【動物】ネコは一緒に暮らすほかのネコを仲間とは見なしていない、麻布大が報告 [すらいむ★]
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ネコは一緒に暮らすほかのネコを仲間とは見なしていない、麻布大が報告
麻布大学は7月28日、ネコの社会行動とホルモン、腸内細菌叢の関連性を解析した結果、攻撃性などに関連するテストステロンやコルチゾールの値が低くなることにより、ネコはほかの個体と同じ空間を共有して集団生活が可能となるものの、“愛情ホルモン”として知られるオキシトシンの機能は仲間に対する親和的なものとは異なっており、同じ空間で生活しているほかの個体を仲間と見なしていない可能性を明らかにしたことを発表した。
（以下略、続きはソースでご確認ください）
マイナビニュース 2022/07/29 18:41
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20220729-2411450/ ボスネコが親からはぐれた子猫におしっこかけて保護してるの
NHKでやってたけど
そう言うのとは違うのかな？ 麻生大って聞いたことないな。
金持ちの道楽みたいな大学か？
暇だから猫の動きでも研究してるみたいな。 うちの先住猫は子猫が新入りで入ってくるとちゃんとお世話するけどな >>8
旧帝でゴキブリを研究してる教授もいるけど
もしかして暇だからやってると思ってるの？ そんなの猫の種類や環境による
基本的に猫は年配者ほど子猫を可愛がる
和を乱す猫にはどんな猫も容赦しない 一緒にでかいワニとか飼えば猫同士で仲間として結託するよ 研究の結果こうだろうってのは結構あとから実は間違ってたとか正しくなかったってのも少なくないよな
たとえばこの話でも、「愛情ホルモン”として知られるオキシトシン」っていう前提がすでに間違っていたり
猫に関しては当てはまらなかったりみたいな感じで >>6
餃子屋で飼ってもらえ
カッパ寿司のほうがいいかな >>7
おれのニオイだから虐めるなよということ
近所の猫で一匹でいる奴
他のグループのボスが来るとあいさつして
一緒にご飯食べてたけど
後からグループに入った黒猫が、何時の間にか
ボスになり、そいつが来ると唸ったりして
虐めていた
そいつだけ離れた場所でごはんやるようになって
半年。たまたま一匹でいる奴のとこにグループも来ていた
ヤバイなと思ってもエサやっていたら
いきなりその一匹が2度黒猫にバシッとやった
黒猫は反撃するどころか大人しくパクパク
そうか、お前も強くなったんだなと感激
ウルウルした >>7
それは保護でしょ?
子供への保護はある意味全ての哺乳類に共通。
なんなら野良猫だって人間の子供には保護しようとする。
仲間というのは一緒にいて楽しい、気のおけない関係。 >>14
小学生から赤点しか取ったことのないカスが出張ってくるなクズ。
お前のどうしようもない馬鹿っぷりなんてお前が自己申告しなくても滲み出てくる。カスが。
>>8
お前が聞いたことないからなんだというの知恵遅れのカス。
カスに覚えてもらう必要なんて何一つないんだよカス。 >>8
なんとなくの印象で判断するのがお前の脳みそ
今後は大きく見せようとする奴に注意したほうがいい
お前は簡単に騙されそう 抱き合って寝てても
お互いペロペロ毛づくろいしててもか？ >>19
社会の底辺だからって
つまんないことでキレるなよカス >>17
お前くらい国語力があるとこういうのも理解できるのかな
36 [sage] 200/ 14:24:54.89 ID:EEG+aMnW0
>30
いや、地元では有名な食い方なんだが・・・
本当に知らんのか・・・もしかして俺釣られてるのか・・・
まずフクロを開けるだろ、そうすると最初、
円くなってる四角なわけだ。（袋だから）
で、上の左手で持っているところの端と、
右手で持ってるとこｒの逆の端を重ねるだろ、
で、くるっとやると、ちょうど来るわけだ、下のところが。
（あまえらの言うソースのよくたまるところ）。
