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【環境】富山の海に何が「海水がきれいになり過ぎている!?」…忍び寄る『貧栄養化』 海からの警告 [すらいむ★]
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0001すらいむ ★
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2022/07/27(水) 20:22:14.68ID:CAP_USER
富山の海に何が「海水がきれいになり過ぎている!?」…忍び寄る『貧栄養化』 海からの警告

 富山に住む私たちにとって身近な存在の海。
 いま、その海は様々な問題を抱えています。
 近年、問題になっている海の「貧栄養化」について、長年海と関わる漁師や富山の海を研究する大学関係者を取材しました。

(以下略、続きはソースでご確認ください)

富山テレビ 7/26(火) 19:37
https://news.yahoo.co.jp/articles/18dc98be9ea07907ed4a6dccb23d327630dd28c5
0004名無しのひみつ
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2022/07/27(水) 21:11:17.36ID:D8lvIGTy
瀬戸内海の牡蠣養殖もそうだとか
0005名無しのひみつ
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2022/07/27(水) 21:11:41.60ID:D8lvIGTy
水清ければ魚棲まず
0007名無しのひみつ
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2022/07/27(水) 21:57:36.68ID:+QRP2+3c
ちょっと何言ってるかわからない
0008名無しのひみつ
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2022/07/27(水) 22:04:28.95ID:UbeEIQWd
ソースより ”高度経済成長期に工業廃水などで汚染した海をきれいにしようと、国は1970年代から、汚染の原因となる窒素やリンの排出量を制限してきました。
その結果、水質は改善”
結局、昔に戻ったって事だろ。なにがいけないねん。漁場を変えるか、転職かって話だろ。
0009名無しのひみつ
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2022/07/27(水) 22:08:05.67ID:dijU3BvF
ウンコ撒くニダ
0010名無しのひみつ
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2022/07/27(水) 22:08:59.37ID:i8WWbKbR
>>1
うんこ撒かなくなったから
水道橋の川なんかうんこ船が下っていってた
0011名無しのひみつ
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2022/07/27(水) 22:20:19.32ID:BLoK2XK/
ある程度うんこ撒いたほうがいいんだよ
東京湾みたいな湾内に大量に撒くのはアタオカだけどな
0013名無しのひみつ
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2022/07/27(水) 22:23:57.70ID:twS+R9Bb
海産物を取って残りカスも地上で処理しちゃってるから海に養分が還元されてないんだよ。

地上の畑で肥料まかずに作物育てようというもの。

>>8
昔は現在より人口少なかったからな。そのぶん漁獲量も低かった。イワシなんて
畑に捨てるほど取れたというし。
0015名無しのひみつ
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2022/07/27(水) 22:26:04.70ID:5fGT/+FQ
クジラが海の養分全部持って行ってるんじゃないの
0016名無しのひみつ
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2022/07/27(水) 22:28:58.43ID:c2aCKnF/
まぁ、河川整備して土があんまり流れなくなったのもあるんだろうな
0018名無しのひみつ
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2022/07/27(水) 22:54:45.23ID:oUlXRCje
サカナの逃げ場がないほど定置網設置して獲るだけで増やす努力をせず
漁師や漁港が海にゴミを捨てまくってりゃあさ
そら魚も居なくなるよ、バカじゃねえの?
鳥取島根で卵巣持ったマグロを延縄で獲りまくって
大間までマグロが回遊しない、って長年に渡りバカやってんのが君らでしょうに
0019名無しのひみつ
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2022/07/27(水) 23:00:38.00ID:p5/cOUcm
山が痩せてっから
遡上する魚種と数が減ってるのも
0020名無しのひみつ
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2022/07/27(水) 23:06:07.37ID:zmbLkkcq
富山湾は能登半島が韓国からのゴミを鉄壁ブロックしてるのか。
0021名無しのひみつ
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2022/07/27(水) 23:16:25.00ID:LZYU4Ij6
チョン国のゴミまじムカつく
サルどもみんな魚のエサになってしまえ
基地外みたいな魚が生まれそうだけど
0022名無しのひみつ
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2022/07/27(水) 23:18:17.97ID:RuXhtUB+
護岸工事でコンクリで絶縁されて土と水の接触が減ったので
あと山から砂の供給もないし
水があれば土→砂になるんだが、そのプロセスが停止してる
ガラスの水槽では養分が水に溶けないのと同じ

