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【宇宙】ブラックホールとダークエネルギーが関係する観測的証拠を発見 山口大など国際チーム [すらいむ★]
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0001すらいむ ★
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2023/03/02(木) 21:35:32.96ID:g+yfoPVq
山口大、ブラックホールとダークエネルギーが関係する観測的証拠を発見

 山口大学は3月1日、90億光年先まで広がる約600個の銀河データから、ブラックホールとダークエネルギーを結びつける観測的証拠を発見したと発表した。

(以下略、続きはソースでご確認ください)

マイナビニュース 2023/03/02 18:13
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20230302-2605567

論文
Observational Evidence for Cosmological Coupling of Black Holes and its Implications for an Astrophysical Source of Dark Energy
https://iopscience.iop.org/article/10.3847/2041-8213/acb704
0002名無しのひみつ
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2023/03/02(木) 21:51:31.32ID:AhoodF5H
おーい、でてこーい。
0003名無しのひみつ
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2023/03/02(木) 21:53:01.36ID:xXHq+im4
何回読んでも意味が分からん。記者も少しは解説しろ。
0004名無しのひみつ
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2023/03/02(木) 21:53:31.29ID:8OSUrpVO
ダークホールと改名
0006名無しのひみつ
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2023/03/02(木) 21:58:14.67ID:kjEIfF2R
見えないものは信じない
0007名無しのひみつ
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2023/03/02(木) 22:08:33.91ID:q+GUjnUx
ブラックホールが蒸発して消えなくなるな、つーか物質というより「時空間」そのものを呑み込み続けてんじゃね?
宇宙空間が膨張しようとも1プランク長は1プランク長のままであって、宇宙膨張とは1プランク長のグリッドが増殖し続けることだろうから
ブラックホールは宇宙膨張とともに増殖し続ける時空間グリッドを呑み込み続けて成長するのさ
0008名無しのひみつ
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2023/03/02(木) 22:19:27.11ID:1HgHk2/k
ブラックホールが無理やり時空を引っ張るから、バランスとるために宇宙が伸びてるんだよ
0009名無しのひみつ
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2023/03/02(木) 23:20:07.22ID:nQKYYLfj
端的に解説すれば、特異点問題の解決が導かれるのと同時に、
ブラックホール自体もダークエネルギー源だということだよ。

さらにいえば、
空間の加速膨脹と共にブラックホールも成長しているということが観測でわかると…

ブラックホールには底なしの重力と同時に
ダークエネルギーという斥力の膨張もあるから、アレ?って疑問がでてくるかもしれない。

しかし、物質(質量)とエネルギーの等価性からすれば何ら問題なく
そもそも空間自体が真空のエネルギーに満ちているわけで、
空間とその膨張(ダークエネルギー産生)自体がエネルギー遷移の結果である可能性すらあることになってくる。
0010名無しのひみつ
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2023/03/02(木) 23:39:16.70ID:q+GUjnUx
ブラックホールへ落ち込む物体を外側から眺めると事象の地平面に近づくにつれて時間が遅くなるけふど、最後の薄皮一枚で時間が完全凍結してても、ブラックホールが成長するなら事象の地平面の内側に行っちゃうんじゃね?
0011名無しのひみつ
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2023/03/02(木) 23:44:19.26ID:q+GUjnUx
宇宙の終わりの姿って永遠に成長する超巨大ブラックホールってことかな
0012名無しのひみつ
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2023/03/03(金) 00:06:37.84ID:KozjWdLP
>>10
落ち込む側の時間では、その瞬間は永遠に訪れないのでは。
0013名無しのひみつ
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2023/03/03(金) 00:07:56.15ID:qiYBh36q
ダークマター探しが足踏みしている間に、ダークエネルギーが満を持して登場

ダークエネルギーには2つ以上の性質がある
1 宇宙を収縮させない
2 ブラックホール(通常の天体は除く)の質量を増大させる
3 しばらくまて
0014名無しのひみつ
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2023/03/03(金) 00:12:27.88ID:soAJi2VY
ブラックホールの底は宇宙につながってた
0015名無しのひみつ
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2023/03/03(金) 00:24:33.07ID:Fl1xOVnQ
>>3
前半で言っているのは
ブラックホールの質量∝宇宙膨張スケール因子a^3=宇宙の体積
宇宙の体積が時間経過で増加すると↑の比例関係からブラックホールの質量も増加する
→宇宙膨張がブラックホールに影響を与えているということを示唆