で、（ゆっくりと）まわすんだ。きちんとな。ぴったりと。
そうると、さっき逆だった所、りようほうが開くから、
本当じゃなくてそっちから喰え。つまり今開いたところな。
わかったか？ 組み合わせに依るし、保護者の性質に依るから一概にはいえないはず。
人もまた同じ。 人もまた仲間というよりエサ配膳ロボットみたいな感覚で認識してるだろ
あいつら たまに博愛精神に溢れた世話焼きの性格のがいるけど
基本的に猫達はシェアハウスに集められた他人同士みたいなもんで
他猫と目も合わせないし利害が一致しないときは喧嘩するし
アッこれ一生相容れないやつだって気付く 「仲間」って何であろ
ヒトふぜいの語彙でネコ様の考えを解釈するのは間違い 世の中、金金金の邪悪な宗教と政治家ばかりだし、
本格的に金と無縁な世界平和を目指す猫宗教と政党でも作るか 猫と人間は（絶対的忠誠心のあるイヌと違って）適度にクールで打算的な仲間感覚しか持ってないって話じゃねえの？
利害が反すればたとえ相手が肉親や恋人でもぶっkoroしちゃう、みたいな。
あとネコは人間と同様に、所属グループの中にいるときと外にいるときで別人みたいに行動が変わるやつがけっこういる。
家の敷地内では仲良しっぽく振る舞ってるのに、外へ出たとたんオラついて血みどろの大喧嘩を始める連中がいたり、
家の敷地内では野良猫といつもバトルしてるくせに、外の遠い場所では恋人みたいにベッタリ仲良くしてたり。
おそらく猫には群れの一員としての社会的体面などの感覚さえあって、ホンネとタテマエの使い分けさえしてるっぽい。 それぞれの分野で独立した経営者が集まっているみたいなもんかな イギリスで、とある村の全ネコ（飼い猫）の行動を追跡したら、
キッチリと縄張りが決まってるのが判明して興味深かった
stray（猫ゲーム）に反応する猫ちゃんも、仲間だと思ってるわけじゃなく、
縄張りの主張なのかもしれんねｗ >>25
１７は国語力が高いのか
道理で俺が理解できないわけだ >>25 >>38
>17は比較的わかりやすいと思うｗ
理解のポイントは3つ
・1行目と2行目以下には関連がない（たぶん「ネコ」「いじめ」で想起したエピソード）
・「奴」と「一匹」で指示されている猫は同一個体
・「他のグループのボスが来るとあいさつして」は「グループの他のメンバーや、グループのボスが来るとあいさつして」の意と思われる
これくらいを理解できないと、なろう小説は読めない
……いや、読めなくても良いと思うけどさｗ >>12
ワニの腹の中で仲良くなるわな。
もしかしたら主も一緒かも。
いいね、ほのぼの。 >>1
それはない。
まずは猫を多頭飼いしてる飼い主全部からアンケートとってみろ。 >>36
Uber eatsの配達員同士はライバルとしか見ていないだろうな。 >>11
ねこは子猫には優しいけど成猫はだめだねー
まず敵愾心だし全然優しくしてくれない >>1
多頭飼いしてる身としては違和感を感じる。
炎上商法みたいに突っ込み狙っているのかな？ >>1
ネコ A, B, C が現われた
ネコ A「 私は神である。他はネコである」
ネコ B「 私は神である。他はネコである」
ネコ C「 私は神である。他はネコである」 >>17
いい話やね
17さんはこういうことを言ってる
>>7
ボスネコが親からはぐれた子猫にオシッコをかけるのは、
オシッコもボス猫の匂いがするから、その子猫に自分の匂いを付けて
他の猫に「この子猫を虐めるなよ」と言ってる
ところでうちの近所にも、ずっと一匹でいる、ぼっち猫がいる。
ぼっち猫は、他のグループのボスが来るとあいさつしたり、一緒にご飯食べたりと
なんとか生活してたんだけど、
そのグループのボスが黒猫に代替わりしてからは
黒猫から唸られたり、虐められたりするようになった。
だから、ぼっち猫だけ離れた場所にいるようになって、ご飯も食えなくなったみたいだから
俺がごはんやってたんだけど
半年経ったときに、俺がぼっち猫にご飯あげてたら、そのグループの猫たちも来たんで
俺は（ヤバイな）と思いつつもエサやってたんだけど