あと農薬もあるな 小型の水生動物が全然いない
魚は虫の死骸とか流れてたのを食べるらしいが、 流れてこないので食べられない。
昔は田んぼに虫だらけだったのに 90年代になぜか一気に減ったよな。
ホタルもいないし ああいう昆虫を害虫扱いして駆除する高性能な農薬が増えたせい
0023名無しのひみつ
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2022/07/27(水) 23:32:17.41ID:wFRna41k
動物性プランクトンの発生しやすい環境をつくる?
河口域に水の滞るゾーンとかあればええんかな
内陸部で作るのはエグいやろ
0024名無しのひみつ
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2022/07/27(水) 23:33:13.74ID:wFRna41k
あ、ニコチノイド禁止するだけでけっこうイケるかも
0025名無しのひみつ
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2022/07/27(水) 23:37:24.59ID:qEwnb+vJ
「ここ数年で」ってのがどうもよく分からない‥近年急になにかあったのか(あるいは無くなったか)
それとも、ずっと栄養が不足しがちだったのがとうとう限度を越えたのかどっちだろ
ダムで山の葉っぱとかがせき止められて、ダムの底でヘドロになってる‥‥なんていうのはずっと昔からだし
たしかかなり前に「海に栄養素を〜」って理由で浚渫かけたのを富山湾に流して漁師さんたちと揉めてたような
潮の流れが速くなりすぎても藻場は消えるよ、ホントに栄養不足だけかなぁ?
0027名無しのひみつ
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2022/07/27(水) 23:45:41.62ID:qEwnb+vJ
陸地で使ってる薬品の影響はどうだろう‥除草剤とか工場排水とか
富山って薬品会社もかなりあるし、金属加工や化学系の工業が発達してるよね
大陸からの大気汚染物質や海洋汚染もあるかも 成分分析をどのくらい詳しくしてるのか気になる
0028名無しのひみつ
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2022/07/27(水) 23:47:46.17ID:PQGAd3uO
何も知らずに意見するけど
護岸工事って凄いお金かかってそうなのに
デメリットばかりに見えるよ
0029名無しのひみつ
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2022/07/27(水) 23:50:16.19ID:tiaoGX3V
海の砂漠というとなんとなく格好良いから皆で使ってくれ
0030名無しのひみつ
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2022/07/27(水) 23:54:37.00ID:REmuVRr3
新日本海海戦でヒトの死骸で溢れるから大丈夫
0031名無しのひみつ
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2022/07/27(水) 23:56:02.53ID:RSxncQtn
ネオニコ系農薬止めるだけで効果ありそうだけどな。あれはヤバいで。
0032名無しのひみつ
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2022/07/28(木) 00:00:40.27ID:CsC3dJxt
田舎に住んでるけど、夏になっても蚊やハエを見ない。
ほかの虫も減っている。やっぱり農薬の影響かな?
0033名無しのひみつ
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2022/07/28(木) 00:03:06.65ID:B5dlVUtR
黒部川のダムが原因になってんじゃないのかね
本来流れていくべき土砂が流れていかない
0034名無しのひみつ
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2022/07/28(木) 00:17:52.96ID:MRsqe9zM
トライアスロン選手が競技したくないギリギリまで汚せばちょうどいいのかねえ?w
0035名無しのひみつ
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2022/07/28(木) 00:35:22.08ID:YDigpoYm
ウンコ流せってこどだろ
0036名無しのひみつ
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2022/07/28(木) 04:15:28.58ID:p8xdwVbj
富山湾は飛騨山脈北端〜海底までの高低差4000m以上
山からの栄養素が落ちてるとかないの?
0037名無しのひみつ
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2022/07/28(木) 04:31:25.84ID:H4tMZT0Q
原因はダムだろ
0038名無しのひみつ
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2022/07/28(木) 05:43:31.38ID:rimQSeqt
>>1
農薬のせいじゃね?
ネオニコチノイドとか
ラウンドアップとか
0039名無しのひみつ
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2022/07/28(木) 06:01:11.16ID:AHUlJIZK
ダムだな
栄養塩がダムに溜まって海に流れない
流れないどころかダムに溜まって腐敗して流すことも簡単でなくなった
いい方法考えないと
0040名無しのひみつ
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2022/07/28(木) 06:34:26.73ID:bZc1Bho0
汚いだ清潔過ぎだとか
どうすりゃいいのさ
0041名無しのひみつ
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2022/07/28(木) 06:57:03.19ID:zYR2IOhP
>>38
だよね。生活全般であれだけ抗菌剤やら殺菌剤ばら撒けば、増えるほうがおかしいよね。
0042名無しのひみつ
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2022/07/28(木) 07:26:22.18ID:q3Arwivk
>>38
あんまり関係ない。
最近の除草剤や農薬は加水分解してホルモンを撹乱して草を枯らしたり虫を殺したあとはほぼチッソ肥料などに分解される。
作付けが半減すれば使われる肥料も農薬も半減。
0043名無しのひみつ
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2022/07/28(木) 07:41:10.55ID:qVPHo2+w
農家は自腹で肥料買ってきて田畑にまくんだから
漁師だって養殖なり何なり自分でなんとかすべき話
0044名無しのひみつ
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2022/07/28(木) 08:12:18.49ID:o10MtCfR
下水道の普及率と
漁獲高のグラフ書いてみろよ
逆相関になっているはずだから
0045名無しのひみつ
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2022/07/28(木) 08:18:18.38ID:cJnSABiy
海で死ぬ魚が減るとこうなるのか
0046名無しのひみつ
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2022/07/28(木) 08:31:42.28ID:R6rvEi9L
>>22
農薬が使われだして70年たったが、あなたが言う昔っていつ?
0047名無しのひみつ
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2022/07/28(木) 08:51:54.85ID:oZ3ZZpoE
>>1
>>22
富山は農薬を規制してエビの漁獲量が上がったんだよね

