えば、「水を差す」文化であり、明文化された法制のみならず、社会の中で個人や共同体が果たすべき役割でもある
ただし、懐疑の行き過ぎもまた、無決定、または朝令暮改をもたらす（フランス第三共和政のような）から難しい >>176
もともと故障がちだから、理論にやたら詳しくならざるを得なかったという因果であるような気もするけどね
そして、やたらと理論武装したのに故障を防げないという点が、人体の難しさを示してる 必死で理論武装しても 「 自分に都合の悪い法律 ＝ 悪法 」 という「ヤクザの逆ギレ論」にしか辿り着けないのがネトウヨの限界だなｗ
西部の本なんて全部焼き捨てていいんじゃね
本人も「無意味だった」って言って死んでいったしな >>178
そのドイツの権威主義というのは、ワイマール憲法の大統領大権を正当化するためによく引き合いに出されるが、民衆の側に自治・自立の意識が薄いということか。
あとイギリスのような貴族の権利意識とは違い、ドイツ諸侯領主には立ち向かうべき絶対君主がいなかったと
ハンザの伝統をうまい具合に昇華させたり、ワイマール共和制建国時に領邦君主を残していたら、ベルリン政府と領邦君主の相克が働いてのまた違ったかな >>130
右派を一括りにしないでくれよ。
悪質な右派は迷惑なんだよ。
良質な右派としては。 >>132
ブラックが蔓延した理由はデフレだから。 三権については司法が弱く立法が強い。
イメージは行政だけど、その実態は立法が深く関わってる。
そして、立法は国民の選挙によって政治家を通して最終的には国民へと返ってくる。
長官も内閣により指名されるわけだしね。 権威主義が強いと言われるドイツ帝国において、イェーリングが権利闘争史観を発表したのはよくわからんことだなあ >>184
日本はバブル以前から労基無視した「サビ残容認＆過労死促進社会」だったんだぞｗ
「 過 労 死 KAROSHI 」
Kar?shi - Wikipedia
Kar?shi (過労死), which can be translated literally as "overwork death" in Japanese, is occupational sudden mortality.
The major medical causes of kar?shi deaths are heart attack and stroke due to stress and a starvation diet.
This phenomenon is also widespread in other parts of Asia as well.
karoshi | Definition of karoshi in English by Oxford Dictionaries
https://en.oxforddictionaries.com/definition/karoshi
karoshi
NOUN
mass noun
(in Japan) death caused by overwork or job-related exhaustion.
as modifier ‘karoshi victims’
なにしろ「過労死」という概念を世界に広めたのは昭和の日本だからな
だから日本語のままで世界中で使われてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国辱モノだよなｗ 日本は民度が低いんだよ、元々
世界に誇れない国だよ つか「人権なんて幻想」なら、３２８４や２４１を殺害予告しても、訴えないはずだよなｗ
お前ら、昔オレがちょっと「三橋●す」と煽っただけで、通報したりしてたけどｗ つか、過労自殺で遺族から訴えられたワタミを政治家にしちゃったのも、安倍政権だからねｗ
安倍政権は、とにかく、全てにおいて悪なんだよ
過労死もマンセーだからな >>186
いわゆる「ドイツ的イメージ」というのは、おおむね「プロイセン的イメージ」と等しい
これはドイツ第二帝政においての、ドイツ北東部を基盤とした文化
（現在は、第二次大戦の結果、旧プロイセン地域の多くで、ドイツ人が追い出されポーランド領となっている）
いかにも権威主義的なプロイセン貴族の文化がそびえる北部に対し、
ライン川流域には比較的に自由な気風があったとされてるし、ミュンヘンを中心とした南部諸州はイタリア半島の文化的な影響を受けてる
また、オランダ国境、デンマーク国境には、やはりこれらの地域との文化的接近が見られる
イェーリングについては、特に東フリースラントの家系であることが大きな影響を与えているように思える
この時代の西欧では、王侯貴族領（封建制）、教皇・司教領（宗教的封建）、自由都市（商人合議制）の三種類の統治が見られた
しかし、東フリースラントは例外的に、14世紀の段階で、領主不在、農民による自治が成立していた
もちろん、「抑えの存在しない」農民の間での激しい権利の闘争があったことは容易に想像がつくし、
最終的に神聖ローマ帝国に併呑されるにあたって、今までの農民の権利が激変したことも間違いない
激しい闘争と、それによる権利の有り様の激変に立ち会ってきた家系の出自であるという点が、その思想に少なからず影響を与えたのではなかろうか >>182
そちらがハンザ同盟に触れていることや、こちらが>>192で示したように、ドイツ地域にも自由主義的な素養はあった
素養があったのにも関わらず、最終的に我々がイメージするような権威主義的なドイツが完成したのは、
やはり近代化、国民国家形成の過程で、ゴリゴリの権威主義を持つプロイセンが、その軍事力を背景に統一を主導したことが大きかろう
逆に、フランスにおいては自由主義的な気風が強いパリ地域が、その統一を主導したことによって、
権威主義的な気風が強い南仏の影響力を抑え込んで、今日の奔放なフランスを形成したと考えることができる
ナチスも、始まりこそ南部のミュンヘンであったが、政権獲得の過程では、もっぱら北部を主たる支持基盤としていた
面白いのは、現メルケルのキリスト教民主同盟は、かつて中央党と呼ばれ、南部バイエルンを基盤としていた点
プロイセン文化がナチスへの迎合に帰結したことから、その反動として、カトリックの南部地域を基盤とする、比較的に自由な文化が伸びてきた
ただし最近になって、新興右派のAfDが北東部を基盤に勢力を伸ばしつつあり、考察しがいのある面白い情勢になってる >>193
それは背景として家族構成の在り方の違いが影響しているということになるのかな。
ドイツは直系で南仏は乱交好きの性病蔓延とかなんとか、前にそんなレスなかったっけか。 >>192
つまり、ドイツの権威主義＝プロイセンのユンカーの農奴への強圧的支配に由来と
それが統一によってプロイセンが作ったライヒの政府が全国に影響及ぼすようになったわけか。 >>194は逆か南仏が権威主義的ということは北の方が乱交好きの乱痴気騒ぎ共ということかな >>194
文化の形成には多様な要素が影響するであろうが、特に20世紀までにおいては、
家族という最小単位の共同体の影響力、束縛力は激しいものがあったから、家族構造の解析は相当に説得力を持ちうるだろうね
ドイツ地域で支配的な直系家族の構造、兄弟の相続の不平等と、両親と嗣子の緊密な関係は、いかにも権威主義のメンタリティを形成しそうである
対して、あっさり親子が別居（これは自由なセックスの必要条件だ！）し、相続も平等に分配してしまう地中海地域やパリ盆地の家族は、いかにも奔放 >>195
国内に多様な文化を抱える国家の場合、やはり支配的な文化となるのは、軍事力を持つ地域のもの
プロイセンの権威主義文化は、18世紀、19世紀の軍事技術との相性が良く、一気に覇権を握ることに成功した
17世紀までは、ポーランドの騎兵が猛威を奮ってプロイセンを抑圧していたが、自由なポーランド人は、
この勇猛な騎兵を支えるための税金を支払わなくなっていったため、軍事的敗北と、国家の消滅に向かっていく ドイツ革命後の社民のエーベルトらワイマール政府はハンザの伝統やフランクフルト国民議会の理念を導入したのかな。
どこか西欧のデモクラシーの理念を直輸入して消化不良になってた感が てか、ウィキのワイマール共和制の記事にドイツの権威主義の項があった。
ハンス・コーンやシュペングラーの意見だそうだ ドイツについてはよく知らないけど自由主義的な性格と反対の性格が混じり合ってるらしいね。
後はカトリックとプロテスタントや民族も。
ドイツといってもオーストリア＝ハンガリー帝国や神聖ローマ帝国などグチャグチャ。
近代はやっぱりスラブとの対立が主だろうし。 >>193
ナチス勃興期といえば、プロイセン州政府は左翼の牙城で赤いベルリンと呼ばれてたらしいね。
まあユンカーの支配地とかに行けばまた違ったんだろうけど 藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/1471176169649988
「ポピュリズム肯定論」について改めてご紹介差し上げました。
まだ、ご覧になってない方は是非、表現者クライテリオンの最新刊、ご一読下さい。
【藤井聡】「ポピュリズム肯定論」がデフレ脱却を導く ～『表現者クライテリオン』を是非ご一読下さい～
https://38news.jp/america/12309 やっぱ「右のインテリ」って、いねえんだよ
右にいる時点で反知性主義者なんだよｗ 別にインテリ認定も反知性主義のレッテルもどうでも良いのだが、
モタニ君の書き込みの一文字2biteの無駄はなかなかのダメージだよ 社会がAI化したとしても、AIで過疎地の人口が増えるわけでもないからなあ >>163
ポリスの市民がデモクラシー的に作った正義の法は
悪人ソクラテスを許さない。 >>147
ホントそうなんだよな。
右翼は人権を天皇から恩賜で賜ったものと思い込んでいるのかもしれんが、前出したイェーリングも言うように権利とは常に闘争が付き物の、極めて動的な存在だ。
そのためには>>130の憲法12条や97条のような能動的な意識が大事であるわけで、日本だって一揆や民権運動などの権利闘争の歴史的事例があるのだが、右翼はこういう歴史については「マルクスの階級闘争史観だ」とか言って軽んずるのだろうか 青木幹雄の深謀遠慮
2018年8月23日
「青木は安倍様に逆らって石破を担ぐなんて中国の手先」とか、政治の素人のタワゴト。
世間では、吉田博美参議院自民党幹事長は
「心情的には安倍首相支持だが、青木さんの頼みは断れない」とされる。つまり、吉田が、安倍と青木の板挟みとか。
素朴な疑問。なんで？
そんな時に、こんなニュース。
石破氏の首相批判、修正求める参院竹下派 しこりを懸念
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180822-00000096-asahi-pol
これ、最初から予定の行動なら、さすが青木幹雄。
竹下死後、小泉を担いで野中一派を殺戮しただけの政局の天才。いまだ並の政治家ではない。
トランプと蜜月を深める安倍首相に対し、実は親中派と目される石破をかついだ真意は？
ズバリ、●●潰し！と見る。
続きは倉山塾で。
https://office-kurayama.co.jp/category/fortress >>210
ネットで聞いた話に憶測を付け足すだけで商売するのか。w >>210
●●部分はペラさんの鼻の穴かもしれない
つまり･･･ 種子法廃止への誤解、「あきたこまち」が消えるわけではない
高橋洋一：嘉悦大学教授?
https://diamond.jp/articles/-/178039 FRB、金融緩和「新たな手法議論」 景気悪化に備え
2018年8月23日 3:32
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO34483190T20C18A8000000?s=0
米連邦準備理事会（FRB）は22日、7月31日～8月1日に開いた米連邦公開市場委員会（FOMC）の議事要旨を公表した。先行きの景気悪化に備えて金融緩和の手法を議論し、
参加者は利下げや量的緩和に加えた「新たな政策手法を議論する」と決めた。2%の物価目標を柔軟にして一時的なインフレを容認する案などが検討課題になりそうだ。
FRBはこれまで利下げや量的緩和のほか、先行きの緩和期間を明示して市場の期待を高める「フォワード・ガイダンス」を政策手段としてきた。
ただ、FOMCでは参加者から「量的緩和などの経済効果は不透明だ」との声が上がり「さらなる政策手段を議論していく」ことで一致した。
議事要旨では具体策に触れるのを避けたが、FRB内では2%の物価上昇率目標を柔軟に運営する「物価水準目標」の導入などを議論している。
物価水準目標とは、物価上昇率が長く2%を下回り続けた場合は、目標に到達した後も一時的なインフレを容認して金融緩和を続ける政策手法だ。物価水準目標を導入すれば、FRBの将来的な政策スタンスは従来より緩和的になる。 >>212
（●●）ﾌｺﾞｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ! >>213
典型的な大丈夫論文。
やる理由の説明がなく、適当な大丈夫理論を展開。 ＿＿＿
／ ＼
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼
| /// （__人__） /// | 先っちょモフモフ～～♪
. (⌒) (⌒)
./ i＼ ／i ヽ >>218
4ページ読めばやる理由はわかる。4ページも読まなくても最初の方に書いてある。推奨品種を国が一元で決めると、民間の品種改良意欲が削がれる弊害が生まれる(現に生まれている) >>221
民間の意欲が削がれる、と言っとけばいいええやろ感 ＿,,,,--－''''''''''''''‐‐ ､
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‐:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::゛
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| ./<.-―( -=・=- )＿( -=・=- ).|
.l '冫 ﾐ三彡'.. ￣ 、ﾐ三彡‐' ｌ
!､__.ゝ ,（ c _）、 │ 迷わず行けよ 行けばわかるさ
ヽ::1 " ￣ ゛ ,'
''‐ 、 "゛￣"￣゛ /
''..... i、 ￣ i '
"' _ ヽ ノ
`''゛ｰ-.........-‐" 6月税収、前年比6%増 財務省
http://r.nikkei.com/article/DGXMZO33668500R00C18A8EE8000?s=0
財務省は1日、6月の一般会計税収が前年同月より6.5%多い2兆3千億円だったと発表した。
給与の増加などによって所得税が伸びたうえ、相続税や印紙税で大口納付が発生したことから昨年の実績を上回った。4～6月の累計は、前年同期比6.1%増の3兆620億円だった。 誰も興味ないと思うけどカツトシってボロクソに藤井教授をけなしてるのな
ゴミクズデマ野郎くらい言ってたからな
東谷も詐欺師呼ばわりしてるしどうなったんだよこの界隈はw
中野も西部か藤井かしらんがバッチバチにやりあって絶交したみたいだな
残るは経済に興味がないダンスとかトミーたちだけか
ダンスも犯罪者安倍を擁護する気なんぞさらさらないだろうし脱退は時間の問題かな
カツトシ曰く藤井は権力側の自分が自慢でしょうがないんだと >>226
それ、何情報？
facebookとかで中野の記事とか紹介してなかったっけ？
まぁ藤井が権力者側であることは普通に聞いてればそう思うし、事実だしね。
それこそ、だから何？って話じゃね。
権力者側の論理も分かってないといけないし、そのウジウジした中で
参与と言う立場で何かするしかないだけでしょ。
そもそも政治ってそういうもんじゃね？ そもそもカツトシの言論を真に受けるなよ…
ちょっとでもあいつのスレ見てきな。どういう人間性か分かるから
なんでも進撃の庶民がこいつをフォローしてるか意味わからん 安倍政権批判が甘い点は認めざるを得ない
愚民評論家としては http://www.iy-place.net/nihon-no-kome/
2006年のデータを掲載していることから、少し情報が古いとは思うが、
これだけ米の品種があって、品種改良意欲が削がれるとか言われても説得力に欠ける。
他の農産品でも品種は多いと思うけどね。 >>231
むしろ、改良意欲が削がれるみたいな主旨で議論されてた気がするけどね。
結局、市場が独占的になれば競争原理やそれに基づく改良は行われないどころか
むしろ独占的企業が市場を操作することになる。逆のことが行われてしまう。
これからは三橋とかが指摘するように民間の論理を懐疑的に見る必要がある。
民間だから競争原理で価格や質があがる。など。
勿論、その部分もあるだろうけど、これが神話になり過ぎてる。 安野豊って、昔カリスマに粘着していた奴だったっけ？
つべの動画で、あなたにおすすめされたわ
ノーセンキュー Yahoo!ニュース
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22秒23秒前
その他
【高潮にも警戒 各地で2m超予想】
https://yahoo.jp/x_eYJD
徳島県に上陸した台風20号について、気象庁は24日明け方にかけて西日本を中心に、高潮が発生する恐れがあるとして厳重な警戒を呼びかけ。予想される最高潮位は各地で2m超の予想。 >>232
確かこのスレだったと思うが、水道事業の民営化や電力の自由化などが話題になった時、
民営化で質が上がり、価格が下がると高橋洋一の意見を添えてｗ言われた記憶があるが、
既に先行している海外の事例を見ると、逆に質が下がって、価格も上がり、公営に戻しているケースも多々あった。（水道の民営化ではこれが顕著）
データも提示したが、推進論者から反論はなかったな。 >>236
https://hirohitorigoto.info/archives/286
一応、賛成派のブロガー？本も出してる人っぽいけど。
恐らくリフレ派の人で水道民営化や種子法廃止にも賛成してる。
この人の主張が正しいか分からないけど、一応参考までに。
でも、専門家の方が水道民営化にしても種子法廃止にしても反対してる印象がある。
むしろ、推進派は誰かがでてくるわけでもなく(おそらく企業)
推進というよりは反対への反論を記事にするのを見るくらいの印象
ＴＰＰの時もそうだけど、明確なメリットを言わないんだよね。
大丈夫だから、心配するほどじゃないと言って。でもそれって今までの手法と変わらない。
結局そういう思想の下でこの２０年不況を続けたら、それが正しいとしても信頼に欠ける。
本来は正しく、国家・国民の幸福に繋がるならネオリベ政策でも取り入れるべきだけど
あまりにも不信感が強いというのは個人的な見解としてあるね。
以前はネオリベもグローバル化も賛成だった自分からしてもかなり胡散臭く思えてしまう。 >>229
カツトシはもともと人間的にどうかと思われるような奴。
ただ、ここ数年くらい、
藤井や三橋に同調したり、リフレ派を叩いたりとかしてたんで、
山賊が面白がって大目に見てた。
そんで最近また離れて行ったわけだが、
元に戻っただけなんで、これといって喪失感もないね。 >>238
そのブログで挙げられているメリットが何故メリットとして挙げられているのかが分からないんだが。
要はその人は民間の商売の拡大のために種子法を廃止しろと言っている訳で、
そんなことのために今まで上手く機能してきた法律を変えるのはおかしいと思うけどね。
そこで引用されている種子法の目的も当然のことだと思うし。
農林認定品種データベースとは | AGROPEDIA
https://www.agropedia.affrc.go.jp/agriknowledge/hinshu
書き忘れたので、農産物等の品種について調べたければ、ここを見ると良いよ。 >>241
そうなの？ 種子法、水道民営化で調べたらなんか出てきたｗ
>>242
今でも出来るわけだし、わざわざ廃止する必要もないし
それの何がメリットなのかも確かに分からない。 藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/1472158029551802
災害の度に、実に多くのローカル線が「廃線」に追い込まれています。
災害を期に「赤字路線」が切り捨てられてきた訳です。
例えば、ＪＲ岩泉（いわいずみ）線は２２年に発生した土砂災害のせいで、
東北地方の大船渡線の一部と気仙沼線は東日本大震災のせいで、そえぞれ廃線となっています。
・・・そして今回の西日本豪雨災害。実に多くの路線が寸断されています。
これ以上の地方の疲弊、災害復興への打撃を避けるためにも、是が非でも復帰させねばなりません。
それぞれの運休路線の関係者、そしてそれを支える「政府」の決意と努力が今、強く求められています。
【西日本豪雨】
続く鉄道網の寸断 貨物列車も運休、代替輸送能力は被災前の１３％…赤字路線「廃線になるのでは」と不安
https://www.sankei.com/west/news/180817/wst1808170062-n3.html >>243
国の権限を地方自治体に移しただけで
種子法廃止自体、騒ぐことでも何でも無い。
その上で自治体に課していた、奨励品種義務をはずした。
→要は民間も参入しやすいようにした。 ガス電気自由化→自由に値上げ出来る。
文句あるなら解約手数料を払えw
高い？てか、自由はただじゃねーんだよ。 海外の事例出して反対言ってるバカもナンセンス。
その事例研究して、そうならない対策されてるのすら
知らないで反対言ってる訳だから。 その対策とやらを一つも出せずに反論できない腹いせに
バカの一つ覚えで同じ事言い続けてるんだから肉屋は救えんわな 例えば水道法の一部を改正する法律案
水道料金は市町村が決めるので、受注業者が勝手に値上げ出来ない。
海外事例で何倍になったなんて事例持ってきて反論しても無意味。
種子方で言えば、
国の権限を地方自治に委譲したただけなので、
批判している陰謀論のたぐいはほぼ全てデマ。 >>247
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1529275152/182
以前の私のレスがこれだが、これだけの国が問題起こし、これだけの国が再公営化している訳だが、
これらの国々は研究して対策を立てなかったのかな。対策を立てれば解決するなら、
わざわざ再公営化する必要が無いと思うが。
これだけ多くの国で失敗しているのに、日本で成功すると考える理由はどこにもないと思うが。
それと、そこまでのことをして水道民営化で得られるメリットって何なの？
また、それは民営化の際に掛けられたコストに見合うものなのか具体的な数字も含めて教えて欲しい。
もう寝るので、反論は明日楽しみに見ます。 https://diamond.jp/articles/-/176012?page=5
こないだ討論にも出てた人の記事だね。
みんなの党系の人だったよね。実際にＰＰＰ事業にも実務としてやってたとか言ってたと思う。 >>252
成功する保障は無いけど、
地方自治と民間が契約を結ぶ。
料金は地方自治が決めるので、急激に上がるというケースはあり得ない。
その上で利益が出ると判断した企業が受注するという仕組み。
→効率化。
今回の水道法改正は地方自治も企業もwin-winだから大都会にとっては良い改正。
ここで問題は、受注する企業が無い地域。
要は過疎地域なんだよ。
過疎地域では名乗り出る企業もないから、そのまま放置される。
そこにスポット当たるなら良いが、バカが水道民営化ガーと
中身理解すらせず陰謀論語るだけ。 >>253
江田憲司のシンパで身を切る改革ガーだったが、なぜか最近は三橋とかの財政出動派に接近してる >>252
てか全てがゴミなんだよね。
海外事例を加味しての今回の改正でしょ？
その辺の事情も理解してない訳でしょ？
日本で成功するかはぶっちゃけわからん。
ただ、出発点は水道施設の老朽化にどう対処するか？
その答えが今回の改正な訳で、少なくとも都市圏では有効なはず。
あと、民営化のコストに見合うって何だ？
そもそも民営化じゃないし、受託なんだから。
全ての質問がおかしいの。
陰謀論おじさん特有の妄想なんだよね。 >>257
面白いのが単純な評論家とかじゃなくて、実務家の方なんだよね。
記事でも設定は地方で決めれるという制度上は大丈夫と言いながらも
現実は難しいとの指摘だとか、それこそ実務で見てきたからという視点があるのも面白い。
そもそも民営化？なのかという視点もあって、そこの概念も討論では少し触れられてたけど。 http://kenjisato1966.com/%E6%B0%B4%E9%81%93%E6%B0%91%E5%96%B6%E5%8C%96%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E3%81%AE%E5%BA%97%E3%81%98%E3%81%BE%E3%81%84/
今までの条文において水道料金は
適正な原価に照らして公正妥当なものと定められていました。
それが
適正な原価に照らし、健全な経営を確保することができる
公正妥当なもの
という基準に変わったのです。
「健全な経営を確保することができる」とは
普通に考えて
ちゃんと利益をあげることができる
という意味になるでしょう。
民間事業者なら、とくにそうです。
これで水道料金が高くならないと思った人、手を挙げて！！ >>260
ん？
①施設の老朽化
②少子高齢化
の上で、水道料金の高騰は避けられない。
その上で、高騰をできる限り抑えましょう。
が出発点な。
今回の改正で、水道料金が一切上がらないなんてお花畑の議論しててるのは
お前含め、この界隈の陰謀論おじさんだけなんだよ。
民間委託した後、全く料金が上がらないなんて保障は出来ない。
その上で、料金上げる時も、市町村と民間の同意が無ければ上げれませんよ。
民間が勝手に料金上げること出来ませんよ。
と。 日本は個人消費で持っている
だが、内需＝国内間経済が軽視されている
経団連輸出企業の声が強く、円安を待望している。だが輸出ばかり増やしても円高に戻るだけだ
デフレギャップ解消しようとするも、経団連はさらに供給を増やそうとしている。
"統計上は"解消している。
全ては国際競争に打ち勝つため 同意なんかさせちゃえばいいんだから、そんなの歯止めでも何でもない。 >>263
法案みて議論しましょう。って出発点にすら立てないのな。
陰謀論が出発点で
海外事例ガーと発狂し、反論無いと発狂する。
ここの陰謀おじさんみてどう思うの？
恥ずかしいな。
って感想しか無いだろ。 おもしろいなと思ったのは
こいつらおじさんに対する反論が無い事を気にしてるんだよね。
当たり前でしょ
君ら陰謀論者だから、まともな反論帰ってくる訳ない。 藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/1472861442814794
今朝のおはよう寺ちゃん。
小池知事の豊洲騒動のせいで、五輪時の混乱を回避するために予定していた道路ができず、
首都圏の道路交通の「麻痺」が必至の状況に陥っている事や、行政改革の愚かしさ、
そして、豪雨災害の問題などについてお話しております。
是非、お忌諱下さい。
【最新ニュース速報】 木曜日 2018年8月23日 【藤井聡】
https://www.youtube.com/watch?v=uDWpf_QezP0 水道民営化
大阪都構想
憲法改正
本当に必要だと思ってる奴は洗脳されてるよｗ >>244
安倍自民は地方の疲弊とかどうでもよさようだけど >>246
ガスと電気の相互乗り入れで、今何が起きてるかと言えば、データを見るまでもなく、顧客取り込み競争が始まってる。
自分とこのユーザーに、ガス(又は電気)も一緒にしませんか？と。いわゆる抱合せ販売だ。いい意味での。
ガリバー同士の顧客の奪い合いはユーザーにとっては大歓迎な話。 水道民営化の成功例はないか？あるだろう。今後は再公営化と同時に、成功例を手本として再々民営化の流れも生まれてくるだろう。そう読むのが先読みを生業とするものの性(さが)だ。結果をどう判断するか、これはテクニックなんだな。
バカ=再公営化が進んでるぞ、今後はみんな公営化になるぞ。民営化を今から言う奴遅れてるw 民間がやって儲かるなら
自分らで水道しいて商売すればいいじゃんｗ
再公営化の流れができるってことは
民営より公営のほうがいい可能性があるってことでしょ
なら今のままでも十分サービス提供されてる可能性がかなりあるんだから
わざわざ民営化して民間資本に中抜きさせなくてもいいんじゃない 民間といえども経営スキルは千差万別。上手くやるところと下手を打つところが当然別れる。
民営化で失敗したところは、ああその民間が下手打っただけだよねって思うだけ。
民間は民間と一色で見たり公営は公営と一色で見るような頭は単純。単細胞すぎる。
上手くやる公営もあれば下手を打つ民営もある。
ある意味で当たり前。 藻谷浩介「85年生まれの人は428万人、仕事を得た。定年間近の人は515万人、仕事を失った。辞めた分を若い人で補おうにも90万人足りない。
これが人手不足。若い人が就職しやすくなったのはアベノミクスに関係なく誰が首相でも必ずこうなる」
https://mobile.twitter.com/CybershotTad/status/944908497023483904
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
1983年以降生まれと1952年以前生まれについて、2007年と2012年でどれだけ変化しているのか比較。
結果、若年層は472万人増、高齢層は593万人減で、121万人の人手不足となりました。 尚、2012年12月の有効求人倍率は0.82。 ミスリード確定。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 藻谷浩介氏、講演依頼を失念 可児、５００人が待ちぼうけ
http://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20180823/CK2018082302000036.html
可児市の小中学校教諭らを対象に二十二日に市文化創造センターで開かれた市教委主催の教育講演会で、
講演者の地域エコノミスト藻谷浩介氏が会場に現れず、来場者約五百人が到着を待つ事態となった。
藻谷氏が一年前に受けた講演依頼を予定表に記載していなかったのが原因といい、近く可児市に出向き、関係者に謝罪する意向だ。 なんか風車が倒れてるけどまた手抜き工事っぽいですねぇ >>275
お前さ、2つID作っても 「 知恵の足りない、田舎のオッサン 」 丸出しなんだから
(ﾜｯﾁｮｲ fd87-mJmB)
ID:BN1/oIO80
どうせバレバレなんだから、1つで書き込んだ方が懸命だぞ
スルガ銀行がデタラメな事やてった事すら察知できなかったような情報弱者なんだからｗ >>277
定年なっても仕事辞めてへんやろ
はい論破 >>279
竹中平蔵のパソナが牛耳る淡路島ですしね 至極当然 >>163
指摘するのも今更だが、イギリス法はローマ法じゃなくてゲルマン法だろ！ 石破氏、訪日客8000万人目指す＝アベノミクスと一線―自民総裁選
自民党の石破茂元幹事長は24日、参院議員会館で記者会見し、9月の党総裁選で訴える地方創生政策について説明した。
訪日外国人客数を8000万人へ増やすことや、中央省庁と企業の本社機能の移転を打ち出した。「大都市や大企業の経済成長の
果実を地方や中小企業に波及させる考えは採らない」と述べ、安倍晋三首相が進めるアベノミクスとは一線を画す考えを示した。
石破氏は「地方こそ経済成長の主役、これを政策の中心に据える」と強調。地方創生の実現に向け(1)地方経済の高付加価値化
(2)農林水産業の生産性向上(3)東京からの人材還流―などを掲げた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180824-00000055-jij-pol 特別番組「復古バカにつける薬～口伝ですら生ぬるい！」上念司 倉山満【チャンネルくらら・8月24日配信】
https://youtu.be/NyLaCBOaR-8
久々の共演か？
何かカリスマの眼鏡が変だ 別に今の時代は平安時代でもないし江戸時代でもないから、まったく昔の言葉を復刻コピーしろとは言わんが、だとしても昔の文化や歴史に敬意を表さずマウントするだけのコイツらは一体何なんだ？ 上念さんの右派左派の定義がわけわからんｗ
信仰は馬鹿と言って啓蒙主義がって言った所マズかったな、
カリスマには林銑十郎と岡田啓介を取り上げてほしいな 米国の物価動向（３か月前比年率上昇率）
http://or2.mobi/data/img/207856.jpg
米国では３月のコア個人消費支出デフレータ上昇率が前年比で1.9％となったが、３か月前比年率でみると2.6％とインフレ目標（２％）をかなり上回っている。
米国の実質GDP成長率とコア消費者物価上昇率
http://or2.mobi/data/img/207857.jpg
GDP成長率とコア消費者物価上昇率の間には１年半程度のラグがあり、2016年以降の成長テンポの加速が17年後半以降、物価上昇率を押し上げ始めた可能性がある。
共済総研レポート No.157～日米欧の金融政策
https://www.jkri.or.jp/PDF/2018/Rep157furukane.pdf ホチュは「ニュース男子」になるべきだと思う
もっと軽いノリで売国政策を批判すべき
「規制緩和？ムリムリムリ～生理的にムリ」
「民営化とかキツいっしょ」
「自由貿易ｗどちゃくそダメだわｗ」 そんでそれを見てジャニオタや腐女子のマダムたちがムフフになるのか >>296
そのノリで財政出動は嫌われてるからなｗ
『土建？キモイ～ダサい』
『強靭化？なにそれ？能筋じゃね？』ってなくらいだろ
逆にネオリベは自由！グローバル！カッコイイってなもんさ。
漫画みたいに目がハートになる感じで賛美してるのが日本だしｗ
カリスマの目もハートにしたらカワイイのかな？ｗ 土建業界を仕切ってる創価は女性信者だらけじゃんw
ぶっちゃけるとうちの母親も創価でゼネコンとつながってる自民党議員を応援しとる
親父は反創価で公明党の国会議員がうちにきて親父を説得しようとしたが失敗
公明党は違憲だととか言って怒ってたw >>289
オーディオブック「復古バカにつける薬～口伝ですら生ぬるい！」
2018年8月24日
オーディオブック「復古バカにつける薬～口伝ですら生ぬるい！」出演：上念司・倉山満
○福田恆存氏の「思想」とは？
→福田は誰かの「信者」になることを厳しく戒めていた。もちろん、自分の名前を使って商売している似非保守を泉下の福田が見たら怒り狂うだろう。
○金融政策と財政政策の組合せ論について
→これ、経済学の常識を語っているだけ。生噛りの知識でモノを言う素人さんが多すぎ。
○『昭和天皇独白録』は偽文書なのか？
→文書学の基本から学ぼうね♪
○秦郁彦氏『陰謀史観』を批判する
→秦氏を神格化してコミンテルン批判とか、歴史学の基本を知っている？