いきなりぼっち猫がボスの黒猫に、バシッバシッと2回叩いた
すると黒猫は反撃するどころか、大人しく口をパクパクさせていた／パクパク気にせずご飯食ってた
（ぼっち猫、そうか、いつの間にかお前も強くなったんだな）と思わず感激してしまったよ
ウルウルした うちの近所にも、ずっと一匹のぼっち猫がいる。
ぼっち猫は、他のグループのボスが来るとあいさつして一緒にご飯食べたり
なんとかうまくやってたんだけど、
ボスが黒猫に代替わりしてからは黒猫から虐められるようになった。
ご飯にも近寄れず食えなくなったから俺がごはんやってたんだけど
半年経ったときに、飯あげてたら、そのグループの猫たちも来て（ヤバイな）と思ってたら
いきなりぼっち猫が黒猫をバシッバシッと2回叩いた
黒猫は反撃どころか、大人しく口をパクパクさせてるだけ（または、気にせずパクパク飯食ってるだけ）
（ぼっち猫、いつの間にかお前も強くなったんだな）と思わず感激してウルウルしたよ 「半年経ったときに、俺がぼっち猫にご飯あげてたら、そのグループの猫たちも来たんで（ヤバイな）と思ってたら」
を以下のように訂正
「半年後、俺がぼっち猫にご飯あげてたらそのグループの猫たちも来て（ヤバイな）と思ってたら」 >>17
ええ話しや
これわからないやつは何が問題なのかわからないやつなんだろな うちに二匹のオス猫が居たけど、常に一緒に行動していたけどな。 >>37
飼い主たちは画面に興味津々の猫たちをみて「カワイイ〜」って反応だけど
麻布大学の方法で猫を詳しく調べたら実際はストレスmaxって可能性もあるのか‥ >>50
わかりにくいけど、つまりこういうこと？
おれのニオイだから虐めるなよということ
近所の猫で一匹でいる奴
他のグループのボスが来るとあいさつして
一緒にご飯食べてたけど
後からグループに入った黒猫が、何時の間にか
ボスになり、そいつが来ると唸ったりして
虐めていた
そいつだけ離れた場所でごはんやるようになって
半年。たまたま一匹でいる奴のとこにグループも来ていた
ヤバイなと思ってもエサやっていたら
いきなりその一匹が2度黒猫にバシッとやった
黒猫は反撃するどころか大人しくパクパク
そうか、お前も強くなったんだなと感激
ウルウルした >>10
ゴキブリの研究は色んな意味で需要があるだろw オネイニーしていたら、うちで飼っていた猫が目を細めてみていてちょっと照れた うちの兄弟もそんな風だわ。
バラバラ。みんな猫みたいな体格と
体力なので大喧嘩には至ってないが。 後から来た猫を我が子のように思って面倒見る猫もいれば
縄張りの侵略者とみなして何年たっても敵対関係の猫もいる 最近の猫研究は飼い主の言葉が理解できるとか、トンデモ理論多すぎないか あの生き物はただの煩悩の塊
犬飼ってりゃよくわかる >>8
麻布獣医大学が総合大学に成って名称変更したんだよ
そもそも麻生じゃねーしw >>67
飼ってる人なら猫が人語を理解していることは明確にわかるだろう。 猫は家族を大切にする
人、犬など種類を問わず大切にするよ
看病とか、これ食って元気出せと虫を枕元に置いて行ったり、
ずっと横で見守っていたりする 完全な縦社会かな？
すべて親子関係か親分子分関係だろ。 >>8
田舎者だと麻布って地名も知らないんだな なんか可哀想だな ヒトを含めた、動物の集団形成メカニズムの解明？
単に、ぬこが好きなだけじゃないのかｗｗｗｗ >>17
話は理解出来たけど壊滅的な日本語だな
内容といいそのまんま子供の話を聞いてるみたいだ きょうだい猫を3匹飼ってたけど、1匹はなんかほかの兄弟に委縮してた
でも一番強い猫が死んだあとはだんだん仲良くなって、
結局最後はお互いいたわりあってたよ
委縮してた猫が次第に堂々としてきたんだけど、突然の病気で急死した
そしたら昔はその猫をいじめてた猫ががっくりきて、持病が悪化して死んだ 漫画家の鴻池剛のぽんたとアルフも何年も一緒に生活してるのに全然仲良くならないもんな >>76
ネコは「ちゅーる」という言葉を覚えてしまうともう聞いただけで貰えると思ってしまうw うちの猫３匹、毎回３対１で野良猫と戦ってたけど