>>46
おまえは何もわかってない
農薬の影響でヤゴの餌がなくなり魚もいなくなる
静岡は茶の生産のために農薬使いすぎて水産業が大打撃受けてるから
0049名無しのひみつ
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2022/07/28(木) 09:43:55.00ID:0syk0+Yf
下水処理し過ぎなんよ。
地元の瀬戸内海も砂浜に生物いなくなった。
0050名無しのひみつ
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2022/07/28(木) 09:58:29.19ID:HMYdDzv6
>>47
じゃあイナゴの佃煮お前が食えよ。俺はあんなもんくいたくないね。
0051名無しのひみつ
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2022/07/28(木) 10:09:41.42ID:8lWhZLie
震災後、福島の海はお魚パラダイスになったろ
貧栄養化なんて言い訳、漁師が消えりゃあ魚は戻る
獲るだけ獲ってりゃ、どんな海だって魚が消えるわ、ドアホ
世界で主流な小さく獲って大きく育てる漁業に転換しないで、養殖へシフトしないで
大規模化、産業化せず、魚が獲れないと泣き言だけは言う
0052名無しのひみつ
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2022/07/28(木) 10:21:27.18ID:1BVVwd8n
ここ最近よく知ったようにネオニコ系やグリホサートを区別も付かず並べ立てる人居るけど使用農薬の濃度や頻度、行方を知ってて述べるのか?と思う
日本に輸入される農産物がどれだけ濃い防腐剤・防黴剤を浴びてるのか知らんだろうに
ポストハーベストでググれよ
0053名無しのひみつ
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2022/07/28(木) 10:22:07.67ID:tO4PMMti
下水処理しすぎって問題かなぁ‥何か納得しがたいというか
別に根拠があるわけじゃないんだけど
人口が少なかった時代は魚介類はむしろもっといたんじゃない?
時代ごとに何がどれくらい獲れた‥とか古文書とかに記録はないのかな
近代になるまで、し尿は結構な量を畑の肥しにしてたはずだけど海への影響はどうだったんだろ
0054名無しのひみつ
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2022/07/28(木) 10:48:50.60ID:ULzJzTv2
魚獲れないのって海水温上がってるのが原因だろ
0056名無しのひみつ
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2022/07/28(木) 11:04:42.67ID:1FvxvdLg
貧栄養化の根本原因は現代の治水工事やろ
コンクリートで固めりゃ土壌流出もない
ダムは中〜下流域の土砂体積を加速させる
コンクリートにたまった土砂は浚って地上に移動

