【ナゾロジー】タイムトラベルはパラドックスなしに行えると数学的に証明 [すらいむ★]
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タイムトラベルはパラドックスなしに行えると数学的に証明
私たちが知る限り、過去へのタイムトラベルに成功した人間は存在しません。
しかし、タイムトラベルの研究は、理論物理学の限界を探る試みとして現在でも盛んに行われており、多くの優れた科学論文が発表されています。
ただタイムトラベル理論には共通して「祖父殺しのパラドックス」問題がついてまわります。
タイムトラベルを行った人が、過去の世界で、まだ子供である祖父を殺してしまった場合、「祖父は存在しないはずの孫によって殺された」ことになり、因果の崩壊が起きてしまうからです。
（以下略、続きはソースでご確認ください）
ナゾロジー 2022.12.22
https://nazology.net/archives/119465 >>1
つまり、タイムトラベルして親を殺そうと来ても絶対に殺せないってこと？ タイムトラベラーの行動も加味した歴史が今も刻まれていて、過去に戻ろうが何も歴史は変わらないのか。 つうか座標問題はどう解決すんの？
未来も過去もそこに地球はないぞ 祖父殺しのパラドックスは、
本質的パラドックスではないと思う。
因果関係の認識が間違っているのだ。
時間も空間もないのだ。 「タイムパトロールに阻止される」なんていうのは困るよ 結局イベントが発生は、観測結果から逆算した推定しかできないからタイムトラベルは無理だと思う。
それに過去の祖父を殺すのは未来にしかできないとおもう。 つまり、過去に戻って子供の頃の祖父を何度殺そうとしても
そのたびに未知の調整力が働いて殺せないってこと？
なんだかなー のび太がジャイ子との結婚を回避し静香と結婚するように改変してもセワシはなんだかんだ調整されて生まれるってドラえもん言ってたしな やるかどうか決めてないのに実際はすべてが決まっているってこと？
これだと未来も過去も全て決まってることにならん？ 何度祖父を殺したと思っても「残念、それは残像だ」みたいになるのか 延々と流れ続ける時間コンベアの上の世界から数十年前の世界へ飛沫が飛んで世界線が変わったとしても元の世界は飛沫が飛び出した世界でしかなく飛沫を受けた世界も変容した世界でしかないけど出した世界と受けた世界を定点において観測すると全く異なる様になっている的な 核爆弾を持って一時間前の過去に行って空から核を落としても未来は変わらないと？ >>19
落とす前に関係者全員が謎の事故で死亡、とかになるらしい 親殺しのために時間旅行の準備をしようとしたら必ず失敗するとか、時間旅行中に親殺しを思い付いても殺すのを忘れて帰って来てしまうとかかな。 パラドックスが発生する場合と発生しない場合の両方が考えられる
その両方とも複数の見解があり、どちらにしても証拠を示せないので色々な意見が飛び交ってしまう >>21
なんか「核が落ちなかった未来」に繋がればいいだけだから、その辺はどうでもいいという話らしい
よくわからんが >>1
まさか、過去改変は既に行われてるのか？
ここはベータ世界線なのか？ >>1
とっても簡単な話だな。
もし未来の孫が過去に戻って殺しに来るなら、
そもそもその孫は存在してないことになり、
タイムマシンに乗るどころか生まれてすらない。
要は誰も殺しに来ない。
誰も殺しに来ない＝タイムマシンで過去に行けないというわけではない。
歴史の修正力、というわけではないがそもそも時空を超えてきた人間が正常な記憶を保ってるとも思えない。 要は高速で移動しさえすれば良いので、「未来に行く」ことは出来るし、
例えば飛行機乗るひとはごくごく短時間のタイムトラベルを経験してることになる
一方、「過去に戻る」のはどうやってもできないはずだが
なんか方法あるんだっけ 親を殺すたびに「実はお前の本当の親はワシじゃ」って人が現れるって事か そもそも大宇宙に時間は存在しないからな！タイムトラベルはお笑い種だ！wwwwww パラレルワールドも単なるSFだ！学術的解釈をするならば唯の確率論だ！wwwwww 過去に行って自分に会うとすると
会う前から未来から来た自分と会った記憶があるはず
そんなのおかしくないか？ >>32
この記事によると、「調整力」が働くのでどうやっても自分に会うのを妨害されて絶対に会えない
ということが起こるそうだ >>14
最近は自由意思すら否定され気味だからな量子物理界隈だと ああー やっと理解したわ
要はタイムトラベルした人が知ってる分に対して歴史の辻褄が合ってればいいのであって
タイムトラベルした人が全く知らない人の未来はがっつり変わってても関係ないのか そもそも知らないのだから変わってるかどうかなんてわからんだろ、と 未来が変わったと認識する人がいなければ元からそうなのだ
うーん これは量子力学チック 世界線っていうから行き来してるように感じるけど実際にはその場にあるものだからね
過去も未来も同じ場所に >>30
時間は人間の錯覚で作り出された概念で
実際にはないという説があるね 映画ドラえもんなどでは、悪党が過去を変えようと行動すると結局はタイムパトロールに逮捕され、
ドラえもんは「過去を変えるなんて悪いことだぞ！」などと言っている。
でも不思議だな。
タイムパトロールはなぜ「過去を変えよう」とするセワシとドラえもんの企みは完全スルーしているのだろう？
むしろドラえもんやのび太を保護している。 >>6
自転や公転を考慮した作品って見たことないな 時空を扱うのだから場所もパラメータに含まれてるんではなかろか。
転送装置だと行き先との相対速度のせいでものすごい勢いで転ぶというギャグの出てくるSFエッセイがあった様な >>29