グループ意識はあると思うな。 >>8
リンクのオリジナルニュースに麻布大学獣医学部って書いてあるだろ。
日本語が読めない知障が書き込むな。 そもそもの前提としてかなり知能の低い生物。愛情云々以前の問題。
犬と比べてやんな。 元々から仲間と言う概念ない動物だろ
それがいいんじゃねぇか、解ってねぇな >>17
主語や修飾語が欠落し過ぎていて一意性が全くない
その話をしたとき、他者は理解できるだろうかと検証する能力に乏しいんだろうな >>8
この大学でうちのねこ歯肉炎で１本犬歯抜歯。20万円かかったわ😹 >>17
わいは普通に理解できたけどなんかやばいの？
口語だし
会話してるとこんな感じのやつ普通におるやろ？ 「一流大学、超一流企業、ルックス偏差値60」SNSで横行する“精子取引” 50人以上の子どもを持つ“父親”も【報道特集】 >>1
ネコは一緒に暮らすほかのネコを仲間と見なしている
派遣社員は一緒に働くほかの従業員を仲間とは見なしていない そもそも本来の野生であれば、目が開いてしばらくは親が面倒みるけれども、
ちょっと大きくなったら、親は子猫を追い出して独り立ちさせてしまうもの
だろ？つまり猫はたぶん集団生活する動物なんかじゃないんだよ。
それともライオンのようにハーレムを作って暮らすのが猫のあるべき姿なのかな？
野良の生活をそれほど知らないので、知ってたらおしえてちょうだい。 >>1
まあ人間も似たようなとこあるでしょ
会社なんて最たる例で下手したら1日の半分の時間を共有してるのに仲間どころか本気で嫌ってる場合もあるわけで
それでも外面には出さず我慢して毎日出勤して一緒に仕事し時間を共有する、猫も人間も一緒やな >>102
玉石混淆だからね、日本語力が低い人もいる
もちろん、そういう人が書く作品は評価も低いから、あんまり目に付くことはないんだけど、
たまにランキング不正操作で、酷い作品が上位に載ってきたりして、げんなりするｗ
でも、逆に本物の小説家が名前を伏せて投稿してたりして、そういうのを見付けるのは楽しい >>8
麻布獣医大学
日本の軍馬を育成する為に明治時代に設立された歴史のある学校
戦中まではその名の通り麻布にあった
そういう認識だけど、間違ってたら誰か修正してくれ うちの猫はやたらオレのトイレドア叩いたり風呂中ガリガリしたり。やられるの家族でオレだけ 同僚みたいなもん
でも協力して何かをするわけでもないんで
コワーキングスペースみたいなもんか笑 >>2で結論出てるな
うちの猫達も
新参猫絶対受け入れないのと
一年ぐらいで頭なめてやってるのといる
親兄弟ではなめあって毛づくろいすること多い >>34
それわかる
他の猫目がある時は絶対甘えないのに一対一になるとべったり離れないのとか >>113
うちにもいるわ猫目と人目を気にするの
親猫や人間の家族の前だと遠慮がちにあまえる
新参猫が見てるとあまえたくない
姉妹猫の前では “絶対に” あまえたくない
あまえた声でついてきたのに
部屋に姉妹猫がいたら知らんふりして引き返したのには笑った 1枚の女性の写真を「美しくしてください」と世界各国の人に修整してもらったらどんな差が出るのか？（画像)
https://imgz.sendsmtp.com/news/15599.html 複数いるとこのネコとこのネコはいつも一緒にいるとか
一応好き嫌いみたいなのが出るけどね
全然誰ともくっつかないけど特に距離を取るわけでもないようなのもいるし
そういうネコは仲間とも何とも思ってないのだろうけど
親子とかでもないのにいつも一緒にいるやつらは何かしら理由があるんだろう >>119
過去うちに居たのだと、メスは撫でてると引っ掻いたり噛み付いたりしてきて
オスはいつまででも撫でさせてくれてたなぁ
他のネコへの態度もそのまんまで、相手をネコ、仲間と見なしてるかどうかは関係ない気がする >>120
一緒に寝る子もいれば、喧嘩ばかりする子もいる
それぞれ性格が違って相性がある >>105
なろうのランキング詐欺勢は、週末や長期休暇でアクティブユーザーが増えると