後半は
ダークエネルギーは時間が経過しても密度が変化しないという特徴をもつ
→密度が変化しないため、宇宙膨張で体積が増えるとダークエネルギーも増加する

このことからダークエネルギーとブラックホールの両者に関係があるんじゃないかと言っている
0016名無しのひみつ
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2023/03/03(金) 00:29:51.10ID:RDKoEV/2
エントロピー増大の法則はそのような状況でも成り立つのか?
もしどこかに限界があるのだとしたらその条件と仕組みは?
0017名無しのひみつ
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2023/03/03(金) 01:13:54.02ID:yrItBiz0
超大質量BHはダークエネルギー食ってたっていうのか?
という事は超大質量BHの存在を説明する1つの有力な答えになるって訳か
合体衝突が原因とは言い切れねえんだな、面白い
0018名無しのひみつ
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2023/03/03(金) 02:55:49.93ID:G42vnMrk
宇宙は膨張しているはずなのに
どうして僕たちの人体や地球は膨張していないのか
も一緒に解明されるな

ダークエネルギーやブラックホールの謎はこれで解明されたとしても
重力の謎はさらに深まってしまう、やっぱこいつだけ別格
0019名無しのひみつ
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2023/03/03(金) 06:34:01.65ID:7+ERTLZG
やはり我々の宇宙はブラックホールの中にあるのか
0020名無しのひみつ
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2023/03/03(金) 07:13:05.31ID:N970xGCy
>>19
その仮説に沿うとすれば親宇宙ブラックホールが成長すると子宇宙のダークエネルギーが増すような気がするな
0021無学な私
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2023/03/03(金) 07:26:36.22ID:6zXDdm77
>>20
面白いな
0023名無しのひみつ
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2023/03/03(金) 07:49:08.86ID:JfwM1yCG
ようわからんなぁ
ブラックホールの成長過程が通常考えられていた物質の取り込みやBH同士の合体では観測結と整合性が取れない事や平均的な成長率と空間膨張によるダークエネルギーの増加率とが近似値であるのは良いがなんでそれがイコールって結論になるねん?

そこが一番知りたいのになんも書いてないよな。エネルギーと質量は等価だからもうコレしかないな!ってノリなの?
0027無学な私
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2023/03/03(金) 15:01:10.32ID:lDQbSL2m
>>25
宇宙はブラックホールの内部で、
ブラックホールが生成する時に内部でビッグバンが起きる、
ブラックホールが生成する時の空間の変動が、
内部の宇宙では空間の膨張になる
0029新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/03(金) 22:36:05.35ID:52OEJV6/
ポール・ディラックの大数仮説の証明でいいのか?
0030新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/03(金) 23:25:16.15ID:yrItBiz0
真空って宇宙そのものなんだよな
BHが膨張と共に成長するらしいんでBH自体に説明不可能な部分は無さそうだってのは解ったけど、
ダークエネルギーの由来について触れる内容では無いからこれはまた別な問題になるよな
恐らくBHが由来だろって論文では推測してるけど

つまり宇宙自体がWHだった?

しかし宇宙の加速膨張と一緒に肥るってのは驚きだ
0031無学な私
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2023/03/04(土) 00:55:10.03ID:d33YpomZ
>>30
27と一致するけど、
ビッグバン=ホワイトホール
ですよね
0032新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/04(土) 02:50:34.53ID:iZwVgCp+
>>23
思いつく疑問は

・ブラックホールと宇宙膨張の作用は、光の速度を超えているのか?
 距離があるので、もしも光の速度以下なら確認が出来るはず
 それとも量子テレポーテーションのように光より早く伝わっているのか

近くより遠方ほど強く作用する力があることになる
事象の地平面を通り抜けて、いきなり一番?かどうかは分からないが
少なくともブラックホールと釣り合うくらいの遠方と
相互作用するので、なぜブラックホールが周囲を取り込んで
周りに何もなくならないのか説明が付けられる

近くより遠くほど作用する力が強い存在はクォークが既に知られている
ので、ブラックホールもその可能性があったと前から言われていた

この関係は容器の底と蓋の関係に近い
蓋がないと外に飛び散ってしまうし、底がないと落っこちて
しまい保てない
蓋のおかげで、私たちの人体や地球は宇宙の膨張につられて
引っ張られないし、底のおかげでブラックホールに落ちていかない
0033新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/04(土) 02:58:53.78ID:iZwVgCp+
他の例では、ダンボールを積み上げて
持ち運ぼうとする時に、一番上が軽いと落ちないように
気を付けて運ばないとならない。
けれど、一番上が重たければ下と上でサンドイッチ状になって
プレスされ運びやすくなる

このプレスされている状態が私たちの人体や地球が形を維持
出来ている状態に相当している、と考えることが出来る
0036新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/04(土) 10:40:13.68ID:PfXjtzxj
>>23
ブラックホールがダークエネルギーの発生源と言われても現状状況証拠的な物に過ぎないがどうなんだろうな

仮説どうりなのだとしても何処からその莫大なエネルギーが来るのかの問題もある。やっぱり上位の真空からか?