そもそも起きなかった事は起こせないんだろ
包丁買おうとしたら手に入らないし
その場所に行こうとしたら事故渋滞とかに巻き込まれる >>44
確かに
全ては決められていること
私は逆らえなかった 口ばっかじゃん！くやしかったら俺みたいに１００年後からきてみろ！ 因果律は人の想像の産物
ただあるだけの現在を、人が解釈しやすいようにつなげたもの >>6
慣性が働いてるから問題ない
走行するトラックの荷台でジャンプしてもちゃんとトラックの荷台に着地するでしょ、トラックは数十メートル進んでるのにも関わらず
とか適当なこと言ってみる ニーヴンの法則：タイムトラベルが可能な宇宙では(最小作用の原理によって)タイムマシンは発明されない テレビで怪しいなんたら博士が時間は存在しないと言ってたな…しかも宇宙誕生時に全ての事象が出来上がってるとか…あとは覚えてない。工業高校機械科卒のオレにも解るように説明して欲しい。 その、ノヴィコフの首尾一貫の原則ってのがおかしいじゃん
なにもかもぜーんぶすでに決められてることですって、ぜったいおかしい
こんな雑な論理で解決！とか言われても困惑 >>46
それは従来説でしょ、何でも出来るけど結果は変わらないってのが今回の記事で
コロナの発生源を止めることは出来ても別の誰かからコロナが発生して結果は変わらなくなるって例が示されてるのだから
親を殺しても自分が生まれて来る歴史に変わる >>52
無理やり作成しようとするとミニブラックホールができて文明が消失するとか >>54
カルロ・ロヴェッリ
ループ量子重力理論の提唱者であり作家
著作「時間は存在しない」は本国イタリアで18万部発行、35か国で刊行予定の世界的ベストセラー！
時間というのは映画のコマを繋ぎ合わせたようなもの 結局爺さん殺しても自分は生まれてくるということか
わかるようなわからんような でも同じ人間が２人いたら騒ぎになるじゃん、その辺はどう調性されるんだろ 爺さん死んだら
全て無かったことになるだけで
自分も消えるんだから無問題だよ
周りも気が付かない
初めからいないんだから 過去も未来も存在しない
現在だけが変化しながら続く 散らかった部屋を片付けたら部屋だけは過去に戻ったことになる。その部屋はまた散らかるだろうけど前と同一の散らかり方はしない
みたいな認識 タイムトラベル前にサイコロ振って、タイムトラベル後にもサイコロ振ったとしても同じ目にはならんと思うのよ 先祖殺すって言ったって、最終的には引き金引くとか、なんかのボタン押すとか、
そんな些細な動きになるんだよ？ ハンコがいっぱい押された書類を提出するわけじゃない
そんな指を曲げるとか伸ばすとか、ちょっと押すとか、ささいな動きが決まってるわけがない
タイムトラベル肯定派の無理矢理な理論 タイムトラベルはできん、のほうが無理がない 「過去」に行けたとして、自分が不在になった「現在」に戻ってこれるのか？
正方向へのタイムトラベルは場所によって進行のしかたに違いがあるとはいえ
宇宙全体がいっしょに動いているのだから、年齢も自我も異なる「自分」が二人になってしまった宇宙から逃れるすべはないように思えるが 例えば、原爆落されて多くの人が
亡くなったけど、B29を撃墜できたとしても他の 過去は存在しない。
あるのは過去の記録だけ。
だから過去には行けないし、過去に行く物語も実は存在してない。
それは未来を知る物語に過ぎん。
未来は存在するから行ける。 ほとんど神学論争じゃねぇかw
まあ、仮定の上に仮定を重ねて仮説を立てるというネタ話だし、こんなもんか タイムトラベルってどうせ相対性理論で扱えない超光速を使ってるなんちゃって理論でしょ？
超光速使わずに空間を歪めるって奴も空間歪めたらその空間内に居る自分も歪むだけななぜか空間から飛び越えてるし無茶苦茶じゃん これ多分違うな
軸句捻じ曲げてループするのは強引すぎ
これじゃくて時空作ってるエンタングルメント側に時空を越える性質が備わっている >>5
そういうことだね。親殺しはわかりやすい例だけど、過去にタイムトラベルして行ったあらゆる行動とその影響は(タイムトラベルすることも含めて)既に織り込み済みゆえに、何一つ過去を変えることはできないという無限ループ。閉じた世界ならまぁそうなるよね。 そもそも相対性理論とかでは時間と空間が同等に扱われているんだから、未来人が過去に行って行動しても、過去の行いの流れは未来が流れているので追いつく事は無いと思うよ。
変わって無い未来と、変えられてしまった過去は、同じ速さで時間が流れていって追いつく事は無いのです。 未来には行けるけど
過去には行けないんじゃなかったっけ 僕が考えた最強の．．．
タイムマシン冷蔵庫
人間が時間旅行する装置ではない。冷蔵庫の形状をしており、中の時間を止めることで
生鮮食料品を放り込んでおくといつまでも鮮度を保ってくれる家電品。
どうよ？ 読んでないけどパラドックスの可能性が無限で収束するみたいな感じなのだろうか 宇宙という川が流れてて、その中に小石を投げ込んだくらいじゃ何も変わらないって感じじゃないの？ >>67
時間は空間やエネルギー、物質などの相互作用によって生まれる現象。
現代では空間そのものもエネルギーの相互作用によるものとしているため、地続きの宇宙空間はこの原理で見せかけの平均的な時間が進むように見えているということだ。
微視の世界では、時間係数が発生する相互作用によって時間が発生する。これが時間の進み方が状況により異なるメカニズムである。
また、このことは空間内に同率の「時刻」が存在しないことの裏付けでもある。時間は相互作用により前に進むしかないものなのだから。 >>72
ゲーデルの閉じた世界線（CTC）が物理的にはどのような状況でありうるか学ぼう。