一瞬で沈むから笑う >>122
結局は個体の性格とか環境だろうな
ネコの部分をヒトに変えても普通に通用してしまう 人間だって腹の中では何考えてるかわからない
たとえ家族でも >>119
メスはお腹を守るために警戒心が強いことが多い
エサが欲しい、撫でて欲しいとか自分が何かして欲しい時だけまとわりついてくる
オスはずっと一緒にいてくれることが多いし抱っこも好きだったりする 雌猫は母性があるから母のような優しさがある。しぐさに色気がある。
雄猫は小さい子どものような可愛さがある。 >>1
猫って特定の人間にはべったり甘えても他はダメとか
人間には好意的でも他猫はだめとか、逆に猫とは集団生活できても人はだめとか
家族として迎えいれても猫それぞれじゃん
個体差おおきいとおもうけどな 職場の仲間で一緒にメシ食いに行ったりするけど愛情感じた事無いしただの付合いだと思ってるけど
そんな仲間でも仲間と認識したらオキシトシン出るものなん？ 昔から猫は親に対してだけは異なる対応をするっていうから、猫には特別な関係ってのがあって、それは親や兄弟なんだろ
この研究で言う一緒に暮らす他の猫って、親兄弟とは別の同じ縄張りで生活している個体って意味だと思うがな オスは玉取ってるかで違うからな
玉とったオスはほんまメロメロ
玉ついたオスは攻撃的よ >>136そうかな？実家の親猫はある程度成長した子猫が近づいたら、「シャーッ」って威嚇してた
でもって、その子猫が成熟したら、今度は年老いた親猫のことを「シャーッ」って威嚇して家から追い出そうとしてたぞ >>135
同僚に抱きついてみろ
オキシトシンドバドバでるぞ 会社の同僚の女友達(既婚)と何泊かで出張いくのにせっかくだからと温泉宿を二人で予約した
期待していいの？ >>25
サクマいちごみるくの「丸くてちっちゃくて三角」っての思い出した (ちゅーるもらった後)
ネコ「・・・あ、ごめん、用事思い出したわ（ｽﾀｽﾀｽﾀ）」 猫を商売道具として扱ってる多頭飼い猫ユーチューバー不快すぎ よく動物なんか飼うな
臭いしお出かけできんし大変やろ 人間だって親友相手ならともかく単なる仲間にオキシトシンなんか出ないのに、何だこの研究 実験する前に自分でネコ三匹くらい飼え
オキシトシンなんか関係なく仲良くお互いの毛繕いしている >>138
猫によるよ
うちの子猫の一匹すごいあまえん坊で
いつまでもお乳をくわえる
母猫やさしいんで生後6ヶ月になっても怒らず
その後、流石に母猫お乳くわえるの怒るが
母猫が寝たすきに子猫お乳へ
乳離れは生後8ヶ月でした
成長してからも母猫、娘猫姉妹で
すごい勢いで頭なめあってた >>148
そうなんか
てか、うちの実家の猫は代々、近所の野良猫と交尾して生まれているんだが、一匹のオス猫からだから完全に近親相姦なんだよな
冷静に考えたらやばいよな https://www.youtube.com/watch?v=dJoLNLJyots
猫は大きくても役立たずだね。
飼い主を助けるためにプールにダイブしても、泳げなくてすぐにUターン 嘘だろ…
だいしゅきホールドで抱き合ってペロペロしながら寝てるというのに… ねこはかわいい
みみがかわいい
後頭部がかわいい
足がかわいい
おなかがかわいい
尻尾がかわいい
鼻がかわいい
目がかわいい
口がかわいい
小さなライオンみたいでかわいい >>1
１ 人が大勢いる研究室
２ 猫が大勢いる研究室
どちらの研究室に学生が来るかといえば・・・おそらく・・・２であろう・・・
(´・ω・｀)・・・人・・・無念。 >>47 それなー 多頭飼育でも重なって寝るタイプと知らぬ存ぜぬタイプがいて面白い。
昔親戚の家の盲目の猫の兄弟猫が世話焼いたっつうから(餌場まで寄り添ったり付きっきりだったらしい)猫それぞれなんだろな。 ネコって個体差があまりにも大きいよね
信じられないほど聡明なのがごくたまにいるが、あれには本当に驚かされる
でもそれ以外は死ぬるほどアホだよな 猫はこうだと専門家が言ったとしても
必ず例外がいるほど個性が強いよな 猫のことを調べたり研究したりすることほど無意味なことはない