他詳しくはこちら⇒https://goo.gl/45ze3X.info
https://office-kurayama.co.jp/category/fortress ビル画像、ニュー速＋で散々馬鹿にされて、それでも自慢したいものだから、過疎スレにオナニーしにきたのか
なんか哀れ >>303
山形さん、こんばんは～
社長の鉄槌とはどんな鉄槌なんでしょうか？ｗ >>304
こんばんは！
水島社長の鉄槌は、中国大使館前で抗議することかと思います！
俺は、「鉄槌を下そう」という言葉を見た瞬間、
革マル派や中核派みたいな、過激派の言葉そのままだと思いましたｗ ガス一社独占
電気一社独占
日本電電公社独占で
通信料は三文の一以下に値上げが可能。
利益は国庫に流入
社員の賃金上昇、消費者に安定した価格。 >>301
>生噛りの知識でモノを言う素人さん
「リフレ派最弱のエコノミスト」てそういう意味かと思ってたわw 私への反論は>>256と>>258だけかな。アンカーが付いているのがそれしかないが。
>>256
＞成功する保障は無いけど、
いきなり敗北宣言かね。
>>247での海外の事例を研究して対策しているという話はどこに行ったんだ。
メリットを具体的な数字を示して、教えてくれと書いたが、それがどこにも書いていないんだが、
民営化の具体的なメリットは無いと考えて良いのかな。
効率化と書いているが、それはどういう意味での効率化なのかな。
アフリカよりも一人当たりの降雨量が少ない日本で、毎日風呂やシャワーをすることができ、基本的に取水制限なども起こらない日本の水道行政は十分効率的だし、うまく機能していると思うが。
種子法もそうだが、上手く機能しているものを変更する理由などどこにもない。
それと、>>261で少子高齢化への対応が民営化の目的だと書いているが、先に示したPDFや記事では高齢化率の高低に関わらず、民営化は行われており、更に再公営化も行われている。
少子高齢化と水道事業の民営化に関連性があるとは言えない。
レスをするなら、きちんとこちらの質問に答えた上でして欲しい。 >>304
アメリカと向き合うのが怖いゆえの欺瞞的反中主義
これぞ戦後保守の象徴といえるものだが、なぜか戦後保守を批判する水島
三橋がよく言うナントカ不協和だなｗ >>309
まだいってるの？
そもそも制度論理解しないで陰謀論たれながら
数字出せ言われても、これからの制度なんだからある訳ないやん。
その上で問題無いだろ。
って指摘してる訳だけど、法案見ないで文句言ってるだけだから、
おっさんに何指摘しても無意味。 水島
「チャンネル桜は中国・韓国の悪口を言うだけの腰抜け保守とは違うのであります」 お言葉ですが正直な所十割ぐらい似ているのであります >>316
2重3重に間違っていて、
何もしなければ、水道料金は確実に上がる。
既に民間委託可能（つまり今回の改正案関係無くに反対する理由が無い）。
その上で、料金高騰等の対策は取られてるので、急激に料金があがるという
陰謀論者の主張はそもそも間違い。 >>313
計画段階においても、何割の効率化あるいは値下げといった数字は示せるだろうし、
また、効率化とはどういう意味での効率化なのかは答えられるだろう。
加えて、民営化のメリットを何一つ示さないのは何故なんだ。メリットが示せないのに民営化をする理由は？
私の海外の事例は全て事実で陰謀論でもなんでもないんだが。
質問に答えられないなら、レスして来ないでくれ。 >>318
ガチで法案読んでないだろ？
市町村が金額提示して、業者が業務委託する仕組み。
何割とか関係ない。
提示された料金で運営出来る業者さん手を上げてね
って仕組み。
数字関係ないんだが？ てか、陰謀おじさん、法案読んでないわけだし
レスするなも糞もないんだが。
お前嘘つき陰謀論者だよと指摘してるだけだし。 >>318
てかおっさんいい加減、民営化言うの恥ずかしいから
水道事業は民営化されんよ？
ガチの底辺なんだよね
肉屋やお前みたいなゴミがデマたれ流してどや顔する様が滑稽。
スタート地点すら建ててないから。 >>320
公営よりも民営の方が料金の高騰を抑えられるという根拠は？
民営化と少子高齢化の関連性は何なんだ？
先に示したように、日本の水道行政は十分うまく機能しているし、成功するかどうかも分からないものを行う理由はない。
（海外での多数の失敗例は、料金の不当な値上げや質の低下も含めて既に示した通り） >>325
ｗ
普通に底辺のおじさんだね。
①そもそも民営化されないよ？
②市町村が料金上限提示→少なくとも業務委託で上限抑えられるよ？
③水道施設の老朽化+少子高齢化→施設の維持がこのままでは出来ないよ？ ID:tcnGHnST0みたいなおっさんが粋がってる意味がわからん。
ニュース読んでない。
現状把握も出来ない、
ソースは陰謀論
で、その陰謀論を元に発狂するだけ。 >>326
公営よりも民営の方が料金の高騰を抑えられるという根拠は？
水道施設の老朽化と少子高齢化、これと民営化に何の関連があるんだ？
設備の更新はこれまでもやってきたし、公営のままでもできる。
むしろ、民営化での設備更新の遅れの事例があるんだが。 このままではやばいですよ！
と脅しながら解決策が明後日の方向に行くのが詐欺の典型 >>326
＞③水道施設の老朽化+少子高齢化→施設の維持がこのままでは出来ないよ？
業務委託をしなくても、きちんと税金を注ぎ込めば維持ができる
要は、地方自治体に金が無いから、業務委託という形で「職務放棄」せざるを得ない状況になってる
この問題の本質は、地方の財政が疲弊していること
たかだか一つの法案に一喜一憂するのではなく、大枠の方針がどうあるべきか、という俯瞰的な姿勢が大事にされるべきだね >>331
後半の解決策だせよ。
結局お前も反対いった後、何も無いゴミだよな。 >>331
そもそも論として、水道行政自体は地方自治の問題だからね？
で、どうするの？って話。 >>330
どんな問題にも、とり得る解決策は多彩で、複合的なものがある
「この道しかない＝There is no Alternative」というのは、論理的に有り得ない >>334
てかガチで頭おかしいよな。
地方自治に選択技増やしただけだよ？ｗ
この辺の基本的な事すら理解しないで
陰謀論さけぶんだから、どうしょうもない。 >>333
普通に利用料金や必要なら税金を投入して、水道事業を運営していくだけで良いでしょ。 >>332
>>333
これはあくまで私案だが、
現在の国土交通省の水資源部を、国家全体の水資源・水インフラ管理を司る部署として大幅に再編成し、
優先度の高いインフラの維持管理への資金補助に加え、維持が厳しい地域からの撤退を主導する
現在の、地方自治体に委ねる水道行政の問題点は、「勇気ある撤退」のハードルが高いところ
山奥の一軒家のためだけにインフラを維持するのは好ましくないのだが、地方自治体単位では、そこを切る決断ができない
国家単位で、どのレベルまでのインフラが維持されるべきかという合意形成を取り、トップダウンで指示を飛ばす >>336
振り出し。
①施設の老朽化
②少子高齢化
→負担出来ず、このままでは水道料金高騰は避けられない。
→現状では解決出来ない。どうするか
バカはもう良いよ。
肉屋だなって思う。
老害に何言っても無駄。 >>335
君に向けて言ってないんだけど、なんで突っかかってきてんの？
妄想をもとに突撃されても困るわ >>338
水道インフラの維持費を誰がどのように負担するべきか、という話について言えば、
まず前提として、水道料金の上昇は、中間層から貧困層の生活水準に厳しい影響を与えるから、避けなければならない
そうなると、富裕層を中心とした課税を財源として、増加するインフラ維持費用を補うというのが筋になるだろう
>>337の案と合わせ、政府がトップダウンで大胆に財源を振り分けることが必要
各地方自治体に任せるだけでは、どうしても大局的な見地に立つことができない弱点がある >>337
>維持が厳しい地域からの撤退
が出来ると良いね。
てか、限界集落では実質、ベーシックインカムが実施されているとも指摘されて、
インフラ維持の為に彼らに膨大な税金が投入されている。
問題は過疎地域のインフラ問題。
今回の水道法改正は、都市部のインフラ整備の問題でコレ反対しても無意味。
あなたにいってる訳では無いが、
この辺の基本的な事すらわかってないで水道民営化ガーと発狂してるゴミは
なんだろううね >>340
スマートシティーに以降すべきだろ。
何でも富裕層がー
は反対。 ID:GNQtRM7q0
なんでこんなのが居着いちゃったのかね 結局、民営化しても料金は上がるし、それでも水道事業が維持できなければ、民間のままでも税金は投入される。
水道はライフラインだから、赤字だから辞めるというわけにはいかないから。
海外で失敗している民営化などせずに、公営のまま維持できる方法を探った方が良い。 >>342
もちろん、>>337に書いていることは、スマートシティへの移行を意味するんだけど
それだけでは予算面で厳しい可能性が高いために、最終的には富裕層への課税、その課税の全国的な分配が必要となる
高齢者を中心とした富裕層は、かつての「イージーモード」な時代で利益を蓄積したのだから、それを分配するのは道徳的に問題があるとは考えにくい
新興の若手ビジネスマンの意欲を削ぐような課税は問題があるがが、枯れた富裕層に課税するのは何重かの意味で好ましい >>341
＞今回の水道法改正は、都市部のインフラ整備の問題でコレ反対しても無意味。
個別の法案に反対うんぬんというよりは、長期的に政府（正確には、官僚機構！）が示している方向性に対し、反対してる人が多いんじゃないの？
>>331に書いたように、個々の法案に一喜一憂すること自体が、そもそもあまり筋の良い話ではない
とはいえ、割れ窓理論じゃないが、個別の事象が全体的な方向性を確認する役割を果たすこともあるから、
議論のきっかけとして活用することは、そう悪くもないような気がする >>345
枯れた富裕層への課税って具体的に？
人生100年時代に突入して、
今の団塊のピークって70前ぐらいでしょ？
彼らへの課税とは？ >>334
より慎重に言葉を選べば、
完全官営--------半官半民----------完全民営
このようなグラデーションがあるわけだけど、水道事業の「目的・役割」という観点から見たとき、
あくまで論理的には、できるだけ官営寄りであるほうが好ましいということになる
地域特有の事情で、民間を取り入れることもあるが、あくまで補助的な立ち位置として限定されるし、
内外の民間の失敗例も鑑みて、厳しい管理の上で活用されなければならない >>346
ふわっとしすぎてないか？
自民ガー安倍ガー連中と変わらん気もするが。
長期的にの意味もわからない。
日本にとっては中道のリベラルが長期的に正しいと思うが、
それって今ホチュウの安倍がやってる政策じゃないの？
長期的に何がまずいのかもわからん。 >>348
少なくとも、今回の改正案は所有と経営の分離
つまり、官よりの政策でしょ？
それ反対してる連中が
民営化だとレッテル張りして反対してるだけでしょ？ >>347
ベストは資産課税、直接的な課税に加えて、相続税・贈与税を活用
日本の個人資産の大部分は、バブル世代以降、特に60代以上が所有しているから、ここへの課税は効率が良い
何らかの理由で資産課税が難しい場合、不本意だが消費税の活用も考えられる（高齢者ほど消費性向が高い）
ただし、消費税を活用する場合は、その悪影響を十分に打ち消すに足る「恒久的」な措置を取る必要がある 日本経済は個人消費が支えで、個人金融資産が年々増えているとはいえそれらは国債に化けているからね >>349
官公庁なり、政府の諮問機関なりは、長期的な国家方針をいくつかの形で発表してる
これらは民間のシンクタンクのもの以上に、実現可能性が高い
現在の官僚機構は、もちろん省庁によって一定の違いはあるのだが、西側先進国の平均水準と比較すれば経済右派（小さな政府）的である
（そもそも、現在の日本の経済システムが、西側先進国の平均水準と比較して右派寄りである）
より大きな政府を求める立場からすれば、現在の官僚機構の方針は、物足りないというより逆行しているものがある >>351
所得税、資産課税に移行すべきは大賛成だが、
人生100年時代に、老人富裕層から取れっていっても効果薄いよね？
今する施策って老人いじめでは無い気がする。
景気拡大→インフレ税→その後、デフレ脱却後、消費税もやむを得ないか。
その後でも良いと思うけど。 >>353
立憲の枝野は、経済右翼、我こそは保守だといってる訳で、
物足りないとしても、現状安倍で良いと思うけど。 >>350
少なくとも、先日の法案が「民営化」法案でないことは間違いないから、
先日の法案について民営化という表現を使っている人達は、誤った認識を持っているね
ただ、いわゆるコンセッション方式の積極化は、民の方向に寄った政策であることもまた、間違いないなかろう
そもそも、厚労省が提出してきてる資料で、「財政が厳しいので官だけでは維持できましぇーん」みたいな文言がある時点で、
官の役割を、民に代替してもらおうという方向性は明らかに示されている >>353
かつて日本は成功した社会主義と呼ばれていたが、
その後日本は規制を緩和しすぎて諸外国は逆に規制を強化したのか >>355
枝野の言う「保守」の意味は、かなりねじくれた意味のような気もする
一応、立憲の政策は、たとえば先の選挙の公約を比較すると、自民より大きな政府を謳ってはいるけども、
現実的に立憲枝野が政権を取ることは無いだろうし、
万が一に政権をとっても実行できるとは思えない（菅・野田政権を見ればよく分かる）から、検討するに値しないと思ってる >>356
そもそも日本において、明らかな民営化の失敗ってあるの？
個別の事例で問題点指摘する事は出来るだろうけど
民営化しなければ持たないから、民営化した事例ばかりだし、
JRで言う北海道や四国、郵政の過疎地域の問題はあるとしても
現状、民営化で問題なかったと思うけど。 >>358
いや、現在の社会の延長線上を維持するという考え方だから別にねじれてはないよ >>357
ヨーロッパの大きな政府の潮流というのは、いささか語弊があるが「国家社会主義」であった
つまり社会主義的な福利厚生を行う対象が、主として国家の仕事だったということ
対して90年代の日本は、「会社社会主義」であって、当時の水準で比較しても、（医療以外の）国家の社会保障政策は充実してはいなかった
国がやらないところを、会社が半ば自主的に支えてるという構図があって、これを外国人が見ると、あたかも社会主義のように映ったということ
現在の日本では、会社社会主義が大幅に弱体化したから、国家がその役割を強化しない限りは、必然的に小さな政府となるね >>286
ところでさ、ﾜｯﾁｮｲ e990-wF79は>>286の指摘にいつ答えてくれるのかい？ >>354
人生100年といっても、けっきょく人間の脳が活発に動く期間は制限されてる
たとえば、ノーベル賞を受賞する人は、受賞時期こそ高齢になってからのものであっても、
その受賞の成果を出した時期は、もっと若い時期のものだ
いくらか周りより冴えていたとしても、80の老人が資産を抱えていたところで有効に使える可能性は低いから、
積極的に再分配し、有望な若者のチャンスを広げたほうが、国家の成長には繋がるだろう
もちろん、政策の順番の問題があるという指摘には同意するところだけどね >>363
何言ってるかわからない。
税金の問題でしょ？
資産蓄えて今後団塊世代が100まで生きるとして30年近く
そいつらに課税しろと意気込んでも、
課税出来なく無いか？ >>362
ごめん見落としてた
ローマ法について触れた他のレスも合わせて読んでもらいたいが、
イギリスもまたローマ法を取り入れた国家の一つであって、たしかに土着的なゲルマン法の影響が残ったのは事実だが、
ゲルマン法の影響はかなり低下したんじゃないかという考えを持っている
これは諸説あるところだけど、そもそも古典的なゲルマン法では、せいぜい部族単位の統治が限界であって、
近代的な国家を制定していく上では、やはり強大な帝国の遺産であるローマ法の輸入は必要不可欠であったのではなかろうか 料金は地方自治体との議論で決めると言うけど、それが難しいってのが疑問視されてるのに…
それを討論にも出てた人が書いた記事にもあったけどね。
制度上大丈夫といって本当に大丈夫なわけない、そもそも法案とは大丈夫ですというものだし。
https://diamond.jp/articles/-/176012?page=4
問題は実際に行う際に、専門領域になるときに何が適正なのかが分からない事や
契約で大丈夫と言っても、複雑な契約を行うのは困難になる。 >>364
そこは個人差の問題
極端な話、資産ゼロの団塊世代だっている、ここからは課税できない
一方で、十分に資産がある団塊世代からは、老後の生活に必要な分を除いて、課税する余地がある >>365
それいうと法の支配の概念がなぜイギリスだけで >>360
そうかね？
そもそも枝野は、現在の社会について批判的な立場でしょ
いわゆる社会改良を目指すという点では、保守というよりはリベラリストの立ち位置にあるように見えるがな
まあ、かつての保守本流がリベラリスト的な成分を含んでたから、それを意識して保守という言葉を使ってるのかもしれないけどね >>367
まって。
資産の取り崩ししか出来ない団塊世代だよ？
どう課税するの？
出来るとしたら、投資で増やした資金から課税だろうけど、
投資に係わる譲渡益、配当益って団塊関係ないし。 >>371
横から。
基本的に保守っていい方向だとしても漸進的に行うってことじゃなかったっけ？
変化はそれが小さくとも人々の生活にとってはとても大きい。
だからこそ、変化を社会に馴染ませていく必要がある。 >>368
法の支配がイギリスで生まれたという説には同意しない（その実体化についてイギリスが大きな影響を果たしたことは間違いないけど）
古くはアリストテレスが、国家は慣習法に基づいて統治されるべきと主張しているし、
そもそもローマ法だって、最初の始まりの十二表法は慣習法の明文化であった
つまり、ローマ法もまた法の支配の要素を包含しているのであって、ガチガチの法治主義では決してない
根源的なことを言えば、たかだかドーヴァー海峡をもって、大きく隔絶されていると考えていないから、
大陸法と英米法の間に、根源的差異を規定しようとする立場には与していない >>371
バークについて言えば、彼は漸進主義者であると同時に、
左派が目の敵にした、いわゆる「封建的秩序」の擁護者であって、
この点が、右派と左派を分ける決定的な分水嶺ではなかろうか
保守を名乗るからには、一見して非合理で、古臭いものに対して、三分の理を見出して養護する姿勢が必要であるように思える
こういう姿勢の勢力は、現実として日本にはほとんど無いよね >>370
シンプルな課税方法として、総資産の一定割合を年ごとに取る方法がある（インフレ税を円資産以外にも拡張するようなものだ）
もちろん、前提として国家が個人の総資産を正確に把握することが必要となるから、
マイナンバーなりをもっと有効に活用することが求められてくる
欲を言えば、キャッシュレス化で現金紙幣を絶滅させたい 途中送信失礼
つまり、あなたの見解としてはヨーロッパはイギリスも含めてローマ法圏だということか。
となるとなぜ大陸法と英米法という分け方がされているか？大陸法とはいったい >>375
どの発言もしっくりこないんだよね。
わかるけど、団塊関係無くない？
団塊世代苦しめたいなら、金融資産把握すれば良いだけ。
年金把握、金融資産は現状2018末までにマイナンバー提出でしょ。
キャッシュレスも団塊関係ないし。 キャッシュレス化って出来るのかな？
取引・予防的・投資的って貨幣の使用は色々と別れるけど。
単純にカードになって落とした場合など怖い。
しかしカードの使用を番号などいちいち入れると取引として少し面倒。
別に悪ことするわけじゃないが、なんでもチェックできるのは怖い >>369
社会改良という軸なら確かに。
ただ、戦後社会の継続という点から設計主義的側面は薄いのではないだろうか。 >>378
心理的な面が大きい。
盗難や損失は補償があるから、全く問題無い。
同じカードでもデビットとかの方が怖い。
キャッシュカードの不安なんてそもそも無いと思うけど。
番号はスマホでQR決済の規格が統一未来がすぐそこにある。
それでも使わない人がいるだろうけど。 >>376
ローマ法の浸透度合いについては、グラデーションがあることは、まず前提となるが、
法学の世界において、わざわざ大陸法・英米法と区分したことに、あまり納得していない
穿った見方をすれば、イギリス人が己等の独自性を主張したいがために、作り上げた概念なんじゃないかとｗ
もちろん国ごとの差異はあるけど、これはもっぱら便宜的なものであって、
法の持ちうる社会的な役割については、そう変わらないのではなかろうか
イスラム法を見れば、イギリスとフランスの違いなどささやかなものに映る >>380
まぁ心理的なものは大きいと思う、自分もそうだし。
後は単純に損失や盗難にあったといっても、お金はいつ・どのタイミングで必要になるか分からない。
だからこそ、予備で現金紙幣を持つと言うのが人間心理だと思う。
完全にキャッシュレスの人もいるだろうけど。 >>377
別に団塊世代を苦しめるという目的があるわけではないが、
運良く富を手にしやすい環境にあった者は、それを還元すべき、という思想に基づいてはいるね
資産の把握についてなんだけど、キャッシュレス、現金廃止が実現しないと、分かりやすいところで言うとタンス預金が絶滅させられない
タンス預金の把握は概算でしかできてなくて、実際に資産に直接課税するとなったら、これも結構なハードルとなってくる
要は、現金というのは手っ取り早い資産隠しの手段であるから、そういうものは一つ一つ潰してかなきゃいかん、ということ >>382
皮肉にもキャッシュレスが進んでいるのは中国だが、
彼らの感覚からすると「現金のほうが（偽札掴まされるかもしれんから）信用できない」
安心感というのは、もっぱら相対的なもの
とりあえず、造幣局に紙幣の質を落とすところから始めてもらおう、とまでは言わないが、
より積極的にキャッシュレスを誘導し、その安全性を確保するような政策を行えば、人々の感覚は変わっていくだろう >>382
口座は三つ用意。
日常使用、投資・貯蓄、もしもの時。
もしもの時に100万程度。
あとは、投資に月給の2-3割積立投資。
それ以外は日常に。
に俺はしている。
お金の管理は家計簿アプリ導入するとミエル化出来て使いすぎ防げるよ。
マネーフォワード使ってるけど、自分が使いやすいアプリ使えばよし。 >>379
戦後体制からの脱却を主張する勢力と比較する限りにおいては、戦後体制の維持を主張する勢力のほうが、ある意味で「保守的」かもしれない、
という議論は結構あるんだけども、やはり本来的な保守の意味って、前近代的な色彩を伴ったものであるから、
単に戦後体制を維持すべし、と主張するのみにおいては、せいぜい中道とまでしか言えないのではなかろうか
なお、日本の場合、戦前＝前近代、戦後＝近代という枠組みが現実にあるから、
もし、戦後からの脱却というスローガンが、近代からの脱却という意味を指すなら、
むしろ保守どころか、復古主義者（あるいはポストモダン？）ということになるのだが、
どっこい、近代脱却が主張されてるわけでもないため、いよいよ思想のねじれ極まれり >>381
ではある種の神話に近いというわけか
学界が作り上げたドグマというか 書いてて自分でもよくわからなくなってきたが
設計主義的か否か
（１）日本会議 大日本帝国体制を懐かしむ
Ａ：社会の一部を戻すか、Ｂ：それともまるごとか？
社会の一部なら漸進的改革といえるが、全部戻すのは設計主義的では？なぜなら今の日本国憲法下の社会とは大分異なるから
安倍政権が極左、革新と批判されるネオリベ政策
「レッセ・フェール」は正しいという信仰？
あるべきパッケージ（ハイエク型社会）への渇望？
夫婦別姓や同性婚、市民社会（ボトムアップ合意形成）に賛成の枝野
↑それらが必要と堅く信じている。一種の理性偏重か ラーメン屋以外では基本的に現金つかわない
2014年4月から急に会計がめんどくさくなって個人的にキャッシュレス化した >>387
一般的に前近代とは江戸以前、近代とは明治以降だと思っていたが、『戦前＝前近代、戦後＝近代という枠組み』というのはどのような基準か >>388
けっこう挑戦的で、wikipediaなら要出典と書かれてしまうような説だけどね
とはいえ、学界が実態を別とした便宜的な区分をする前例は山程にあるし、
いったん区分を抜きにして再検討する必要性は時にはあるだろう
このあたりは、法学の専門家の人達が、もっとやってくれたら面白いんだけど、
どうにも俯瞰的な法学論が流行ってないような印象を受ける
（たとえば、ローマ法とイスラム法を比較検討する論文は、国内にほとんどない） >>387
それ面白いね。保守にも復古主義(前近代)なものか、そうでないのか。
本来の意味での保守は恐らく前近代的な価値を重視するという意味だろう。
そこには歴史から来る価値観の正当性がある。
以前イトカンだったと思うけど、バノンはフランス革命を批判する本来の保守だと
それこそが正当性があると自身が主張してると紹介してたと思うけど
バノンって自称経済ナショナリストなんだよね。これも正当性があってアメリカの経済は
アメリカンシステムだし元は経済ナショナリズムの思想なんだよな。
漸進的に進むのが保守だと思うし、社会を一変するのは革新の思想だけど
そもそも現代において保守がありえるのか？という疑問を持つ。
あるのは革新と緩やかな革新と過激な革新だと思うんだよね。
そもそも価値観などを守るというのは法律などでなく社会の雰囲気だし。 スティーブン・バノンに関しては、
「レーニンは国家を破壊しようとした。俺もそれをやりたい」
って言ってたらしいのが極めて謎な >>389
いわゆる右翼団体と呼ばれる勢力ひとつ取っても、言い分だけ聞くと「急進的復古主義者」だったりして、
これは保守とは違うと、客観的に評することができたりできる
同様に、そこに挙げられているようなものは、いかにも「保守的」ではない
ノスタルジーを持ちつつも、急進的な復古を望まず、社会改良の思想には抵抗する、という立場を保守と整理するなら、
もっぱらこれは、いつの時代も、一部の知識人（もっぱら文壇）の特権的な思想であるように思える
以下は夏目漱石が、「現代日本の開化」で語った内容だが、これは保守的な物の見方の帰着点であるようにも思える
＞今言った現代日本が置かれたる特殊の状況に因よって吾々の開化が機械的に変化を余儀なくされるためにただ上皮を滑って行き、
＞また滑るまいと思って踏張ために神経衰弱になるとすれば、どうも日本人は気の毒と言わんか憐と言わんか、
＞誠に言語道断の窮状に陥ったものであります。私の結論はそれだけに過ぎない。（中略）
＞ではどうしてこの急場を切り抜けるかと質問されても、前申した通り私には名案も何もない。（中略）
＞ただできるだけ神経衰弱に罹かからない程度において、内発的に変化して行くが好かろうというような体裁の好いことを言うよりほかに仕方がない
>>391
日本の近代化はもちろん明治時代から始まる（江戸時代から始まったという説もある）わけだが、
昭和までの社会は、未だ前近代的、封建的な秩序が大いに残されたものであって、十分な近代化がなされたわけではなかった
戦後改革によって、日本社会はついに十分な近代化を達成した・・・とするのが、もっぱら戦後改革の擁護者達の視点
この文脈においては、その視点に乗っかって論を立てたので、こういう表現をした >>394
それは単に、政治手法を模倣しようとしただけの発言と解釈するのが妥当じゃないかね
スターリンが大粛清において、ヒトラーの政治手法（長いナイフの夜）から学んだように、
イスラムの戦士達がアフガンにおいて、毛沢東のゲリラ戦から学んだようにね >>394
確かにね。ナショナリストを自称しながら、国家破壊を言う。
謎だし、それこそ分裂してる様にも見える。 >>397
茶会リバタリアンたちにとっては草原の小さな家が大事で、連邦政府なる官僚機構は革命して構わないのかなと邪推した
とはいえ彼らホワイトトラッシュを救うのもトランプ率いる連邦政府だ >>393
一つのテーマとして「保守の敗北」があると思うんだよね
一昔前、具体的には20世紀前半までの保守派というのは、前近代・封建社会へのノスタルジーを間違いなく持ってたし、
部分的に前近代に戻ろうとする試みが行われたこともあって
しかし、少なくとも大衆社会において、近代は前近代に勝るという認識が一般化してしまった
これによって保守は行き詰まって、存在することができなくなった
強いて言うなら、スピリチュアルな部分では、保守の思想が展開される余地が残っている
というのも、この大衆社会においても、あくまで物質面を抜きにすれば、ノスタルジーは存在するからだ
日本の右派勢力は、やたら道徳とか、歴史とか、そういう話に拘るけど、
これはまさにスピリチュアルへの逃避、最後の砦での抵抗戦なのではなかろうか
イトカンはこういう日本の右派をバカにしてるけど、彼がそういう立場でいられるのは、
彼がノスタルジーを感じているのが、前近代ではなく、ビスマルク体制のような「移行期」であるからではないか
つまり旧来的な保守よりも、一歩先の地点を保守せんと試みているからこそ、一歩後に居る連中をコケにできる 国家＝体制と社会（小林よしのりの言う"公"か？）は分けるべきという考え >>399
確かに保守がノスタルジー的な過去への憧れ・美化はあるとは思うけど
それ自体は別に保守と言うより人間が自然にもつ感情だろう。
イトカンが言うのは、そもそも所謂日本の保守が仮の保守だからだろう。
そもそも保守というのは国体(価値)と国家(体)を守ることを重視する立場だと思う。
日本の保守は口では国体(価値)を重視するが、それには国家(体)が丈夫である必要がある。
けれど、その体をアメリカに預けるようで国体(価値)を守れるのか？と説いてると思う。
体も心も他国に委ねていくだろうというのがイトカンの胃袋が煮えくり返るのだろう。
ちなみに、胃袋はイトカンが間違った言い方をしたので、そのまま書きましたｗ スルガ銀行ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【高い収益率の正体】スルガ銀行の不適切融資が一兆円規模 第三者調査委★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534914966/
不正融資一兆円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 「生活に満足」74.7％ ２年連続で過去最高 内閣府調査
2018年8月24日 17時23分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180824/k10011592631000.html
内閣府が行った「国民生活に関する世論調査」で、現在の生活に満足していると答えた人は74.7％で２年連続で過去最高を更新し、内閣府は景気や雇用状況が緩やかに回復していることなどが背景にあるのではないかと分析しています。
内閣府は、国民の生活に関する意識などを調べるため、ことし６月から７月にかけて、全国の18歳以上の男女１万人を対象に世論調査を行い、59.7％に当たる5969人から回答を得ました。
それによりますと、現在の生活に「満足」が12.2％、「まあ満足」が62.5％で、合わせて74.7％の人が満足していると答え、同様の質問を始めた昭和38年以降で、最も高かった去年を0.8ポイント上回り、２年連続で過去最高を更新しました。
満足していると答えた人を年代別に見てみますと、18歳から29歳が83.2％で最も多く、30歳から39歳が78.9％、70歳以上が75％などという順になりました。
また政府が力を入れるべき政策を複数回答で尋ねたところ、社会保障の整備が64.6％で最も多く、次いで高齢社会対策が52.4％、景気対策が50.6％でした。
これについて、内閣府の担当者は「景気や雇用状況が緩やかに回復しているため、生活への満足度が高くなっているのではないか」と話しています。 スルガ銀行は間違った融資を意図的に行なっていたから擁護のしようがない。
ただ、だからと言ってほかの銀行が褒められるわけでもない。
例えば投資やシャープが傾いた理由の一つに、中、韓のライバルとの競争で、中途半端な投資しか出来なかった事が挙げられる。
スルガ銀行程度でさえ1兆円も融資できるのだから、大手都銀が束になれば、国際競争製造業へ最新の生産設備を圧倒的な物量で整える事も容易だった筈だ。
どうして半導体でサムスンに負け、有機ELでLGに負けるのか、それは人件費などでは決してなく、思い切った最新設備への刷新とその規模拡大競争に負けた事が原因。
そこには、銀行の融資姿勢に遠因がある。
もし、スルガ銀行の融資姿勢で、詐欺的不動産事業ではなく、国際競争に晒されている先端製造業による戦略的積極設備投資に対する真っ当な融資を兆円単位で行っていたら、今頃こんな事にはなっていなかった筈だからだ。
国債運用から積極融資へと先頭を走っていた銀行が、裏を返せば詐欺的行為を働いていた、と言うのは極めて残念である。この一例を以って、だから銀行は慎重融資で良いと言う流れが作られやしないかと非常に心配している。
その意味で、スルガ銀行の行いは万死に値する。 ＞スルガ銀行の行いは万死に値する
510 名前：右や左の名無し様 (ｱｰｸｾｰ Sxfb-Cgzi)[] 投稿日：2017/11/24(金) 09:12:14.70 ID:ZguU0Aylx
>>473
メガバンもそうだけど、地銀なんかモロにそうで、
金利が下がった中で融資先を見つけられずに
どんどん利益を減らしてるその中にあって、
しっかりと融資先を見つけて融資額を増やして、
利益拡大につなげている地銀もあるんだね。
そう、スルガ銀行。
↑
そう、万死に値する。
ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>289
「TPPで損する人達には補助金やったらいいんですよー
そして10年で転職してくださいねー」
みたいな事を上念が言ってたけど
それでええんか？倉山もその部分ではお茶を濁してた感があったがほんまにええんか？ 忙しすぎるんだろうね
さすが藻谷さん、日本全国に「藻谷ファン」がいるって事だよね ＞藻谷浩介、講演依頼をすっぽかし/岐阜
万死に値する >>413
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|l | :| | ||i､_{ .／（●●）＼.j |l:::: すっぽかしはダメだろ…
|l＿＿,,| :| | || ､ ! c==ｭ. / |l:::: 寺ちゃん、ゴメンね…
|l￣｀~~| :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l::::
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|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l:::: >>338