仮定の上に仮定を重ねるのはいまでは当たり前。あなたの使ってる携帯電話だって、計算の上でしか成り立ってない物性を期待して微細回路の開発が行われてきた結果の産物だよ。
学の上で一般的に言われてることをわからないからといって決めつけ宣言しても意味はない。それどころか、自分は学ぶ意気はないけど学びで得られたものを気に食わないだけで否定するのは大好きという意思表明になるよ。 サウンドオブサンダーという映画では、タイムマシンで恐竜狩りを楽しむシーンが描かれた。
タイムパラドックスの問題にかからないように「火山噴火に巻き込まれて死ぬ運命の恐竜」を狩るというもの。
ところが、一匹の蝶を踏ん付けたことから未来が変わってしまうというストーリー。
「自分の祖父」など、直接関わりのある場合でなくても、過去の小さな変更が未来に大きく影響するはず。 >>5
銀河や宇宙全体レベルの座標になると物凄い速度で移動し続けてるんな ＞常に調整の力が介入して、パラドックスが回避される」と結論しています。
この調整の力とやらのエネルギー源は何だ？
思考能力があるような書き方だが生物なんか？？？ 歴史を変えまいとするタイムスクープハンターの涙ぐましい努力はなんだったんだよ？ >>96
量子論の不確定性原理て、非決定の現れでは？同じ初期値を与えても結果は観るたびに異なるから。だから現実を過去に巻き戻し出来ても、同じシーンは再現されない。積極的に過去改編とかしなくてもさ。 >>12
過去には戻れるが、 >>6 其処に爺様はいない ってことだ。 もし世界の本質がほんとうに確率的・離散的なものであり、時間は前にも後ろにも進むのであれば、タイムパラドックスは起こらない
矛盾は存在しなくなる
そもそもタイムマシンで時を遡った先で見ることになるのは、自分が経験した過去とは違う過去だろう >>101,104
ファインマンダイアグラムという画期的なものがあってな量子論では普通に時間の向きを変えてる
確率についても問題ない
なんせ確率的にしか観測できないんだから過去が変わったかどうかなんて確定的なことは言えないんだよ
ただし時間反転に対する対称性が破れていそうな事例がいくつか見つかってきている
議論になるのは超光速素粒子（理論的な予言がある）が因果律を破ることとマクロスケールでは熱力学によって時間の向きが決まっているように見えること
熱力学は背景の根本原理がまだ不明なのでどうなるかは分からない 実際に未来から誰も来てないし過去に行くのは不可能か行けたとしても何も干渉できないかのどっちかだ いや、「祖父殺し」で話を始めておいて、実際の説明の例で、
コロナの感染拡大なんて曖昧で見るからにどうにでも辻褄を合わせやすい例にすり替えるのはなんなんだよw
ちゃんと祖父殺しの例で、どうやって矛盾を回避できるのか説明してみろやwww >>109
ループ状のオブジェクトを定義しました
ループしてるので外からの影響はありえません(外から弄るケースは無視)
みたいな酷えレポート 今までは
「くそっ、どうやってもジジイに近づけねえ…殺そうとすると謎の邪魔が入っちまうぜ…」
だったのが
「確かにジジイをブッ殺して好き勝手やったはずなのに、いつの間にか何もかも元に戻ってやがる！
どうなってんだこれは…これが歴史の調整力ってやつか…」
に変わった感じか 過去に行けないということならなんの問題もない
過去というものはどこにも存在しないので行けない 地球人類の「時間の概念」そのものが間違ってるのに気づくのはいつか。
未来に行ってパラドックスという前に、経験してきたものが、
まるで唯一の揺るぎない正史という過去と現在への見方が、もうね。 タイムトラベルやワープを実現するためには
必ず亜光速とか重力制御といった物理現象に逆らう必要が生まれ膨大なエネルギーも必要だ
それら実質不可能な絵空事のような技術を実現するために何年かけるつもりだろうか？
そして我々が使える時間は有限であり悠久の宇宙の時間に比べたら余りにも一瞬に近い速さで終わりを迎える
肉体も脆弱で速さでほんのちょっとの衝撃や病気などですぐに朽ち果て行く
だからマインドアップロードしてメタバースの中で行えば
タイムトラベルでもワープでも何でもできる わざわざ肉体を使って行う必要はない
デジタルデータとなり死ななくなった我々はメタバースの中で遊んで暮らしていれば良い
以後はAIに解析を任せておけばメタバース内のシステムは更にアップデートされ続け
より本物の宇宙や物理現象を再現可能な現実に近い世界へと変貌していくはずだ
といった話題をしたいならこちらにどうぞ
技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 避難所3
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13463/1670573893/ 常に宇宙は調整を働いてるからな
過去じゃなくて今現在でもお前らがする必要のないことをしようとすると宇宙の調整が働いてそれをできないようになってる 決定論優勢になるような宇宙（時空、因果構造）をマクラにしてるからね つまり過去に行けないようになってるということでは？🤔 サイコロの目をインチキなしで確実に当てられないと無理だろうね 元の世界には影響なくて
そのタイムトラベル した
世界は変わってしまうって事かなー 時間を遡れるとして結局自分から過去に遡った自分が存在したわけだから
認識上祖父が殺されてないって事は祖父を殺そうと思ったとしても
因果の力とか関係無く単に殺せなかっただけなのか なぜタイムトラベルが出来ないか
タイムトラベルが出来るなら未来から今この時代にも来まくってるだろ タイムトラベル 映画見ても
見つからないように
みんな行動してるからなー🤗 そりゃパラドックスは起きないわ、なぜならタイムトラベルは不可能だからだ！！
