X



【考古学】トイレットペーパーがない時代に人々は何でお尻を拭いていたのか?  [すらいむ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001すらいむ ★
垢版 |
2020/10/17(土) 19:20:47.47ID:CAP_USER
トイレットペーパーがない時代に人々は何でお尻を拭いていたのか?

 なくなった時にこそ、その重要性を認識するトイレットペーパーは、人類が発明したもののうち「最も過小評価されている文化財」ともいわれています。
 そんな偉大なトイレットペーパーが生まれる前に、人はどのようにしてお尻を拭いていたのか、科学ジャーナリストのタラ・サントラ氏がまとめています。

 What did people use before toilet paper was invented? | Live Science
 https://www.livescience.com/toilet-paper-history.html

 テキサス州立大学の中世文学教授であるスーザン・モリソン氏によると、過去の人々がトイレットペーパーの代わりに使っていたものを考古学的証拠から理解することは非常に難しいとのこと。
 多くの場合、トイレットペーパー代わりのものは有機物であり、既に消失していることが多いためです。
 しかし、いくつかのアイテムは書物や記録の中に残されています。

 2016年の調査では、シルクロードで発見された古代のトイレ遺跡の中から、2000年前の中国で布を巻き付けた竹の棒がトイレットペーパー代わりに使われていた証拠が発見されました。
 この棒は「bamboo slips」とも呼ばれています。

 また紀元前332〜紀元後642年の間の古代ギリシャ・ローマ世界では「テルソリウム」というスポンジ付きの棒が公衆トイレを利用する人々の間で共有されていたとも考えられています。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

Gigazine 2020年10月17日 19時00分
https://gigazine.net/news/20201017-before-toilet-paper/
0135名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 06:43:24.91ID:iOJAhOpF
>>75
非文明的なところでも女はオシャレを見いだすよ
泥を髪に塗りたくって乾燥させた後に洗うと
自由なヘアスタイルに出来る
つまり今美容室でやってることの簡易版は原始時代からある
0136名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 06:47:04.53ID:iOJAhOpF
>>76
飲み水の川か湧水で流して終わりだろ
むしろ、水辺以外に住めないから、トイレの心配がない
ローマ時代に都市化時に初めて出てきた問題だろ
飲み水はローマ水道で最小限得られるが、川がない
0138名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 06:54:10.42ID:LNUmBFMr
昔、便所紙って言って新聞紙が役に立っていた、いまじゃ便所紙にもなりゃしないただのゴミに成り下がった
0139名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 06:56:08.42ID:J7igFi3C
ふと思ったが、スカートってのはもともと整理のときに汚しにくいとか洗ったりしやすい
とかを考えて作られたデザインだったりして。妄想だが
0140名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 07:00:48.76ID:6iZyR1TX
>>9>>129>>130
京花紙だな。
ペット飼っているので、トイレ掃除などに使う為に常備してる。
トイレットペーパーよりも使いやすい。
0141名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 07:07:55.99ID:SmCuAtEV
え、ウォシュレットって江戸時代くらいからあったと思ってた。。。
0143名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 07:15:13.06ID:/zfelrKz
猫が下痢の時に肛門を床に擦りつけて困る
0144名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 07:58:45.65ID:QBai19FJ
>>141
あったよ。水の流れる溝にまたがって用を足して、事後は
手で洗う。山寺の厠(かわや)なんて、今でも
そういうのがある。
0146名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 08:22:37.53ID:gOvSaybc
>>14

手桶の水をつかって、お尻に水をジャバジャバぶっかけるときに、
左手を使ってやるだけのこと。手で直接やるわけじゃない。
0147名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 08:29:31.93ID:ydFfojAe
ドリフではロープ渡したのを前後に腰動かしてたな。
0149名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 08:47:40.55ID:7WBBFJl5
>>7
40年前には普通の家庭にはかなりあったよ
特に都市部の住民はな
金の無い学生は使ってなかったが
0150名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 08:51:50.35ID:7WBBFJl5
便器の隣に水桶を用意しておく
所用が終わったら手で水を掬い陰部を洗う
しっかり綺麗になる
あとはタオルで水滴を拭く。手を洗う