こっちも振り出しなんだが、それらが問題だとして、それらの問題が公よりも民の方が上手く解決できる根拠は何なんだ？それを示せ。
>>346
>>341の主張なら、民間運営だと設備投資が公が行うよりもより進むという根拠が示されるべきだが、それが示されていない。これは料金の高騰などに関しても同じ。
金が無いなら、国が公共投資として行う方法もあるだろう
>>356
「民営」が「民間運営」の略語だとしても何の違和感も無いと思うがｗ
そういう言葉の問題よりも、民営(w)が、公営よりよりよくなることの提示が何らなされていないことを問題にしたいんだけどね。
高橋洋一が好きなB/Cも示されないし。
「変化によって失われるものは確実だが、変化によって得られるものは不確実である」 >>366
仰る指摘はその通りだと思う。
公営の場合でも、水道料金は議会の承認が無いと駄目なんだけど、その記事や>>260で示されているのが変更された部分。
私はもっと単純に民間運営の場合だと、運営維持、設備の更新といったものの他に「利益」が加味されてくるので、公営よりも民営の方が料金が上がる可能性が高くなると思う。
また、議会の承認が得られない場合、運営維持や設備投資に掛かる費用をカットして、それがサービスの質の低下を招くだろうと思う。
これらのコストカットは、料金が運営者の言い分通り引き上げられたとしても起こる可能性がある。
そして、民側からすれば、失敗すれば契約満了待たずに放りだせば良いし、再度公による運営にせざるを得なくなるだろう。
https://www.chosyu-journal.jp/shakai/8750
「自然災害に見舞われると復旧は自治体負担次第に」
から>>359にも読んでほしいが、利益が上がっていても、結局設備の復旧は公費の手を借りている。
鉄道も水道同様重要なライフラインだが、不採算であるからという理由で、民は設備投資に積極的でないことが分かる一例だろう。
水道の話に戻せば、何故公よりも民の方が設備投資が可能であると考えられるのか示してくれ。 「全国最下位」を抜け出せ 最低賃金上振れに地方の争い
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO34088790T10C18A8EE8000?s=3
今年10月をメドに改定する全国の最低賃金が決まった。47都道府県の引き上げ額は時給24～27円。熊本や沖縄など23県で国の審議会が示した引き上げの目安額（23～27円）を上回った。
少しでも最低賃金を高めて若者の都市流出を防ごうという狙いに加え、「全国最下位」から抜け出そうとする地方間の争いが最低賃金の上振れを広げた。
「結果的に全国最下位になってしまった」。鹿児島労働局の担当者は落胆する。10月.. 玉木代表の
国民民主党の画期的な政策が来たー
高齢者限定で
最低賃金廃止を可能にする政策が発表されたぞ
これで最低賃金が必要な
現役世代をクビにして
最低賃金以下で労働者を採用できるぞ
玉木雄一郎「高齢者就労を応援したい。最低賃金以下でも働けるような労働法制の特例も必要だと考える [719884676]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1535172350/ これからのAI時代、現金給付と穴掘って埋める仕事を与えるのとどっちがいいか
現金渡しときゃあ家で寝てるかもしれんが一方お金の分だけその分消費する人も出てくるだろう >>415
（JRを代表とするような）民営化と、PFI・コンセッションは区別されて然るべきだとは思うがね
大枠の方針としての「小さな政府」の方向性には変わりないとは言っても、
その段階も、実態も異なっていることを考えると、適切な表現を用いるべき >>418
あほくさ
まがりなりにも労組から支援を受けてる政党の人間が、どうトチ狂ったらこんな発言ができるのか >>419
人はパンのみにて生くるにあらず、ただ金だけ配るというのは不健全
仮に、自動機械が人間の衣食住を保証するような技術が実現したとしても、
一日数時間程度の「労働」ではなく「社会活動」はあって然るべき
本来は、自主的な社会活動、正しい意味でのボランティアが行われるのが好ましい
古代アテナイでは、奴隷階級が市民階級の衣食住を保証していたが、家で寝ているだけの人間は軽蔑された
余り余った余暇を、社会活動、学問や議論に費やし、有事の際には兵士として戦うのが、市民の役割であった ３１日（金）の寺ちゃんは坂東さんで、来週の寺ちゃんはこのスレ界隈の匂いがプンプンするｗ
http://www.joqr.co.jp/programsheet.php >>423
俺は家で寝てても構わんと思うが、ただ以前ホリエモンが「コスパ低い生産性のない奴には捨て扶持渡しとけばいい」って言ってて、
「あなたはコスパが悪い人間なので仕事を担う価値がありません。捨て扶持で暮らしてください」って宣告されるのは相当人間の尊厳傷つけるよなあ 【8/31(金)までの期間限定公開】
〈月刊三橋特別対談〉三橋貴明×安藤裕衆院議員
『経世済民を実現せよ！日本を救う安藤提言』
https://pages.keieikagakupub.com/ma_talk/ >>421
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E5%96%B6%E5%8C%96
国や地方公共団体が経営していた企業および特殊法人などが、一般民間企業に改組されること、運営が民間委託されること、
さらには民間に売却されることなど、さまざまな形態を指して用いられている政治的な言葉である。
https://kotobank.jp/word/%E6%B0%91%E5%96%B6%E5%8C%96-170326
国および公企業の事業を民間経営に移管すること
ちなみに広辞苑第5版には民営の意味として、「民間の経営」とある。
民営化にはこうした意味があり、これに照らせば特に問題があるとは思えないが。
法律に詳しい>>350も今回の法律は「所有と経営の分離」だと言っているから、民間経営に移行する正に民営化そのものだろう。 >>425
この世界に住んでいるのが、みんなホリエモンみたいな人間だったら、それで構わないんだけど、
実際は、むしろ大多数が、どうってことない庶民なんだから、そんな社会は無慈悲だよね
人間の尊厳にとって重要なのは、「代替されない」ことであって、
これは一部の奇人を除けば、共同体の中でしか構築できない概念であるから、
なんらかの形での社会参加を設けておかないと病んでしまう >>427
公共部門への民間の参入の方法は多彩にあるけど、民営化というのは最も果断な方式でしょ
下記の「ＰＰＰ実現手法例」で用語解説がされているように、各方式は区別されている
http://pfi-as.jp/pfi/pfi/pfi_about.html
要するに、大枠としてPPP（≒小さな政府化）があって、その中に「民営化」という方式や「PFI」や「業務委託」という方式がある
既に書いたように、先日の法案についてはPFI方式が軸となっているから、小さな政府化であることは間違いないとしても、民営化と表現することは誤っている
https://diamond.jp/articles/-/155402?page=2
このように、誤った認識をもとに「民営化」という表現を用いる人もいるが・・・ >>430
違うよ。既に示したように複数の辞書に依れば、「民営化」とは民間の経営化のことを指す。
PFIやコンセッションは民営化の手段の一つであると考えるのが自然でしょ。
PFIやコンセッションは民営化では無いとする方が言葉の使い方としては不適切。 「民営化」の定義については、きちんと考察した論文があったわ
http://www.i-repository.net/contents/outemon/ir/102/102140904.pdf
＞「民営化」という用語に著作権があるわけではなく，
＞それは論者によってさまざまな内容や範囲にわたって用いられており，
＞若干の論者は，主要な福祉国家サービスの全部または一部を譲渡することをいうのに用いているとされている
＞ただし，筆者は，ここまで範囲を拡大した立場はとらない
＞民営化についての著者の多くは，その正確な定義づけに努力する必要はないと感じてきているとし，
＞その理由として，以下のごとき多様な理解のあり方を例示している．
＞すなわち，民営化はある人達にとっては，政府所有から民間所有への移行を意味し，
＞他の人達にとっては，政府の規制の役割の削減を意味し，
＞そして，他の研究者グループはその概念をより狭く限定して，公的に限定されたサービスの供給について民間企業間競争入札を導入する特別なテクニックであるとしており，
＞さらにある場合には，その用語は寛大にも，個人自身の必要性に対して各個人の責任を増大させるすべての動きを含むようになるとしている
民営化という語は、初期は狭義のみ、所有権の民間移行を指す表現であったが、
もっぱら小さな政府に賛成する論者の側が、この意味を拡張し、極めて広大な範囲の動きを「民営化」と総称するような動きも見られていると、整理できる
俺は古臭い物の観方をするので、広義の民営化という新しい表現は受け入れがたく、他の言葉を用いることを自他に推奨する >>431
その点についても、>>432で示した論文内で記述がある
要は、60年代の原初的な意味での「民営化」と、
80年代頃から新しく出現した広義の「民営化」の定義のどちらかを採用するかという問題であるが、
繰り返しになるが、俺は古臭い人間だから、後発的に拡大解釈された「民営化」論に乗ろうとは思えないね 1873年の大不況を景気にアメリカとドイツが製造業の面でイギリスを凌駕していくことになる
イギリスはどうしてアメリカに技術の面で抜かれたのか？
イギリスの産業界は、安価な労働力に恵まれアメリカのような深刻な労働力不足には直面しなかったからである
「世界システム論講義」川北稔 >>433
では、辞書の記述を変えてもらうしかないな。頑張ってくれ。
https://www.tni.org/files/download/heretostay-jp.pdf
＞民営化は不評を買うことが多いため、
＞民間水道事業者は、コンセッションやリース契約などのPPPは独自な手法であり、
＞民営化とは違うのだと人々に思い込ませる宣伝手法をとってきたが、それは虚偽である。
あなたが示したものとは違って、わざと民営化という言葉を使わずに別の言葉に変えて、それを行おうとするのが、推進論者の手法であるとここにはあるけれどね。
最近だと移民を高度人材と言い換えたりするのも、この手法の一つだね。 >>435
辞書の記述は、狭義の民営化の定義となんら矛盾しない上に、そもそもそちらの解釈が間違っている
2011年のPFI法にしろ、先日の水道法改正にしろ、「公共施設等運営権」が譲渡されるが、
行政の主体的な地位が損なわれるものではなく、正しい意味での「経営」を民間企業が行うわけではない
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32640940V00C18A7PP8000/
＞改正案は、複数の市町村で事業を広域化して経営の効率化をはかるため、都道府県が計画をつくる推進役を担う内容だ。
＞市町村などが経営する原則は維持しながら、民間企業に運営権を売却できる仕組みも盛りこんだ。
＞それを行おうとするのが、推進論者の手法であるとここにはあるけれどね。
この件に限ったことではないが、推進者だけでなく、反対論者が言葉を拡大解釈して用いることもあるから、どちらも似たようなもんでしょ
小賢しい連中はどちらの陣営にもいて、本質的で、正確な議論を妨害してくる
一通り調べると、「民営化」を広義で扱っているレポートも、狭義で扱っているレポートも存在することがよく分かった
言葉の流動性を考えれば、PFI等々を、広義の意味で「民営化」と表現することを、一概に「誤り」と指摘することはできないかもしれない
言語的な保守派としては、拡大解釈された広義の表現は、どうにも受け入れがたいが、他人に口酸っぱく指摘できるような状況ではないね
とはいえ、先日の法案の分析においては、「民間化」あるいは「小さな政府（化）」のように、他に適切な語彙がいくらでもあるように思える
なぜ、より適切な語彙を用いることを拒むのかという点については、理解に苦しむ 整理しておくと、
＞国および公企業の事業を民間経営に移管すること
＞民営の意味として、「民間の経営」とある
このような指摘に対して、
2011年の新PFI法、今年の水道法改正案では、民間に経営が移管されない（「運営」は移管されうる）ので、やはり広辞苑の定義からは外れる
https://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-10900000-Kenkoukyoku/0000179020.pdf
＞最低限の生活を保障するための水道の経営について、市町村が経営するという原則は変わらない。
＞コンセッション事業者の実施不可能な範囲 → 水道事業の全体方針の決定、全体管理 【経営方針の決定】
つまり、ﾜｯﾁｮｲ 0a02-vl9iが指摘した、「所有と経営の分離」という点も間違っている おそらくﾜｯﾁｮｲ 0a02-vl9iと、ﾜｯﾁｮｲ eda7-h+RJの両名は、「経営」と「運営」を混同、誤解したのではなかろうか
もちろん二つの言葉は異なり、これこそ詳しくは辞書を引いてもらう必要があるが、
簡単に言えば、経営は運営に対して上位の概念であって、たとえば、一般に「経営者」は「（施設等の）運営者」よりも上位の立場となる >>437
"正しい意味での「経営」"とは何を指すの？
広辞苑第5版の「経営」の項の3には、
＞「継続的・計画的に事業を遂行すること。特に、会社・商業など経済的活動を運営すること。また、そのための組織」
とあり、運営権が民間に譲渡されるのであれば、それは民間が経営を行う事だと言えるので、
民間の経営化を指す、「民営化」で何ら問題無い様にに思えるが。
そちらの言葉の使い方の方が不適切であるように思える。 >>440
水道法改正案に限ったことじゃないけど、
https://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/soumu/houritu/dl/193-26.pdf
ここで謳われてるような、「官民連携の推進」というものは、もっぱら「民間へのアウトソーシング」であって、
高い労働コストを要する正規職の公務員の採用維持、または採用増加を嫌って、
比較的に安価に請け負う民間事業者を利用することで、地方自治体が財政支出を削減したいという思惑は明らかだからね
現実に公共部門のアウトソーシングによる歳出削減が進んでいるのだから、当然指摘されて然るべきであろう >>441
＞運営権が民間に譲渡されるのであれば、それは民間が経営を行う事だと言える
言えない
＞水道の経営について、市町村が経営するという原則は変わらない。
繰り返しになるが、今回の法案の概要には、このような一文が明記されているし、
上位主体である地方自治体が、必要に応じて、民間事業者の「クビをすげ替える」ことも可能であるという点で、
経営と運営の上下関係が明確に示されている
あくまで公が上、民が下という原則が維持されているという点は、見過ごすべきではない >>443
経営の意味は、既に示したように、
「特に、会社・商業など経済的活動を運営すること」
なんだから、運営権を握って、運営をすれば、それはすなわち経営を行うことになる。
法律の記述はどうあれ、言葉の意味としてはそうなる。 こいつ嘘ばっか言ってるな
ただの馬鹿じゃなくてすべて知悉してていってるからタチが悪いんだよな
めんどくさいから相手にしないけどお前は嘘つきだと言っておく
ただゼネコンが参入してボロ儲けするはずだからここの住人的にはどっちでもいいのかな
電力事業のようなどす黒い大利権になるぞ 少し古い論文だけど、法学の視点からこんなものもある
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/08-1/masaki.pdf
＞筆者は，経営権を民間企業に委ねるような「民営化」の議論と，
＞浄水場の管理の一部を民間企業に委託するような「民間化」の議論は混同されるべきではないと考える。
＞業務委託のような事業の一部の民間解放のその先に完全な民営化があるという立論は可能ではあるが，
＞無用の混乱と異なる事象の同一化をもたらすと思われる。
＞例えば，水道法に従来から存在していた指定給水装置工事事業者の制度や登録水質検査機関の制度も，
＞水道事業に関する事務の一部を民間事業者に行わせるものであり，民間化であると評価できる。
＞だが，これを経営権を民間部門に委ねる諸外国の「民営化」の議論に引きつけて理解するというのはミスリーディングである
水だけに、分水嶺となるのは、水道法６条２項の「水道事業は，原則として市町村が経営するもの」という一文が変化するかどうか >>444
ここで言う法律用語としての経営は、主体的な立場として、（特定地域の）水道事業全体を管轄する権限を持つことだ
まず大枠として「水道事業」があって、その下に個別の業務、給水施設の維持管理や、あるいは検針といったものがある
個別の業務の運営を民間に委ねるとして、これは民営化と言えるだろうか？
なお、従来の水道法に基づいた事例として、いくつかの自治体で、既に検針、水質検査等の業務が民間に委託されているが、
これらの自治体に対して、「民営化」という観点からの批判が寄せられた事例を耳にしたことはない
「民間化」あるいは「アウトソーシング」として批判することは理解できるし、大いに同意するところであるが、
このような事例についても、ひとまとめに「民営化」だと見做すのは、かなり乱雑であるように思える スルガ銀行ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【サッカー】スルガ銀行「かぼちゃの馬車」融資、Ｊリーガーに飛び火 １０人、返済困窮 「こんな銀行とは思わなかった」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnews■plus/1535186036/
サッカー日本代表まで巻き込むｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ がいしゅつかもわからんけど
改正PFI法
これまで、公共施設等運営権者を指定管理者に指定する際には議会の議決が必要だったが、
改正案では、条例に特別の定めがあれば事後報告で可とする旨の地方自治法の特例を設ける。
また、指定管理者となった公共施設等運営権者による利用料金の設定の自由度を高める。
上下水道事業へのコンセッション導入については、財務面の特例措置を設けて後押しする。
事実上自治体の裁量権が剥奪されて中央省庁が｢お前んとこ鹿島建設にやってもらうから｣と言われたら従うしかない
料金設定も議会を通さないで自治体の長のはんこ一つで決まる >>444
たぶん言葉の定義としてはﾜｯﾁｮｲ e990-wF79に分があるんじゃないかと思うよ。
うろ覚えだけど確かホテルの所有・経営・運営でも似た構造の話があって、
不動産の所有者がその維持費を持ちつつ経営はどこかの会社に任してしまう。
経営を任された会社は更にたとえば子会社に運営を委託する等。
経営権はどの範囲を指して、運営権はどの範囲を指すのか、契約で明記されているわけで、
運営権を持てばそれは経営なのだと言い切ってしまうのはちょっと乱暴なんじゃないかな。
だからなんとか方式はこう、民営化はこうと、定義が提示されていて、
そこにきちんとした縦分けがあるなら、やっぱり所有・経営・運営は違うと見るべきだろう。
おそらく議論として望ましいのはそういった縦分けが実態としてなくなっていく
（運営会社の声が経営側を食い破っていく）蓋然性が高いということを指摘すべきなんじゃなかろうか。
こないだのチャンネル桜の討論でみんなの党で政策秘書か何かしてた人が
そういう話をしてなかったっけかな。
運営の中身をどこまで透明性をもってきちんとチェックできるのかとなったらそれはかなり難しく、
健全な運営のために料金の値上げがどうしても必要だとあれこれ「テキトウ」に言われたりしたら
それでも公の側は民意がどうだとか情報を精査したらどうだとかきちんと対応できるのだろうか。
いや海外の例をいろいろ見てもできようはずがないだろうみたいな、
そういう話になるのではなかろうか。
ちゃんとチェックできるなら公が運営もやればいいじゃないかと思うんだよね。
委託することで効率化というけど、経営実態のほとんど大部分を運営権として設定して
経営権は形骸化したものでしかないとかそういうこととは違うのだろうか。
それだと所謂レントシーキングというやつになるよね。 どっちにしても、水道を民営化しなきゃいけないような地域は、悲惨だって事だよｗ
民営化は負け組の烙印だなｗ 民営化とか言ってるけどやってることは共産主義化なんだよな
さすがトロツキストのリベラル派の安倍晋三だ
上下水道事業は安倍晋三と麻生太郎のものになるといっても過言ではない
俺の勘ではその上にはどうも皇室がいるようだが
陰謀論になるからあまり書かないけど秋篠宮が絡んでるような気がしてならない
みんなも調べてみてな >>449
水道法改正案よりも、こっちのほうが問題点は大きいよね
最悪の場合、首長と特定企業が癒着しうるし、
そうでなくても、首長が誤った判断をもとに、低水準な企業にコンセッションを行えば、住民サービスが低下する可能性がある
一応、事後的に議会から突き上げることは可能だが、問題が生じてから動き出すようでは遅い
本来、公共インフラの委託については、各自治体の住民の間の慎重な議論、合意形成が求められるのに、
たかだか首長の判断をもとに進めようというのは、傲慢も甚だしいというやつだ
住民の熟議の上でコンセッションが行われるなら良いかもしれないが、そうでないのは地方自治の原則に反する >>451
いや日本全国すべて民営化(共産化)させるでしょ
内閣の命令で決められるんだから
電力のようにどんな僻地でも赤字にあることはありえないんだし >>452
それはちょっと極端な話だと思うがｗ
まあ、いわゆるネオリベって、自由至上主義者たるリバタリアンから、痛烈に嫌われてるんだよね
ネオリベラリズムは表面的に自由、市場主義を謳いながら、その実として、特定組織への利益誘導が含まれていることがある
レーガン政権下で財政支出が増加したのが、この典型例（小さな政府とは、いったいなんだったのか？） >>455
それはあるだろうな
思想的にも、リバタリアンは生粋の「右翼」だが、ネオリベは左翼からの転向組が多いしｗ
似てるように見えて、根っこは別物だよね >>450
＞（運営会社の声が経営側を食い破っていく）蓋然性が高いということを指摘すべきなんじゃなかろうか
まさに我が意を得たりといった思いです
たとえば、以下の記事はその視点に基づいている
https://diamond.jp/articles/-/176012
＞水道法改正案は「民営化案」ではないが別の大きな問題がある
＞水道施設運営権を設定する契約についても同様で、内容は専門的かつ複雑なものとなることが容易に想定できるので、その作成、民間事業者との交渉等には高度な専門的知識が求められることになる。
＞そして、何かトラブルが起きた場合、「契約で縛っているから大丈夫だ」といった答弁も衆院の質疑ではあったようだが、契約に記載されていたとしても、複雑な契約を的確に運用するのは“至難の業”である。
＞契約の記載内容を巡って、仮に訴訟にまで発展した場合、地方公共団体側が勝訴するとは限らず、敗訴した場合は少なからぬ負担を強いられることになる。
＞その場合の原資はもちろん、税金である。
＞ちゃんとチェックできるなら公が運営もやればいいじゃないかと思う
ほんとそれ
公が運営をやらない理由は、けっきょくのところ「財政」に尽きるんだけども、
不要なリスクを抱えるぐらいだったら、増税されたほうがまだマシだし、そもそもこの超低金利時代に、財政を過剰に気にしすぎ >>444
法律用語に逃げたということは、
>>438の
＞2011年の新PFI法、今年の水道法改正案では、民間に経営が移管されない（「運営」は移管されうる）ので、やはり広辞苑の定義からは外れる
というのは、撤回されたということで良いのかな。
言葉の意味としては、一部でも運営が譲渡されれば、言葉としては、一部か全部かを区別していないので
それも民営化だと言えるんじゃないか？
実際に民間委託を民営化の一つとして説明している自治体もあった。
先に示したように、民営化という言葉に対して、忌避感があれば使われないことは
それこそ、アウトソーシングという外国語で意味を分かりづらくすることも考えられるし。
批判が起きないことは、言葉の使い方の是非と何ら関係の無いことのように思える。
>>450
言葉の定義が曖昧だと言うのが、ここまでの議論だと思うが。
ここまでごちゃごちゃ書いといてなんだけど、あまり政治に興味もないし、（思想には興味があるが）
私は水道が民に移行しようがどちらでもいい。
悪くなるだろうから、しない方が良いとは思うが。
公共事業叩き、公務員叩きと農協叩きと来て、いよいよ叩いている側に目に見える形で起きるような規制緩和が来たかという感想。 そもそも「民営化」という言葉が、ウソっぱちなんだよな
財政難→自治体が手放す、なんだから
これ正しく日本語を当てはめれば 「 払 い 下 げ 」 じゃんｗ
安売り大セールじゃんｗ くつざわのＨＮＫ党（立花派）と
しきしま会（スミレ派）が分裂らしいね。 >>458
＞2011年の新PFI法、今年の水道法改正案では、民間に経営が移管されない（「運営」は移管されうる）ので、やはり広辞苑の定義からは外れる
この部分は撤回されない
前提として、>>450からも指摘されるように「経営」と「運営」は異なる
水道事業という大枠の経営を自治体が行うところに、独自の経営主体である民間業者が、検針等の業務に携わるとき、
たしかに民間業者は自らの会社を経営しているが、個々の水道業務についてはあくまで請け負っているのみに過ぎず、
水道事業そのものの経営主体として、自治体に成り代わるわけではない
＞実際に民間委託を民営化の一つとして説明している自治体もあった
あるね
自治体に限らず、学者にもそう表現している人はいる
ただし、やはり不適切な表現であるからして、言葉遣いとして批判されるべきであるように考える
政治ではなく思想に拘るのであれば、言葉遣いは特に重要であろう
＞アウトソーシングという外国語で意味を分かりづらくすることも考えられる
特に難しい表現だとも思わないけどな
むしろ語としての使用頻度では、民営化よりアウトソーシングのほうが上回っている可能性すらある（Googleの検索数では５倍の差）
だいたい、このぐらいの語の意味を知らない人は、そもそも議論に入ってこないでしょう >>459
たまには良いこと言うじゃん
昔は「払い下げ」とはっきり言われてたよね、歴史上の話として出てくる
先に示したように、民営化という語は、早くとも60年代に輸入された、新しい語である
水道法改正については、「払い下げ」ではなく、「貸し付け」になっているが、
その方向性、目的については、まったく同じ >>458
>言葉の定義が曖昧だと言うのが、ここまでの議論だと思うが。
一般的には曖昧な使われ方をしている「民営化」という言葉だけど、
一応の縦分けを設けて、〇〇方式はこう、民営化はこうと、所有・経営・運営を分けた表があるでしょ。
上の方で紹介されていたし、チャンネル桜の討論でも“いわゆる”民営化と言っても、
厳密にはこうでと同じ表を使って断りを入れていたように記憶している。
だから運営するならそれは経営だろうと言葉がそもそも曖昧なんだというのは違うよ。
それを言うためには一応の縦分け・それぞれの定義はあるのだが、
実態としてきちんとその縦分けの役割を果たせないだろうというような指摘が必要だろう。
一般的な言葉として広義においては云々ということではなくてさ。
そうじゃないと先に言ったようにたとえばホテルとか他にも大きな施設の「経営」では
似たような構造の話があるはずだし、そういったことも同じ理屈で運営権を持っている会社が
経営もしてるってことだろうが！というような乱暴な話になってしまうし、
批判したかった重要な論点はそこではないでしょ？と思うんだよね。
契約上の権利の別が一応明記されているようなことに関して、
法的にもその縦分けがまったく曖昧で意味をなさないというところまで指摘できるなら、
そういった議論もありだとは思うけど、そこまで突っ込んだ話は提示されてないよね。 たとえば民営化ではなく（便宜的に言うなら）一部運営としての民間化だから大丈夫なんだと言う人がいたとして、
いったい何がどう大丈夫なのかさっぱり意味が分からない。
もし民営化の方が大きなメリットがあるならやればいいんだし、経営権を渡してしまっては問題だけど、
より制限された権威範囲である運営権を任せるのはどうしていいのか、
どういったメリットがあるのか、議論の要はそこなんじゃないのかな。
これこれこういうことについてはきちんとチェックしますから！とか言うなら、
似た構造の話ですでに海外でチェックできずに問題が多発してるけれども、
日本の場合だけ特別にそれがうまく機能できるという具体的仕組みがあるのか？とか、
そういうことでしょ？
他にはサービスが向上するというけどどうやって？料金は安くなるの？高くなるの？とか。
サービスの向上方法が分かっているならそれを公でやっていけないのはどうしてなのか。
分かっていないならどうして一部であれ民間に任せれば向上すると言い切れるのか。
他には海外の民営化と日本が目指す民間化は異なるのだからというなら、
経営と運営を切り分けたらどうして海外での失敗例の改善になるのか、その理由が知りたいよね。
そこを契約上の縦分けとして切り分けても実態としては何の解決にもならないということなら、
サービスが劣化する可能性はやっぱり高いままだとか、そういう議論展開ができるはずだ。 >>462
＞この部分は撤回されない
＞やはり広辞苑の定義からは外れる
何度も書いているが、広辞苑では
「運営すること」が「経営」として定義されているので、あなたが指摘しているような法律用語としての区分はない。
＞ただし、やはり不適切な表現であるからして、言葉遣いとして批判されるべきであるように考える
繰り返しになるが、辞書の記述に照らせば、何ら不適切ではない。
だからこそ、地方自治体等で民営化の一つの形態として、PFIや民間委託が説明されているのだろう。
あなたや>>450の言う事は理解できるが、だからと言って今回のケースで民営化という表現を使うのを一概におかしいとは言えない。
私は、思想に興味があるとは書いたが、拘っているとは書いていないよ。
民主制の世にあっては議論に入ってこないような人達こそが、大まかな政策の方向性を決めると言えるので、
その事は重要なんじゃないかな。 >>466
上の方で紹介されていた表をもう一度リンク提示しておくね。
http://pfi-as.jp/pfi/pfi/pfi_about.html
>民営化
>行政が所有する施設などを民間主体に譲渡し、
>それに伴い事業運営も民間主体に移管します。
これとは別項目（包含ではなく並列）で、PFIや業務委託が定義されている。
契約形態の縦分けとしてきちんと区別されているものだから、これを無碍に否定していいものではない。
専門用語としてきちんと区別があるなら、一般的な広い広い意味を適用せずにある程度は厳密さを持たせて
それに従うべきなのではないか。
>だからこそ、地方自治体等で民営化の一つの形態として、PFIや民間委託が説明されているのだろう。
どこの自治体がそういう説明をしているの？
民営化の項目に包含されて、孫子の項目としてそういったものが契約形態としてあるのだというなら、
上記の表と矛盾するよね。もしそういった地方自治の方が多くて上記の表の方がおかしいのだとすれば、
あなたの指摘も分からないでもないのだけど、たぶん民営化の項目に包含している方が間違っていると思う。
なんだったら問い合わせてみてもいいね。全国地域PFI協会の契約形態の説明と異なるが、
一体どちが妥当な分類になるのか、全国地域PFI協会の表は意味がない分類なのかと。
>今回のケースで民営化という表現を使うのを一概におかしいとは言えない。
一概におかしいとは言わないけど、一応厳密には上記のような区別があるからと断りはいれておいた方がいいと思う。
それか“いわゆる”民営化と、一般に曖昧に広義に使われているということを示すとか、
でもまぁ、経営権までを移譲するわけではないのだからという突っ込みはどこかで当然出てくるだろうし、
やっぱり一応断りを入れておくというのが丁寧でいいように思うよ。 >>466
もう一点、繰り返しになるけれども、たとえば「ホテル 運営 経営 所有」で検索してみてよ。
運営と経営と所有を分離してどうしたこうしたとそういった話が普通に出てくるから。
つまり、あなたの言い分だとホテルの場合であっても一般的に辞書でも曖昧な表現でどうだとなって、
運営権だけを委託されている運営会社がホテルの経営もしているってことで何の問題もないじゃないかと、
何かおかしな話になってくるんだよ。分離してるというのに、分離なんかしてないとなってしまう。 >>466
＞「運営すること」が「経営」として定義されている
そちらの示した広辞苑の定義でも、そうは書いてないでしょ
これでは、運営と経営が、単なる同義語になってしまう
広辞苑に置いても、経営は運営の上位主体として書かれていると、こちらは解釈した
大辞泉のほうだと、経営の意味は、以下のようになっている
＞１ 事業目的を達成するために、継続的・計画的に意思決定を行って実行に移し、事業を管理・遂行すること。また、そのための組織体。
＞２ 政治や公的な行事などについて、その運営を計画し実行すること
特に２の項において、経営の上位性がよく示されているよね
また、英語を見ても、administrationと、managementの二つの言葉があって、この訳については、経営と運営がバラついてるが、
原義に立ち返れば、admが上位で、manageが下位にあることが明らかになる
日本語においては、いささか言葉の運用に乱雑さがあるが、原則的には上下関係が設定されていると見るべきではなかろうか
また、運営の英訳として、operationもあるが、これはさらなる下位の概念だよね
＞だからと言って今回のケースで民営化という表現を使うのを一概におかしいとは言えない。
先に書いたように、こちらも、民営化という表現を使うことを全く否認するわけではない
とはいえ、他に適切な言葉があるのならば、それが優先されて使用されるべきであると、かねがね思う
＞民主制の世にあっては議論に入ってこないような人達こそが、大まかな政策の方向性を決めると言える
彼らは声なき声であるから、言葉を発さない
聾唖の民が、それが「民営化」と呼ばれようが、「民間化」と呼ばれようが、「アウトソーシング」と呼ばれようが、感じるところが変わるだろうか？ この問題のキーは「動機づけ」なんだよ
