【自動車/環境】＜ガソリン車より多い＞EV製造時のCO2排出量 環境に優しいのはどっち？ [すらいむ★]
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【ガソリン車より多い】EV製造時のCO2排出量 環境に優しいのはどっち？
■製造時の環境負荷を打ち消すためには？
アストン マーティンは現在、EVを生産していない。
EVの製造に必要なエネルギー量と大気中に排出されるCO2は、ICE（内燃機関）車よりも多いという話は以前から議論の的となっている。
昨年末、英国ではアストン マーティンやホンダが関与する「報告書」が大きな話題を呼んだ。
様々な自動車メーカーやサプライヤーの協力を得て行われた調査によると、製造時の消費エネルギーを相殺するためには、EVを約7万7000km走行させる必要があると推定されている。
著名なEVアナリストのアウケ・フックストラは、製造効率から利用可能なグリーンエネルギーの組み合わせまですべてを計算し、約2万6000km近いと推定する。
2020年11月、アストン マーティンやボッシュ、ホンダなどが関与したEVの性能に関する報告書について、「意図的にEVの性能を低く見せ、政策に影響を与えようとしている」としてタイムズをはじめとする英国の各紙が報じた。
エンジン嫌いともいわれるガーディアン紙は、一面にこの記事を掲載した。
関係者にとっては見苦しいニュースだったが、この記事により、EVの製造時に必要なエネルギーとCO2排出量について議論が再燃した。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
AUTOCAR JAPAN 1/7(木) 6:45
https://news.yahoo.co.jp/articles/83459dbc947a469e279e610843b70d8ccc774846 >>68
北欧ノルウェーのEV販売比率がすでに６割だけど、もしかして知らなかったのかな？
そしてバッテリーの温度管理システムが無いのはいまどき日産車くらいですけど、これまた知らなかった？
さらに雪道で立ち往生の場合にガソリン車だと一酸化炭素中毒で死ぬけど、これまた知らなかったのかな？
すでに今年一人死んでますよ
EVにケチつけてるお年寄りの皆さんは単純に無知なんだね 環境に優しいのは乗らないこと
いまev乗るのはいま乗ってるガソリン車に乗り続けるよりは良くないこと。
いまのevはエコでもないし、このままの実装で今後も売り続けるわけないから、数年後に陳腐化する。
いまの誰もが想像しえない完璧なバッテリーが発明されたとしてもね。50キロ走行するのに急速充電ステーションで30分待たなければならない規格を続けていくはずはない。 >>71
現行のテスラモデルSが出たのが２０１２年ですけど、知らなかったのかな？
やっぱりEVにケチつけてるお年寄りは単純に無知なんだね 太陽系が銀河の腕の中を丁度通貨した時にあたる
前の前の通過時の訳だ
太陽は熱くなったり、宇宙線で寒くなったり、隕石は降るし、火山も噴火する
また、水も有機物も宇宙から多量に供給される
と聞いた テスラモデルSだと１５分充電２５０キロ走行なんだけどなぁ
日本のEVは極端に低スペックだから、世界の現実を受け入れられないのは当然かもね 車なんか出前用なんだからいっそコークスで走らせたほうがトータルではCO2は減るだろ CO2出すのが嫌なら、車に乗るな、人口減らせ、物買うな、息すんな
鉄道なんてやめやめ、歩け、妥協して自転車
ってなっちゃんうんだけど
日本なんか人口毎年数十万へってるし、工場生産海外へ
移転してるし、貧乏になって消費減ってるし
総排出量は他国に比べて確実にへっとるわ
米中や経済発展してる国にやってもらわんとなあ そういや太陽光発電システムでも中国が市場を独占してるもんな
どう転んでも日本は負け組か 日本メーカーは米中欧への自動車販売辞めて、それ以外にガソリン車、HV車
販売したらいいんでは？だって５０億人以上の市場だし
寒い国でEVなんて何の罰ゲーム >>74
いいから、はよテスラ買って自慢してくれ。 >>80
論破されたら「じゃあお前が乗ってるテスラをupしろ！」って吠えるのが、負け犬の定型パターンみたいだね 電気が止まったら自動車が動かせなくなる