人間の出す排水に栄養は農業で言えば化学肥料と同じで
農業で言えば化学肥料のやり過ぎは作物に害がある上にあっという間に土壌のバランス崩壊で地力がなくなる
それが海のバランス崩壊でいうヘドロや赤潮

ミネラル分のバランスに着目すれば、一番の問題はやはり「治水」の影響だし
森のミネラル補充で海岸の豊かさを取り戻す研究も実際にあるからな
0057名無しのひみつ
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2022/07/28(木) 11:10:23.27ID:nUIIDN/a
エーゲ海が美しいのは周辺の土地が瘦せていて海に流れ込む水に
栄養分がないために、プランクトンなどが増えず、したがって
水が透明のままでいられる。
0058名無しのひみつ
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2022/07/28(木) 11:10:38.20ID:Axj41/LN
沿岸の森を復活させればいいだけの話じゃないか
0059名無しのひみつ
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2022/07/28(木) 11:12:12.24ID:nUIIDN/a
ひょっとして海岸沿いの斜面に太陽光パネルを敷き詰めていたりしてwww
0060名無しのひみつ
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2022/07/28(木) 12:04:56.07ID:pII7Neu4
>>44
瀬戸内の下水普及率なんて最低レベルやで
貧栄養化が問題というよりは水温上昇だと思うがな

磯焼けが全世界レベルで起こってて海草群が死滅しつつある
0061名無しのひみつ
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2022/07/28(木) 12:05:31.21ID:pOkltgVT
>>40
程々に汚いくらいが1番生き物育つ
有明海かどこだか忘れたけど浄化しすぎて生き物死滅したとか過去にあった
0063名無しのひみつ
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2022/07/28(木) 13:42:06.21ID:xX9sIo/P
全3000話物語
0064名無しのひみつ
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2022/07/28(木) 13:43:22.23ID:xX9sIo/P
前回を超えるシナリオ
0065名無しのひみつ
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2022/07/28(木) 13:44:40.87ID:xX9sIo/P
重い硬い巨大
0066名無しのひみつ
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2022/07/28(木) 13:48:40.21ID:xX9sIo/P
マブラヴのBETA=惑星一つ1000兆体いるダークエネルギー
0067名無しのひみつ
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2022/07/28(木) 13:50:04.67ID:xX9sIo/P
BETA=前回の宇宙の動物
0068名無しのひみつ
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2022/07/28(木) 13:50:47.33ID:xX9sIo/P
モース軟度生命体であるノイマンカーキーであるのがマブラヴのBETA
0069名無しのひみつ
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2022/07/28(木) 13:52:46.46ID:xX9sIo/P
小型の段階の前回の宇宙を支配しているトリニティウェポンみたいな感じであるはず
0070名無しのひみつ
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2022/07/28(木) 13:55:05.73ID:xX9sIo/P
シャイニングゲート
0071名無しのひみつ
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2022/07/28(木) 13:57:48.92ID:xX9sIo/P
マイクロブラックホール
0072名無しのひみつ
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2022/07/28(木) 14:02:30.62ID:3y5DOBZG
下水に流された人間の尿に含まれる、抗生物質を始めとした薬品ならびに化学物質の影響も馬鹿にならんらしいな
0073名無しのひみつ
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2022/07/28(木) 14:04:09.71ID:xX9sIo/P
アルテマザハート
0074名無しのひみつ
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2022/07/28(木) 14:20:43.48ID:tO4PMMti
>>72
「ここ数年で急に貝が獲れない」みたいなことが書いてあるから貧栄養化のせいとはとても思えないですよね
最近あったことと言えば、コロナの影響であらゆる場所で大量に薬品やら人間用の薬やら使用したということ
仕事で清掃や防虫対策として次亜塩素酸ナトリウム(ハイター)や成長抑制剤(昆虫が脱皮できなくなる薬)を使うのですが
「下水に流れても大丈夫な基準」が書いてはあるものの 本当に環境に全く影響がないかどうか疑ってます
0076名無しのひみつ
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2022/07/28(木) 14:46:30.50ID:HYOfsKxo
瀬戸内沿岸では下水処理水の窒素やリンの下限値が設定されてる
従来は上限値だけだた
0077名無しのひみつ
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2022/07/28(木) 15:00:06.16ID:tO4PMMti
「栄養」が排水由来か自然由来かは分からないけど、たしかに昔よりはなさそう
遠州灘が近いんだけど昔は色々な種類の貝殻が大量に打ちあがってた、今じゃ数種類だし流木すらほとんど見かけない
中田島砂丘はダムのせいで土砂がこなくなり、砂丘は消えて海岸が近くなった
浜名湖は船のために浚渫をかけすぎて潮の流れが速くなり、藻場が消えて稚魚が全部いなくなっちゃった
0078名無しのひみつ
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2022/07/28(木) 15:21:53.07ID:2cVxXd0W
リンやカリや窒素その他、植物プランクトンの肥料になる物質は
深い海底に溜まってるんだぜ。 その起源は、死んだ魚類や海藻の
死骸が降り積もったもの。 だから永遠に枯れることは無い。