リフレカルトの虚言のような 「 経済を盛り上げるための、民営化 」 なんて誰も言ってないからな
「財政が苦しいから何とかして下さい」なんだからｗ
前向きな民営化ではないよね >>470
法案概要に、はっきりそう書いてあるからね
https://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/soumu/houritu/dl/193-26.pdf
＞人口減少に伴う水の需要の減少、
＞水道施設の老朽化、
＞深刻化する人材不足等の水道の直面する課題に対応し、
＞水道の基盤の強化を図る
根本的なところでネガティブ >>434
嘘だな
ドイツと米国は保護主義→繁栄
英国→植民地から安いモン流入！
帝国内自由貿易はダメ！絶対。 >>451
そンな悲惨な地方自治体が起死回生の一手として水道民営化ってのがあるなら、それはアリかも知れない。
財政的に地方自治体の方が弱いってケースはザラにあるからね。もし水道会社が巨大化して、多角経営なんて始めた日には、地域開発の数多い事業のうちの一つって感じで、水道事業に手を掛けても問題ないだろう。
人口数万足らずの地方自治体が、巨大な民間企業と組んで、超大型リゾート施設を作るとかね。そこに別荘地を設けて長期滞在を可能にしてね、その別荘地や巨大ホテル、コンドミニアムなどとアミューズメントパーク。会議場。見本市会場。そしてカジノ・・・
これらを一括経営するような企業集団が、人口高々数万の地方自治体と力比べでどっちが強いか、誰でも簡単にイメージ出来ると思うんだけどね。
もし、その土地の持つ潜在的価値が認められながらも、開発財源に乏しく、潜在価値を活かしきれないと忸怩たる思いを抱く地方自治体の首長が居たとする。
そンな首長の下に、大手コングロマリットからお声が
掛かったらどうする？当然、話を聞きたいって思うよな？
水道民営化なんて飽くまでもその地方自治体の選択に委ねられるんだよ。ただこれまでの法律の縛りを解くだけ。今後も官営にこだわり続けるならそれで良し。ただ、設備の老朽化は待った無しだよ。
財政は火の車だよ。国と違って通貨発行権は持ってないよw
じゃぁどーする？国にすがる？隣の自治体と合併するか？ちょうど良い合併先があるならそれも一つの手ではあるな。でもそんな相手が無かったら？
夕張市コース一直線だったら？
ねぇ官営死守君たち、どーすんのコレ、ねぇコレどーすんの？ 運営とか経営とかって言葉の定義で色々と言ってるけど
普通に民間企業がやるってことでしょ。そこに健全な運営って書かれてある以上
何が健全なのか、そして企業の論理や政治力、インフラと言う質を考えないといけないだろう。
そもそも００だから大丈夫という論理は生活の基盤では通用しないと思うのだけど…
普通にインフラ事業ならば建設国債であって、赤字国債なのか？
償還は税だけど、それは何十年と使う国民が享受するものだし今だってそのインフラの上で生活してる。
という単純な疑問はある https://pages.keieikagakupub.com/ma_talk/
三橋と安藤の対談 上でも挙げてた人居たけど。
気になるのは３０分頃
三橋らが安倍首相に積極財政をしたいのか？と説いて、貰った答えが
自分の代で緊縮を終わらす、次は石破、岸田、小泉だし、彼らは財務省に取り込まれてると。
これがどこまで本気なのか？単純に積極財政派を上手く利用するためか
結局は緊縮である以上、批判し続けないといけないんだけどな。 地方『自治』→不成立
愚かな幻想を捨て
中央集権体制で
国家行政区画地方執行機関にすればエエ。 19年度国債費、3年ぶり増額要求へ 24兆円台半ばで調整＝政府筋
https://jp.reuters.com/article/mof-debt-idJPKCN1L80ZP
［東京 ２３日 ロイター］ - 財務省は、２０１９年度一般会計予算の概算要求で、借金の返済に充てる国債費を２４兆円台半ばとする方向で調整に入った。
複数の政府筋が明らかにした。１６年度以来３年ぶりの増額要求で、北朝鮮情勢に対応する防衛費と併せ、歳出の押し上げ要因となる。
１８年度要求額は２３兆８２１４億円だった。同年度の当初予算額２３兆３０２０億円からは１．３兆円弱の増額となる。
財務省は１９年度の予算要求で１７年度の剰余金９０００億円余りを償還費に充てるよう要求する。
国債費のうち、利払いにかかる想定金利は１．２％と、要求段階での最低水準に据え置いた。与党との調整を踏まえ、月内にも発表する。
１９年度は、消費増税に備えた景気対策や迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の取得費などがかさみ、一般会計予算の要求総額としては５年連続の１００兆円超えとなる。 >>475
いつもポエミーな文章書くよね、君
＞財政は火の車だよ。国と違って通貨発行権は持ってないよw
基本的には、通貨発行権を持っている国が、地方の財政を補助すべき
もちろん、補助と同時に、地方の財政赤字の要因を取り除くような措置を行う必要がある
たとえば、度を超えた過疎地域からは撤退し、一定の集住（シノイキスモス）を行うとか、やれることはたくさんある
＞人口数万足らずの地方自治体が、巨大な民間企業と組んで、超大型リゾート施設を作る
こういう夢を目指した結果、大滑りして、余計に財政状況が悪化しましたとさ、ちゃんちゃん、みたいな話には事欠かないよ
そもそも、リスクを取るのは民間の仕事であって、地方自治体の仕事ではない
なぜ公共が民間を半端に真似ようとするのか、まったく理解に苦しむ
利益が十分に確保できる見通しがあるなら、とっくに民間が主導した大規模開発が行われている
大多数の企業が、国内よりも国外に優先的に投資しているという現実を見なさい
企業の視点からすれば、需要収縮が進むであろう日本市場そのものに、さしたる魅力が無いんだよ 水道は国営一社独占でエエ念。
中国様出資のTPP加盟国企業
アジアマンセー水道
コクミンテルン水道
などが
自由に日本の公共エナジー事業に参入 >>476
＞普通に民間企業がやる
仮に民間企業にやらせるにしても、そのやらせる範囲と、企業に認可を下ろすまでのプロセスが重要だろう
これらの認識が不適切なまま議論が進んだら、失敗する確率は高くなるだろう
＞普通にインフラ事業ならば建設国債であって、赤字国債なのか？
前提として、水道インフラ事業は、主として地方自治体が行うため、中央政府が発行するような建設国債、赤字国債ともに利用はできない
また、インフラの維持補修という観点から見ると、それは半ば永続的な出費であることから、建設国債の性質には適さない >>428
「国営企業」として分離するのは、特に必要ないと思うけどね
単に中央政府の業務として執り行うのが自然であろう
現在の水道行政の最大の問題は、地域ごとの（主として将来の財源問題に関する）格差が著しいことであるから、
中央政府の権限によって、財源の調整・分配を行いつつ、強権的なインフラ再編成を行うのが好ましい
前にも書いたが、人口減少に対応するという観点から見たとき、
たかだか市町村単位では「勇気ある撤退」は難しいのだから、国家としてそれを背負って代行する覚悟が必要
官僚達が、自らが責任を負いたくがないために、徐々に民間に投げて逃げようとしてるのは情けない >>478
保守層をたらしこんできた安倍ちゃんの手口じゃないかと思った >>485
言うのはタダだからね
まして密室での発言なんんて、クソほどの価値もないわ >>483
範囲や期間、情報の鮮明化など、色々なやり方はあると思う。
基本的には地方財政の悪化や人口減からくるものだろうし。
ただ、それを解消するには強力な権限を基にしてインセンティブを与えなながらしないと難しい。
地方インフラに関しては国がある程度、一定の補助をすべきだと思う。
さすがに、地方は地方で。と言うのは東京一極集中を見れば普通に無理なのは分かる。
国家が国家たらしめるのは統合的な認識を制度上も物理上も可能にすることだろう。
このままほったらかしにすればより首都圏集中は強まるし悪循環に陥る。
少し話は違うけど、宍戸俊太郎氏が経済について今の学者はミクロの問題をそのままマクロに応用すると言って
批判したけど、やっぱり今の問題は地方(ミクロ)と同時に国家(マクロ)の観点を入れないとダメだと思う。 >>485
まぁね。ずっとその手法だからね。
ネオリベ政策を保守的な言葉で騙すと言うのは数十年続いてるわけだしね。 H29教育投資の効果分析、大卒1人の効果額は342万円
https://s.resemom.jp/article/2018/07/27/45911.html
文部科学省は平成30年7月27日、平成29年度「教育改革の総合的推進に関する調査研究～教育投資の効果分析に関する調査研究～」調査報告書をWebサイトに公表した。
大学卒業者1人あたりの効果額は342万1,832円、総効果額は1兆6,671億円。高等教育への経済的な追加的支援により、さらに効果を生み出す可能性も指摘している。
「教育投資の効果分析に関する調査研究」は、平成29年度「教育改革の総合的推進に関する調査研究」として実施。
第3期教育振興基本計画の策定に向けて参考となる情報を得るとともに、教育投資の効果を社会に示していくため、大卒者1人あたりの費用便益分析を行った。
国立教育政策研究所による大卒者1人あたりの費用便益分析（公的教育投資）の最新データによると、大学卒業者1人あたりの効果額は342万1,832円。
国立教育政策研究所による平成24年度分析と比較して12万5,112円減少しているものの、大学卒業者1人あたりの効果額に大きな変動はなかった。
大学卒業者数が、4万701人増の48万7,182人となったことから、総効果額は835億円増の1兆6,671億円に上昇している。 >>467
＞どこの自治体がそういう説明をしているの？
https://www.city.toshima.lg.jp/009/kuse/shisaku/shisaku/hakusho/gyose/documents/h1802gyokeir-02.pdf
この「民営化とは」以下を見ると良い。
ただ、民営化（広義）の中に狭義の民営化やPFIなどが含まれるという書き方だが。
https://diamond.jp/articles/-/155402
これは高橋洋一の記事だが、別にこれでも間違いではない。
>>432はそのことを理解して、広義と狭義を別の物として書いているのだろう。
＞もしそういった地方自治の方が多くて上記の表の方がおかしいのだとすれば、
多いかどうかは知らない。厚労省とかの資料ではあなたの指摘する通りの言語の定義がされていたし、
少ないんじゃないか。
私が言いたいのは、PFIやコンセッションを民営化だと呼んでも何ら間違いじゃないし、別の呼び方で呼称をすることで、これまでの失敗した民営化と別物であるかのような捉え方をされるのが嫌だったということ。
事業主が、経営権と運営権、また所有を分けていたとしても別に構わないが。 >>469
広辞苑による経営の意味については>>441にある通り。
運営権とある以上、運営権を得ることで、「会社・商業など経済的な活動を運営すること」が可能になるのではないのかな。
それが「経営」だと広辞苑には書いてあるように読めるが。
広辞苑では「運営」は、
「組織・機構などをはたらかせること」とある。
確かにadminとmanageなら、adminが上位の印象があるなｗ英語に詳しくないのであくまで印象だがｗ
そちらの言い分は分かった。
ただ、全部がそうだが、今回のケースで経営権を持つ自治体が実際にどの程度運営権を持つものを上位者として指揮できるのかは分からないが。
＞聾唖の民が、それが「民営化」と呼ばれようが、「民間化」と呼ばれようが、「アウトソーシング」と呼ばれようが、感じるところが変わるだろうか？
声は出さないが、耳や目が機能していないわけではないからね。変わるからこそ、先に示したように「民間の水道事業者が民営化とPPPは違う」というような宣伝をするんじゃないか？
まあ、あなたのように言葉の定義を厳密にするものもいるだろうが。 >>483
＞前提として、水道インフラ事業は、主として地方自治体が行うため、中央政府が発行するような建設国債、赤字国債ともに利用はできない。
出資金や貸付金ならどうかな。また、法律を変更するという手段もあるが。
しかし、何時になっても公よりも民の方が良いというメリットが書き込まれないのは何故なんだろうか。
それを聞きたいが為に、下らないことを書き込んでいるんだが。 >>492
少なくとも君ら無知な陰謀論者は民営化により、水道事業乗っ取られると
発狂していた訳でしょ？
その意味で、乗っ取られませんよ→所有と経営は分離してますよ→協議の民営化の定義で問題ないですよ。
って話しなんだけど。 >>494
＞少なくとも君ら無知な陰謀論者は民営化により、水道事業乗っ取られると
このスレで、そんなことがどこに書き込まれているんだ。アンカーを付けて示してくれ。
やはり、「この法律は所有と経営の分離」なんだなｗ
何度目かになるが、
公よりも民がより良いというメリットを具体的に示してくれ。 >>495
そのままだと衰退していくだけだから。
水道事業で言えば→水道施設の老朽化→少子高齢化+市町村には金が無い。
このままでは、水道料金高騰必死。
なら、市町村が料金決めて、それでも運営出来るという民間業者あるなら
名乗り出てね。
両者winーwin。
で、問題は、誰かが言ってるけど地方格差の問題。
名乗りでてねと言っても、名乗り出てくれない自治体がある。
そこをどうするか？
今回の水道法改正反対したところで、問題は解決されない。 >>496
てか君らは何を反対してるの？
少なくとも反対論者は
今まで乗っ取られる、水道料金上がるとデマ拡散して発狂していた連中が殆どだろうに。 >>496
公のままでは立ちゆかないから、民営に委託しようって
話しでしょ？
目の前の問題に解決策があるんですか？
が出発点な訳だが。 >公のままでは立ちゆかないから
民間にぶん投げですか？ >>498
>>261であなた自身が水道料金の高騰は避けられないと書いているが、
あなたもデマの発生源かねｗ 何言ってんのかさっぱりだねw
頭おかしくなってくるわw >>508
水道施設の老朽化、
少子高齢化
の元で、水道料金の高騰は避けられない
と言ってるに過ぎないわけだが？
その上で、勝手に民間業者がが水道料金上がることはできませんよ。
つまり、上がるとしても、自治体同意の下でしか上がらない。
どこがデマなの？ >>512
お前の言ってる意味がわからねえよ
民と公でどう結局何が違うんだよ？
公のどういうところが無駄なんだよ
競争のない民間になんのメリットがあるんだよ >>510
>>498の>>
＞今まで乗っ取られる、水道料金上がるとデマ拡散して
この文章なら、水道料金が上がると書くことがデマだと読める。
そしてあなたは、>>261その他で水道料金の高騰は避けられないと書いているからｗ >>514
外資に乗っ取られて水道料金あがるがデマだといってる訳、
デマでしょ？ 藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/1473894112711527
皆さんは、今年、小さなニュースになった「京大のタテカン問題」をご存じでしょうか・・・？
https://mainichi.jp/articles/20180601/k00/00e/040/293000c
京大の前の道路の交差点・百万遍あたりに、京大生が作ったいろいろな「立て看板」
（これが、タテカン、と言われています）が過去何十年も掲示されてきたのですが、
最近制定された京都市の景観条例にひっかかるということで、全面撤去せよ、ということになりました。
京大のタテカンは、サークルやクラブの勧誘のものが主ですが、時に政治的メッセージが書かれたり、
時にクスッとわらったり、なるほどなぁと思われる「洒落」がきいたものもあり、
一部から「愛されて」（？）いたものでもあったので・・・
撤去しようとする当局に対して軽い反発が広がっている・・・というニュースです。
これについて、学生が主催するワークショップがあり、何かコメントを、という依頼があり、
まとめたのが以下のもの（一部公表用に調整しています）。
皆さんはこのローカルでマイナーなニュースについて、どう思われるでしょうか・・・？
ホント、どうでもいいような小ネタですが、万一ご関心の方がおられましたら是非、ご一読ください。 結局、メリットって何？
老朽化や人口減少による税負担・財源がないのを、なぜ民営化したら改善できるの？
後は実務家の人も言ってたけど制度上ではなく実務で難しいだろうという指摘に対しては
どうのように改善できるのか。
どうやってお金を浮かして、老朽化を改善するの？
老朽化対策って結構お金かかりそうだけど、どうなんだろう？ 水道民営化馬鹿は結局誰も説得できずに終わるだろうな >>516
外資が参入して乗っ取られ、水道料金が上がるというのは、このスレのどこに書いてあるのか教えて欲しい。
あなたの発言のどこにも外資という言葉は無かったが、
確か浜松の水道事業は外資が参入したんじゃなかったかな。
乗っ取られるかどうかは分からないが、全部がデマとは言えないし、
あなたも民が運営しても水道料金が高騰すると考えて居るのだから、同じ穴の狢なんじゃないか。 >>522
このスレがなんて言ってない。
一般的反対論ってそれじゃないの？
そうじゃないなら、お前の反対論言ってみ？
あと、浜松の事例は、今回の法律改正関係無いよ？
既ある法律の元で民間委託がされた事例の最初。
ホントに無知なおっさんが発狂してるだけなんだよね。 >>491
論点になるのはまずもって所有権だよ。
所有権からして譲渡・“移譲”する場合と、非常に広範囲の運営権の“委譲”とでは、
やはり程度の差にかなり決定的な違いがあると見るべきで、
それらを全部まるっと同じものとして扱うべきではない。
先にも述べたようにその点をきちんとおさえるのであれば「民営化」と表現するのもいいとは思うけど、
その点をきちんとおさえようと思うと、あなたが提示している資料のように、広義と狭義の違いを明確化して
その定義を提示することになるよね。実質的に話の内容は何ら変わらないわけだよ。
辞書によれば一般的な意味は曖昧だから一括りに民営化と呼ぼうが何ら問題はないのだとは、
そのような趣旨のことはあなたが提示した二つの資料どちらにおいても述べられてはいない。
どちらの資料も公共団体が所有権を手放さないという論点をきちんとおさえた上で、
狭義のと断りを入れたり、「」付きでそれを示したりしているわけだからね。
だから言い回しは異なるけれど>>366で紹介されている記事の定義も実質的には同じものだよ。
>水道法改正案は「民営化案」ではないが別の大きな問題がある
ここでは民営化案ではないと表現されている。
運営権の委譲であって所有権からして譲渡するものではないからだね。
同じ内容の定義だということは言い回しが違っても理解できると思うのだけども、どうだろうか。
だからあまり乱暴に何が問題なんだ！とやらずに、やはり違いは違いとして断りがあってしかるべきだと思うよ。 >>527続き
>別の呼び方で呼称をすることで、これまでの失敗した民営化と別物であるかのような捉え方をされるのが嫌だったということ。
それはよく分かるよ。
>>366で紹介されている記事はそういう点をきちんと論じているよね。
所有権をどうするのか、あるいは経営権と運営権との縦分けを設けるのか、そういったことについて違いはあれど、
同じような問題構造からくるサービスの低下・料金の上昇が懸念されるなら、その点においてまったくの別物どころか
同じ話であると論じる方が適切というのはその通りだろう。
しかし、先にも言ったように民営化と一括りにして何ら問題はないと強く言い張るのは賛成できない。
厳密な定義の違いを提示しないような奴は知ったか野郎だとかそういう非難をするつもりもないけど、
やっぱり断りは入れておくべきだよ。 日本市場、特にコミュニケーションが求められる分野においては、言語という非参入障壁が大きいから、
外資の影響はそこまで大きく気にする必要は無いと思うね
外資の影響がモロに出るとしたら、やはり金融の分野であって、ここは国家として気を遣っていく必要があるが、
水道は、少なくとも経営権が自治体にありさえすれば、金融の世界とは無縁に等しいだろう
ところで、「外資」でスレ内を検索してみたが、
初出は>>514、ﾜｯﾁｮｲ 0a02-vl9iが、それまでまったく話題になってない「外資」をいきなり言い出した
いったい何がどうなって、こんな話になったのか、俺にはさっぱり分からないね >>523
私のレスに対して「君ら」という言葉を使っていたのだから、このスレでと考えるのが当然。
浜松の事例は何度も指摘されているコンセッション方式でしょ。
他の人も指摘しているけど、外資の参入規制あるの？ ぼくのかんがえたさいきょうのすいどうみんえいかさく
歴史と文化に学べよw >>530 >>531
一般論として、水道事業の反対論者って
外資に乗っ取られるー、その上で料金高騰ガー
じゃないの？
だから、君らって言葉使った訳で、「君ら」をこのスレ限定だと捉えるのは自由だけど。
>>531
会話になってない。
コンセッション方式は業務委託だ。
外資参入規制する必要すら無い。 >>523
＞一般的反対論ってそれじゃないの？
国会における議論を見るだけでもある程度に分かる話だけど、
「一般的な反対論」は、とうてい外資がうんぬんの話ではないよ
一部の変人たちの反対論にフォーカスして、全体像を見誤っているのでは？
おおむね一般的な反対論は、
「民間企業の導入をこれ以上に進めると、（導入しない場合と比べて）むしろコストが膨れてしまうのでは？」という懸念ではなかろうか
民間導入に伴うコストの例としては、企業の活動を審査、管理するコストや、自治体と企業との間で対立が生じた（これは企業間にしろ同じだが、事前契約と実務でズレが生じるのはままあること）場合の修復コストが挙げられる
もちろん、民間企業の導入で削減されるコストもあろうが、移行コスト、ランニングコストが、削減分を上回る可能性は十分にある >>534
＞一般論として、水道事業の反対論者って
＞外資に乗っ取られるー、その上で料金高騰ガー
>>537にも記したが、どう見ても君は「一般論」を誤解している
別に、国内資本だろうが、外国資本だろうが、この件については本質的に変わりはない
たしかに一部が、やたら外資外資とうるさいことは事実だが、あんなのごく少数派でしょ
タチの悪いことに、メディアがそういう悪目立ちするバカを取り上げるから、こういう誤解が生じるんだろうけどね・・・ >>537
まあ、この辺は認識の違い。
水道民営化ガーと言ってる層とでも言いますか、その界隈の人間を
「君ら」と言った。
この辺は俺の認識でも曖昧ですわ。
水道事業の一般論としては、地域格差だと思うけどね。
導入コストにしても、都市部では十分回収可能。
故に、今回の法案は+だと。
問題はその恩恵を受けられない自治体。
それって今回の法案反対しても解決出来る問題じゃない訳で、
水道民営化ガー言ってる層が滑稽だといってる訳。 >>530
＞初出は>>514、ﾜｯﾁｮｲ 0a02-vl9iが、それまでまったく話題になってない「外資」をいきなり言い出した
>>514だが、「外資」何て書いてないぞ。
正確には>>516だろう。 >>540
俺は都市部についても、もう少し悲観的な見方をしてて、
官民連携、PPPの促進が（外部費用も含めた）コスト削減に資するのかは、なかなか微妙なところだと考えてる
もっとも、最終的にはやってみないと分からないんだけどね
自治体の住民達の熟議の上で、ある種の社会実験であることを承知で踏み切るのならば、それを止めようとは思わない
そして今回の法案が関与しない、もっと根本的な問題については、国家規模での冷静な議論が求められるが、
相変わらず最高機関たる国会のレベルも低いし、妥当な解決法に辿り着くのは困難であろう
それでも、諦めずに「かくあるべし」という議論を続けることには、一定の意義があるように感ずる >>544
どうなるかはわからないはその通り。
浜松の事例（今回の法案とは関係無い）みても
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/tokai-news/CK2018032702000062.html
>特別目的会社との契約は二十年間。同社は市を通じて徴収される下水道料金の約四分の一を収益とし、
>市は運営権を与える対価として同社から契約期間内に計二十五億円を受け取る。市によると、
>コンセッション方式の導入で事業費を１４％削減でき、年間約六千万円の事業所税収入を見込む。
悪くわ無いんじゃ無い？
と思うけど。 >>533
発展途上なので歴史に学ぶとしたら失敗して撤退する事を学ぶよりは、失敗の原因を突き止め、同じ轍を踏まないようにして進めるのが歴史に学ぶと言うことでは？ >>547
この試算のままに物事が進むのなら、それは良いことだけれど、得てして役所の試算は外れる
問題は、外れの振れ幅になるわけだが、これは未知数
また、不測のリスク、たとえば民間企業が撤退を決断した場合への対応などで、新たなコストが生じる可能性があることは、浜松市も認めている
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/suidow-s/suidou/kanmin/u_qa.html
最終的には、神のみぞ知る・・・やってみなきゃ分からないという結論に落ち着かざるを得ないわけだが、
個人的には、もう少し緩やかな官民連携での実験を経て、その結果を見てから、停止するか、更に踏み込むかを決めたほうが良かったようにも思える
http://pfi-as.jp/pfi/pfi/pfi_about.html
この図表からも分かるように、コンセッションは、PPP事業の中でも、けっこう「攻めた内容」のものだからね
浜松市は、https://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/suidow-s/suidou/kanmin/index.html#qa_taihi にあるように「業務委託だと物足りない」と言ってるんだけど、
それならば、業務委託とコンセッションの間にある折衷的な方法をまず採用してみるという方法もあって、一足飛びにコンセッションまで行ったのは、いささか焦り過ぎな印象も受ける
（もっとも、社会実験として考えるのなら、コンセッションをやってもらったほうが実験結果がはっきり出るという意味では好ましいのだが） >>550
色々指摘はわかるけど、良い社会実験なんじゃないの？
静岡では人口最大都市。
水道事業（下水だけど）のコンセッションは浜松市が初めてでしょ。
今後、上水道も視野に入れてるとの事。
繰り返しだが、都市部の成功モデルになり得る。
否定する必要も無い。 >>551
身も蓋もない言い方をすれば、俺は浜松市民じゃないから、仮に失敗したとして、直接的な害は無い
外野から眺める分には、「そんなにやりたいなら、やってみたら？」ぐらいのことしか言えないね
ただ、浜松市のサイトを眺めてて、一つ気になる点があった
VFM（簡単に言えば、民間に委託することに削減できるコスト）は、
当初の試算だと3~4%であったのに、一年後には7.6%に増加、その半年後には更に14.4%と、倍倍ゲームのようになっており、
（高度に技術的であろうから、俺が見てもその妥当性は分からんが）VFM算出基準の詳細が公開されていないことも合わせ、
どうにもこの数値には、楽観的な見通しが含まれているのではないか、という懸念が強まった
とはいえ、浜松市はこのスレで議論されたような内容（たとえば、コンセッションと民営化の差異について）など、
住民から寄せられるであろう疑問点には、それなりに丁寧な回答を用意してあり、この点は非常に評価できる（我が市も見習え！） >>552追記
VFMについて、浜松市が公開している資料で、もっとも詳細なものがこれ
https://yamba-net.org/wp/wp-content/uploads/2018/03/a44669db585cf8cfc126dcf15d807fa2.pdf
いくつか言いたいことはあるけど、一番ビックリしたのは、
現状維持（市の実施）に比べて、コンセッションを行うと、施設の修繕費が1/4に抑えられるという点
いったいどんな方法を使ったら、こんな劇的に費用が変わるのか、教えてもらいたい（浜松市にメールしたくなってきちゃったぜ） >>552
あなたも言ってるとおり、役所の数字は当てにならない+社会実験なのだから、
これ以上はなんとも言えない。
固定費は回収可能（契約で決まっている）
あなたの言う導入コスト（変動費）はわからない。
これ以上はわからんよ。 >>553
運営は外部委託だから、単純に施設の維持費は外部業者が負担するって事じゃないの？
てか、修繕管理費が負担出来ないから、外部委託するってのが
本筋の議論じゃないの？
故に修繕費減るのは問題無いと思うんだが？ >>555
その他の費用（ユーティリティ費等）の削減も含めて、もう少し調べてみたけど、
これは事業者の負担によって削減されるわけではなく、事業者の「運営努力」によって削減されるものであるそうだ
具体的には、安価な修繕資材を用いることなどが挙げられている
民間企業のノウハウで、市よりも安く資材を購入できたりするのかもしれないね
それにしても1/4はビックリで、この話のままにいくのであれば、最低でも修繕だけ部分委託したい自治体も多いんじゃないか >>556
いやいや
それが本筋の議論じゃないの？
公では修繕、改修、現状維持が出来ないから、民間委託しましょう。
と。
まあその試算がどこまで当てになるかはわからんけど
出発点はそこでしょ？ で、来る返しになるが、
地方格差になる訳。
自治体は民間委託したい。
でも、受ける業者少ないよ。
とね。
故に、都市部のみが恩恵を受ける制度。
まあそれ否定する必要ないんじゃない？
その上で、否定した所で、地方の水道事業は苦しいままだと。 >>557
＞公では修繕、改修、現状維持が出来ないから、民間委託しましょう。
浜松市については、「できない」とまでは言ってないよ
民間委託したほうが、14.4%安上がりだから、委託すると言っている
この「安さの秘訣」がどこにあるのかは、もう少し突き詰めて調べてみないと分からない
ただし、現在においては、浜松市の担当部署に電話しないと、これ以上の情報が得られなさそう（ネット上の情報が足りない！）
すげー気になるんだけど、わざわざ職員の人に時間を取らせるのも悪いしなあ、引っかかり続けたら電話するわ >>559
細かいなぁ。
都市部でお得な制度だと言って訳。
浜松市は先駆け。お得だからはじめたんでしょう。
その上で、浜松氏よりもっと小さな都市（水道事業が現状維持できない都市）でも利用価値はあるよね。
と。
なら反対する必要ないんじゃない？
と。 藤井 聡
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1475638745870397&;set=a.236228089811475&type=3
今週月曜日（8月20日）に、沖縄で開催した表現者クライテリオンシンポジウム
「沖縄で考える保守思想」の様子が、［八重山日報］で大きく取り上げて頂きました！
このシンポジウムの内容はおってご報告差し上げたいと思いますが、
沖縄を巡る議論が今、如何にオカシナ事になっているか、とりわけ、
本来議論すべきは辺野古の賛成反対という目先の次元の話だけでなく、
対米従属状況どうやって打開するかであるべきだ、という議論をいたしました。
そして、この問題から目をそらし続けている限り、日本の真の主権回復は、
達成できないのだろうということを、改めて確信した次第です。
是非下記、ご一読下さい！
https://imgur.com/l9C8lzt.jpg 嘘でもなんでも国が水道管は面倒見るって言えば全て解決する話じゃねーかなぁ
麻生さんボケたふりして言えば良いのにな うわちゃー
https://twitter.com/sumerokiiyasaka/status/867370613563826176?s=19
加瀬英明氏「日本は最古の民主主義国家」
古事記にある、仁徳天皇の『民のかまど』や天照大神の天岩戸の物語、皇極天皇が大化の改新時のご詔勅『独り治るべからず。民の扶けを待つ』、聖徳太子の十七条憲法、明治天皇の五箇条のご誓文等を読めば納得できます。
また、古来から男女は対等でした。 https://t.co/yN2C3eiD40 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>561
くららチャンネルをざっと観た限り、日本民族が自主防衛・自主外交に向けて努力した結果が先の敗戦であり対米従属であるという結論にしか辿り着かんのだが >>564
戦前は日英同盟はあれど在日イギリス軍の基地がなかったし不平等条約は解消され年次要望書とかもなかった。
とはいえグレートゲームにおけるイギリスの対露カウンターパートであることは確かだろう。
これよそのスレで書いたら「核戦略が存在しなかった戦前と比較するな」と叩かれたが トヨタが運営したら、まず下請けを徹底的に叩くと思うけどね。それで利益を確保する。もちろん、叩き過ぎて品質劣化しては元も子もないのでそこは徹底管理しながら、だけどね。
そうしたチェックもしない。下請けも叩かないでは、コストは倍増以上に膨れ上がるだろうね。(いや現に膨れ上がってんだろうね)
生産性の向上が末端にまで及べば、それは膨大なコスト削減になる筈だよ。
(これはイメージです。) 変な話、料金徴収だけでも業務委託すればコストは下がるよね。そう言う業務を専門で請負う企業もあるぐらいだし。
各種有料公共サービスの料金支払いがとある企業に集中すれば、委託する側も、委託される側も、支払いするユーザー側も、“三方一両得”になると思うわけだよ。
これは料金徴収って業務一点に絞ってもそれなりのコスト削減ができるって話で、これをあらゆる階層で実行すれば、大幅にコストダウンは可能だと思うわけだよ。
おそらくだけど、長年マンネリズムの公共サービスって、超細部のコストカットが全く為されていない状態を延々と放置して来たんだろうなって思うわけ。
そこにメスを入れることは可能か？官営のままでメスを入れることは可能か？って問われると、色々と大変だろうなと。身分の問題もあるし、慣習の問題もあるし、なかなか変えられないと思うわけだよ。
心ある一握りの役人が、これではいけないから変えようよ！と音頭を取っても、組織が硬直化している状況では何ともならないって事はよくある話。ならどうする？組織をぶち壊す？それは無理だろう。サービスが止まってしまう。
水サービスが止まるなんて事は出来ない。そこで、外部委託っていう手が浮上してくる。それが部分業務委託なのか、まるっと事業委託となるのかは、その事業体の置かれた立場と地方自治体の判断次第。
(これはイメージです) >>568
>>569
この度もイメージお疲れさん イメージｗ
なら、スルガ銀行に 「 不正のイメージ 」 をしろよｗ 今やってるテレビタックルにハゲの名前があるぞ
テーマが災害と防衛
三橋の穴にぬるっと入りこんどるな ＿＿＿
／ ＼
/ ヽ
ｉ _ ヘ, , ,/丶 !