原子力発電用ウランを売りたい輩がいるのだろう 電気が止まったらガソリンスタンドのポンプが動かなくなる
備え付けの手動ポンプは緊急車両用だから一般人は使えませんよ
EVがあれば自宅に電力を供給できるから安心だけどね EVはエコじゃなくエゴって前から言われてる通りだし
今年の寒波で電力カツカツって騒ぎになってる
これでEVが普及してたら阿鼻叫喚になってるだろうし
環境に優しい（）でしかないわな。 ガソリン車だと雪に埋もれた場合に一酸化炭素中毒で死ぬ
今年に入ってもう一人亡くなったね
EVだと圧倒的なバッテリー容量で暖房つけてぬくぬくしながら救助を待てるけど >>87
電気で暖房とかあっというまに容量を使い切るわｗ
ほんと、アホだな
どんな思考をしてるとそんな結論になるんだ？ >>88
例えばテスラモデルSは100kwh
これは四人世帯の一般家庭８日分
これをどう頑張ったら「あっというまに使い切る」事が出来るのかな？
ここ科学ニュース板なんだから、せめて最低限の基礎知識を得てから負け惜しみネタ投稿頼む >ガソリン車だと雪に埋もれた場合に一酸化炭素中毒で死ぬ
クルマで雪に埋もれるなんてレア中のレアじゃないかな。
EVの電欠は頻繁に発生して、ディーラーに救援依頼が頻繁に来て泣いとったぞ >>90
「電欠の救援依頼がディーラーに」くるんですか、へぇー
知識ゼロだと負け惜しみネタすら成り立たないね >>89
そんな大きなエネルギーを重くて高い電池に充電して運ぶって筋悪www >>92
モデルSが出たのが２０１２年だけど、お前９年前のスペックで驚愕してんのか、すさまじい情報弱者だね >>91
買ったセールスレディなら無料でやってくれるからじゃないかなwww
貧乏ネラーなんか相手にしてもらえんと思うが笑 >>94
EVに関する知識ゼロみたいなんでNGしますね >>93
モデルS笑
それって凄いのWWW？
2012年のレクサスとかBMWの方がいいなあw テスラセダン、電池重量700kg笑 車両重量2200kg笑 ゼロエミッション笑 CO2出す分
自動車の天井に芝生植えて吸い込んだらどう？ >>2
それは最初のプリウス性能テスト時の予想
初代プリウスは実際は10年使って70%以上容量が残っていた
今はそれよりは電池性能がいい 初代プリウスってニッケル水素
そんな遺物を持ち出してEVにケチつけてたわけか、惨めな敗北者だな エンジンも補記類を付けると価格が上がる。
価格が上がると言うことはその分CO2も排出すると言うこと。
つまり本当にCO2を削減したいなら、みんな軽自動車に乗れば良いのだ。
ちなロードバイクは今時はカーボン製が主流で、製造時にめちゃくちゃ電気を使う。ちっともエコじゃ無い。 >>99
ハイブリッドカーは電池の美味しいところを浅く使っているから寿命が長いけど、
EVは深く使って、無理やり電気を流し込めば痛いし劣化しまくりw
>>100
敗北者だってよwwww、 人生の敗北者がなんだって笑 アホか
CO2だけ比較してもしゃーないやろ
排ガス10分吸い込んでみろとｗ >>70
でも実際に世界で大量に売れるのは中国製の低性能低価格車だという世界の現実w
そもそもずっと乗れるガソリン車を廃棄して、すぐぶっ壊れる安い途上国製のEV車を使い捨てるのって環境に良いの？ あらやだわー
id:95jjDDwSが死んじゃった（爆笑） >>107
> でも実際に世界で大量に売れるのは中国製の低性能低価格車だという世界の現実w
ソースよろしく
またその場しのぎの嘘レスですか >>110
必死なおっさんやなw
基地外ぶりが中年ニート臭いけど、当たってる？ 論破され尽くしたらもう人格攻撃でスレから追い出すしか選択肢は無いもんね >>107
> でも実際に世界で大量に売れるのは中国製の低性能低価格車だという世界の現実w
中国製が低性能と言うよりも、トヨタが考えているEVがハイスペック過ぎるような気がする。 >>114
中国の安物EVより性能低いのに
値段だけは3倍もするトヨタの二人乗りEV >>1
★温暖化臨界点まで残10年。現実的にはHV車でしか解決できない！
温暖化が防げるタイムリミットは10年。現在は産業革命前の+1.2℃、
2030年で+1.5℃。1.5℃を超えると北極の氷は全部溶け、
氷が無いので太陽光を反射せず吸収し、海水温度はさらに上昇。
永久凍土が溶け、CO2の25倍の温室効果のメタンが大量噴出。2030年が、