そもそも過去も未来も存在しないからな、ない所に行けるわけない！ 現時点で未来人が現れたという報告が無い以上、時間遡行は不可能という事だ
>>1が言うように可能であれば既に歴史に織り込まれているはずなんだから >>134
「俺は未来が解る」だの「未来から来た」だの自称する連中はありふれてるけどな >>98
実際に祖父に手を掛けようとしても、途中で事故で死んだり、直前で勇気が無くなり辞めたり、そもそも見付ける事が出来なかったり、そんなとこじゃね？
適当だけど。 1日前にタイムトラベルして株でボロ儲けして大金持ちとしてその世界で暮らせば問題無 そもそもタイムトラベルが行えるなら、タイムパラドックスなどありえない。そりゃそうです 何でも出来るが宇宙視点で見れば些細な事
多少のパラドックスなんてどうせ100年とか経てば本人も死んで自然に解消されるから別にパラドックス含みのまま進行すりゃええやんって事かね >>137
タイムトラベルできるのに考えることが小いせぇｗｗｗ >>139
バタフライ効果で年月が経つと更にヤバいことに。 >例えば、もしある人間が過去に戻って新型コロナウイルスの最初の感染を阻止したとしても、新型コロナウイルスは別の感染者を通じて感染をはじめるため、結局は世界的なパンデミックは防げないことになります。
最初の感染者を「最初」っていう不名誉なポジションから救うって意志で行動してたらこれ防いだ事になるんじゃないの 妻の前の元カノに生外出しした時に戻って、中だしさせても妊娠はしないと言うことか 時間の逆行って驚かせることが素人でも無理と分かる
宇宙の膨張や時間的移動
ましてや死んだ人間が元に戻るとかあり得ない
藻屑となった人間が生き返るんだぜ >>2
あなたが過去に戻って親を殺しても、違う親からあなたが産まれる 量子物理的ふるまいとしてなら矛盾なさそう。
パラレルワールドみたいなの導入すればいい つまりタイムマシンが発明されて過去に戻れたとしても、おまいらがぼっち童貞の引きこもりになる未来は変わらないということだなw 時間は今という瞬間の無限の繋がり
自然界には過去も未来もなく
過去や未来は人がいることで
人が記憶や記録を残すことで存在するのかも 俺が昔いた世界線ではいい国作ろう鎌倉幕府だった
こっちの世界線ではいい箱作ろう鎌倉幕府になってた
誰かが歴史を改竄した結果だと思う 歴史の改竄は某隣国が国家事業としてやりまくってるけどな >>6
俺もそう思う。
地球を含む太陽系、その上位の銀河系、またその上位の系含めて移動しているから
タイムワープ出来たとしても、到着したら宇宙空間だったり、他の星の岩の中だったりしないかな？
過去に行くなら宇宙全体がタイムワープするなら元の場所に戻れるかも知れないけど？ 仮に時間遡行が可能だとしても地球の位置と慣性の向きを正確に予測できないと死ぬ 時間移動には必ず空間の移動も伴う 空間の移動なしに時間だけ遡るというのは不可
これは基本だから覚えておいてな 過去に行けるなんざ、それただの数字の特性が出てるだけ
だろw
塩の重さ数えるのにりんご置いて計算してて
りんごは甘い！？塩もあまい！
つってるようなもんだろw >>155
徐々に遡りながら重力を追跡するのである >>6に釣られる奴が多いのが
科学板の知的水準を表しているな
タイムマシンは時空を操る装置であり、
時空の空に空間は含まれている
そもそも、時空連続体が存在しないと
タイムマシンは実現しないだろう
逆に言えば、時空連続体が存在するなら、
その中を自由に航行するのがタイムマシンだろ
科学板はこの程度の発想も無いのか まずは地球のリアルタイムシミュレーションを完成させてから まあ、タイムマシンで過去の任意の時点に行きたいと思っても、
元々その過去にタイムマシンが来ていなければバラドックスになるからな
だから、未来からタイムマシンがやって来る過去が先に無いと、
タイムマシンで過去に行く未来
は訪れない
これが、過去から未来への因果関係 やはり現在との連続性のある過去未来に行きたいんだよね？常に新しいワールドを創造しそこに立つ、ではタイムトラベル自体のモチベーションも薄れてしまうのだろうか？並行世界は意識の数だけ存在することもできるんだからさ、今との連続性なんてあなたの意識にしかないんだぜ？と UFOの多くは偽物であり、一部に本物があるとしても、それはタイムマシンだと信じる理由。
なぜか？ 未来から来た人たちは過去を変えてしまうことを恐れている。
過去への影響力を最小限にしたいと思って慎重に過去探索を行っている。
そのため、過去に訪れても未来人は姿を隠している。だからせいぜいUFOとして目撃されるだけにとどまっている。
これならUFOの一部＝未来からのタイムマシン説に整合性がある。 過去がほんの僅かでも変化してしまうと未来が大きく変化するリスクがある。
あなたの父と母がもし偶然の出会いよって結婚し、あなたがこの世に生まれたとしたら、あなたの存在は偶然の産物。
ほんの僅かなタイミングのずれであなたが未来に生じなかった可能性がある。
過去にタイムスリップするというのは非常に危険な試みなのだ。だから未来人は姿を現さない。 俺も未来から来たよ
まあ3秒くらいだけど
そんな俺でも未来を変えられるのかなあ ホログラフィック理論じゃないけど、
タイムトラベルできる計算が正しいと、計算通りに新しく構築されるのがこの世界なのでは？
つまりこの世は存在してなくて計算のみで成り立ってて、計算が正しいと構築される
素人なので説明しづらい・・・・ 過去は観測なら出来る
未来は片道切符で過去には戻れない
ここまでは現代科学でも可能
さらに、過去は体験なら出来る
過去の映像に自分が入り込むようなカタチで