!∂-( -=-)-(-=- )
| （__人_） | >>574 くそぉ・・・うまいことやりやがって・・
＼ ｀ー' ／
/⌒ ー─ィ
/ ﾉ_,_＿＿ソ⌒＼
＼_＿)） ,_亅_＿＼_
Ｙ イ {＿＿＿) ｼﾞﾘｼﾞﾘｼﾞﾘ
ﾉ_＿/ ／ 。＼
'ー‐一/;. 0 ヽ
./:::i l:}
{:;:;:;i. =＝'′`＝= l:ｊ
{:;:;:;| ‐・‐ ._ ‐・‐ ｿ
r^Y.└─┘^└─┘!
i､_|. ,ノ（,、,）、 .l
ﾘ|l、 .,__l__, l
.゛ヽ. `ﾆ" ﾉ
.` ‐ ノ ｌ、 | | l ヽ /／／ ﾉ ∥ | | /／／ /
∠l l/| /l /／Ｖ／） （＼＼/ |＿＼
/⌒ヽ | | | ／● Ｉ Ｉ ●＼Ｖ＼/Ｖ ￣
| ｌ⌒l l| ＼/ く／ │ │ ＼_> .|/＾_l.l
ヽゝ(ｰ| ／| / │ │ヽ ll ),l'ノ
lヽ_ ／ | ノ （_＿＿） ヽ /._／
.l／ |│ I I │/ ,ノ!
/ | i ├── ┤ │,.-‐'" | 拝 金 な の で 安 倍 を 支 持！
./ ◎ |＼＿ / ￣ ヽ ＿／ |
|＿＿＿____| ヽ＿ ＿ ＿ノ＿＿＿＿ |＿＿＿
i!i!／ .＼i!ﾊ ／i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!＼ ／ ＼
i!i!| ⌒＼ ii ／⌒|i!i!|/i!i!i!／｀´´””＼i!i!ヽ／＿ ＿ヽ ／￣＾＼__ ＿＿_
i!i!|<●＞/ ＜●>|i!i!|i!i!/ ｀li!i!| ⌒＼ ／⌒ | / ＿ __/ ヽ／::::::::::ヽ
i!i!| | .|i!i!|i!i!| ＿ﾉ ヽ＿ li!i|ー(ノ・）⌒（・ヽ）-/ / `´ ヽ |::::人::::ﾊ:::| ＿ _
i!i!| （__ |i!i/《| ´／･) (･＼ |》（ ￣( )￣ ） Ｖ＿ ＝＿ | |:::ミ Ｖ :::ﾚ/:::::::ヽ
i!ヽ ／----ノ ノ/ し| < 。。> |J | ノ ￣￣ ヽ | ヽ‐=） ‐=‐´Y [・_］-［_・]ﾉ＿ﾉﾉ__ﾉ
ヽi!ヽ ￣ ／i/ | ／ ＼ | ヽ ﾄｪｪｪｪｲ ノ | ＜__ 丿.(ヽ(__) / )=<・><・>
_ヽ）`ーイ∠_ ＼ (＜ﾆﾆ＞)／ ＼ .ヽ二ノ ／ _ヽ 二）＼|_ .< <二> >┗┛┗┛
／ /ヽ＿_/ヽ ヽ __,,＼＿ ＿／___, ／ ＼＿＿／＼ / ＼＿＿／ ＼＼＿ノﾚ ） ～ ） >>574
最近は防災インフラの重要性を力説しとるからなあ
変わるもんや >>577
いつも思うけど、カリスマAAとの違いってなんなんだろうな？
詰め込みすぎな感じがあるからだろうか？
可愛さよりキモさのが強いのかもしれん >>579
愛によって作られたか、悪意によって作られたかの差だよ 自分の頭（理性）で考えた上で、伝統を守れと主張する保守 .∩↑
| .|
r-､ | .|
r'ヽ j{ { , γ
r'ヽ `､::::`ヽ／ /
ﾘ`.ｨ r'"::::r' /
〉､ )::::: ,／
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rｰ'､i ／|ｧ ／ : : : ;:;:;:;:;:;:;:ミ､
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､￣￣￣:::::::.| / : : : ／ゞ;:;:;:;:ﾐ ;:;:;:;:;:丶
j::::::::::::::::::::::::::} { / ﾉ| jヾ､＼ソ__;:;:;:;:.}
ヽ::::::::::::::::::::::ﾐ .{;:;:.|ﾚﾉｼｪｭ､,ヽ ,,ｨｪﾇ` ､;:;:}
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{::::::::::::::::::::::::::ヽ { ﾘ `ｰ‐.' `ｰ‐ ' .ir }
丶::::::::::::::::::／ﾙ＼ .'､j ^ ^ j_,' < 上の奴が良いことを言ってますね
j::::::::::::::::::.ノ::::(:::::.＼ ﾉ~`ヽ､_,`ﾍ r,ｭrｰ‐-'､ /
ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)＼ｿ}^):::::::::::::::::::::ﾍ i./ 二' .ヽｲ
`ヘ:::::::::::::::::::::::::::::::::}::::／/:::::::::::::＿ ノ´|ヘ 'r'_,二､ }jヽ
ヘ::::::::::::::::::{:::::::::::/::::::::::::::::./:::::::::::::::{ .`ﾑ;:;:;:;|､ }j:::::ヽｰ-､＿
ヘ:::::::::::::::ヽ::::|/::::::::::::::::/:::::::::::::::/| ／`ﾑ;:;:| 〈:::::::＼>:::::::::::`ｰ-､_
￣廴:::::∨::::::::::::::::::|:::::::::::::./ ﾚ' 〉i!i!i!ﾑ_j .丶､:::::::>:::::::::::/／::::`
＼/::::::::::::::::::/:::::::::::./ /i!i!i!i!|￣ヽ ／/::＼{:::::::::::/_,,ソ∠.} パクってもパクっても失敗するには訳があるんだろうな ＿＿＿
／ ＼
/ ヽ
ｉ _ ヘ, , ,/丶 !
!∂-( -=-)-(-=- )
| （__人_） | >>585 面白い事言ってたけしに売り込もうとしてんのか？
＼ ｀ー' ／
/⌒ ー─ィ
/ ﾉ_,_＿＿ソ⌒＼
＼_＿)） ,_亅_＿＼_
Ｙ イ {＿＿＿) ｺﾉｺﾉｺﾉﾔﾛｵ！
ﾉ_＿/ ／ 。＼
'ー‐一/;. 0 ヽ
./:::i l:}
{:;:;:;i. =＝'′`＝= l:ｊ
{:;:;:;| ‐・‐ ._ ‐・‐ ｿ
r^Y.└─┘^└─┘!
i､_|. ,ノ（,、,）、 .l
ﾘ|l、 .,__l__, l
.゛ヽ. `ﾆ" ﾉ
.` ‐ ノ 田中秀臣（上武大学教授）@hidetomitanaka
http://twitter.com/hidetomitanaka
半年以上、自称愛国系の誹謗中傷にさらされ（笑、国土強靭化のインチキさをここを中心に書いてきたけど、そろそろ世論が、
このカルト集団（ただし自民党に大きく食い込んでいるところに注意）に批判的な視点をむけてくれるようで、そこを期待する。このカルトの他者を「区別」差別する視点は最悪だから
田中秀臣‏@hidetomitanaka
国土強靭化はネットでは大声だし暴力的（誹謗中傷を伴う）で元気がいいのだが、やはり公共事業の強度のバラマキであり、
そのもの自体を肯定することは、カルトか公共事業で儲けてる人でもないかぎり肯定は難しいと思う。世論の大勢もその見方だろう。
田中秀臣@hidetomitanaka
国土強靭化部分を放棄することが、今後の安倍氏の選挙戦略としては重要。それを失っても、リフレーションの核は保たれる（というかもともと関係ない）。
田中秀臣‏@hidetomitanaka
いつもこのツイートやブログで、四六時中、公共事業中心主義のカルト性を声だかに主張してきたが、ある意味で、今回の安倍氏の発言で、
その面の異様さが国内外で注目をあびるのはいいこと。何度も書いたが、国土強靭化部分は捨てよ。以上。
田中秀臣@hidetomitanaka
安倍氏の『知恵袋」というよりも注釈者として、浜田先生は今回は助け舟を出したと思う。
安倍氏には、ともかく国土強靭化グループの助言は一切無視するようにすすめる。
田中秀臣@hidetomitanaka
昨日も何度も書いたが、国土強靭化的発想は捨てよ、そしてちゃんと理論武装して日銀と闘え。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 自民党に大きく食い込んでいるように見えて、木っ端議員を盾にするしかできない弱小勢力。
内閣参与という名の下駄の雪 >>588
禿もなんだけど、ステージチェンジするのはいいとして過去の発言を見直したらいいのにね
強烈にディスるのに徐々になかった事にして、いつの間にか正反対になる
こいつらがクズなのは今度は強靭化は必要ない的な層を同じように強烈に攻撃しだす事
禿と古谷はこういう所が似てる 無駄な公共事業反対ならくっそ無駄なリニアや原発関連や自然エネルギー関連を批判しろよ
結局世間は同じ穴のムジナだとしか思わないんだよな
噛みつき男が逮捕されたときリフレ派って紹介されてたしな >>588
自意識過剰
被害妄想
過度な承認欲求
劣等感の塊だな(´・ω・｀) >>591
ああ、俺がスレを見始めた頃だ。
「トケドロもあったし、リフレ派はよく逮捕されますねえ」なんて言われてたし、
喪谷が「三橋はリフレ派呼ばわりした日経を訴えろ」とか言ってた リニアはJR東海が国のもたつきに業を煮やして自腹で開発を計画したら、後から国が乗っかってきた事業。
原発は無資源国家の悲願(大東亜戦争は対日禁輸が主因)
再エネは民間投資誘導であり国は持ち出しゼロ。 585の詭弁率を藤井教授に出してもらいたいねw
まだそこにいるのかよって感想しかないな 今さら初リニアｗ
どこまでも中国に周回遅れのジャップｗ リフレ派はボスの岩田が財政出動が必須だと言った時点でもう死んだろ
今いるリフレ派はゾンビでしかない 巣食ってる連中も内容も
ちょっとマイナーに酔ってる
表現者一派だけになってきたな
倉山も圧倒的に江崎に差をつけられ
「江崎はチャンネルくらら族だあ」
と必死にすがりついてる感じ 本屋で
「高橋洋一最新刊 エリートの小ウソを警戒せよ」 三宅久之枠といえば「そこまで言って委員会」で
三宅さんの後継？ででていた津川雅彦さん亡くなったな
歴史問題や拉致問題では、あの田嶋陽子と当然やりあってたけれど
その他の問題では結構一致するところもあり
なんと竹田v.津川＆田嶋という組み合わせも時々見られて楽しかった。
今の言って委員会はそういう「幅」がないなぁ 厳密に言えばリフレ派側にも財政出動が必要との過去発言はちらほらある。
でも、何でマンデルフレミングとか供給制約とか、要らぬ寄り道をしたんだろな。 >>603
まったく見る気がしない番組の一つだな
宮崎哲弥がいるときなら、たまに流し見するぐらいの気にはなった
一応、宮哲はバランサーになろうとする努力をするからね
そういう人がどんどん排除されて、スケープゴートの田嶋以外は似たり寄ったりになった >>604
政治的に、財政出動を唱えると不利だからじゃない？
カリスマ的に言えば、財務省と戦う気がない！！！ >>603
三宅さんにせよ津川さんにせよ、誰かにとって都合のいいタイミングで亡くなっとりゃせん？
中川酒とか町村も誰かの都合のいいタイミングで舞台から降ろされた様な気がしてしょうがないんだよなぁ。 >>608
酒はともかく、他三名は寿命以外の何物でもなかろう
町村は少し若かったが、あの年齢なら脳梗塞は結構な確率である
特に政治家なんて不健康きわまりない職業だから、そのリスクは一般人より高い >>606
宮崎哲哉もなぁ。
あの番組はたかじんありきだったし、橋下が政治家になってからはその応援番組みたいになってた。
あと、VTRの作り方が下品。
ツイッター見てたら、票田があるから、財政出動を訴えると良いみたいな投稿があったけど、
全くそんな雰囲気じゃないけどね。
財出派の受け皿が無いとかいう意見があって、確かにそれは確かにその通りなんだけど、
過去かなり財出に積極的だった国民新党という政党があったけど、あまり議席取れていないし。 >>610
宮哲は、いわゆるテレビ評論人の中では極めてマシな部類だと思うが、
他があまりにも酷いから、相対的によく見えるというところだろうな
ただ、そもそも「政治バラエティ」が下品なのは致し方ない部分がある
見る側が、あくまで下品なものであると知覚している分には、そう大きな問題は無いのだがね
票田は、けっきょくのところ組織に紐付いてるから、ただ特定の主張をするだけでは得られないんだよね
それこそ土建屋なんて、あれだけ小泉政権にひどい目に遭わされたのに、自民党にへばり付き続けたわけでね
こういうのは、人間関係とか、数字じゃ測れないところに大きく依存してるから、そう簡単に流動しないんだよね >>611
ネットの特定層は、例えば財出派でも考え方に一致が見られても、非常に流動的だから、票田とは言わないんだよね。
それこそ一定数の票を確実にまとめられるのでなければ。
票田と言うなら、誰か無名な人を一人当選させるぐらいの力が欲しい。 まずだ。
有権者にMMTやら説明できるのか？
ただ「国の借金は大したことありません。財政出動を」って言ってるだけじゃ民主党政権の埋蔵金や共産党のあれもこれも政策とおんなじだと思われるで
分かりやすさで言えば「支出を減らすことで国の財政を立て直す」という家計簿脳が >>604
言及してはいたが、それは金融緩和の遅効性対策という補助的なものに過ぎなかった
大規模な財政出動については、マンデルフレミングとか供給制約と言って聞かなかった 一般人が緊縮脳だと思ってるお前は完全に財務省に洗脳されてるなw
どこの一般人が税金上げてくれええ年金減らしてくれえ言ってるんだよw
経済なんか勉強したことないうちのお袋は一所懸命ゼネコン議員を応援しとるわ >>612
山田太郎という元議員がいて、彼は表現規制反対の一本槍で、
事実上の無所属で前回の参議院選挙を戦ったが、29万票に留まった
ネットの流動票を集めるとしても、このぐらいがせいぜいのところ
まだまだネットの力はたかが知れていて、やはり選挙は地上戦、組織で戦うものだ
仮にうまく一人ぐらい議員を送り込んだとしても、たった一人じゃ何もできないに等しいからね
一定の政治勢力として機能するためには、最低でも500万票ぐらいはないと厳しい（参考、比例で公明党が750万、共産党が600万） >>615
恐らく、そういうロジックじゃない。
普通は税金は嫌がるが、将来世代のツケと言って如何にも真面目で将来を考えている言説に騙されてる。
むしろ、痛みを耐えるのが真面目の証のようになってしまってる。
だからＰＢ改善して安心から消費するという意味の分からないモデルが通用してるわけだし。 >>615
いわゆる世論調査では、緊縮を支持するようなアンケート結果が出ることが多いけど、
だいたいああいうのって、質問の方法に問題があって、まともなデータとは言い難いからね
相当な富裕層を除けば、ほとんどの国民が緊縮に反対して当然
それでも緊縮が実行されるとしたら、もっぱら「政治力」の差としか言いようがない >>617
＞ＰＢ改善して安心から消費するという意味の分からないモデルが通用してる
これって一定数のバカな学者が唱えてるだけで、なんら根拠のない説で、一般にも流通してないから、無視して良いと思うよ
だいたい、日本人の消費性向は年々増加してるんだから、「安心して消費」とかいう前提も崩れてるからね
ただ、これとは別に、「日本人は貯蓄好き」みたいな説、または信仰は、一般に俗説としてだいぶ流布してるね >>619
その一部の学者の影響力が何万票よりも重いから問題なんだよ。
民主政治は政治家を選ぶだけであり、現実は利害関係と政治勢力と官僚で動く。
そして官僚ですら専門家の言う事は聞かないと分からないわけで
一定数のバカがどれだけ強い影響力を持っているのか。
ケインズが思想の浸透が過小評価されてると言ったけど、まさしくこのような事例になると思う >>620
言ってることは分かるが、この文脈って、一般大衆の認識の話でしょ？
一般大衆の認識では、そもそもPBという言葉すら遡上にあるかも怪しいから、無視できるでしょ
専門家集団の問題点を指摘する文脈とは、また別 >>615
たくさん税金を納めることで、年金医療介護、国家の財政破綻などの将来不安がなくなる。そして、将来不安によって、抑制されていた消費や投資が活性化する。
これがスタンダードな世論です。 >>621
まぁね。多くの人はＰＢも知らないだろうし、インフレ・デフレの定義もよく分かってないだろうね。 結果だけ見ていけばサルでもわかるだろ
財政規律、緊縮は結果デフレだし
リフレ派『の』金融緩和も失敗したんだしな 高橋洋一（嘉悦大）
@YoichiTakahashi
来年10月からの消費増税は決定か？法律で既に決められているという意味ではyes。覆せるのは政治だけだが政治的なイベントが必要。自民党員なら総裁選で争点化するのも一案。もちオレは政策論では増税反対だが、今年中に何もないと増税
午後3:51 2018年8月24日 軽減税率なんて今からじゃ間に合わないんじゃないの？ >>616
ドカベンか。
その人はみんなの党で一度繰り上げ当選しているみたいだね。
ワンイシューだと分かり易いから票も得られやすそうだけど、29万か。
議員の任期中はさまざまな法案について判断を迫られるから、ワンイシューだと怖いなとしか思わないけども。
>>621
PBという言葉は知らなくても、「国の借金が1000兆円を超えました。（将来世代にツケを残さないためにも）増税と支出を減らすことが必要です。」
とかいう意見は浸透しているんじゃないか？
>>623
そういう意味ではニュースなどでもよく話題になる、日経平均と失業率にフォーカスしたと思われる安倍政権の各種の政策は
政権の維持という意味で正しかっただろうと思う。 ＞「国の借金が1000兆円を超えました。（将来世代にツケを残さないためにも）増税と支出を減らすことが必要です。」
ただの洗脳だよな >>628
軽減税率はダメよ
創価学会（聖教新聞）がねじ込んだらしいが、あれ、最悪
もともと財務省がやるはずだったのが、給付付き税額控除（所得に応じて控除分を還付する）で
あれなら消費税の逆進性が緩和するはずだったのに、公明党のせいで、オジャンになってしまった
個人的には、民主党のままなら、給付付き税額控除の方を導入したと思ってる >>631
でも軽減税率やるんでしょ？
どうやるんだろうね 何で金融機関が持ってる国債の債務者が俺らや念って話
そんなもん返したって経済疲弊するだけや念 >>615
心配なのはそういった本源的な欲求に基づく意見は"ポピュリズム"と見なされてしまいそうなこと。
これに対して、小泉フィーバーはポピュリズムだとさんざん言われていたが、「痛みを伴う改革」自体はポピュリズムだとは言われてはいないだろう。
政治家にはポピュリズム批判を押しのける果断たる覚悟が必要になってくる。それが専制になってはいかんが >>634
そこは大事な指摘だと思う。
確かに小泉自身は劇場型・ポピュリズムと言われるがその思想がネオリベなことは問われない
勿論、一部では取り上げられるが国民議論にならない。
そして、本来は政策・思想が重要であるにも関わらず、その表面だけで判断する。
むしろ、小泉のポピュリズムが良いのならトランプや英国のＥＵ離脱、欧州の反移民・反緊縮で
ポピュリズムであろうと評価すべきなんだよね。そこがメディアの一貫性のないところ。
まぁネオリベ・緊縮を賛美し積極財政を批判するのは一貫してるけど。 まあとりあえず街頭演説ではそつなく当たり障りのないこと言っておいて、わかりにくい経済理論の話はしない。
んで公約に財政出動記載してネットで盛り上げてもらうのが上策か。
党の政策として採用されたらだが。 国民に人気があったライオン浜口が井上準之助というブレーンの下、痛みを伴う改革をやりました。なんかこういう歴史的事例には事欠かないよなあ。松平定信も前任者の田沼が天災続きで疎まれていたから、最初は歓迎されていた
というか政策が支持と直結しなくていい、わざわざ国民に真を問う！とか気取らなくてもいいのかも。
積極財政を真っ正面から掲げてそれが負けたらダメージが大きい。むしろ棚ぼたで積極財政ができれば。 それには
『もはや財政しかないっ！』
の一点突破型で出てくる若い傀儡政治家が必要だな 転職で給料増、最高に迫る 17年36.2%
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO34003180Z00C18A8EE8000?s=3
厚生労働省が9日発表した2017年の雇用動向調査によると、転職に伴って賃金が増加した人の比率は36.2%となり、前年から0.9ポイント上昇した。
比較可能な04年以降で2番目に高い水準だ。深刻な人手不足で売り手市場といわれるなか、よりよい労働条件を求めて転職する動きが強まっている状況が浮かぶ。
転職で賃金が１割以上増えた人の割合は最高に
http://or2.mobi/data/img/208973.jpg
賃金が増えた人の内訳をみると、「1割以上増加した」という人は2.6ポイント増えて25.7%と、最高を記録した。年代別にみると、増加したのは19歳以下（53.9%）など若い世代のほか、35～39歳でも48.2%と高水準となっている。
かねて35歳が転職の限界とされてきたが、年齢が上がっても好条件を求めて転職しやすくなっている。一方で、転職によって賃金が減少した人は1.1ポイント減って33%だった。
17年1月1日時点の労働者総数は95万人増えて4940万人となった。就職や転職で仕事に就いた人の比率を示す「入職率」は、前年から0.2ポイント上昇し16.0%だった。
このうち転職に伴う入職率は10.2%と前年から0.3ポイント上昇した。特に正社員ではこの比率が0.6ポイント伸びている。
男女ともに、休みがとりにくいなど労働条件が悪かったために転職した人の増加が目立つ。厚労省は「企業の受け入れ体制が整い、良い方向で労働移動が起きている」と分析している。
退職や解雇で仕事を辞めた人の「離職率」は0.1ポイント低下して14.9%だった。5年連続で入職率が離職率を上回った。離職者数は約8万人増えたが、労働者の総数が増えたため割合では減少した。
離職理由別にみると「事業所側の都合」は0.2ポイント減り、比較可能ななかで最低の0.9%となった。
5人以上の労働者を雇用する約1万5千事業所を対象に調査した。有効回答率は58.7%。 むしろ、どうやって今までの積極財政派は上手く政治を行い政策を進めたのだろう？
下村治はあの財務省から出てきた本当に稀な存在だろうし、そこでも議論があったみたいだしね。
日本は経済学ではなく実利で考える習慣がないし
『厳密に間違うより、大まかに正しい方が良い』という政策が出来ないよな。 オープンマクロで財政やってもねという気がしないでもない
投資がどこに投下されるかはザルだしね
一緒に投資減税やるなりしないと無駄だろうなとは思う 給付付き税額控除ってネーミングせんスが悪いが、負の所得税に似てるな。
公明が軽減税率にこだわるのは逆進性を解消するにはこれしかない！と信心を持っているからだろうか >>639
少し違う話かもしれないが
本音が積極財政で建前が緊縮財政の政治家が居るとしたら
その政治家を見つけるのはかなり難しい >>645
少なくとも自民党では無理ではないか？
あそこ官僚組織だし >>642
やっぱり強烈な大義名分が必要だろう
たとえば、イギリスの二次大戦後の数十年の積極財政は、戦争協力に報いるという大義名分があったし、
80年代の日本の積極財政は、アメリカからの要請ｗという大義名分があった >>644
創価学会の主たる収入源は、聖教新聞を代表とする出版物（聖教新聞以外にもいろいろ売ってるらしい）
だから、ここに軽減税率が入るか入らないかは、信心を繋ぎ止める上で大きく重要 強権的な独裁者が出てこないと無理かもね
破綻の道でもあるがwww >>648
輸出を減らして内需拡大か
圧力だとしてもええんちゃう？ 前に瀬戸内しまなみの大三島に行ったとき、「この施設はなんたら協定の内需拡大のけんせつされました」みたいなハコモノがあった 今グーグルストリートビューで見たらウルグアイラウンド対策だとのこと 民主党時代にもりかけ事件を厳しく追及してた桜井充が合同ヒアリングで財務省幹部の前で
｢あなたたちが安倍に脅迫されてるのは知ってますよ民主党は全員消費増税賛成で財務省の味方なんだよ!｣
みたいなこと言っててああこいつらだめだと思ったなw
大規模改ざんが発覚する前だったけど
財務省とプロレスやってた安倍の勝ちじゃん
あんだけやらかしてノーダメージだし財務省最強だろ
俺の子供勉強だけはできるから財務省に入れと言おうかな >>648
積極財政くらいで大義名分がいるってヤバいよなｗ
緊縮財政も一応、節約、借金を返す、将来へのツケを作らない、それに乗じた改革思想
ある意味相性がいいんだよな。小さい政府だから、その穴埋めに民間が入りやすい。
そして、入る為には参入障壁を低くする規制緩和
しかも経済学的に言えば参入が多いほど均衡になる。ほんとバカバカしい… 藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/1477187889048816
このＴＥＤトークは、まさに正鵠を射た重要なポイントを指摘しています。
今日のサンデークロスでも議論になりましたが、
「政府は民間よりも不効率で、頭が固く、保守的で、イノベーションなどなのも出来ない・・・
ただ、民間で儲けられない固い事業だけをやっていれば良い。
それ以外の民間が出来ることは民間にやらせる方が効果的だ」
・・・という話が一般的な共有認識ですが、それは大間違い。実は
「投資家、危険を冒す者、改革者?それが政府だ」
ということではないか！？ というポイントをマリアナ・マッツカート氏が指摘しています。
１３分の短い動画ですから、是非、じっくりとご覧になってみてください。
この認識が日本でも広まれば、一気に日本は復活することでしょう。
投資家、危険を冒す者、改革者?それが政府だ
https://www.ted.com/talks/mariana_mazzucato_government_investor_risk_taker_innovator?language=ja#t-27814 >>656
ちょうど、こないだ見てたところだったｗ
この人の『企業としての国家』読みたいけど、まだ読み終えてない本がある
アメリカはずっと経済の再設計をし続けてる国だからね
８０年代以降はイデオロギーに支配されたのだろうけど >>651
アメリカの貿易赤字を縮小するために、日本への内需拡大要求が出てきたわけだが、
結果、特にアメリカの貿易赤字は縮小されなかったため、もう再現されることはなさそう
90年代以降のアメリカは、貿易赤字の議論になったときは、日本にアメリカ製品を買わせようとする方式を主軸とした
ただ、日本市場はアメリカ製品をあんまり望んでないから、けっきょく貿易不均衡は変わってない >>656
「検察側の罪人」を見てきたが『政府は間違った判断をする』という結論だった。
（全くの正義も悪もないという注釈を付けてはいたが）
おそらくキムタクや二宮を目当てで観賞したノンポリ女性に
そういう思想を強烈に植え付けるはず。 マット安川のラジオに国民民主の原口議員が出演してて、リスナーメールで石井紘基の保管してた書類について質問が投げかけられたんだけど
原口は「中身が分からないからなんとも～」とお茶を濁していたあおあ 自民党総裁ふさわしいのは…安倍首相４２％
8/26(日) 22:23
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180826-00000036-nnn-pol
ＮＮＮと読売新聞がこの週末に行った世論調査で、来月の自民党総裁選挙に立候補を表明したり意欲を示している３人のうち、
誰がふさわしいかたずねたところ、安倍首相が４２％でトップだった。
世論調査では、来月の自民党総裁選に立候補を表明したり、意欲を示している安倍首相、石破元幹事長、それに野田総務相の３人のうち、誰がふさわしいかたずねた。
それによると、安倍首相が４２％でトップとなり、石破氏が３６％で続き、野田総務相は１０％だった。
これを自民党支持層に限ると、安倍首相が７２％、石破氏が２１％、野田総務相が４％だったが、「支持する政党はない」と答えた人では、安倍首相が２１％、石破氏は４６％、野田総務相は１３％だった。
一方、安倍内閣を「支持する」と答えた人は、前月より５ポイント上がり５０％、「支持しない」は、前月より５ポイント下がり４０％だった。
２０２０年の東京オリンピック・パラリンピックで、夏の標準時間を１時間から２時間ほど早める「サマータイム」を導入することについては、反対が５０％、賛成は４０％だった。
【ＮＮＮ・読売新聞世論調査】
８／２４～２６ 全国有権者に電話調査
固定電話 ５２９人（回答率５８％）
携帯電話 ５４７人（回答率４６％）
合計 １０７６人が回答
ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｎｔｖ．ｃｏ．ｊｐ／ｙｏｒｏｎ／ >>662
政府は間違った判断をするって、人間は間違った判断をするくらい何も言ってないんだよな。
そりゃ、間違った判断をしてしまうのが人間だからね。
あと、よう分からないが政府系の人って普通に考えれば一般人より遥かに頭のいい人が多いだろう。
複雑な政治勢力や票、利害関係者、軍事に至るまであらゆる複雑で包括的な立場で見ないと行けないわけだし 色んな意味で備忘
2018年8月27日
陸上自衛隊富士総合火力演習に、立民・辻元清美氏が出席 → 小野寺まさる「スパイとしての諜報活動か嫌がらせの二者択一である」
https://snjpn.net/archives/64620
これ、色んな意味で備忘。
ちなみに、この小野寺なる人物は「倉山満からフェイスブックで友達申請が来たがほったらかしにした」と宣伝された過去がある。
私の記憶違いでなければ、虚言癖の男。
https://office-kurayama.co.jp/category/fortress >>666
でもカリスマもうっかり忘れてそうではある
虚言僻で165万払ったし 「あんなやつなんかほったらかしにしてやったぜ」と小野寺が自分から吹聴したのか。
まあ申請したか否かの事実はおいといて、俺はよくめんどくさい時はほったらかすけど一応後で謝罪するなあ 石破なら大増税確定
どうやってデフレ退治するというのか 共同通信公式
?