温暖化の臨界点で、これ以降はCO2排出をゼロにしても温暖化は阻止不能。
EVは価格、航続距離、インフラ強化で、とても10年以内の普及は無理。
ところがヤリスハイブリッドのような36km/L(WLTC)以上のHV車は、
日本やアメリカの化石燃料発電比率では、CO2排出はEVとほぼ同等。
中国やインド、アフリカはさらに石炭が多く、送電ロスも非常に多いので
EVより35km/Lを超えるHV車の方がCO2排出は少なくなる。
とりわけトヨタのTHS2が現在最高効率でヤリスハイブリが市販車では
世界最高燃費性能のHV車で、価格も200万円で航続距離1000km以上。
さらに15年30万キロ以上の耐久性もあり、実用性は十分。
日本の有効乗車率が1.3人であるように、自家用車で大きい車は不要。
なので35km/L以上の車を無税にし、それ以外を増税し、どんどん
小さいハイブリッド車に置き換えていけばCO2排出は激減する。これを
世界に増やせば、人類はCO2問題をほぼ解決できる。インフラ強化不要。
明日からでもすぐにできる。これこそが現実的解決策で唯一の方法。
●ヤリスハイブリッド X 36km/L(WLTC平均) CO2排出量：64.4g/km
▼リーフ S 155wh/km(WLTC) CO2排出量：67.29g/km
×重量級のテスラ・モデルSは、リーフの約1.5倍のCO2排出量
※温室効果ガス総排出量算定方法(環境省)で計算、日本の場合
価格：ヤリスハイブリ 199万円〜、リーフ 332万円〜、テスラ 511万円〜 >>89
冬は2人家族で１ヵ月500〜600kwh ↓は578kwh(2月)
https://kakaku.com/energy/article/?en_article=45
2月で578kwhなら1日20.6kwh程度。100kwhなら4日もたない。
しかも、テスラのは電池がフル状態。
当然フル充電状態で大雪渋滞につかまる訳ない。
テスラは1km走行で230whくらい使う(ヒーター別)
300km走行時点で69kwh消費、ヒーターが1時間で3kwhとして、
300km時点まで5時間かかったとして15kwh
ここまでの消費が合計84kwhで残16kwh ヒーターは5時間使えるが
走行不能になる。ヒーターをこの時点から一切使わなければ
あと70kmほどは走行可能。
ハイブリッド車の場合、ヤリスHVでWLTC郊外燃費だと40km/Lだが、
ヒーター使用でかなり少なめに厳しくみて、実燃費25km/Lとしても、
36Lなので900kmなので、300km走行しても残り600km走行可能。
HV車は暖気までは若干燃費悪化するが暖気終了後はここまで悪化しないが。 上とは関係ないけど
今月の電気代見てみたら260kwh使用で6100円やったわ 暇なんでEV車の試算をしてみる
（上の試算の方が多分正確。こっちはネット情報拾い集めただけ。）
日産リーフ
バッテリー70kwh 電費7km/kwh
テスラ モデル3（ロングレンジ仕様）
バッテリー74kwh 電費7km/kwh
ジャガー Iペイス
バッテリー90kwh 電費4.25km/kwh
補充無しなら500kmが範囲ってとこか ガソリン車（ハイブリット）の試算。
トヨタ アクアが大体24km/l
36lタンクで航続900km弱か。車種によっては1000〜1200km行くとか（燃費は30km/l超える）。 >>117
数値にデータが無いね
お前が出したソースは一番最初の電気の一般論だけ
後半は空想
長文なら煙に巻けると思ったかな？ 製造過程からエネルギー供給まで日本は基本火力メイン
下手したらEVライン新設でコスト増だよ
経産省も試算しても国民に知らせないだろう
結局ゼロエミを目指しても
モデル国家のドイツが再エネ転換で厳しい現実を見せてる
今まで通り排出取引で誤魔化すだろう
馬鹿な環境チンピラを騙すために官僚も頭抱えてる筈 さっきの電気代が1kwh=24円で電気相場ってかなりあやふやなんよな
電気買取金は1kwh=40円から今は暴落して20円でも高い方なんだよな
電気代をガソリン換算で1l=100円？=4〜5kwhとなる
アクア1l 24kmに勝つのに7km/kwhなら勝算はあるけど（1lあたり28kmになる）けどほんとかな〜
インフラとかの問題もあるし実際のところ疑わしい >>125
マジかよ
1kwh=100円とかになったら話にならんな（というか普通に電気代が心配） EVがいいのは単に炭素を燃焼させないだけ、