だから、糞尿を海に撒くのも良いが
海底付近の水を表面まで汲み上げて撒けば良い。そのポンプの電力は
海上に設置した風力羽根や太陽電池で生み出すのよ。
0079名無しのひみつ
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2022/07/28(木) 15:22:26.29ID:uZDnyGt2
瀬戸内海と同じ現象か
下水を処理しすぎ→川の栄養が減った→漁獲高が減った
過剰な環境屋のせい
0080名無しのひみつ
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2022/07/28(木) 15:24:04.13ID:uZDnyGt2
>>79
下水処理の濾過性能を下げて対処
(ちょっと汚い水(栄養の水)を川に流した)
0082名無しのひみつ
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2022/07/28(木) 15:38:45.15ID:nfx+GwZO
下水処理せずに垂れ流しちゃえ〜
0083名無しのひみつ
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2022/07/28(木) 16:15:31.06ID:087UTHyz
ウンコ不足じゃなくコンクリで固めたせいでしょ
0084名無しのひみつ
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2022/07/29(金) 07:20:05.08ID:RSOHva87
両方
0085名無しのひみつ
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2022/07/29(金) 11:42:06.31ID:W3dxp9xw
>>50
あのな、イナゴの佃煮はうまいぞ
職場の冷蔵庫に入れておやつ代わりにぼりぼり喰ってる
0086名無しのひみつ
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2022/07/29(金) 14:55:16.15ID:OLdSXI+8
>>85
脚がごそごそしないの?静岡県なので時期になると桜エビの生が出回るけど(ここ数年は不漁)
口の中でチクチクするのが苦手(干してあるヤツは折れやすくなってるので平気だけどやっぱり食感は良くない)
近所のユニー系スーパーで最近、スナック菓子の所に昆虫原料のおやつが並んでる‥昆虫食が定着するかな?
0087名無しのひみつ
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2022/07/29(金) 15:15:01.32ID:H1kov7UW
昭和の時代に起こしてた環境汚染を改善したら元の自然の状態に戻ったということだよな。
環境保護団体はこの努力を表彰してやれw
0088名無しのひみつ
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2022/07/29(金) 15:20:27.80ID:0jnPuaa4
アワビとかむしろ密漁のほうが怪しいだろ
ここ数年あちこちで増えてる
0089名無しのひみつ
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2022/07/29(金) 15:47:48.70ID:/fxCSEa+
貧栄養化 なんて言葉ない
Fラン専用スラングか?
0090名無しのひみつ
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2022/07/29(金) 18:41:02.52ID:QgdrfPfs
富山あたりは半島から汚物が垂れ流しで影響あるんじゃないの????
0091名無しのひみつ
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2022/07/29(金) 18:59:25.47ID:AIQ57qmW
>>1
磯焼けが原因だな