認証済みアカウント
@kyodo_official
2分2分前
その他
麻生氏、消費増税「可能な状況」 － 主計官に景気対策を指示 辻元って何気に防衛問題詳しいからなあ。
日報の時のブログ読んでそう思った >>673
国土交通副大臣時代に、海防艦「あきつしま」の建造を主導したこともあり、
口だけの木っ端保守政治家より、国防に資したという皮肉な話もあるね >>674
重箱をつつくようですが、海防艦というのは比喩表現ですか？ >>673
あいつらは詳しいよね
軍事オタクも多い >>675
海防艦は旧軍の表現で、海保では巡視船と呼ばれるね
旧軍は、現代の海自（+空自）と海保の両方の役割を負っていたが、
有事の艦隊決戦のためでなく、平時の領海保護に用いられたのが海防艦 >>671
石破でも安倍でも増税
もうバカしかいねえ 日米地位協定を改善したとして、それで対米従属から脱却完了したと言えるのだろうか
>>677
ありがとう 【自民党】石破氏、消費税率１０%引き上げ予定通り実行すべきと強調「先送りいけない」
https://this.kiji.is/405927142973686881
自民党総裁選に立候補を表明した石破茂元幹事長は25日の読売テレビ番組で、来年10月の消費税率10％への引き上げは予定通り実行するべきだとの考えを重ねて強調した。
財政が悪化すれば次世代への負担が増すとして「今度の先送りはあってはいけない」と述べた。消費税率10％への増税は2度延期されている。
消費税収の使途については医療や年金、介護に充てる必要があると説明した。同時に「消費税を上げるに耐えるだけ個人所得が上がることが大事だ」としたが、所得増に向けた具体的な政策には言及しなかった。 >>681
現実は消費税上げて福祉予算削減だけどなｗ
騙すことしか考えてない . | :/::/＿＿￣ ＿＿ ＼:: ::|
| ＿|_／＿＿＼＿＿_／＿＿＼_|＿::|
... l⌒| | |.（ -=・=- .| | -=・=- :.）| |⌒l >>667
.. || :||:|: ＼─Ｕ ／￣￣:＼─Ｕ ／ :|:|:/ |
. |δ|| ￣￣ / v::::|: ￣￣ :::::||:６:| 安倍より石破の方が言論界はまともに機能するんじゃなかろうかw >>684
まあそれはあるｗ
プロパガンダ臭がひどいもんな 「安倍よりマシなのがいない」「じゃあどうする？」みたいな言論殺しも石破なら使えまい >>682
消費税っていつ上げるべき？
ジニ係数改善？一人当たり国民所得の改善？
それとも日本が存在する限り上げるべきではない？ >>687
消費税は上げるべきではなくね
もともと関税なわけだし 何で倉山スレのサブタイトルが西部一門なの？
倉山は東大に激しい憎悪を抱く学歴コンプの塊なのに。 誰だろうと安倍よりマシだ
安倍はこの上ない悪い実績を残した。実績よりも問題なのが言葉の破壊をしたこと。発言ばかりか文書すらも無意味化した。
安倍が反社会勢力との繋がりを裁判で検察から指摘されたことについて、安倍から反論はない。
政策論以前の問題だよ。そもそも言葉を破壊した人物の政策論がいくら正しかったとしても、意味がないので、リアリズムで安倍という選択肢はない。 なぜ、所謂保守は石破を批判して安倍を批判する声が少ないのだろう？
正直何が違うのかよう分らん。 市況で言ってたけど２１世紀は卑怯なやつが勝つ時代なんだってさｗ 石破は何かと日本版○○を作りたがるね。
日本版FEMAとか 政治家の場合、正攻法とか卑怯以前に基盤が違う
普通に考えて、祖父が首相とか歴代政治家系とか、そういう人には中々勝てるわけがない。
問題はそのブレーンと思想だろう。 安倍政権の実績
有効求人倍率＝0.69ポイント増
失業率＝1.5%ポイント低下
就業者数＝185万人増
女性の就業者数＝152万人増
保育の受け皿＝42.8万人増
大卒就職率＝3.7%ポイント上昇
名目雇用者報酬＝20兆円増
春闘の賃上げ率＝0.26%ポイント上昇
最低賃金＝13.2%増
有効求人倍率(1を超える都道府県数)：８→ 47全都道府県
ソース：
日本経済の現状（内閣府）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/genjyo/genjyo.html 9月1日（土）
テーマ：今こそ国土強靭化を！（仮）
パネリスト（50音順）：
青木泰樹（京都大学レジリエンス実践ユニット特任教授）
安藤裕（衆議院議員）
大石久和（国土技術研究センター国土政策研究所所長・土木学会第105代会長）
河田惠昭（関西大学社会安全研究センター長・特別任命教授）
竹村公太郎（日本水フォーラム代表理事・事務局長）
藤井聡（京都大学大学院教授・内閣官房参与）
松原隆一郎（放送大学教授・東京大学名誉教授）
司会進行：水島総（日本文化チャンネル桜代表）
http://www.ch-sakura.jp/topix/1589.html
組長、よく働きますのぉ・・ ここに石破入れてどんな詭弁を吐くか試せばおもろいのにな 都内どの駅で降りても宗教の勧誘やっててウザすぎ
キリスト教系と日蓮系がほとんど
オウムの死刑執行以降、宗教への風当たりが強くなるのを感じて必死なんだろうｗ >>704
SNSの発達で新興宗教が廃れてるらしいぞ 藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/1477519349015670
「土木計画」分野のテキストの
「土木計画学 ～公共選択の社会科学～」
初版出版から１０年間、毎年講義はじめ、
いろいろな局面で活用して参りましたが、この１０年間、特に重要になって参りました、
「マクロ経済論」
～インフラ事業のストック効果、フロー効果、財政効果～
を追加する格好で、改めてリニューアルした改訂版を出版いたしました！
インフラ政策論に携わる技術者、学者、学生はもちろんのこと、
インフラに関わる経済政策、社会政策にご関心の方なら一般の方々でも十分にお読み頂ける内容です。
この機会に是非、ご購読ください。
改訂版 土木計画学: 公共選択の社会科学
https://www.amazon.co.jp/dp/4761532424/ “ゲイのネトウヨ”は『杉田水脈発言』をどう受け止めている？
安田峰俊×古谷経衡が語るネトウヨ最新事情
http://bunshun.jp/articles/-/8715
ネトウヨ同士の嫉妬と縄張り争い
安田 古谷さんはデビュー当初はそちらの陣営におられて、後に決別した。そのご経験も踏まえた自伝的小説が『愛国奴』です。
いや、これがもう、ポジショントーク的な話は一切抜きで、めちゃくちゃ面白い。チャンネル桜やネット右翼文化人の内在論理とか、
当事者しかわからない肌感覚を、小説の形で説明しているわけです。
ちょっと右寄りの、猫と読書が好きな金髪の兄ちゃんが、右寄りの懸賞論文に応募したら入選してしまった。この主人公の南部君は、
見た目もシュッとしてるし喋ることもマトモだったので、いつしか右翼業界の期待の若手みたいになり、ネット右翼系の衛星TV局の
常連出演者になる。このTV局「よもぎチャンネル」の内情やそこに集うネット右翼文化人の内情を赤裸々に描いていく話です。
古谷 いわゆるネット右翼系文化人の実態を描いたわけです。言葉では「天皇陛下万歳」「日本が大好き」と言ってるんだけれども、
実際の目的は金儲けであって、男同士の嫉妬に狂って足を引っ張り合い、縄張り争いをする。最後にそれが、
信者のネット右翼の暴走によって取り返しがつかない事態になり、破滅をしていく……という。
安田 ストーリーの軸になるのは、元歴史研究者で大学の非常勤講師だったのがネット右翼業界に「闇落ち」した波多野譲と、
インターネットの大規模掲示板出身で、一度も韓国に行ったことがないのに韓国経済崩壊論を述べて書籍を出した土井賢治と
いう2人のネット右翼文化人です。この界隈をウォッチしている人間であれば、モデルが誰かイメージできなくもない。
古谷 特定のモデルはいませんよ（笑）。さておき、『愛国奴』でモチーフにしたのは筒井康隆の長編小説『大いなる助走』なんですよ。
「焼畑文芸」という、世に出たいけれど才能がない作家志望者が集まる架空の文芸サークルから、直木賞候補みたいな人が出る。
それに対する嫉妬と、足の引っ張り合いが起きるという話で。それの右翼版を書きたいと思ったんです。
最初のころ、編集者に言った構想が「大いなる助走のネトウヨ版で」ですからね（笑） >>487
＞地方インフラに関しては国がある程度、一定の補助をすべきだと思う。
少し遅くなったけど、気になったので調べてみた。
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000201343.html
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/topics/bukyoku/kenkou/suido/jouhou/other/o7.html
公共事業として、既に行っているみたい。
例えば、水道管の法的耐用年数は40年（道路は48年）らしいから、道路に比べて格段に短いという訳では無いので、公共事業として行われているのだろうね。
これを拡充していけば、現在の体制でも国債等で今問題になっている設備の改修、維持は民間に頼らずとも可能なのではないかと思う。 孫もオワコンだな
ヤフーは何から何までレスポンスが悪すぎる
サイトの仕様が古すぎる
日本のECサイトは検索システムが総じて中国以下ｗ
どうにもならんｗ >>708
一度も宇宙に行ったことのない天文学者。
丸い地球を宇宙から見たことのないガリレオ
未来に行ったことのない天気予報士。
ブラックホールに行った事のない奴は
ブラックホールの中を語るな。 >>711
なら、戦前に行ったことがないのに、戦前を語るなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バック・トゥ・ザ・フューホチューｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞ 「経済に大きなダメージを与える」として消費増税に反対する枝野氏は、保育士や介護職員らの賃金引き上げの財源を赤字国債の発行に求めるが、１千兆円を超す借金を抱える国家財政の下で、さらなる借金増に理解が得られるか。
賃金引き上げがもたらす経済効果についても、具体的な説明をしていない。
対案、エダノミクス訴え 保育士・介護職員の賃金増、打ち出すが… https://www.asahi.com/articles/DA3S13649740.html
との朝日新聞による批判。なお記者は経済専門ではない模様 ＞さらなる借金増に理解が得られるか
「国の借金ガー」から脱却した枝野は偉大だなｗ 枝野の提案に対する言葉って「国の借金ガー」しかないんだよねｗ
エダノミクスが正しいってことの証明じゃんｗ 夏休み予算、3年ぶり増加
平均8万3千円、明治安田が調査
https://this.kiji.is/397297558059811937?c=39546741839462401
夏のボーナスが増えた影響で、家計に余裕
明治安田生命保険が1日発表した今年の夏休みに関する調査結果によると、旅行など休暇中の予算は、前年比2434円増の平均8万3814円と3年ぶりに増加した。自動車など輸出企業を中心に夏のボーナスが増えた影響で、家計に余裕が出てきた人が多いと分析している。
地域別では、関東の在住者が1万1933円増加し、11万2344円で最も多かった。近畿が4987円増加の8万2659円、東海は5479円減少の8万213円で続いた。都市圏は物価が高く、帰省費用もかかるため、地方よりも出費が多いとみられる。
調査は7月上旬にインターネット上で実施した。 >>713
古谷の言い草を皮肉っているのかも知れないが、
なんだか虚しくないか？
古谷もただ飯の種を見つけたってだけの話。
そんなにムキになることもなかろうが、と思うよ。 >>716
そりゃ借金気にせんなら誰だってできるような安易な提案だからだよｗ 古谷って離れた集団の悪口言ってるだけだからな
渡邉が石平との騒動の時にこの姿勢に苦言を呈していた 統合政府、通貨発行権、自国通貨建、連結貸借対照表、etc
結論
ノープログレム 今年度の設備投資計画、伸び率が８０年度以来の高水準
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL814JSVL81ULFA01S.html
日本政策投資銀行が発表した設備投資計画の調査によると、全国の大企業が２０１８年度に国内で計画する設備投資額は１９兆７４６８億円で、前年実績よりも２１・６％増える見込みだ。増加は７年連続で、伸び率は１９８０年度（２３・５％）以来の水準。
国内外の景気拡大に人手不足対策の投資も加わる。調査は資本金１０億円以上の大企業が対象で、２０５９社から回答を得た。計画は実態より高くなる傾向があり、１８年度実績は１０％程度になるとみられる。それでも９０年度以来の高水準。
製造業の計画は前年実績比２７・２％の伸び。特に自動車産業では電動化など新型車開発への投資が旺盛で、
部品供給のために、鉄鋼や電気機械など幅広い業種で生産能力を増強する動きがある。化学では訪日旅行客向けに化粧品関連の投資増も目立っている。
一方、非製造業の伸びは１８・５％。人手不足を背景にした、コンビニのレジシステムの刷新などの省力化や、物流施設への投資が盛んだ。２０年開催の東京五輪に向けて、ホテル建設やテーマパークへの投資も目立っているという。 安易な政策はポピュリズム政策、票を取る為の政策と批判されるからね。
そもそも政策をそんな目で見るなよと言いたくもなるが。
なぜか日本だと『痛みを伴う』という枕詞が付けば真面目に考えた政策と思われがち。
そうではなく、現状を分析し何が正しい政策なのかが重要なのであり
それが痛みを伴おうと安易だろうと国民経済を豊かにして生産能力を継承・持続・発展させる
政策こそが価値あるものだと思うけどな。 >>720
固有名詞をださないチンソバカスに成り下がったね 非正規雇用の賃金上昇加速の可能性（ルイスの転換点は近い？）
過去5年間に生産年齢人口が5百万人近く減った中で、就業者数が2百万人以上増えたのは、やはり驚きと言うほかない。これは本書第7章が強調するように、女性や労働者の労働供給が極めて弾力的だったことを意味する。
裏を返せば、この女性・高齢者の弾力的な労働供給のおかげでパートやアルバイトの時給の上昇は前年比＋2%程度で済んでいると考えることもできる。
そして大変興味深いのは、彼らが女性や高齢者の弾力的労働供給の臨界点を「ルイスの転換点」と呼んでいることだ。
周知のように「ルイスの転換点」とは、経済発展論において、(1)開発の初期には生産性の低い農村から生産性の高い都市へと弾力的に労働が移動するため、
大幅な賃金・物価の上昇を伴うことなく高成長が実現するが、(2)農村の余剰労働が枯渇すると労働移動が減少し、成長率が低下する一方で賃金・物価が上昇する、という転換点を指す。
この言葉を使うと、筆者の見方は女性や高齢者の弾力的労働供給は「ルイスの転換点に近づいている」ということになる。
『人手不足なのになぜ賃金が上がらないのか』：書評と考察
http://www.fujitsu.com/jp/group/fri/column/opinion/2017/2017-6-1.html 消費増税、有識者会合開かず 来年１０月予定通り１０％か 安倍政権が方針明らかに
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2018年8月28日 07時01分
安倍政権は来年十月に予定する消費税率１０％への引き上げを巡り、増税の可否を判断するための有識者会合を開かない方針を決めた。
政府関係者が明らかにした。これまでは法律で定められた増税時期の前年に国内外の経済・財政専門家らを集め景気の現状や先行きなどに関する意見を聴取。
その意見も判断材料として、５％から８％への引き上げを予定通り実施する一方、１０％への増税を二回にわたって延期していた。 公共事業やヘリコプターマネーは一時的だが、恒久的な福祉の制度を作るためには安定財源が必要だから消費税増税というのが、北欧型高福祉社会民主主義支持の左派も納得する財務省の論理だろう >>724
石に泣き入れた時に渡邉が「謝らなければならない人は他にもいっぱいいるだろ」
「辞めた会社や同僚の悪口なんか言うもんじゃない」と
古谷は元カレや元カノの悪口ばっか言ってる奴と同じ >>728
しかし実際は、消費増税分が、法人減税のためや、国債削減のために用いられてきたから、
社会民主主義者は騙されてきてるよね >>730
ほんそれ。まずこないだの14年に増税した文が福祉に使われているのかを問題にすべきだろう 輸出を増やそうと金融緩和して円安にしても、輸出が増えれば円高に近づくというスパイラル。
結局輸出を減らすことが円高解消につながるのではないか。 親中保守大勝利ｗ
【経済】日中財務対話、通貨スワップ再開で大枠合意へ 首脳会談に弾み
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535443180/
＞日中両政府は、３１日に北京で１年３カ月ぶりの財務対話を行う。
＞尖閣問題を巡って打ち切られた通貨交換（スワップ）協定の再開で大枠合意する見通し。
＞また、経済・金融分野で協力関係を深められることができれば、１０月にも予想される安倍晋三首相と習近平・国家主席との日中首脳会談の実現に向けた布石となる。
反中ホチュ大敗北ｗ 輸出入と為替は一応論理的には関係は成り立つ。
輸出すれば、外国のお金で買われる→それを日本円にするときに円を求める動きになって
円安が円高に振れるようなサイクルがある。
円安は基本的に産業空洞化をもたらすし、基本的に輸出で金や富を溜める政策こそ重商主義として
経済学の初歩で批判される思想だった。輸出は外貨を稼いで必要な輸入品を買うための手段だったわけだからね。 円高で海外で生産した方が安上がりだから産業空洞化になると思っていたが >>737
勿論、それもあると思う。
基本的には国際競争は価格と特許だろうし。
今だとあらゆる手段があるし市場もある。
仰るように、円高なら日本への輸出メインの方が儲けるしね。
ただ企業活動として為替という変動幅が大きいものよりも、コストや需要だろう。
西田が数年前に海外進出する企業の理由を国会で取り上げていたと思うけど
やっぱり需要とコストだった。案外、法人税は低かったんだよね、まぁそこを問題視した質疑だったと思う。
その動画がどこに行ったか忘れたけど… >>730
百歩譲って法人税減税はわかるが、国債の償還に使われた事は納得できない。国債の償還は現段階では100%新発債で賄うべきだろう。 デフレ期の消費増税は日本を破壊する
2018年8月28日
デフレ期の消費増税は日本経済のみならず、日本を破壊する。もう何年同じことを言い続けただろうか。
私は一貫しているが、世間では変節をしない人を探す方が難しい。
今週の『SPA!』に、「これまで安倍内閣に消極的支持を続けてきたが、本当に増税をやるなら積極的不支持に回る。
他よりマシという理屈は成り立たない」と書いた。
良識ある日本人が見定めるべき敵は三つ。
一、増税派
・財務省内増税原理主義者。
・財務省に怯えている者。
・何も考えていない者。
安倍首相は来年の増税を閣議決定したので、いまのままだと、ここに分類される。
二、「それでも安倍首相を信じよ」と吠える者たち
・安倍御用を自任して恥じない保守系雑誌。
雑誌というより紙の束。
・自分の言論を翻すのが仕事のような輩。
三、口では増税反対の条件闘争の連中
・軽減税率の拡大を（＝税金負けて）
・財政出動を（＝利権ください）
と口では言うけれども、最終的には増税に反対しない人たち。
こういう連中が何を言おうが、利権目当ての作文。
海の向こうから高笑いが聞こえてくる。。。
https://office-kurayama.co.jp/category/fortress >>741
無駄かもしれんが一より三の方が賢いじゃん
私怨抜きの分析ができないカリスマw >>742
ああ間違った、単に反消費増税の場合よりだ 増税反対を言うだけなら、誰でも言えるしむしろ一般庶民の普通の感覚だからな。
カリスマに足りないのは官僚に勝つための経済学・財政学のロジックとそれを繰り返す力
そして政治家への影響力。
どう見ても三橋の方がロジックも他の代替案も官僚に立ち向かうための反論を用意してる。
ハッキリってカリスマは俺らと変わらないよｗただネットで色々と言ってるに過ぎないだけだろう。 >>741
インフレでも消費増税は反対なんだけどなぁ
倉山は今もデフレだと思ってるらしいが原因は何だと思ってるんだか 思うにカリスマや江崎はニューディーラーの研究がコミンテルン系に偏りすぎてるのが駄目だ
政策の研究は歴史家でも経済学者でもない中野の方がずっと丁寧にやってるわ >>737
いやいや「産業」＝製造業じゃないしｗ
流通、小売、外食、などなど、全てを包括して「産業」というのであって
生産するセクターが縮小する＝産業空洞化というのは、あまりにも視野狭窄
なので、真の産業空洞化というのは 「 消 費 が 減 る 」 という事だ
消費が減れば、当然、生産も伸びなくなるわけだしね メイド・イン・チャイナをガンガン消費すればいい
日中韓一体化して名前も変える
中国→大国
日本→中国
韓国→小国
逆に日本が中国になればいい
「逆に」 >>741
ひでぇw松井みかが財務省にオルグされて帰ってきてアホなツイートした際に松井みかを叱ってた連中を「経済だけは得意云々」ってベクトルおかしい発狂してた奴どこのどいつだよw >>741
>>私は一貫しているが、世間では変節をしない人を探す方が難しい。
増税が決定的になったときに
「仕方がない、こうなった以上は」ってな感じで
今後の話をしたら「変節」認定だもんな。 何が難しいって安倍ちゃんが「本当に増税をやる」かどうかを見極められるのはカリスマだけっていう… 円元交換で協定が結ばれたら安心できるのは既に中国に進出している日本企業。 /::::::::-、:::i´i|::|/::::::::::::|
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(i::i″ ,ィ＿_) i/
ヽ U / ::::/:::〈 /
ヽ_ ノ::``ーー'' ヽ_/
＿＿人 ｀￣´ 人__
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| ＼ || ｜ < ＿＿）ゝＪ＿_）
| ＼ ||.｜ < ＿__） (二＿_）
| ＼ | | <_＿_ノ (＿__)
ヾヽニニ/ ヽニニ/
安倍晋三 容疑者 >>755
ほえ？
カリスレで江崎知らん奴おらんのじゃないか？ >>758
そうなんだ
ｃｈクララ見てないんだよね >>760
ちょっと古いけどこれを見ると良いよ
【岡山】平成27年終戦の日 記念講演『アメリカにおける東京裁判史観見直し』
https://youtu.be/ZFiWJAHAYc4 >>753