地球温暖化詐欺は炭素を通貨にして国際取引する枠組みであり、省エネは
先進国（巨大領土の先進国＝中国アメリカなどは除く）だけに義務付けるという
日本の森林のほとんどはCO2削減に評価されていない計算上の詐欺に気がついたほうがいい。 単にも何も炭素を出さないのが目的だろ、何を言ってるんだか
それに詐欺じゃなくて事実だから
いつまで子供じみた陰謀論やってるのやら 炭素はどうやっても出るよ
温暖化はただのビジネスモデル 気候変動で死んだり海没を防ぐためにやってるだけ
それに量の問題であってどうやっても出るとか馬鹿かな分子一個も出さないとか誰も言ってない >>127
古くからの森林なんか幾ら在っても二酸化炭素を吸収しないんだから評価されず仕方ない
日本の森林から石炭出来てる現在だったりするか？ >>123
ドイツは再エネで電力の輸出国になり
イギリスは風力発電大国となった >>123
資源が無い国なのに
再エネを軽視してきた
既存の価値観に固執している
老害国に成り下がった 【経済】日本電産社長「EV化の波は止まらない。日本でも地方から一気に普及していくだろう」 ★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610722314/ 実際、こういう大手企業でCO2排出関連の会議の場で、
CO2排出は環境負荷ではないという意見は出ると思うんだけど、
現場ってどんな空気感なんだろ。
自分がそういう会議の場に居たら、絶対口論になる自信ある。
会社が排出権取引とかやりだしたら辞表たたきつけるけどね。
罪悪に巻き込まれるより、死んだほうがまし。 多分、クビになって終わりか専門家と議論して論理的に負けるかどちらかだろうがね
後者の可能性が高い、と思ってるのだが >>137
今更かよ
石油のエクソンモービルが
CO2の影響を調べていて
影響ある事が判明している
それを知っていながら
長年、環境負荷なんて無いと
ロビー活動していたことがバレたから
石油メジャー最大手が40年前から地球温暖化による気候変動を予測していた
https://gigazine.net/amp/20190525-exxon-knew-co2-levels-increase
1978年にはジェームズ・ブラック氏という研究者が、
化石燃料から排出された二酸化炭素によって気候変動が発生し、
海面上昇や農業への悪影響などが予測されるとエクソンの幹部らに報告したとのこと。
エクソンは地球温暖化の根拠に科学的疑問をぶつけるキャンペーンを展開。
温室効果ガスの削減を目指す動きに対し、公然と挑戦するロビー団体
Global Climate Coalitionの創設を支援するなどしました。 >>41
ノルウェーは2台持ちが普通で冬はガソリン車ってオチだよ。 >>53
クリーンディーゼル推進の時流はあったけど、盛大な詐欺だったよねえ。
今回の時流も技術そっちのけの思い付きレベルだよねえ。 充電器の待機電力もそのうち増えるし、その発電量を補う為に火力使う買うから意味無いよ
現在のハイブリッド、EV、ガソリン、ディーゼルなどで棲み分けしているからEVって選択肢が魅力的なだけで
EVだらけになった途端魅力なくなるから
そもそも軍事車両、船、トラックとか未だに石油燃料なんだから全部EVとか100%無理 >>1
真面目にいうと、evは新しい分野。技術革新の余地がガソリン車よりもはるかにあり、今後はいかようでも解決できる
イノベーションも起こらず、古いビジネスモデルのままで変化なく、現状維持にしか目がいかない若い日本人には理解しづらいだろうけどね >>143
全部evにはならないけど、大半はevになる可能性は普通にある。トヨタやホンダもショボいニッチ市場の一プレイヤーに成り下がる可能性大
ディーゼル詐欺は破綻したが、あれはヨーロッパだけだった。evはヨーロッパに中国、アメリカの既存自動車メーカー、新興、異業種が次々乗り込んできている。
ディーゼルの比ではないよ 本当に優しいかどうかなんて関係ないだろう
世界の潮流に逆らえるのかってことなのに…… >>143
ブラウン管排除して全部液晶なんて100%無理
って言ってたやつだろうな。
現実は、意外に早くやってくる。
100%とか言うやつは、恥ずかしいわ。 >>145
EVは古い技術。