環境がーとか言ってる奴らこそ何も分かってないし無策なだけだろ

磯焼けは異常気象が原因
大量の雨水の海への流入と勢力の強い台風の発生によるもの

これから来る氷河期がその異常気象を起こしている

今後、富山では寒ブリが食べられなくなるかもな
0092名無しのひみつ
垢版 |
2022/07/29(金) 19:08:19.84ID:EFWpknAP
>>87
自然の状態とは程遠い
陸から流れてくる栄養がほとんど堰き止められた状態
0093名無しのひみつ
垢版 |
2022/07/29(金) 19:24:33.80ID:O6kLNWt9
皆さん海に放尿しましょう。
0094名無しのひみつ
垢版 |
2022/07/29(金) 19:27:08.60ID:OLdSXI+8
>>91
大量の雨で思い出したけど、何年か前に北陸地方に激甚災害レベルの大雪が降ったことがありましたね
他の地方民ですが、物流が大混乱で北陸地方への運送便が1週間ぐらい滞ってたので印象に残ってます
大量すぎる雪や、いつまでも低温の雪解け水が供給されるとかも影響するかもしれませんね
‥ブリの刺身か煮つけ食べたくなってきた
0095名無しのひみつ
垢版 |
2022/07/29(金) 19:39:39.95ID:hG5/QSfd
>>51
いや震災でおもっくそ栄養海にいきわたったやんそれ
0097名無しのひみつ
垢版 |
2022/07/29(金) 21:25:00.83ID:DxrdWOc/
汚くても綺麗でも
文句をつけるアホ
0098名無しのひみつ
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2022/07/29(金) 22:43:56.90ID:Xgy6UGwD
あとは杉の植林とかかな、落葉広葉樹減ると海が痩せるし
カキ養殖成功してるとこの多くが植林から始めてる
0099名無しのひみつ
垢版 |
2022/07/30(土) 02:40:24.48ID:TssOGUws
ガイアの夜明け?でキャベツの外側を海に撒くとかやってたのはここ?
0101名無しのひみつ
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2022/07/31(日) 08:19:34.79ID:pJfHjsHg
>>1
東京湾は御台場の辺りで有機物を混ぜ込んでいるからな
東京都の勝ちw
0102名無しのひみつ
垢版 |
2022/08/01(月) 11:50:53.01ID:DFpgLCEX
>>99
水中で腐らせたら細菌が繁殖して毒素まきちらかしそう
ミネラル供給だけでいいんだけどなぁ
0104名無しのひみつ
垢版 |
2022/08/09(火) 22:50:07.07ID:Xf7YEW0F
新田知事“統一教会”会長と面談 選挙前に
0105名無しのひみつ
垢版 |
2022/08/11(木) 08:40:47.90ID:pY0tj8M3
山崎豊子って大阪浪花の昆布屋の娘だったが、大阪心斎橋の小倉屋昆布とか
知ってます?あそこ大坂に来た中国西域伝来の七福神のお船によるベネチアに憧れた
八百八橋の水路運河交通の町の船場浪花難波の商店のつながる船場商人の自治社会から発展した町衆の自由都市商業の町なんですが
北朝鮮総連韓国民団って「漢字」の読み書きもできないし、算術や寺子屋で坊さんが
ただで町民に学問を教える「寺子屋」すらソビエト北朝鮮韓国にはないんだってねええええ

「医は算術にあらず」

緒方洪庵塾のオランダ語塾と英語塾、幕末維新の大阪難波町衆の心意気

朝鮮ロシアメリカナダ黒悪魔皇帝による朝鮮革命集団私有財産=税金の没収の大阪侵略朝鮮維新の会は大阪から出ていけ!
太陽核融合投げるぞ!

北海道の利尻富士あたりの月のうさぎが餅つきしてるあたりを狙う北朝鮮韓国ソビエトアメリカ韓国北朝鮮インド仏教小乗仏教系の
天上天下唯我独尊は北朝鮮総連尾4月8日生まれの山口とかいう東成区の化け猫女が1963年1964年1965年あたりに持ってたかな

昔ソビエト革命の時のロシア帝国黒悪魔の朝鮮悪魔が富山米騒動で富山湾内に核爆弾を鼻血富山湾がごっそりすり鉢状になったことがありこれはその復讐だぞ
0106名無しのひみつ
垢版 |
2022/08/11(木) 08:58:25.32ID:v+e0IuSv
前に瀬戸内海でも海がキレイになりすぎて漁獲高減ったってニュース無かったっけ?
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