チャンネルくららをご覧の皆さんにはご存知のはず。
カリスマスレでその質問はちと恥ずかしいですぞ？ >>759
非日本人にはちと暮らしにくいカナ？
でも、同化を拒まなければそうでもないはず。
努力して同化して下さいな。 チャンネルくららは内藤&ずんこが面白いんで見てます 外国人は全員、殺せばいいよ
遡って江戸以前から日本にいない人間は全員、殺せばいいよ
明治以降の日本は本当の日本じゃないし 九州人はDNA的に日本人じゃないらしい
九州人は全員、殺せばいいよ 外国人を1人でも使っているメディアは反日メディアだと思う
外国人、ダメ、ゼッタイ 内閣支持率・不支持率（補正値）
http://or2.mobi/data/img/209125.jpg
全社平均 8月26日発表の共同通信、日経新聞、読売新聞の世論調査を反映。
現在の内閣支持率は上昇傾向とみられます。 >>736
面白い理論ですね
すると政府、日銀は輸出が増える事による円高圧力をゼロ金利マイナス金利で無理やり下げる事で持たせてきた
そこに量的緩和を重ねても為替相場に流れるばかりで量的緩和の効き目が弱くなってしまう
リフレ理論完全崩壊の解になるかもしれませんね >>774
円安で輸出量増えたとしても、連結の円換算で増えたってだけで円高圧力にはならんだろ。 >>774
>>775がいう様に、その理論だけでは円高にはならないだろう。
単純に理論上の話であり、現実はもっと複雑だし日銀などの政府機関の発言の方が
より為替に影響を与える。
ただ、流動性の罠で言われるようにＬＭ曲線が一定水準の金利以下で水平(無限大)の時は
ＩＳ曲線を右シフト(財政出動)するのが基本的な政策だけど。
そしたら、恐らくリフレはＭＦ理論を持ち出すのが見えるけどね。 >>778
ここまで逆張りだと逆に興味がわいてくるマジで
楽しそうな奴だなあ 国際金融のトリレンマがある。日本は資本移動の自由、独立した金融政策でもってる。為替はコントロール出来ない。
資本移動を規制するならまだしも、金融政策で為替をコントロールするなどありえない。為替操作のために自由な金融政策ができなくなる。 こいつID:jJe8vhR80みたいな奴は単に金融否定したいが為にトンデモに飛びつくだけだからね。 金融なんて血液サラサラ位で良いのだが金融に拘る血栓で脳梗塞馬鹿がまだ居やがるのかい？ このスレでは特に土建派の間抜けが何もわからずリフレが >>783
勿体ぶらずになんか言えよｗ
今更語り合うには断裂が只事では無いがｗ >>784
金融政策の延長としてのリフレ政策自体を否定する論調なんてそもそも日本ぐらい。
その上で、君らの親分藤井が月刊 Hanada 2018年10月号 で
「安倍以外に誰か」との特集で安倍擁護団に加わっている。
リフレ派、安倍ガー言う前に、君ら親分を気にした方が？ >>786
知らないだろうけど君らの親分なんだよ？
彼と三橋のコピペが君らの主張なんだよ？ >>785
＞金融政策の延長としてのリフレ政策自体を否定する論調なんてそもそも日本ぐらい
どこの国にも異次元緩和を否定する勢力は居るよ
簡単に分類するなら、以下のような形
１．「政府（ならびに中央銀行）の裁量」を嫌う、原理的な市場主義者 （構造改革論の立場に則る場合もある）
２．金融市場の流動性の拡大を嫌う勢力
３．デフレ容認論者
極端なのだと、アメリカのリバタリアンは、FRBの廃止、金本位制への復帰を唱えている >>787
それはあなたの主観ですよね？
そういうデータはあるんですか？ >>788
ん？
1－3の勢力の主張は正しいの？
正しくない主張をする勢力を並べても意味無くね？ >>789
え？
土建派ってそもそも二階に取り入った藤井が発狂してるだけの
利権勢力じゃないの？
それ以外に何があるのかね？ >>790
ここにおいては、正しいか正しくないか、という論点ではない
＞金融政策の延長としてのリフレ政策自体を否定する論調なんてそもそも日本ぐらい。
こういう文があったから、
「海外にも異次元緩和を否定する論調がある」という事実を指摘しただけ
具体的な事例が必要なら、もっと細かくいろいろ羅列できるが・・・
個人的に、金本位制復帰論なんてのは、トンデモと言って差し支えないレベルの暴論だと思うけど、
そういう論が、一定（たとえば、アメリカではリバタリアン党が４％程度の得票を得ている）の支持を得ているという事実は、
知っておくに越したことは無いだろう >>793
土建派って何？
それが、このスレの住人（「君ら」という表現）と、いったいどのように関係があるの？ >>792
基本は少数派でしょ？
そもそもリフレ派がーと発狂してる勢力って日本ぐらいって話しじゃん。
単純な需要政策のひとつだってだけじゃん。 >>779
国会中継視聴クラスタには政策通だと評価されてるらしい。
スーパー無駄遣い緒方 >>793
だーから、藤井親分頂点とした君ら（てか君は違うのねｗ）
のカルト団体なんを指すんじゃ無いの？ >>794
＞そもそもリフレ派がーと発狂してる勢力って日本ぐらいって話
例として出した、アメリカのリバタリアンの主張を見れば分かるが、彼らはグリーンスパンやバーナンキを親の仇のように敵視してるよ
どこの国であれ、あまり知的でない人が、政策的な反対論に、感情的なものを付け加えることはある
もっと現実的なところだと、FRBの中ですら、QE1の実施に関する意見は割れてて、
たとえば当時の理事のケビン・ウォルシュは、真っ向からバーナンキを批判してた
なお、今年2月からのFRB新議長に、ケビン・ウォルシュが選ばれる可能性もあったが、実際はジェローム・パウエルが選ばれた
しかし、ジェローム・パウエルもQE3の実施に反対しており、いわゆる「金融タカ派」という勢力の存在を、明示している >>797
だーから
その人らの主張は正しいの？
正しくない主張をしてる人たちがいるよ？
とのお前の主張に何の意味があるの？ >>796
それは、なんらかの理論的な根拠があっての表現なの？
あるいは、単に思いつきのスラング？ >>799
何らかのコミュニティーの集団に対して、
理論的根拠があるのかと問われても
答えようがないだろうに。
頭おかしいじゃ無い？ >>798
さっきも言ったが、このやり取りに置ける論点は、正しい、正しくないではない
＞金融政策の延長としてのリフレ政策自体を否定する論調なんてそもそも日本ぐらい
このような、「事実に反する」文章があったから、その誤りを指摘しているだけ
自分が誤った発言をしたことを理解してくれただろうか？ >>800
＞何らかのコミュニティーの集団に対して、
＞理論的根拠があるのかと問われても
＞答えようがないだろうに。
たとえば「ファシスト」とか「共産主義者」とか「創価学会員ｗ」なんてのは、それなりに定義がある表現だよね
調べれば分かるように、それぞれ歴史的な経緯があって、そのイデオロギーや、行動をもとに、グループとして自称・他称されるに至ってる
百発百中の厳密な定義は難しいが、おおむねの方向性としての定義は可能
むしろ、方向性すら定義できない表現は、表現として運用して良い水準に達していない >>801
そりゃ少数派の主張上げれば、否定する論調いくらでもあるでしょうに。
意味無いと思うんだけど。 >>802
うすうすは藤井宗教のカルト集団だって認識はいくら何でもわかった上で、
客観的根拠述べよ言ってるだけだよな？
そう信じたいけど。 「土建派」でネット検索を行ったが、そのままヒットする数は少ない
その大部分が、匿名掲示板やSNS上でのつぶやき、個人ブログの記述であるが、
唯一、例外としてヒットしたのは、
倉山満・上念司著「説教ストロガノフ ネオ東京裁判: 掟破りの逆15年戦争」内での、上念の発言の一コマ
＞上念 そんなことをしたら、土建派に日銀をくれてやるようなものです >>805
土建派 藤井
で、検索してみ？
君らの実態がみえるから。
そもそも君ら 「藤井」というWord逃げてるんだよねｗ
向き合いたくないのか？ｗ >>803
多数派以外の主張は、まったく取り上げる価値が無いのか？
そもそも日本でも2012年まで、異次元緩和に否定的な人達が日銀理事の多数派だったよね（逆に肯定的な人達が少数派だった）
こういう歴史的経緯も踏まえたら、少数派の存在が無視できないことは分かる
逆転することもあるのだから、自分と異なった政策論を持っている人達の動向は、チェックしておくのが普通のことでは？
身近なところだと、アメリカの金融市場は、QE1に否定的だったケビン・ウォルシュがFRB議長に選ばれる可能性があるという報道が出たとき、反応を示している
投資やってるなら、このぐらいの情報は仕入れてないと致命傷になりうるし、
やってなくても、教養として知っておくに越したことはない >>806
単に「土建派」だけで検索したときと同じく、SNS等での断片的な表現しか確認できない
少なくとも、「土建派」は、一般社会において用いられている表現ではない上に、
ネット上においても、ごくごく一部にしか通用しない表現であるように思われる
「土建派」を体系的に解析し、その定義を示そうとする試みがあったら、ぜひ教示を願いたい >>807
多数、少数で決めるなというなら
そりゃそうでしょうだろうけど。
2012年以前の日本の金融政策を容認出来るの？
米国のQE1も否定する必要無いよね？
結果、何を言いたいのさ？ >>808
いやいや
此の界隈の君らの別称にすぎないから＞土建派 >>809
＞結果、何を言いたいのさ？
繰り返しになるが、この論点において言いたいことは、
＞金融政策の延長としてのリフレ政策自体を否定する論調なんてそもそも日本ぐらい。
この発言が間違ってますよ、という指摘
自身の発言に誤りが含まれていたことを、理解してもらえただろうか >>810
＞此の界隈の君らの別称にすぎないから＞土建派
二度目になるが、それはあなたの主観ですよね？
表現として、一定の合理性のある根拠がどこかにあるの？
別に主観で、なんとなく言ってるだけならそれはそれで構わないんだけど、
そうであれば、きちんと主観である旨、客観的に通用しない表現であることを自認、明記しておいてもらいたい
そもそも「此の界隈の君ら」なるものも、いかなるものか、さっぱりわからない >>811
そもそも、「リフレ派」に当たる言葉って海外であるの？ >>812
何でそんな興奮してるの？
てか、君ら土建派じゃないのw
それ客観的に証明しろと言われるとは思わんかったわ
違うなら違うで良いけど、そこ発狂するポイントかね？
土建派じゃないなら、スルーポイントだと思うけど。 >>813
リフレ派を直訳すると、reflationistになるが、あまり用いられる表現ではない
もっとも一般的な表現で「リフレ派」を英訳するなら、「inflation dove」、日本語に戻すと「金融ハト派」、代表的人物がバーナンキ
対義語は「inflation hawk」、「金融タカ派」で、先に挙げたケビン・ウォルシュのような人達を指す
もちろん、軍事のタカ・ハトにグラデーションがあるのと同じく、金融のタカ・ハトにもグラデーションがある
ジェローム・パウエルは、ケビン・ウォルシュよりは相対的にハト派と考えられる >>814
細かいところが気になるのが癖でしてね
あやふやな言葉を見ると、その意味を調べたくなるし、
調べても釈然としないなら、書いた本人に質問したくなるものだ >>815
結局
リフレ派ガーって発狂してる連中がおかしいのは
認める訳でしょ？ >>817
反・リフレに限ったことじゃなくて、なんだって「発狂」してる人達はおかしいよ
事実をもとにした冷静な議論ができない人達は、その時点でもうダメでしょう
doveとhawkのどちらが正しいのかと言えば、個人的にはdoveを支持するけど、hawkのすべてを「おかしい」と切り捨てるほどではない
自分と異なる考えを持つ人であっても、その人が一定の議論水準を満たしているなら、耳を傾ける価値はある
むしろ、自分と同じ考えを繰り返し聞いても意味が無いから、異なる考えにこそ耳を傾け、その良し悪しを問うべきだと考える リフレ馬鹿って未だ公に物申す恥知らずと云う事で宜しいか？ >>818
>個人的にはdoveを支持する
結局無理して俺に突っかかってるんだよね。
さみしいのかな？ >>820
無理してまで、わざわざあれやこれや言わんでしょう
気楽に、気になることを書き綴るのみよ >>821
まあいいや。
先生の見識が凄いのは認めてますよ。 世界でリフレ理論をクリティカルに否定する奴～
イングランド銀行
MMT学者～バーニー・サンダースのブレーン含む >>825
１ 年金を減らしてジジババを強制雇用
２ 就労ビザを緩和して外国人移民を増やした
これだけの話だね
リフレ政策とは無関係
金融緩和はやってもやらなくても同じだった 本日のスルガ銀行ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【かぼちゃの馬車】スルガ銀行、創業家の岡野会長辞任へ 不適切融資で引責
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535362282/
刻一刻と破滅に向かっておりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ スルガ銀行のような事は 「 マイナス金利の弊害 」 として、誰しも予測してたことなんだけどねｗ
たしか、日銀の審議委員の1人も 「 過剰な低金利（ゼロ～マイナス金利）に慣れた状態で生み出される資金需要は、健全ではない 」 と継承を鳴らしてたので
まともなエコノミストなら、誰でも予想してたこと
これも一貫してある意見だが、そもそも、金融緩和自体が、出来る限り、やらない方がいい政策なんだがｗ 今気づいたんだが、夜中に肉屋厨くんが発狂して20レスもしてたんだなｗ
肉屋厨くんの中には 「 リベラルへのルサンチマン 」 が出て来てるね
熊五郎に近いｗニート生活に入って「アンチ官僚」「アンチ霞が関」日本会議に洗脳されたネトウヨ系に固定化されてるｗ >>815
＞もっとも一般的な表現で「リフレ派」を英訳するなら、「inflation dove」、日本語に戻すと「金融ハト派」
ただ、ここでいう「ハト派」というのは、あくまで 「 目標とするインフレ率の低さ（1％～2％）」 にフォーカスを当てた表現であって
量的緩和の「手法」自体は、非伝統的＆非科学的な「超タカ派」と呼ぶべきものなんだよ
俺が起きてれば、そう的確にレスを返せたのに、肉屋厨くんで残念だったなｗ 日本人には、わかりやすい比較例があるじゃん
金融ハト派 ＝ 白川方明（インフレ目標1％、ゼロ金利）
金融タカ派 ＝ 黒田東彦（インフレ目標2％、マイナス金利）
つか、白川さんも、立派なリフレ派だったんだぞｗ
肉屋厨くんレベルの無知がそう定義できないのはしょうがないが、お前らがここを理解できないのは問題だわなｗ >>768
異質のまま共存できるほど日本は広くないんでね。
同化しない限り無理でしょ。
同化って事はすなわち許し合いだから。
相手が譲る気ないなら日本に住めない。 >>769
日本はいつからそんなに野蛮な国になったの？ なるほど金融鷹鳩ね、こういうグラフで経済学者の属性別けしてくと面白そうね
金利
高
↑
量的緩和 高← →低
↓
低 土建派とか言ってるのは、上念とか倉山界隈の人間だろｗ
それ以外でさすがにネットでも聞いたことないぞ、ましてや現実世界では一度も。
リフレ派は所謂、合理的期待形成学派であり、竹中と一緒。
竹中も金融でデフレ脱却できるから、あとは自由にと言ってたわけだし。
さすがに経済学を少しはやってた人なら誰でも分かると思うのだけど…
マジで現実社会でそんなこと言ってる人居たら引くけどな >>837
需要予測も甘いど田舎のハコモノを推進して恥じることのないような連中を土建派と揶揄してるだけで、必要なインフラ整備はやるべしってのは昔から変わらないスタンスだよ。その必要なって判断は人それぞれだが、
物差しとしてB/Cが有効だとして、これの数値が高いものからどんどんやったら？って言ってる。下手にこのインフラは良いとか悪いとか具体的な話には首を突っ込まないスタンス。
それがリフレ派の土建に対する姿勢。
ただ、過去の悪例は研究してる。上念などはそれを墓標と称している。甘い需要予測で建設され、それが地方財政を逼迫させる主原因となるような、そうしたハコモノはまさに墓標と呼ぶのか相応しい。
土建派と呼ばれて悔しければ、こうした無駄なハコモノをまず否定して、その上で、でもそうではないインフラ整備もあるから、ちゃんと選別して必要なインフラは整備すべきととくべきだ。
そうしなければ、無駄なハコモノ容認だと受け止められてしまい、さらに言えば、利権とズブズブなのでは？と疑われてしまう。ってか疑われた上での土建派呼ばわりなのだ。 >>836
機能的財政論者にとって、
金利はケースバイケース、高度経済長時代の今に比べたら高金利が問題ですか？量的緩和はデフレ期にするものじゃない、国債の買い手がつかなくなった時にすべきもの 倉山塾初心者質問コーナーより
2018年8月29日
以下は、倉山塾に入ると掲示板で見れます。
↓↓↓
質問受付中（3日間限定）
ここ数日、大量に入塾者がありましたので、初級者コーナーを設けます。
ベテラン塾生にとっては常識でも、初めての方には？？？のことが多いと思うので。
そこで、質問を受け付けます。
今回は、
今さら聞けない自民党総裁選。
たとえば、
・小泉進次郎がつけば、石破さんに勝機がある？
・「石破氏のモリカケ蒸し返しに安倍氏激怒、竹下派飛び上がる 」ってニュース、本当？
とか。基本的には即レスします。
こういうこと知っていると、9月の帝国憲法講義をより深く楽しめる、という趣旨でやります。
遠慮せず、どんどん。
https://office-kurayama.co.jp/category/fortress 上念とか倉山とか古谷は工作員としては有能っていうか、工作のテンプレ行程みたいなものを物凄く忠実に守り、実践しているなぁって感じる
きゃつらに対して、なんだか真正面から戦い続けてる人らもいるけど、論理的に科学的に勝負したところできゃつらにとってはどうでもいいことって考えるべきじゃないかな
きゃつらの目的は印象操作等の工作であって、議論に勝つことではない
議論にしても、勝とうか負けようが、終着点はきゃつらの「大勝利」に仕立て上げるのがきゃつらの手段なんだから 岡三マン
?
@okasanman
46秒46秒前
その他
鈴木日銀審議委員 (副作用の顕現化)極めて近い将来ではないが、手遅れになる可能性(時事) >>842
ほほう、
「きゃつら」という言葉を覚えたかw
で使ってみたかった、とw >>844
というか藤井聡の真似しただけだがw
なんのことか君は知らないのかもしれんが >>846
このスレの住民は「藤井宗教のカルト集団」らしいからな
積極的に取り入れていくかｗ >>841
倉山先生、質問です！
倉山先生を調べると165万円と出てくるのですが何故ですか？
もしかして倉山塾に入るには165万円必要とかですか･･･(-ω- ?)
私は学生なのでそんなに払えないです( ；∀；)
ご回答、よろしくお願いします ，r---+++-.、
/;:;:;:;ｿﾘヽヾ;:;:;:;:ゞ
/:;:;:;:;:;i |
{;:;:;:;:;ﾉ ~=、 ,=~.|
ｒ＾Ｙ -=・ -=・<
ゝu!ヽ )
! ヽ ,,,,゜゜,,,、ﾉ ＜関西人の好きな小芝居も交えてお願いしますねｗ
{ ３ j
. ヽ＿ ＿ﾉ
￣￣ >>838
それも含めワイドスペンディングとずっと主張してるわけだよね。
そもそも無駄なハコモノを作ろうなんて言ってもない。
９０年代は米国の要求もあるし、ＩＭＦに言わせればそれでも少ないほうだった。
国土防衛を考えれば、どうしても「無駄」が出てくるのは当然
そうだとしても国家規模で考えればやらないといけないインフラは普通にあるし
そもそも老朽化対策の時期。これはインフラの議論以前の問題として文明社会を維持する上で必要不可欠
インフラの維持は何も近代に始まらず、何千年と前から維持し続け、手を加えないと滅んでいくものだし。
そういう文脈の上で国防や国土維持、交通手段の補充・確保が欧州やアメリカよりも少ないいわけで
何百年分の一の単位で地震や津波が来る国土を守らないといけない。 >>848
古谷が何を言ってもハゲ→上念経由でカリスマは反論を封じられてしまうという経路依存性が存在する _..-''''''''''''‐‐-..（_, ヽ
／,:::::::::::::::::::::::::::::＼＿ ノ
┃ ┃┃ ,r':: ,.ﾞｉ.:::::::::::::::::::::::::::::丿 i
┣━ | | ｛::::ッ ゛ミ_!､_:::::::::::::::::::｝ |
┃ | | . ﾞｉ::|==-. .-==ミ_(,:::::::::::| !
┃┃ | | (,|（・)|‐|（・）|―(,(,::::!| /
━╋┓ |＼/ |/|. l l― i ﾞ'―┘ ｌ._）,r' ｌく
＼＼ ┃┃＿| └- ＼ ゜゜ ,r' │ッ// ＼
＼＼ ,.. --‐‐‐‐-- ..、 ｌ.' ー ' ､:ｲﾞｉ´
☆ ／;;;;:::;,,, .::.,, ,;;;..,;;:;ヽ. メiｬirklｲ` ノ⌒ヽ
/⌒ l;;;::ｒ"ﾘ ハ `ﾍ;;;.;;l ｌ ￣￣| 二|
♪ | .l;;;;ﾉ"__ヘ ン､_ヽ;;;l ヽ､＿ ヽ＿,_ﾉ
| ii^|-( -=-)-(-=- )-l^i♪ ＼￣
| ,.゛|. ~~（、,）~~ |" |
＼ ＼ , ' -‐‐- `、 ./ | >>850 三橋に１６５万くれてやったんだよ～♪
＼ ヽ、、 ノ＿_ノ
| |
/⌒ J |
./ .＿＿ |
/ ノ´ ⌒ヽ ＼
♪ ＼ ）
ノ ノ ♪ 日本円持ってた方が得な時代にますますなりそうだから貯蓄から投資は絶対増えない。
だから短時間で手仕舞ってしまう投機しか選択肢がない。 >>741
この二番目って、ＷＩＬＬとハナダ批判だよね？
上念、小川、百田、有本たちが毎回似たようなことを繰り返してて
なぜカリスマは出ないと思ってたんだが
先輩はともかく他のヨイショビジネスたちを実名で斬ってもらいたいな 【浜崎洋介】「辺境」から見えるもの――沖縄シンポジウムを終えて
https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20180829/
「辺境」って、「周縁」とか「周辺」とか他に表現あるだろw https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180829-00234839-toyo-bus_all
中野の記事
結構批判的な意見が多い。
ただ、多くが何をすればいいんだ！的なもの。
財政拡大も政府負債が大きくなるだけという批判。
後は単純に評論家だから～という批判。
実務家の自尊心をもった人間なら財政策題の余地とそれを経済・軍事に使う事
米国と距離を取る事・それが経済的損失をもってしてもと言うだろうけど。
確か村田良平氏はそういう文脈だったのかな？
むしろ米国の現実主義者ですら日本の核保有は国家として当然の帰結と見てるんだけどな 飯田浩司のOK!Cozy up!