技術革新の余地はあるが100年間コツコツ向上してはいるが、ブレイクスルーの気配はまだない >>147
クリーンディーゼルが世界の潮流だったよなぁ。
盛大な詐欺でフェードアウトしたが？ >>149
哺乳類も登場自体は恐竜より早い。
だが恐竜が跋扈してた時代には日陰者の存在でしたよ
恐竜が絶滅してから大発展したのだ。ガソリン車が恐竜であるならば >>150
マツダがやってたな
クリーンとかはともかくディーゼル自体はガソリンエンジンよりよほど未来に残る可能性は高いけどね
レシプロなエンジンの中では尤も効率がよくかつ燃料も汎用性が高いからな >>1
なんか必死に化石燃料車を避難している
自動車メーカーはただ部品を買って組み立てているだけだしトータルの部品点数はEV車両は10分の1
EVバッテリーは生産コストの半分近くを占めて日本製か韓国製ぐらいだから作りたくないんでしょう 別に環境を考えて電気自動車に切り替えるわけじゃないからなぁ
中国が自動車市場を掌握するためだからそんな事はどうでもいいんよ 全部の車を電動化した場合、その車を動かすための電力が足りない
電力会社が電力供給を増やさないと、車があっても動かせない事態になる、
というか日常生活で電力不足になる >>152
マツダだけしかできなかった
インチキディーゼルで負けた欧州車はEVへｗ
ただ マツダもPM粒子はどうなんだ？ >>146
ディーゼルは、未だに船やトラックの主要だぞ？
EVは、悪路や寒冷地や灼熱環境に弱いし無理だね。 >>148
家電と自動車を一緒にするのか？
船やトラックなんか今でも主力がディーゼルだぞ？
雪国で電池がどうなるかぐらい調べて言えよ。 EV車は自宅充電できる（超）小型車に限る
中大型車には向かない。だがバッテリーのコストダウン、劣化
の壁があるので難しい。内燃機関の場合はコストが１／１０
で耐久性もあり、ほとんど鉄の塊だからリサイクルも簡単だ。
マツダの様な道や、ガソリンじゃあ無くてクリーンな燃料の開発
も現実的な解ではないのか。昔ガソリンの代わりに水素を使った
エンジン開発もやっていたが直接燃やすより燃料電池を使った方
が効率がいいのか。 >>159
> 雪国で電池がどうなるかぐらい調べて言えよ。
ガソリン車のバッテリーが寒冷地で機能しなくなる事からの連想でモノを言ってるんだろうけど
いまどきバッテリーの温度管理が出来ないEVは日産車くらいだから、負け惜しみネタにすらなってない >>157
インチキとか関係なくディーゼルはCO２は少ない。これは大きい
またディーゼルは自動車だけではない。大型車両や船舶や発電所としての需要は今後も当面続くだろう
それらの事を考えればPMはそこまで問題となることではないし、それに燃料が何でも使えることを
考えれば燃料の改質や植物性の燃料が開発できればそれすらもエンジンに関係なく改善される しかも自動車の場合、保険の資産価値や売却価格も含まれる
現在のEVに資産価値なんてマジで無い >>161
お前がニワカだってのがわかったよ。一人でテスラ乗ってろよ >>163
これまた、リーフの中古価格について語ってるんだろうけど
そりゃいまだに空冷のリーフは中古激安なの当たり前
リーフでEV全体を知った気持ちになっちゃったんだね >>160
マツダの株価は5年間で1/4になっちゃったけど >>165
そんなにいいならテスラ乗ってスノーアタックして、雪山で1日止まって帰ってこいよ？
今年のダカール・ラリーもテスラでもちろん出ろよ？ ガソリン車だと雪に囲まれたらわずか3時間で一酸化炭素中毒死する
さらに一度エンジンを止めたらもう掛からない可能性がある
一方でEVなら巨大なバッテリーを積んでいるので暖房をつけた状態で車内泊しても安心安全
そりゃ当然、EVは一酸化炭素を出さないから 2021年01月11日 月曜日
飲食店駐車場で…車のマフラー雪に埋まり車内に排気ガス充満か 60代男性が一酸化炭素中毒で死亡
消防が駆け付けたところ、軽乗用車の運転席に内灘町に住む６０代の男性が意識不明の状態で倒れているのが発見されました。
男性は病院に搬送されましたがその後、一酸化炭素中毒で死亡しました。
警察などによりますと、当時男性の車を雪が覆うように積もっていて、車内に排ガスが充満した可能性があるとみられています。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