なので、その映像内でどんな行動しようが未来は変わらない >>163
これは軽い思考実験のネタになる
過去を変えたい願望を持つ男が、
タイムマシンで過去に行って過去を変えて、
理想の未来を手に入れた
さて、男は真の過去を書き換えたのか？
それとも、新しい過去を作ったのか？
私の思考実験によると、
この二択は不問になる
なぜなら、いずれにせよ、
その後に新しい未来が作られるからである >>153
いや、それは事実が変わったんじゃなくもうちょい早くしたほうが良くねって意見が
学会の中で多くなってきただけや >>2
タイムトラベルが実現するということは
未来で起こるすべての出来事もすでに決まっているということ
親殺しのようなパラドックスを起こそうとすると過去には行けなかったり
過去に戻れたとしても現在の状況に見合った行動をしてしまったり
そもそもその意思すらすでに決定しているということ
>>6
テレポーテーションみたいなものをイメージするとそうなるけど
超高速での移動をイメージすれば問題ない >>160
ラリーニーヴンのタイムトラベル物ではローレンツ不変距離が長くなるほど不確定性が効いてくるというハードSF的設定に加えて
平行宇宙の近似性には単純な確率的事象だけじゃなくて空想的事象も含むという捻りを加えてる
それに較べてお前のレスはレベルが低すぎるな 過去に戻れるなら、無限の時間が手に入る。滅亡する前に過去に戻ればいいから、科学文明は地球というゆりかごに閉じ籠ったままでも無限に発展出来る。科学文明の最終目的は、もしかしたらタイムマシンの開発かも知れない。未来からのタイムトラベラーの出口装置が開発された瞬間、極限まで発展した科学文明が押し寄せ世界が変わる。という設定のＳＦとかどうかな？ 突拍子も無いだろうが、まず宇宙の終焉モデルに関しての大まかな疑問の束が２つある
①ビッグバウンスモデルって空間と時間が完全にそれまでとは反転する仕組みなのかな？
そしてたとえ膨張と収縮を繰り返していても、俯瞰的にはそれを眺めてるような一方向の流れ方が別にある事にならないだろうか？その視点って実在したりしないの？
②反転対象性の破れ(あるいは化学反応のエネルギー差を積極的に利用する生物などのエントロピー解釈に困る話題)
が様々な力学で巨視的規模でも起こるなら、
逆行する中で過去のどちらかの過程に無い現象は常に起きてそうだし、
膨張収縮する理論的予測モデル中でも同じ宇宙の逆再生の流れ方だと言えるんだろうか？ 人って外殻に覆われた水分70%の有機体
思考も意識もその中に収まってる
個人的体験としてのタイムトラベルなら
そんなに遠くないと思うね 結構画期的な発想してるでしょ？どお？
みたいな臭い奴ばっかり >>181
俺みたいにビッグバウンスモデルへの素人の疑問止まりのヤツも居るんだ
もし幼稚、稚拙に見えるほど知ってるなら俺の疑問(ビッグバウンスでの時間)に関して現状知られてる範囲での正しい理解をぜひ教えてくれ
つまり絶対時間が宇宙外にも当てはまる概念なのかって疑問なんだよな
そもそもビッグバウンスを深く理解する者だけに聴くべきなんだろうけど、一番最初のサイクルはいつで、どうやって確認すれば良いんだ？と
反転対称性の破れがそのバウンス中でのマクロで変質していくほど効いてくるんじゃないか？と
収縮痕はまだ見付かってないらしいから、比較的ビッグバウンス自体信憑性はそれほど高くないように見えるから尚更なんだよね 太陽系は動いているし
地球も自転しながら公転してる
過去に戻るということは
宇宙をすべて戻すということでは？ >>184
宇宙を全部巻き戻せば、
その過去にはタイムマシンは無いよね？ ぜったい無理だよなあ どういう数学の理論で矛盾しないんだよ エントロピーの増大をコントロールすんのは無理だろう >>178
結局宗教行為なんだよな
神は完璧だから、神が作った世界も一つの法則で説明出来るはずだって結論ありきでしかない >>179
んじゃあ素人の考えを述べる
①時間の逆転はありうる
②巨視的には無いんじゃないか ただ、生物は「エントロピーを喰う」ものだから、逆にエントロピーの増大は自分の死を理解するよう時間概念を獲得したのかも >>183
最初のサイクルなんてのは想定されてない永遠の輪廻があるだけ
観測的には「我々の」宇宙は第二のインフレーションが始まっている
今後収縮に転じる傍証は何もない >>189
理論に文句付ける以上難解な問題だと思うので、理由が書かれていないのはちょっとな >>189
すまん安価間違えた
逆再生だと死からエントロピーの縮小方向に傾く事になると思うけどそこら辺の齟齬は無いんだろうか >>1
はいはい、又それで数年したら他の研究グループが｢実はあれは違ってた！｣
って発表するんでしょ？
やってみて言って聞かせてさせてみて誉めてから発表しろよ！ >>193
もしかしたらエントロピーの減少は宇宙にとっては大したことないかも知れん
われわれは増加しつつある宇宙しか知らないだけで 個人的には宇宙は我々より高度な存在が作ったシミュレータかもしれん
シミュレータはほって置けばエントロピーは増加するがシミュレータ自体に充電、あるいは初期化処理が発生したときには我々から見たら時間が巻き戻っているように見える 宇宙空間を地球が高速で移動している事も考慮されてるんだよな？ >>1
とりあえず元記事はなにもまともな説明が無く、
時間の無駄だったよ お前らもうすぐ来年だぞ
別の新しい年になるんだとw タイムトラベルって多元世界論だよね？
もし時間を巻き戻せたら過去に戻りたくない人まで巻き込まれちゃう。
タイムマシーンに乗った人たちだけが時間の巻き戻しを経験できるってどういうことなのか、
想像できない。 時間とは人間が生活しやすいように
勝手に作った概念
存在しないのだから戻る事も進む事もできない