東南アジアでは今でもこれが普通で、昔から東アジアより清潔
0152名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 09:00:41.76ID:Ikv7MbRE
>>8
ガキの頃野糞したとき、ヨモギを揉んで拭いたな
0153名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 09:03:57.37ID:Ikv7MbRE
>>42
お前の家はチリカミだったな?
0154名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 09:12:57.44ID:gyX3Wsy/
ハバネロ
0155名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 09:18:08.19ID:KsQsTiIy
閑所柴はアジサイの葉、閑所は便所のこと。
蕗の葉(東北地方の秋田蕗は大きい)は使いやすくて宜しい。
0156名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 09:22:13.98ID:t3uhpr0P
>>126
30年くらい前はスーパーで普通に売ってた
京紙っていったな
0157名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 09:25:47.99ID:JFLOHpeh
>>11
おまえんちの近所に住みたくない
0158名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 09:32:53.11ID:IA5G7QU4
俺研究論文書いてんだけど、コロナ感染、死亡者数とトイレウンコの後処理の清潔度は比例するという理論だよ
アメリカ人ヨーロッパ人中国人はろくろく尻を洗わずペーパー1枚でウンコを手につけて拭いて後の手洗いも殆どしない
そんな手で握手したりハグしたり相手の身体にウンコつけまくり
日本でコロナを押さえ込めているのは「ウオッシュレットの圧倒的普及」と「マスク率の高さ」であるとデータで証明できる
来年のノーベル科学賞はオイラのものサ
0159名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 09:56:27.23ID:pTmCPHN/
>>5
ポルナレフがなじめないと言ってたフィンガーウォシュレットというやつかな
0160名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 10:36:49.96ID:8yJ4F8N/
>>11
ネタだよね?
マジならキチガイじゃん
吝嗇にも程がある…
0161名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 10:44:41.22ID:HUwaIEXM
>>19
舐めてんじゃないの?
犬も猫もクソしたすぐは臭いよ
0162名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 11:12:29.28ID:uZ9g8HUN
昔は拭き取ると言うより残った固形物を落とすぐらいの行為だったんじゃないかな。
0163名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 11:15:41.90ID:Ku8yDGoI
>>42
新聞紙で弁当を包む、程好くこなれるまで使う。
次は、適当な大きさに切りそろえて、鼻をかむ。
使用したあとに日に当てて乾かす、これで2回は使える。
最後に便所の落し紙(トイレットペーパ/汲み取り用)として使う。
0164名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 11:25:28.98ID:Ku8yDGoI
落し紙、ガサチリで流通、検索しろ。
0165名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 11:33:40.97ID:Q3k6gGT8
>>163
順番間違えて「臭くてかなわん」てのが落語のネタにあったような。
0167名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 12:20:05.47ID:ps2a6DsV
近世まで(一部では50年位前まで)は籌木(ちゅうぎ:Shit stick)を使ってた、別名糞箆

12世紀の「餓鬼草紙」の「食糞餓鬼図」の路上で童子が排便している場面には、
大便が身体につかないように高下駄をはき、手に籌木を持って踏ん張っている様子が描かれている
0168名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 12:52:31.87ID:22K5cg+i
舛添さんのうんちタオルの話は吐く
0169名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 12:56:34.61ID:olKwQvi0
ドイツの古城見学した時、中世当時を再現したってトイレには、キャベツの葉(もちろん模型)が便所紙として置かれてたな。
0171名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 13:11:34.94ID:FNtOhQHj
うちじゃウンコ舐め専用犬にやらせてる
0172名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 13:16:08.23ID:7RHjIg9+
>>8

ワシも子供の時故郷に遊びに行った時は
名前は忘れたが大きな葉っぱで拭いたな。
もちろん外で遊んでてトイレなんか無い場所だが。
0173名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 13:20:30.95ID:EAQXQ3tX
ウンコは異様に乾くのが速いのよ
だから大昔は拭かなかったと思うよ
乾いて自然剥がれ落ちる
0174名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 13:30:03.27ID:ydFfojAe
>>149
1980年はないだろ…
日本でTOTOのウォシュレットが発売したのが1980年だぞ。
一般家庭の下水普及率は30%なのに。