猫とは人類にはとうてい理解できない不可解な存在なのだ >>157
へぇー
そんな優しいネコも探せばいるんだね
ネコの見方が少し変わったわ 自分の食べる分を確保するのすら難しい野良は他の個体は生存競争のライバルになるからな
生存が保障されてる飼い猫は行動がかなり変わる可能性が高いわな
人間だって余裕があれば他人の面倒も多少は見ても良いってなるけど、無ければ関わるのさえ避ける事にもなるし
その人の心と行動は違ってくる
この研究の猫の社会ってのはどっちなんだろ ライオンがわかりやすいよな。
野生のライオンは、雄はタテガミが生えてきたころには独立させられるけど、動物園のライオンは孫の代まで仲良くやっている。
食うのに困らなければ、ライオンだって孫にも優しい。 >>164
そんなに違うもんなんだな
勉強になりまんがな >>40
最近の子供はごん狐の話が分からないらしい。 デレデレと甘えてるときにオキシトシンが出てるかどうかも微妙だな >>170
それ神戸大の教授も子供の頃わからなかった奴で
読解力ではなくて当時の文化的知識を試される話だから
今の子供がわからないのは普通 敵ともみなしてないだろ よくわからん研究発表すな それでいくらもらえるんだ 詐欺学者め 猫の研究に予算下りるの不思議
なんのためにやってんの
他にやることないのかよ 日本国内だけでも1兆近い拡大市場なので研究開発しないわけがない >>126
麻生大って、カップラーメンの値段も知らない未曾有（みぞうゆう）な
口の曲がった金持ちボンボンの行く大学なんだと思ってたが、違うのか？ ホモサピだってそうだろ。
学校の同級生や会社の同僚を仲間と見なしているとはかぎらないし、
同じマンションの住民だってそう。 >>186
麻布読めない粘着クソパヨF欄消え失せろ >>144
それ逆だぞ
配信させるために猫がユーチューバー飼ってる >>17
猫を飼うとこういう文章を書くようになってしまうのか >>182
オキシトシンが戦争の原因なんだけども・・・ >>177
ネコは食物連鎖頂点で敵なし
だから増えるとコロナで淘汰される
コロナはトイレで感染るのは知られてる
それでトイレにうるさい
覚えるだけじゃない、他に使わせない
しかし毛玉を吐く場所は決まってない
トイレと違って決まってない >>157
各自のトイレはどうなってるだろう
ネコの場合、どうも神経質なところがあるように感じる
単独に関して衛生という側面が垣間見えるんだよね 猫３匹飼ってるけど、一匹だけ面倒見がいいオス猫がいる
元々優しい猫だったけど、子猫から入った新入りをお世話しはじめて
子猫がピンチになった時も鳴き叫んで知らせてくれるくらい仲間意識の高い猫だった
ただ外部の猫には厳しくテリトリーに入ったら喧嘩声になる ネコは個性の振れ幅大きいからなぁ
特に安全な飼い猫だと 猫ガチャか
失敗したから捨てるって訳にはいかないからな >>198
そもそも命に対してガチャって言葉を使うのがおかしい
お前もそう見られてるなら同情するけど そういえば仏壇登ろうとしたの新参の一匹だけだわ
他の猫は注意したことさえない >>198
よく見たら他人の行為に関しての言及で捨てる訳にはいかないってレスだなスマン
何かと少しずつモラルの低下が目立つんで殺気立ってたわ 雄雌で仲睦まじく暮らして居たよ
雌３匹の場合は先輩後輩ガチな感じだった 猫も上下関係ハッキリしているよな。
基本的には先住が一番上、あとは力の強い順 おそらく猫は場所と相手の組み合わせで相手を認識してる
家の中にいる俺(飼い主)=甘える
家の外にいる俺(飼い主)=甘えない >>204
猫って周囲の目をかなり気にして行動してる気がする >>205
勝手気ままに生きているようでいて、意外と空気を読むよね。
このまえ夫婦で大喧嘩したとき、飼い猫がものすごい勢いで仲裁に来て驚いたよ。 人間だって同じ。
学校で同じクラスになったというだけで
そいつらに愛情ホルモンを分泌するか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