同時に存在している別の空間に移動するだけ
なので>>6も関係ない そもそも本当に過去に戻ってるならその最中に自分がだんだん子供に戻るよね
年齢より昔に戻ったら自分が消えるのでは？
この手の話は自分自身は時間が戻らないことになってるのが謎 えっ ちょっと言ってる意味が分からない タイムトラベルの話してんだよね？ 過去に戻ることは絶対に不可能
ビデオ録画のようにはいかない
人体の不老不死を追究したほうがマシ >>30
時間の概念自体が地球の自転と公転をベースにした相対的なものだから
宇宙空間のどこにいても普遍的な絶対時間とでもいうべきものを発見できない限り
時間は存在しないのと同じことだと思う 光速を超える速さで宇宙膨張してるなら時間とか存在しないんだろうなと小学生でも分かる
ゆえに空間も存在できない
この宇宙はプラスとマイナスの力だけで出来てるってこと
プラスとマイナスを一つにまとめるとこの世界は一次元の渦巻きのはずだと小学生でも分かる >>205
時間が多世界的であり、しかも別の世界と共存する可能性があることがタイムトラベルの条件かな。 暦と時間の区別ができない変なのがいるな
距離の概念自体が人体や地球をベースにした相対的なものだから
宇宙空間のどこにいても普遍的な絶対距離とでもいうべきものを発見できない限り
距離は存在しないのと同じことだと思う
てか ブラックホールからワームホールに入る→ブラックホールの重力で原子レベルまで粉々にされる
光速で云い→光速以前に、加速してG10くらいの負荷が掛かった時点で死亡
結論 無理 ブラックホールに入るんだっけ？
時間がゼロ近くになるから、ブラックホールのそばを通過するんじゃないの？
超どうでもいいけど そもそもブラックホールってどこまで落ちていけるの？
近づくほど時間がゆっくりなるんでしょ
ある点過ぎたら、ホーキング蒸発のスピードが上回って目の前でBHが見る見る蒸散していくんじゃ？ >>214
時間経過が遅くなるのは外から見てる連中にとってであって落ちてゆく本人じゃない まあミクロの世界が人間の想像を遥かに越えた世界であったように、時間を操作出来る世界もそうなんだろうよ。 タイムマシンよりも先にタイムマシンが停泊出来る装置を作らなきゃダメだろうな
それが完成した瞬間、未来からバンバン来るようになるかもしれない
逆に言えばそういう装置完成以前の過去には行けないんだろうな 俺的にはタイムトラベルの計算が正しいと、計算通りに新しい過去が作られて
その新しく作られた過去にタイムトラベルすると思ってる
この世界は今も瞬時に複数の世界が道理の通る計算に合わせて作られてる
ホログラフィック理論のように、と思ってる 過去の母親や祖母に中田氏して子供が出来たらどうなるのかな？ 肉体がネックになる
人を量子化できるかは分からんが
意識を情報化しないと無理じゃね？
でもそれなら物理的移動は要らなくなる
…気がする 韓国人の肛門に入れば過去と未来を自由に行けますが、何故か生きて戻ってきた人は居ません。 カーブラックホールの回転面の接線に微妙に角度をつけて回転の遠心力と落ちる力を微妙にバランスさせながら落ちればいいんだっけ？ そもそも光速に達することの出来る唯一の粒子が光子(電磁波)なんだから
それ以上は生身では無理だよ 最初から終わりまですべてが予め決まっていた、決定論的世界観が必須条件なのか。 この世界がPCのシミュレーションだったら何でもありやろ？ なるほど、座標問題か。「過去に戻す」の定義として、時間を戻したら、当然その物体の座標も過去に戻るわけだから、座標を何を基準に動かすかが問題になるんだな。 タイムトラベラーにとって、過去だと思っているものは数瞬前の彼から見て未来であり、周りの世界も決して過去ではない。
過ぎ去った本当の過去には彼は存在していなかったのだから。 過去に遡っても何もかも同じだが別世界ってことにするんだろ 過去に戻って母親を殺しても自分は消えない
しかし元の世界に帰ると自分の存在した痕跡はない
母親は何年も前に得体の知れない人間に殺されて未解決事件になっている 祖父殺しのパラドックスなんて存在しない
過去に戻るとはすべての物質が過去にあった場所、状態に戻るというだけだ
ならば祖父を殺しても自分が消え去るということはない >>236
ということは、過去に戻ったらそいつの体は素粒子レベルでバラバラになるわけですな タイムトラベルってドラえもん理論、バック・トゥ・ザ・フューチャー理論、JIN理論などがあるけど
JINの歴史の修正力というのが一番しっくり来るかもしれない
確率論で未来はある程度決まっていて人間がそれに抗える範囲ってのは狭いのかもな タイムマシンの試作品は既に存在する。
但し、まだ開発中で現段階では未来にしか行けないし、行ったきり戻ってこられない
との事だけど、とりあえずごく限られた人達だけの公開実験に立ち会ってきた。
場所は公表出来ないが、かなり大きな施設のようだった。
研究員に案内されて入った部屋にはタイムマシンと思しき大きな機械が設置してあった。
開発者からの一通り説明があった後、試乗する事になったが、『未来に行ったきり
戻って来られない』との事なので、あまり先の未来は怖いと思いマシンを１時間
だけ未来に設定してもらって乗り込んだ。
運転を始めること60分余りで確かに1時間先の未来に到着していた。
自分の腕時計と部屋の時計を見比べて見たが、時計の針は確かに1時間進んでいた。
実験は成功した。その後開発者や研究員の話を聞いたり成功祝いの祝杯を挙げたりで
イイ雰囲気のひと時を過ごしたがなんか狐に化かされたような不思議な気持ちで帰路についた。
まだ発表出来る段階ではないので口外することは固く禁じられていたが、自分は
おしゃべりで黙っていられない性格なので、この禁をやぶって2chに書き込んでしまった････ >>237