東京のウチのトイレをウォシュレットにした1982年当時は周りで入れてる家は一軒もなかった。
水洗の洋式便器が一般化し始めてた程度。
どの家にも着き始めたのは1990年代後半だろう。
0175名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 13:40:25.41ID:mt/nxBOI
犬に舐めさせてたんだろ
モンゴルの遊牧民は
犬が人糞食って処理してんじゃん
0176名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 13:46:31.29ID:KCb+X/fM
おまえらサルがう●こしている所を見たことあるか?

つまり、そういう事だ
0177名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 13:51:36.12ID:eUgx+IXR
アマゾンの孤立部族とかアンケート取ればいいじゃん
0178名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 14:04:57.75ID:2sZk5+dB
朝鮮半島じゃウォシュレットだよw
何せ時代劇に魔法瓶が出てくる国だから
0179名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 14:06:18.38ID:lawrhh4T
ロ−ルのトイレットぺ−パ−の前はチリ紙(それも無漂泊→漂泊に進化)
 でその前は新聞紙 その前は縄って聞いてるよ。 俺も野糞では葉っぱを使ったこともあるよ
 江戸時代とその前では木のヘラだったらしいな

アメリカノ農家でも つい百年前まではトウモロコシの毛とか中皮を使っていたという記事を見たことがある
0180名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 14:06:55.59ID:9tO9JYzl
>>14
インドでも左手でケツ洗う
基本的に手掴みで飯食う文化圏は
宗教の教義に組み込むぐらい
右手と左手の使い分けをはっきりさせてる
0181名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 14:17:47.45ID:JDVuopAt
>>67
東南アジアも同じだよ
それに一旦なれると、トイレットペーパーで拭くだけでは気持ち悪く感じるようになる

自分も仕事で東南アジアに長年赴任していたので、自宅ではウォシュレットで洗った後
自然乾燥に任せることにしている。外出先でも、できるだけウォシュレット付きのトイレを
探すし、主な取引先の入っているビルのどこにそういうトイレがあるかは把握している
0182名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 14:20:15.30ID:lawrhh4T
アメリカ人は大便した後に あまりきれいに拭かないようだね
映画でジョンソン大統領が💩する場面が有ったが 
  広いトイレを開けっ放しにして取り巻き連中と会談してる場面が有ったが

くるくると小さく丸めてケツに二回ばかり押し当てて それで終わり
  本当に小さい紙のボ−ルを作るんだよ
  映画のそういう場面は意外と忠実にそういう場面が再現されてるんじゃあないの?

日本人だったらトイレットぺ−パ-ってくるくると5〜6回巻き取って(8〜10重くらいにして)拭くんじゃないの?
0183名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 14:25:46.94ID:lawrhh4T
みんなウオッシュレットってどういう風に使ってる?

俺は必ず尻を2〜3回拭いてから ウオッシュレットを掛ける
 吹かないでウオッシュレットしたら尻の穴に付いてる💩を便器内ばら撒くことになるんだろう
 おまけにノズルも汚すことになるし

俺の家では家族全員が上記の様にしているがみんなの家ではどうしてるの?
0184名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 14:35:26.12ID:mbhhtdzH
新聞紙を揉みもみしてケツふくんだよ。
0185カレーが旨い!
垢版 |
2020/10/18(日) 14:40:28.39ID:y+ngTOw5
昔は臭かったなぁ〜
https://youtu.be/hlcgEajh1Qs
7:08〜あたりからBGMも軽快でいいわ〜10:34 サムネ
0186名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 14:41:11.44ID:fjeyIi9n
大陸の司令部に所属していた爺さん曰く
当時の大陸人はウンコしたら荒縄を跨いで肛門を擦り付け、最後に縄を棒で叩いてウンコを落とすんだと
街中を歩いていると茶碗を持って態々外に出てきて、飯を食える裕福な自分を見せびらかしてくるんだと
鉱山育ちで超ハイテク生活に慣れ親しんでいた爺さんには未開の地過ぎてウンザリしたそうな
0187名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 14:48:28.46ID:sPIvFToy
縄を張って、それをまたいで走って拭いたのさ。
0188名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 14:56:14.60ID:a83my+St
札だろ
0191名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 15:16:22.99ID:iqRjY5uW
>>190
支那の股割れズボンだな。
支那人から初めて聞いたときは信じられんかった。
0193名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 16:01:02.72ID:0Ydq/rCM
中世の中欧は苔を剥いで乾かして使い捨てなので衛生的
王さんは生きたアヒルの首持ってゴシゴシだったか?