2018年8月29日（水）コメンテーター高橋洋一
8月29日(水)今朝のニュースは・・・
▼北朝鮮で拘束されていた日本人男性帰国
▼障害者雇用水増し
▼米とメキシコNAFTA再交渉で大筋合意
▼野田総務相携帯料金値下げに意欲
▼キャッスレス決済が本格化
SPパーソナリティーは高橋洋一さん
https://www.youtube.com/watch?v=nkSLjrFFxA4 >>861
中野の記事を続けて読んでるか『富国と強兵』を読んでるかでないと理論的な理解は難しいだろう >>862
キャッスレスってそれ公式チャンネルなんだよね。 >>861
これは正しい
トランプはEUにもケンカ売ってるからな
AIIBが、100カ国近くにまで拡大したのは、間違いなくトランプのせいだよｗ 倉山満 8月27日 17:53
ろっくおん。（微笑） 「ある意味でのオールスター」ねえ。覚えておこう。
“ゲイのネトウヨ”は『杉田水脈発言』をどう受け止めている？
安田峰俊×古谷経衡が語るネトウヨ最新事情
http://bunshun.jp/articles/-/8715?page=3
永井 豪 モップなんて、コテンパンにやっつけちゃえばいいんですよ。（笑）
あいつは、所詮私の友達ではなく、フォロワーでしかないです。序列が違いますよ。（笑）
ロロロ コココ ちょっと話題逸れますけど、今回のオーディオにはコミンテルン批判をする古谷さんのことも含まれてそう。
数年前までは対談とかやってたけれど、今は向こうから対立を生んでるような。 >>859
辺境は中央から遠く離れた国境だから、沖縄とか北海道は正に辺境なんじゃないかな。
うろ覚えだけど西部さんが西部ゼミでそういう話をしてたような気がする。
辺境って聞いてふと思い出したのだけど、どんな話だったかなぁ、
語源からこうだからって全然違う内容だったりして…。 >>859
だから、わざわざ鉤括弧に入れてるのに
おまえみたいなバカにもわかるように >>867
国境といなかと二通りの意味で使ってるね >>849
でもおっさん藤井カルトだし、倉山カルトだって印象しかないんだよね。
内需先生や岐阜の人は、まだ共通認識あるんだけど
おっさんやモタニ先生の知識の偏りに全く共感持てないんだよね。
リアルの人間関係無い人なんだな。
って印象しか無い。 教科書さんしょぼいなと思うのは
中立気取って、てめーの立ち位置決められないんだよね。
で、どちらかのスタンス取ると、鬼の首とったがごとく発狂する。
所詮は老害なんだよね。 ここはモタニや豚昆布や内需先生や岐阜の人やいろいろと居すぎてようわからんｗ
この状態がカオスすぎるｗ 本人中立気取りだから、お前のスタンスこっち側じゃね？
と指摘すると途端に発狂。 >>870
倉山カルトであることは否定しない
何年も倉山満の歩みを共に追ってきたからな
倉山がカリスマとなった瞬間にも立ち会った、我が子のような愛おしさ >>871
ある論についての立場で、中立という立場は存在しえない
特定の意見を持つ立場か、何も考えていない（無関心）の立場か、このどちらかしかない
よって、中立を気取る努力など、そもそもやりようがないし、
自分で自分のことを中立だと思っている人は、どこかズレている（例：モタニ） >>873
いつ、どこで、誰が、どのように発狂したのか、ぜひ具体的に教えていただきたい
それができなければ、単なるレッテル貼りだろう 中立とは別に「中道」という立ち位置があるけど、これはあくまで他者との相対的なものに他ならない
特定の立場に依った結果として、中道と呼ばれる立ち位置に収まることは、それなりに有り得ることであろうが、
自律的に中道の立ち位置を目指す勢力というのは、単なる風見鶏、自身の価値規範を他者に委ねる愚物と言える >>875
それって面白いよな。自分も含め、自分の考えが正当性がある・正しい・比較的中立
社会的な意味を持つと多くの人が考えやすい。
根源は価値観や世界観やどうしようもない嫌悪感や人間の性の部分が占めるんだろうけど。
まぁ同じ考えばかりも怖いけど、そこまで違うのかとは思う。
経済に関して言えば、恐らく多くの人は分厚い中間層を軸に中負担中福祉くらいがいいと思っていそう。
けれど、民主制で選ばれる政治はそうはならない。
子供みたいな疑問だけど、本来は言論人が丁寧に議論を積み重ねないといけないんだろう。 よく、「右からも左からも叩かれているってことは、極端な思想ではないということだから中道だな」と勘違いする人が多い （例：古谷、池上彰、NHK
単に論外なだけの場合もある。 >>876
主張自体は冷静だとは思うが、どちらかの陣営に肩入れすると途端に発狂するでしょ？
あなたのIDで検索してみ？
どちらかの陣営の主張を張ると発狂
>789 >793 >799
俺は現状理解した上で、自分の立ち位置を表明出来ない奴はバカだと思っている。
自分の立ち位置表明出来ない+表明した奴叩く。
あなたは使えない
でファイナルアンサーだと思ってる。 >>878
付け加えるとして、「自己（あるいは他者）の意見」への「懐疑性」の幅の要素がある
たとえ同じ意見を持っている人であっても、その意見をどの程度の確率で正であると考えているかは異なる
一切の懐疑を持たなければ、科学は信仰に堕落するが、一切を懐疑すると、ニヒリズムに陥る
一般に、政治が懐疑性の低い分野であるのに対し、学問は懐疑性の高い分野である
両者が結合して社会が運営されるが、適切な形で結合されてなければ、失敗する可能性は高まるだろう 中道って、是々非々とも若干異なる。
中道とは極端な解決法にならないよう気をつけることだと思う。
ただ、極端ってのも恣意的な基準だし、その人その人が考えている中道の幅には必ずその人が譲れないものがあるはずだ。
あと、間を取ることばかり考えていると社会が極端になったらそれに影響を受けるのではないかという疑問がある。
ナチスの時代ならナチス寄りに微修正するのかという。
自称中道は左派右派より危険な場合もある。
なぜなら自称中道は自分の思想に偏りがあることへの自覚がないからだ。多少自覚しているなら左派右派の方がましである。 >>882
補足
＞その人その人が考えている中道の幅には必ずその人が譲れないものがあるはずだ。
つまり極端を排する際の基準。その基準にもその人自身固有の哲学があるわけで、それ自身が一つの思想ではないか >>881
だから、保守って話じゃ無いの？
人間は間違うのだ。 >>880
どうしてそれらのレスを持って「発狂」ということになるのか、さっぱり理解できない
俺は、あなたの言っていることの意味が分からないから、それを質問しているだけじゃないか
あくまで理性に基づいて、合理的根拠を求めているだけのつもりだが、これを発狂と呼ばれたら、もはや何も語れない
＞自分の立ち位置を表明出来ない奴はバカだと思っている。
俺は必ずしもそうは思わない、沈黙は銀とも言うし、黙っている賢い人もいるだろう
とはいえ、俺自身は、（まったく知らない分野を除けば）、質問されたことには答えるようにしているし、
もし、俺の立ち位置とやらを知りたいのなら、どうぞ具体的に問いかけてくださいな >>879
古谷はよく分からないが、
NHKや池上彰については、「中道アピール」が当人達から滲み出てるのが、どうにも嫌なところだね
これは、即物的に言えば、放送法等の問題になるけれども、
本質的には、「中道アピール」することが、一定の世間受けを得られることから、このような人々が生き残っているわけだよね >>884
保守主義は「理性」に対する強い懐疑性を特徴とする、と一般に言われる
しかし、「理性」を懐疑するのみでは、ニヒリズムへと一直線になる
そのため、保守主義が頼るのは、もっぱら伝統や慣習といったものになるが、
革新主義の視点から、むしろ保守主義は、伝統や慣習に対する懐疑が足りないのではないか、という指摘もされる >>885
なら、あなたのスタンス述べてください。
倉山がスタートなんでしょ？
倉山スタートで世間一般で納得出来る主張をあなたがすれば良いんじゃにですか？
出来ないでしょうけど。 >>888
＞なら、あなたのスタンス述べてください。
何についてのスタンスを述べて欲しいんだ？
世の中の何万という命題の内、どれについて答えて欲しいのか示してくれれば、答えられる限りは答えよう >>881
その懐疑性というのが保守の一つの特徴だと思う。
実はずっと思ってて西部が亡くなった時、桜の議論でダンスだったと思うけど
西部さんは実は物凄くデカルト的な合理主義者だったという指摘。
だからこそニヒリズムに陥ることがないように、価値を歴史や伝統から紡ぎ出す事が
政治的に、そして己を守る手段としてもあるように思える。
バランス感覚とは社会的・経済的な右・左よりも自己の中にある複雑な人格のバランスを
重視して、熱狂にならないことに熱狂するという矛盾を抱え込むことを自覚する事だと思った。 >>890
俺自身は市況スレの人間なので金融政策の是非を。
と言いたいところだけど、あなたと対して主張変わらないから、
あえて、高橋の主張をどう思うか聞きたい。
俺としては高橋をリフレ派認定するのは間違いだと思ってるが。 >>879
公明党なんて中道政党を自称してるし、最近では国民民主の玉木も似たようなこと言ってた。
あとは「右もだめ、左もだめ。俺の意見って左右を公平に叩いてるから客観的！」 >>890
てか、倉山信者って事で、財務省がーの人だよね？
その辺含めマクロ政策の是非を聞きたい。 >>892
＞あえて、高橋の主張をどう思うか聞きたい。
高橋の主張と一言で言っても、彼は色んな分野に色んな発言をしてるだろうから、一概には言えない
具体的に、記事の一つでも引っ張ってきてくれれば、それに対する感想を述べることはできるよ で、保守がやむを得ず改革をせざるを得ないときには、どのような大義名分が用いられるのか。
エクイティとかで考えるのかな >>895
現状の金融政策を続けるべきか。→続けるべきだと思うが。
民営化議論の是非は→問題無いと思うが。
あとなんだ。
モリカケ問題→問題ないと思うが。
それぞれ、一言で良いよ。
特に問題無いと思うが、モタニのおじさんが発狂してるの見ると、何が問題なのかと思う。 >>889
全面的に賛同するけど、変な話「正しい意見」「納得できる意見」が危うい場合はどうなるのだろう？
例えば、ヒトラーのような悪い意味でのナショナリズムと経済成長。
おそらく、当時のドイツ人にはそれが「正しい意見」「納得できる意見」だったかもしれない。
正しさが悲劇をもたらす可能性がある場合は運命として引き受けるしかないのだろうけど。 >>894
そこは誤解されているかもしれないので訂正をしておくが、
俺は倉山のファンだけど、倉山の主張のすべてに同意しているわけではない
むしろ、倉山の主張のいくつかの誤りを、このスレで指摘してきた立場（もうだいぶ昔の話だけどね）
マクロ政策の考えについては、極めて簡素にまとめると、以下の二点に集約できる
１．マクロ政策は、需要を増減させる有力な手段
２．マクロ政策の方針は、需要過多／供給過少の状態を実現させるものであるべき
裁量的な政策に積極的という点では、オールドケイジアンの立場に近いが、現代に発明された新しい手法も一手段として検討されるべきと考える >>897
＞現状の金融政策を続けるべきか
続けるべきだが、物理的に続けられない部分がある（例：市場の国債流通量の上限）ため、
今までに採用していない新しいアプローチを、常に検討し続けるべき（この前の日銀の会合でも、片岡がそう言ってる）
＞民営化議論の是非
役割原理に基づき、基本的には官と民は棲み分けをすべきであるが、
時と場合によっては、相互が混合したシステムが正当化される場合もある
原則としては大きな政府を支持するが、すべての民営化が否定されるべきではない
政府の失敗と市場の失敗を、相互補完できるような関係性が最も好ましい
＞モリカケ問題
行政文書の改竄などの問題はあるが、これは今に始まったことではない
「モリカケ」ではなく「日本の行政機構」の問題であり、たかだか一事件に議論を矮小化すべきではない
問われるべきは行政機構の性質であって、首相夫人の一挙一動のような、些末な話ではない
メディアの馬鹿騒ぎはピントがズレている >>891
>熱狂にならないことに熱狂するという矛盾を抱え込むことを自覚する
これの大元は誰の言だろうね。
西部さんだろうか、西部さんがよく言ってたのは知ってるけど、大元はチェスタトンかなぁ。
この言葉を聞いて連想したのがチェスタトン。
彼の信仰はつまるところそういうものだったのだろうと俺は思ってる。
なんていうのかな、信じている振りをするのが信仰だと表立っては言わないけれど
（だって振りをしなきゃならないからね、そうすることで意味を担保するのだから）、
だけど振りなんだということは諧謔的な形で強く匂わせておく。
西部さんは盟約という言い方をして、外から見たらそういうことになるのだろうと解説するけど、
盟約を結んでいる当人は決して、そういうことにしておくぜとそれこそ強く信じる振りをすることで
何かしらの意味を担保するものなのだと、あからさまにそういったりはしない。
盟約ではなくそれは信仰なのだときちんと振りをし続けて、信仰を全うしているのだとしなければ。
これは懐疑を乗り越える（たとえばヒュームの懐疑論）ために必要になる一つの重要な知恵で、
価値の源泉になり得るものなのだろう。
別の方向は科学の実際の営みで、そこにおけるある種の独断的な決断ということになるのだろう
（ポパー）。
チェスタトンは「本当に」神を信じていたのだろうか。
振りをしていることを彼は十二分に分かっていたのではないか。
いかにそれを認めずに熱狂を皮肉りながらも振りをし続けられるか、
それこそが良き信仰ということになるのではないか。 >>897
待ってくれ
神は先ず、言葉より作りたもう、とは云われるが
まるで先ず、マヤカシから作ろう、と云う臭みを感じてならんなｗ
横から失礼するが先ず、此処に云う「現状の金融政策」と云うモノを具体的に規定してくれないか >>903
普通に考えれば、日銀の政策決定会合で決められてるものじゃないかね？
最近はあまりニュースに上らないが、定期的にやってるよ
http://www.boj.or.jp/mopo/mpmsche_minu/index.htm/ 特に反論ないです。
>>899 >>901
結局、中立保てない意見は我慢できないってだけなのかな？
>>903
長短金利のイールドカーブコントロールを続けるべきか。 >>902
チェスタトンは読んだことないから分からないけど
西部がよく言ってたのは覚えてる。
個人的には「盟約」はかなり刺激的だった。
嫌、同じようなことは思ってたけど言葉にできなかった。
あの、喉のつまりを西部が上手く説明した時は鳥肌が立ったね。
デカルト的な自己懐疑は神をも懐疑的にみる。あるのは己の身。
けれど、己の存在や身体性は「思うこと」でしか意味付けはなされない。
極端に言えば自己中心的な考えになってしまう恐れを感じる。
個人的には幼い時に、そのような事を考え勝手に怯えていたものだｗ
そこに一種の救い的なものが道徳だった。日本だとお天道様だろう。
じゃぁ、お天道様が居るのか？と問われれば物理的に言るとは言えない。
一種の信仰に近い、けれど信仰とは違う。そこで「盟約」が出てくると思う。 >>905
中立については、>>875で書いているように、そもそも中立という立場は存在しえないから、それを意識はしない
我慢ならないというか、気になるからアレコレ言いたくなるのが、明らかに誤った意見と、「不足」のある意見
前者については、それこそ倉山が歴史本で書いたトンデモ話のような内容、水素水、江戸しぐさ、枚挙にいとまがない
後者については、正誤以前に、発言の内容に省略が多すぎるなどして、何を言っているかよく分からない内容であり、詳しく聞いてみるという姿勢で臨む 近代になって政教分離、中性国家であるべきで国は価値判断をするべきではないということになったが、欧米は道徳をキリスト教に任せればいいが、日本だと家族内の伝達も薄れ寺社が力を失ってるから教育（要するに文科省）とマスコミが決めていることになってる。 >>907
あなたの意見、このスレで声高々に叫んだらそれこそぼろくそに叩かれると思うんですよ。
言わずにいられない性格なのに、このスレではそれを主張せず
スルーし続けるってのが、なんとなく不思議。 >>906
盟約という言葉で信仰を説明するのは上手い言い方だなと俺も思うんだけど、
でも一方で、チェスタトンとは違い、西部さんは信仰とはそういうものだと解説してみせるところが、
俺には何か強くひっかかるものがある。好みの問題になるのか、いったい何がひっかかるのか、
よく分からなくて小首をかしげて元に戻らなくなってしまうんだよ。
チェスタトンのように盟約ではなくそれは紛うことなき信仰なのだと「嘯いて」みせてこそ、
本当の意味できちんと盟約足り得るのではないかと、だからそんな調子だから逆説的であったり、
諧謔的であったりということがぼかしになるようなそれ自体が核心になるような、
そうやって言い張るんだけど、熱狂的信仰というものをきちんと皮肉ってみせないといけない
（そこを皮肉らないと振りではなくなってしまうから、とは言っても振りではない信仰なんて
本当はないのだろうけれども）。 >>904
調べてみてくれでは何の回答にもならない
一文あればそれには百人読んで百人分の解釈と理論的功罪がありうる
俺の質問に対する答えはお前の頭の中にしかないものをそうして隠す訳か？
しかも横から？ｗ
何やらリアリティを感じられないよ
そうは思えないのか、揃いも揃って
話にならんぞ
>>905
どうしてそんな脛を蹴るような小技から入るんだ
誰もが納得いく大技、本道の話をしよう >>909
ときどき話題に応じて書いてるけど、そんなに叩かれることはないなあ
だいぶ昔に、農業政策を巡って２，３日ぐらいずっと議論が続いたことはあったけど、
意見の対立、埋まらない齟齬のようなものを感じても、それが人格的な対立には繋がらなかった
叩かれるかどうかについては、
意見の方向性よりも、書き方の問題が大きいんじゃないかと思う
自分と異なる考え方の人について、煽ったり、罵倒したり、そういうことはできるだけ避けているつもり
なにしろ、モタニさんという反面教師がいらっしゃいますからね >>911
既に量的緩和は縮小してる訳で、現状維持すべきかどうか
の話しですか無い訳だが。 >>911
なんでもかんでも、一から十まで新しく解説を試みるのではなく、
既存のものを活用して答えることは、合理的な方法だと思うがね
まず大枠を提示した上で、相互に把握できてない部分を埋めていけば良い
＞俺の質問に対する答えはお前の頭の中にしかない
これについても、かなり疑問がある
ごく個人的なことについては、たしかに個々人の頭の中にしか答えはないだろう
しかし、社会的な事柄については、個々人の頭の中ではなく、社会の中にこそ答えがあるのではなかろうか？
むしろ、個人の考えなるものに、そう信用を置いて良いものだろうか？ >>906
神は静電気みたようなるものなり、か？
万能、と云うのからどうして肉体と科学を省ける
今もって子供じみてやしないかいｗ
神が美女を欲しがる故は唯単に吹き出でる潮（塩分）に拠る… 話変わるけど消費税10パー不可避な状態なんだよね。
ネトウヨ、パヨク界隈だけ見てる人はわからないだろうけど、
状況変わりつつある。 >>913
そう木訥に正体を現すもんじゃないよ？
昔は一回、そこで腹を切ったものだ
>>914
お前の口から出る最初の出まかせなもんだから後に続く出まかせはその免れない直接的なる絶大な… >>910
もしかしたら時代性もあるかもしれない。
昔のことは分からないけど、昔はそんな「盟約」という言葉を使わなくとも
信仰が生活と密接に関わっていたのかも。
それと、後は単純に信仰そのものに懐疑を抱いている。
これはある種普通の感覚でもある。神社に行って願い事を頼んでみたり
信仰なのかよう分からないけどｗ 単純に信仰よりも形式・態度・儀式そのものを通じて
信仰らしきことをする。これが社会的知恵なのだろうが、本来はこういうことを語らずに
黙って神社に行って、墓に行って手を合わせるだけでもいいのだろうけど。
ただ、日本の場合は信仰という言葉自体が合わないように思える。
信仰はなんとなくキリスト教っぽい。
日本と欧州の宗教・信仰・教会・神社の役割や意味合いは微妙に違うだろうし。 >>902
「演じる」。なんかこの社会的行為について小話を聞いたけど今ど忘れしてて書けない。 >>919
ダンス佐藤が福田恒存の「人間・この劇的なるもの」を引用して
「演じる」について何か言ってたような・言ってなかったような～ >>919
林真須美がカレーふるまうときみたいな話か？
反知性主義とはこのことだなｗ
聖杯なんて隠語で喜んでるあぶらぎったおっさん臭させながらよ？ >>918
盟約という語も、もともとは宗教的な用語だけど、
「信仰」と「盟約」の違いについては、どうにも相互性の有無が大きいように感ずる
ともに中世に登場した、カルヴァン主義における予定説や、浄土真宗における他力本願は、いかにも「信仰」と言った趣
これらで規定されている神仏の姿は、人間の営みを度外視した超越的な存在
このような神仏に対しては、人間がいかに足掻こうが、特にそれが届くことがない
一方で、より土着的な宗教においては、神仏はより人間的な姿で規定される
土着神の怒りに対し、人柱を捧げて対するというのは、信仰というより盟約の態度
「人柱⇔怒りの収拾」という相互的な関係が古来より存在し、人々がそれを守っている
よりルーズなところだと、賽銭を差し出すことで、何か良いことが起こるのを期待する、というのはいかにも盟約だよね >>916
何か状況が変わったって？
お前の妄想か何かか？ >>922
恐らく全然違うけど、なんとなく経験論と観念論っぽいなと思った。
土着的な宗教が経験論で、超越的な存在が観念論っぽい。
宗教や信仰の歴史をしらないから、分からないけど
最近の桜のナショナリズム討論で柴山さんが１７世紀だったかな？
超越的な理想を掲げる時代があって、それが自国の過去の歴史だったというような話をしてて
社会の行き詰まりを感じると「土着的な宗教が経験論」や「超越的な存在が観念論」に振れるのかな。 >>924
たしかに類似性はあるだろうね
そもそも、人柱が継続的に行われるようになったのは、
最初に人柱を試した結果として、災害が収まったという経験があったからに他ならない
科学が進歩して、そこに因果関係が無いことが示されると急速に廃れ、ソフトなものだけが残るようになった
一方で、カルヴァン主義にしろ浄土真宗にしろ、こちらは一部のインテリが生み出した観念に他ならないが、
超越的であるがために科学で否定することが難しいから、意外にもしぶとい
近代ナショナリズムは、土着的な部分と超越的な部分の双方があるだろうが、どちらかと言えば超越的な傾向が強い
たとえば、「ドイツ国民に告ぐ」でナショナリズムを啓蒙したフィヒテは、観念論の哲学者でもあった
ただし、いかに超越的なものであろうと、一般に普及し、長く続くと形式化、土着化する（これは西部も指摘してたね）
よって、現代ナショナリズムは土着的な傾向が強くなった
問題は、近代においては、一神教に代わり、ナショナリズムが「超越」の対象として成長したのに対し、
現代においては、ナショナリズムに代わる大きな物語としての「超越」が生み出されてこない点
その代わりに、小さな「超越」が氾濫しており、それは倉山満であり、水素水である >>924
決して蕎麦が出てこない蕎麦屋に金を払う理由があるのか？
自らをこう規定してみると大幅に外れていることはないだろう
すなわち、小さな丸い水槽に浮かべられたスネール
明らかなことは一つ、お前が望んでいるのはお前自身の増殖のみだ リベラルアーツにおいて重視されるクリティカルシンキングも、元はコギトエルゴスムか >>590
さすがに倉山満を田中秀臣を一緒にしたら可哀想だ
田中秀臣は目立ちたい、偉くなりたい、認められたいだけの人間だからな
田中は日銀審議委員になりたくて、詳しくもない安全保障など持ち出して
野党系のリフレ派議員を、反安倍でひとくくりにして、平気で罵倒した人間
少なくとも倉山は、そういう不義理はやっていない
「与党でも野党でも、正しいことを言っている人間は認めるべき」
という姿勢はぶれていないからな >>654
桜井充はちょっと異世界に行っちゃってる人間だから放っておけ
在職年数が多いから座長とか行っていたが
モリカケ追及でもさしたる実績は残していない
民進党だと、森友は福島伸、加計は宮﨑岳が勲一等だ
そして、二人とも消費税増税に反対して処分を受けている >>830
「そういうこざかしいことと無関係のところに… 強者は存在する」（ｂｙアカギ）
そして、スルガ銀行は金融緩和やマイナス金利と無関係なところに存在するんだよ
スルガでローンを組ませるマンション業者はヤバい、というのは昔から有名
アベノミクスとかリフレとか、そういう話のずっと前からだ
ゆるーい審査でリスキーなカネを貸し出すビジネスモデルで
製造設備とかならそれでもいいんだろうが、やっているのは不動産投資の資金
スルガの金利は高いので、スルガのローンで投資用マンションを買うと
手元にはほとんど利潤が残らないんじゃないか？
まあ、さすがにスルガを結びつけるのは無理筋ってこった >>932
そういうイデオロギーや属性は一旦脇に置いておいて、
とにかく、良いものは良い、悪いものは悪い、というのが
倉山の言ってることじゃないのかね
福島と菅野は近い
宮﨑と倉山と上念は近い
とはいえ、イデオロギーは全然違う
別に、それでいいんじゃないか >>933
いや、スルガ銀行は 「 マイナス金利時代の優等生 」 と呼ばれて評価されてたんだぞｗ >>924
ぶっちゃけ、仏教式で法事を行ってる時点で、ただのオカルトだよｗ
「魂」とか無いしｗ スルガ銀行の不正融資1兆円は、アベノミクスが無ければ存在しなかったよ
マイナス金利の弊害だよ ちなみにリフレカルトの岐阜のオッサンも 「 金利が下がった中で 」 利益拡大させた地銀
510 名前：右や左の名無し様 (ｱｰｸｾｰ Sxfb-Cgzi)[] 投稿日：2017/11/24(金) 09:12:14.70 ID:ZguU0Aylx
>>473
メガバンもそうだけど、地銀なんかモロにそうで、
金利が下がった中で融資先を見つけられずに
どんどん利益を減らしてるその中にあって、
しっかりと融資先を見つけて融資額を増やして、
利益拡大につなげている地銀もあるんだね。
そう、スルガ銀行。
として、スルガ銀行をマンセーしておりますｗ
スルガ銀行こそが 「 アベノミクスの成功モデル 」 だそうですｗ >>935
スルガを「マイナス金利の優等生」と評価したのは
それは評価した側の都合だろ？
スルガのやっていることは昔から変わってない。
平成24年以前の投資用マンションの登記簿あたりを
法務局で何軒分か請求してみればいい
乙欄みれば抵当が載ってるし、利率も書いてある >>939
じゃ、そのスルガ銀行の悪しき体質を、さらに悪化させたのが、マイナス金利＆アベノミクスだったって事だなｗ もともと、日本は 「 低金利政策（金融緩和）」 は、ずっとやっているわけだから
アベノミクス以前のスルガ銀行の体質自体に「金融緩和（低金利）の弊害」という側面が、元々あるわけだな
つまり、文脈として 「 金融緩和の長期化がもたらした弊害 」 という一線上にある問題なのよね 上手く行ってる（不正がバレない）時に 「 アベノミクスの恩恵 」 ヅラしてきたわけだから
それがダメになったら、当然、ブーメランとして返って来るのはしょうがないはずだよな
過去は消せないんだよ
残念だったねｗ >>940
はぁ？
スルガってのは経済環境と関係なく
昔っから強引な融資をやってきたわけだが
「マイナス金利だから仕方なく…」
なんて言い訳が通用しないのがスルガの融資
そこまで優等生的にやってきたのに
マイナス金利で追い詰められて手を染めた
というなら、アベノミクスでもマイナス金利でも
いくらでも責任転嫁すればいいが、実際はそうではない
現実には、「マイナス金利で頑張ってる企業」を
ピックアップするのに、他に適当な会社がなくて
とりあえずスルガを持ち上げてみた、という程度 これお前らの事やんｗ
【研究】人はＳＮＳでは政治的に近い立場の意見ばかり読みがちで、異なる立場の意見を読むと却って自分の立場に凝り固まる 米研究
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535512668/
SNSで日本会議に洗脳されてるN屋厨くんｗ >>943
＞経済環境と関係なく
銀行ほど「経済環境に関係」する業種はないだろｗ とにかく「靖国参拝」とか「教育勅語」とか「憲法改正」とか言ってる奴らの意見は、全て否定すべきなんだよ
それが経済であってもね
明治維新を正当化する人間の考えは、何もかも間違ってるよ
江戸時代以前が本当の日本だよ 人間は、全員 「 宗教を否定する、左翼 」 になるべきだよ
それ以外は殺すべきだよ だ～か～ら～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本は 「 ず っ と 低 金 利 」 なんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なので「低金利政策の弊害」が、マイナス金利の以前から、ずっとあった、という主張は正しいが
マイナス金利が、さらに、それを 「 悪化させた 」 というのも、同様に、事実としてあるわけ
つまり 「 金融緩和にデメリットが無い 」 として来た、リフレ派の主張を否定する存在なんだよ、スルガ銀行はｗ
この文脈が理解できるかなあ？ もっといえば、ぶっちゃけ、アベノミクス以前のゼロ金利政策すらも 「 金融緩和のやり過ぎ 」 なのだよ
オーソドックスな経済理論の文脈からすればね
白川総裁ですら 「 金融タカ派 」 というのが実際のところだからｗ
ネットは、まず、ここに立ててない奴が多いｗ まあN屋厨くんみたいな「リフレ本で経済に興味を持ちました」層に、そういうオーソドックスな価値基準をインストールしても理解出来ないだろうけどな
これは、バブル崩壊後、30年ぐらいのスパンの話だからな
「ミンスガ－」「白川ガー」やってた、無知低能の、お前ら日本会議ウヨの脳みその処理能力を超えてるんでしょうｗ そういえば以前西田商事が朝生でコモンローが大事だ、今生きている国民の意思よりも優先されるべきだ的なこと言ってたが、今の日本の法大系でそれ言ったって意味ないよなあ >>949
昨日のレス（下記）と合わせて思ったが、金融タカ派とハト派を逆に理解してない？
端的に言えば、ハト派ほど金融緩和、インフレ誘導に積極的
833右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ a663-PcWx)2018/08/29(水) 07:50:29.93ID:oJHK51RU0
日本人には、わかりやすい比較例があるじゃん
金融ハト派 ＝ 白川方明（インフレ目標1％、ゼロ金利）
金融タカ派 ＝ 黒田東彦（インフレ目標2％、マイナス金利） >>951
西田のような代議士がそれを言うのは、いささか自己矛盾を孕んでるように見えるんだよな
学者なり評論家なりが言うなら良いが、大衆政治にどっぷり浸かって、議会に登壇してきてる人間がそれを言うのはいかがなものかと 土建需要×マネタリーベース＝マネーストック増大。
土建こそ、癒しであり贖罪であり救済なのである。
汝、毛根に叩き込め。 ゼニでゼニを稼ぐ
やるなとは言わんが、不道徳で卑しいという
恥と罪の意識を弁えるべき。
コッソリやるどころか
公言するなど大人のやることじゃない。 ７月の倒産は689件、６ヵ月連続の前年同月比減少
http://www.taxcom.co.jp/snews/top/publish.cgi?news_src=3771&;cat_src=biz&enc=utf-8
帝国データバンクがこのほど発表した法的整理による全国企業倒産状況（負債１千万円以上）によると、７月の倒産件数は689件で、前月比では2.8％の減少、前年同月比でも1.3％の減少となり、６ヵ月連続で前年同月を下回った。
業種別では７業種中、建設業や製造業などの５業種で、地域別では９地域中、北海道や中部、近畿などの４地域で、それぞれ前年同月に比べ減少した。
一方、負債総額は1022億8400万円（前月1968億6300万円、前年同月1027億600万円）となり、前月比は48.0％の減少、前年同月比でも0.4％の減少となり、４ヵ月連続で前年同月を下回った。
これは、負債100億円以上の倒産は発生せず、負債5000万円未満の小規模倒産が65.5％と大半を占めたことが要因。負債トップは、（株）連専（和歌山県、破産）の88億9000万円だった。
業種別にみると、７業種中５業種で前年同月を下回った。なかでも、建設業（125件、前年同月比11.3％減）、製造業（75件、同12.8％減）の２業種は前年同月比二ケタ減となった。
一方、２業種で前年同月を上回り、小売業（174件、同16.8％増）は今年最多となった。建設業は、都市部を中心とした建設需要の拡大などを受け、職別工事（47件、同20.3％減）、総合工事（45件、同22.4％減）が前年同月比20％超の減少となった。 山賊銀行「雨が降ったら傘がいる？どーゆー経営してんだ？それじゃ遅いんだよ」 >>952
金融緩和政策＝穏健的な手段、として、主に左派が支持してるって意味でしょ
でも、個人的には、それは本質的な定義付けじゃないと思うわけ
俺は、少なくとも「日本の」量的緩和は、むしろ最も過激な政策だと思うからｗ ようは、インフレ目標（インフレ率の上限/ストッパー）があるから、インフレ誘導しても、それは穏健的な手法であると
それが、リフレーション政策を欧米の左派（高インフレを警戒する）が支持するロジックなのよね
なのに、日本のリフレ派が、おかしかったのは、インフレ目標を「上げる目標」とだけ定義付けた点であり
つまり、リフレーション政策を穏健的と定義付けていた部分に、真っ向から逆らってしまった事を、意味するのね
これは、あの浜矩子が的確にツッコんでいたんだけど、ズボシを突かれたリフレ派は発狂して紫BBAと罵っていたなｗ 逆に言うと、リフレ派までが、公共事業バラマキなどを支持してしまうと、穏健的じゃなくなってしまう
下らないセクショナリズムだと思うがｗリフレーションとお題目をつけた以上は、真水をバラ撒くような手法は支持できないわけだな ただ、それはマイナス金利まで行ってしまった時点で、瓦解したものだよ
リフレ派は、マイナス金利には、反対すべきだった（浜田宏一は反対してたけど）
じゃないと、彼らの矜持は崩れるからな
さすがレジェンドだけはマトモｗ 総括すると、日本がリフレーション政策をやっていたのはマイナス金利導入までで
その後は日本独自の「クロダノミクス」として、手段を選ばない異常なインフレ政策が行われているわけだな リフレ政策は、もう終わったんだよ
今やってるのは、黒田オリジナルの、異常なインフレ政策ｗ
リフレとは全くの別物だよ >>866
カリスマの微笑ｗ（もちろんノーパンｗ）
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((__) >>965
言い訳じゃないからｗ
「モタ二定義」の方が正しいという主張をしてるだけだからｗ 岩田が財政出動が必要と言った時点でもうリフレ派は死んだ
未だにリフレ効果はありまぁすとか言ってるリフレ派はただのゾンビ そもそも、何に対して穏健的と表現するのかというと、恐らくは「財政規律」なんだな
で、日本のリフレ派が経済学派として認識する価値も無いと思うのが、彼らが 「 財政規律に対する定見 」 を示していない点
高橋洋一ですら、その部分だけゴニョゴニョお茶を濁してしまう
池田信夫のように「財政規律は守るべき」という基本原則に立つと、「デフレ派」呼ばわりするくせに
自分たちの定見は、示さないｗ
話にならないよな >>954
mb x 信用乗数 ＝ ms
という式があるけど、信用乗数は事後的に決まる値で既知ではない。この式に意味はない。
何が言いたいかというと、msを増やすのは、官民の需要と市中銀行の意思。準備預金に制約されない状況下でmbはmsの増加に寄与しない。 >>972
投資乗数は１/1-c 減税は-c/1-c
ケインズ的には減税よりも投資を重視してたと思う。
ただ、問題は仰るように実需に投資しないと金融市場に行くだけ。
そしてデフレだと紙幣を持つ方が得なので、余計にお金が回らない。 今でもスルガ銀行を擁護していると思っているならお笑い種だ。スルガ銀行に限らず、積極的な融資姿勢が求められていたんだよ。日銀は市中銀行に対してそう求めていた訳。
で、スルガ銀行は不正融資に積極的だったってこった。
この不正融資のスルガ銀行はとても擁護できない。
前田敦子風に言えば、
『不正融資の事は嫌いになっても、積極融資の事は嫌いにならないでください！』
答えは簡単で、適正融資を積極的に行えばいいんだよ。この一言です。 第一の矢→建設国債1000兆円発行国内バラマキ
第二の矢→日銀が建設国債全部引き受け
脱デフレ、金利上昇
第三の矢→移民排斥、保護貿易、消費税廃止、関税アップ、人手不足でブラック企業淘汰
日本人だけの安定終身雇用年功序列ヌクヌクで
需要を維持した安定的な持続循環する景気 米個人消費に勢い
賃金増・減税追い風、小売り業績押し上げ
2018年8月27日 15:30
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO3461969027082018EAF000?s=3
勢いを増す米国の個人消費が大手小売りチェーンの業績を押し上げている。ウォルマートやターゲットでは、2018年5～7月期に比較可能な既存店売上高の伸びが過去10年で最大に達した。賃金上昇や減税で、米消費者の財布のヒモは緩んでいる。ただ、最重要イベントの年末商戦に向けては、貿易摩擦による物価上昇などが不安材料としてくすぶる。
「消費者を取り巻く環境は、私のキャリアの中でお.. よく、新陳代謝が重要、市場原理に従い競争の結果淘汰されても仕方ないというけど
ならば安く買える外国人には反対しないといけないんだよな。
それこそ企業の努力不足であり、新たな事業を始める、別の方法を考えるのが市場原理の考え
早く市場から退出しろってのが市場原理の主張になるはず。
市場原理を用いて、移民は反対しないといけない。(米国の奴隷解放はその意味を含んでる。)
なぜなら、そもそも市場原理とは企業数と価格・雇用の均衡を意味するものだから。
それこそがwealth of nationsであり、そもそも共感を基にする道徳として説いたわけだし。 >>979
追証食らっても未だへばりついてるお前は相当な無能
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＞田中は日銀審議委員になりたくて、詳しくもない安全保障など持ち出して
＞野党系のリフレ派議員を、反安倍でひとくくりにして、平気で罵倒した人間
これは本当ですか？
リフレ派の総帥にして経済学の巨頭・田中秀臣大兄先生が日銀総裁になれば面白いと思うてましたが、違いますか？ >>874
有楽町での名演説
↓
白川を討てー！
↓
汚らわしい！どうぞ御勝手に
↓
カリスマ爆誕
↓
永田町に巣食う妖怪どもよ～
↓
１６５万
この奇跡の流れをこのスレで他山賊と共に見つめられた喜びを噛みしめてますｗ むしろ田中は金子を応援してるし馬淵を罵倒した事もないし松尾はむしろ推してるし他に野党にリフレいないだろ？ 岡三マン
?
@okasanman
9分9分前
その他
“左遷”の森友スクープ記者「記者続けたい」とNHKを退職へ(日刊ゲンダイ) >>978
需要原理主義に基づけば移民の消費する需要というのもなかなか魅力的ではありますけどね
そのためには外国人は安い労働力という固定概念を捨て一人前の日本人として扱わねばなりませんが、果たして市場はそこまでして外国人を受け入れるかは謎です >>995
安い労働力の消費を期待するよりも、日本人の中間層を分厚くする方が
消費は盛り上がるだろう。 >>992
だよなあ。
こいつらはきっと違う世界をみてるんだろう。
はっきり言おう、今の田中秀臣を貶す奴は許さんぞー
今となってはこんな貴重な経済学者はおらんぞ。 このスレッドは１０００を超えました。
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