そこはタイムトラベルができているという仮定ならどうにか解決されてるのだろう ブラックホール近辺にいれば時間が経つのが遅くなるがそれじゃだめ？
エネルギーさえあればブラックホールの近くまで行って戻ってくるだけ タイムトラベルの定義がだいじだよね 未来ならいくらでも方法がある
地上と東京スカイツリー展望台では１日に１０億分の４秒ちがうらしい
重力の強さの違い このほかコールドスリープもある
未来へいくのは因果律の問題とは無縁 でも過去は大問題
先祖殺しどころか、タイムトラベルに出発する前の自分を殺せる
そしたらトラベルそのものができなくなり・・・ 無理 実際、「俺は未来から来た。俺が今殺したのは俺の祖父だ。俺がどうなるか観察してくれ。」などと言う奴いたら狂人として処理するだけ、世は何事もなし、だろな。 >>245
というか自殺する奴がほとんどいなくなるだろうな
自殺は恐怖心や痛みも伴うが過去に戻って自分を殺せば痛みを感じることなく消える 現実にできるよ。だけど過去それも限定的な過去にしか行けない、正確な場所のアドレス、 2重スリット実験見てると量子レベルではパラドックス起こせそうなんだよなー
以下の2つの未来は違うと思うんよ
・観察し、粒子化した量子の世界線
・観察しなかった量子の世界線
だって光子が直進するか干渉して端っこの方に行くかの2つの未来があるわけだから 先祖を殺しても何も起こらないだろう
自分を構成している物質は他の物質と何も違わないと思うんだよ
水分子は水分子。先祖を殺しても消えたりしないだろ エントロピー増大は不可逆だから変化したものは元には戻らない
そういう大前提があるからタイムマシンは存在しないし
存在しないもののつじつまあわせとか言葉遊びとか娯楽やオナヌでしかない 風が吹くと桶屋が儲かる
量子1つが変わってもカオス理論の結果何かが変わるかなぁ？ 上のほうでも指摘されているとおり、タイムマシンは時間からの自由がないと成立しない。
タイムマシンの乗組員もタイムマシンそのものも過去に遡ることによって若返って終いには消滅してしまう。
未来に行くと今度は老いが加速して終いには消滅してしまう。
タイムトラベラーとタイムマシンは物理的時間を超越した存在になる必要がある。そんな発明が可能なのか。
そうでなければ時間概念の根本的な変革が必要。
そんな理論を編み出せる天才が現れる必要がある。 宇宙のどこかに時間がそこだけゆっくり流れるか静止する場所があったとして
そこに滞在すれば自分だけは老いずに若いままでいるが、周りの宇宙は老いていく。
同じ年が50歳になったのに自分は18歳のまま。浦島太郎の世界。 過去は一瞬ごとに生まれ消える
未来は現在が決定しないと現れない
過去に戻れない、出発地点に戻れない
未来にはいけない理由 >>254
そうそう
未来に行くことは可能だよね
ウラシマ効果で >>250
自然の法則(原子レベルの電子のやり取り)でコピーを日々作って維持してるだけだしな、生物の身体って >>253
空間も自由に移動できないとダメだろ。
空間移動なしで1時間前に戻ったら宇宙空間に放り出される。 矛盾は生じない
孫が生まれる→じいさんがコロなされる
じいさんがコロなされる→孫が生まれない
孫が生まれない→じいさんがコロなされない
じいさんがコロなされない→孫が生まれる
孫が生まれる→（あと繰り返し） >>258
同じ理由で、同じ場所にタイムできるから心配すんな
座標Aを孫（未来）、座標Bをじいさん（過去）と考えれば分かるはず 馬のタイムパラドックスの話じゃねーのかよ
帰るわ(´・ω・｀) 一匹のチョウチョが羽ばたき乱す気流が世界の反対側で壊滅的な台風を起こす
この理論をここのスレの人たち盲信してそうｗ
超笑える >>260
だから時間だけ過去に戻ってもダメだろって話。 なんで死んだ身内とかが未来に起る事教えに来れるのだろうな
仏質（アストラル体）のみが現在・過去・未来を行き来できるのだろうか なんでオカルトの連中って現時点で確認出来無いものを次々と有るものにスイッチさせてロジックチェーン組んでいくんだろうね おならがブリブリ止まらない ○|￣|＿ =3 プッ >>1
過去にいって意思や行動は自由だけど結局歴史は変わらないってのは
どうやってもその出来事は起こらないってことか｡
人を殺して歴史を変えようとしても必ず失敗に終わる｡
■やろうと思っていたが考えが変わって実行しなかった｡
■やる前に警察に捕まったり自分が事故にあって実行不可能になった｡
■殺せた！と思ってたが､実は別人だった｡(この間違いで殺された人は
元々現代でもすでに死んでて存在してない人)
ターゲットの人が現代まで生きてるのは｢確定｣してるから､過去に行って
意思や行動は自由だとしても必ずどこかで阻止されてるってこと｡
｢達成できなかった結果｣が現代なのだから｡ 直径10 cmの円の周の長さが10π cmだと記述できても実測できるか？
できるはずがない
それと同じ >>268
その解釈だと過去は何一つ変えられないってことだから、タイムトラベルは不可能なのだろう ジョン・タイターは座標まで計算してからタイムトラベルしたそうだ、嘘くさいなぁ タイムリープといって意識だけ特定の時間に動かすものもあるな
多世界前提だが >>272
宇宙では相対的な位置の変化(大まかな運動)しか知れないから何を基準にしたのか疑問だな
向き(座標軸)はどうなってるのか
ちょっと未来の技術は全宇宙規模で完璧に位置の誤差を修正出来るほど正確なのか？と
例えば地球と太陽の関係で言うと自転軸は公転軸より少しだけ傾斜してるし、太陽自体が軸を横倒しで銀河を回ってるし、そもそも宇宙は膨張して銀河自体が周りからしたらすっ飛んでる筈ｗ >>270