ただまぁ空間膨張が過去のある時点で減速から加速に転じてる事がブラックホールの成長とリンクしているならば成長したブラックホールが時空間に作用することで膨張が再加速したと辻褄もあうには合うな
そうなるとヒッグス場のようにこの時空間にはまだ先の階層が在ることになるし予測より複数回の相転位があった事になるのかねぇ
0039新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/04(土) 13:39:46.19ID:k/DgKMmQ
これまでの宇宙論のパラダイムが書き換わるときが近づいている予感がして、ワクワクするな!
高齢の親に聞かせたら、帰趨が決するまでもう少し長生きしてもいいかなという気持ちになったみたいだし
0041無学な私
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2023/03/04(土) 18:37:05.70ID:X4Vel/hS
この宇宙が上位のブラックホールの内部なのは確定らしいから、
上位のブラックホールから、この宇宙のダークエネルギーが供給されているのでは?

上位のブラックホールに対して、
この宇宙はホワイトホールの関係

上位のブラックホールが何かを飲み込むと、
この宇宙は膨張している?
0042新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/04(土) 20:01:29.35ID:iZwVgCp+
>>41
この宇宙がブラックホール内部ってどういうこと?
たしかに、宇宙の外側も、ブラックホールも
両方ともむくむく膨らんでいるから、どちらも膨らんでいるんだけど

宇宙やブラックホールが膨らんでいるのではなく
私たちの人体や、地球のほうが、縮んでいるって事?
どうやって?弱い力の崩壊によってか?
0044無学な私
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2023/03/05(日) 00:55:41.21ID:YGsqnI1s
>>42
私は、無学ですからね、
数式で説明する事はできません

直感的に言えば、この宇宙の外側の、
一定より外側の領域は、
光速より速く地球から遠ざかっていますよね?

その領域は、地球からいかなる相互作用も出来ません、これは、
地球から見て外側に事象の地平線がある、
と言う事です
0045無学な私
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2023/03/05(日) 01:02:47.80ID:YGsqnI1s
1つの発想の転機は、
ブラックホールが誕生する瞬間に、
そこにある質量はどこへ行くのか?
と言う事です

とても狭い領域に、
質量が圧縮されると考えますか?

それよりは、質量とエネルギーは等価だし、
それらは空間を曲げる事も合わせて考えるべきです

まず、ブラックホールが誕生する瞬間に、そこにあった質量は、
エネルギーに変わると考えてみてはどうですか?

それだけでも、質量が一点に圧縮される様な、
苦しい想像からは解放されます
0046新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/05(日) 02:14:07.69ID:TLqcUYrv
素粒子集団の存在分布には大きさがある場合が多いが、単一の素粒子には大きさはないので圧縮は
苦しい想像ではないのでは。強いて言えばプランクの長さ 10^(-33)cmくらいの大きさはあるかも。
0047無学な私
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2023/03/05(日) 02:42:35.20ID:2QnxKqDt
>>46
逆に、物質が素粒子単位でバラバラになるのは、
強い力の崩壊を意味するのですか?
0049無学な私
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2023/03/05(日) 04:59:52.10ID:2QnxKqDt
>>48
この宇宙は光速より速く膨張してるから、
光りは外に出られません、つまり、
ブラックホール
0052無学な私
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2023/03/05(日) 06:05:20.94ID:JWiouvzp
>>51
この宇宙から光は脱出できない

もし、この宇宙を外から見たら、
光が出てこない領域に見える
0054無学な私
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2023/03/05(日) 08:52:27.18ID:2i0d2SIA
>>53
超新星爆発でブラックホールが誕生する時なんて、その中心付近には、
猛烈に強力な光が存在するに違いない訳で、
それらの光もいくらかは、ブラックホールに飲み込まれるはず
0055新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/05(日) 11:19:50.95ID:TZ8c0toA
この宇宙はそのまた宇宙の素粒子の一つにすぎない。
そしてこの宇宙を構成している素粒子もその一つ一つが宇宙である。
それが大きいほうにも小さいほうにも無限に続く。

カール・セーガンさんが言っていた気がする。
彼は素粒子じゃなくて電子と言っていたかもしれない。
0057新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/05(日) 11:41:51.23ID:TAC8NdQ0
でも、BHの先でどの瞬間にビッグバンしそうかと言ったらBH誕生の瞬間がしっくりくる。であればBH誕生後物質が吸い込まれた所で子宇宙初期には関与しないのか…?関与しないなら子宇宙誕生後も流入し続けるのか
そもそも星が死んで星の物質一つ分だけ子宇宙へ移動した所で、この宇宙の物質量には見合わない。親から子ができるに従い物質が減少するなるならいいがそれではあまりに減るのが早そうだ
0059新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/05(日) 12:55:21.24ID:6Yi35QI/
ブラックホール内部が別宇宙はちょっと納得しかねるな。他時空間へ繋がる程度ならまぁありそうだが
プランクの長さ等空間のスケール的に制限がありそうだし量子論的にBH内部の宇宙の存在自体が揺らぎそう
世界がただの情報の集合体で時空間自体がそもそも見せ掛けでしかないとかならまだしも
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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