過去に行くことはでたとしても既に行って
なんかやった事自体が反映されたのが
タイムトラベル直前の現代ということなんじゃねぇの？
だからタイムトラベル前の過去の出来事は変えられないって事でよ 宇宙の全体図を把握してて指定した座標にタイムトラベルできるなら、一分前で100億光年先にもセットできるんだな
宇宙も動いてるかもしれんのにアホちゃう？ >>276
カルダシェフスケールのタイプ3を軽々飛び越えてるよなｗ タイムマシンより先にタイムマシンを呼び込む施設なり装置を作らないとダメだろうな
こちらからサインなり合図を出して引き寄せてやらないと >>278
その施設自体がタイムマシンなのではなかろうか
現代の施設に入って過去の施設から出てくるみたいな >>279
なるほどね
タイムマシンってバック・トゥ・ザ・フューチャーやドラえもんみたいなのを想像していたが
乗り物ではなく単なる施設と部屋かもしれんね そもそも人間数人分の行動の違いなんて宇宙から見たらなんでもない
海の砂粒の動きのようなもの
歴史が1000年ズレるような大きなパラドクスだとしてもそれも宇宙からしたら誤差 >>280
タイムトンネルの入口と出口は必要だし
ドラちゃんは必ず机の引き出しから出てきてたはず ワームホールが過去につながっていないとはいえない。 そもそも因果律は大して重要じゃない
ただただ結果があるだけ
昨日に戻って自分を殺しても自分は消えない
自分が生きた明日が消えるだけ ワームホール自体が怪しい そんなんがあったら、ワープだってできるじゃん
ほんとに理論的にはありうる話なの？ 実は懐疑派が多いんじゃないの？
ブラックホールはもうキッチリ観測されてるけど ワームは怪しい ワームホールは時間も場所もずれるんだからシンプルに考えればありうると思う
ただし時間も場所も制御するのはかなり困難だと思う
東京湾から笹舟流してチリの砂浜の任意の瓶に当てるようなもの 先祖を亡き者にしても何も起きずパラドックスを抱えたままの状態が存在して人間には理解不能になるが
ひとたび高次元の存在が観測すると状態が確定するみたいな
人間が量子を見るような話なのかも パラドックスと言うが、
むしろ過去観測したデータと完全に同じものが観測されたら量子論的におかしくないのか？
同じものが観測されても気が付かなければ問題ないのか？
完全に情報喪失してしまったら、過去にいけたことにはならないのではないか？ >>289
過去というか別世界に飛んだことになりそう 時間ってものがなんなのか、わかんなくなってきたよなあ
エントロピーと深い関係があるらしいけど、
エントロピーが時間なのかな 時間があるから、エントロピーが起きるんじゃね？
わかんないなあ 人間みたいな知性を持った生命が現れるまで、過去のことなんか誰も知らなかった
過去の事柄を記憶するテクノロジーはタイムトラベルの一種だと思う 時間の概念そのものが知的能力の賜物
記憶力と想像力によりあたかも過去現在未来が数直線の如く並行して存在するかのように錯覚するが
実在は今この瞬間しかない >>293
最近の知見だと、エントロピーで表される「熱時間」は時間そのものとはまた別、ってなったらしい 不動点みたいなもんかねｗ
超人ロックでそういう不動点に収束する（閉じ込められる）みたいなシーンがあった貴ガス 重力と時間が相関するなら宇宙をそもそも熱力学(エネルギー全般)で解釈できるんじゃね？
って考えてるのが最近出てきたエントロピック重力理論だっけ？ ビックバンがエントロピー最小、時間ゼロってところで、それは人がそう解釈しているだけで、宇宙自身にとってはどうでもいい状態なんだろうな 人間が時間方向にヘビみたいに長くないと
過去の時空に戻ったとしても自分に会ったりするの無理なんじゃね そういう都合の悪い過去を改竄したり精神と時の部屋みたな自分だけがタップリ時間を確保したり時間の悪用は出来ないの ニュートンのムックによると、ゴット教授って人によると、
タイムマシンは過去にも行けるけど、発明、稼働された時点までだってさ
３０００年に稼働したら３０００年までは戻れると うーん
でも何べんでもやり直せるならすごいのか やっぱり 最もタイムマシンに近い機械は
望んだ宇宙を再構築してその世界線に移動する機械
3年間に行きたきゃ3年前の宇宙を再構築すりゃいい
もちろん元の世界で死んだ人間や運命はそのままだけどな >>302
宇宙全体は無理でも閉じた系ならなんとかなるんじゃね
まあ、それでもそっくりそのままとは行かないだろうけど似て非なるパラレルワールドにはなるんだろうな メビウスの輪みたいなモンかね
誰かがタイムスリップして歴史を変えてもどこからどうひっくり変わったのか分らない
何となく整合性はついていると >>166
何とかって言う80年代だかのコンピュータを探しにやって来た未来人ってのが居たよね？あの人どうなったんだろう >>240
「運転を始めること60分余りで確かに1時間先の未来に到着していた。」 一度だけ瞬間移動のような経験はあるけどな…
月夜、初めての農道をバイクで走っていたとき前方に90度に近いカーブが見えてブレーキ間に合わず正面の田んぼに落ちた！
と思った瞬間にカーブの先にあった直線を走っていた 思い返しても不思議だけどあれは現実だった タイムトラベルの空想小説はよくよく考えるといろいろ変。
タイムトラベラーは現在形の状態を保ったまま、未来にも過去にもアクセスできる。 動画の再生ポイント変えるみたいなこと出来るわけないやろ
どっかに保存されてても無理 お前らのゲルバナナは決定事項でどうにもならないって事か 俺未来人だけどタイムマシン実現する前に滅びるから安心しろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