江戸時代の江戸は屑紙や藁
月経はボロ布を突っ込むか萬力で漏れを防いで厠でピュッ
0194名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 16:02:11.07ID:lawrhh4T
>>192さん  俺も色がつかなくなる迄綺麗に数回拭いて それから仕上げにウオッシュレットする

  昔の綺麗に拭き上げた後 念の為にウオッシュレットって感じだよ
0195名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 16:12:25.36ID:lawrhh4T
先日NHK・BSでJ・F・ケネディの暗殺再現テレビ見たが
  あの時にジョンソン副大統領(のちの大統領)が大便する場面があった

執務室の中にある広いトイレの便器に座って ドア−開けっ放しで補佐官たちと会話する場面が・・

その時用を足し終わったジョンソンが小さく丸めてトイレットぺ−パ−ヲ二度ほどケツに当ててそれで終わり
  もちろん手は簡単に洗ってバスタオルで拭くいてたが

不潔だは・・・アメリカ人は大統領でさえも・・・コロナが蔓延するの分かったわ

安倍チョンはトランプの汚いケツの穴を掘ったのかなあ  ( ´艸`)
0196名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 16:16:56.61ID:91PPv9ga
>>13
どうして、そんな綺麗な文でうんこを語ったのか
0197名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 16:18:07.88ID:0X/PAEu6
>>7
和式のトイレに水流洗浄のがあったんだよ
0198名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 16:39:59.84ID:45FeO+ps
日本のトイレットペーパーは最高です。やわらかい。
0199名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 16:45:19.53ID:oWeImbE/
スカトロプレイは韓国起源
〈、`Д´〉🎵
0200名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 18:31:30.24ID:wOKidXEy
みっちゃんみちみち う○こたれて

かみがないから てでふいて

もったいないから なめちゃった
0201名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 20:05:03.71ID:lX2xXXRh
>>177
普通に水洗トイレでトイレットペーパー使ってるけど?
0202名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 20:45:18.54ID:GUZgL7aQ
からしを塗ったパイナップルの皮
0203名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 21:06:25.19ID:pblVGbBA
ウンコした後はひと泳ぎだぜ!
0205名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 21:30:14.49ID:o1hIjIUa
>>9
ザラ紙な。
灰色い奴。
0206名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 21:55:46.46ID:NBW03i6W
昔っから荒縄使ってるが、天日で乾けば子削いでまた使える。
0207名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/18(日) 21:57:34.19ID:BxOqU3Cs
俺は深夜腹が痛くなり道沿いの山に入って下痢便出した後、近くに葉っぱが落ちてなかったので暗闇の中、近くに落ちてた木の棒でケツを拭いたらタラの芽の枯れ枝で飛び上がった!
0209名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/19(月) 06:26:23.79ID:oIcY+L3Q
米朝師匠「書いたもんが物言うた」
0210名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/19(月) 06:39:05.42ID:CMtIZ+5g
手で
0211名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/19(月) 06:53:37.21ID:eEw9dUN6
拭いてたなら、草か葉っぱでしょ
0212名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/19(月) 08:39:20.26ID:snUS0LbD
>>174
1970年大阪万博でそれ以前からアメリカで介護用に作られていた
洗浄の出来るシステムを温水化したのを発表したけど、
水温が安定せず、一般販売になるような商品は作れなかった。
1980年に加熱に高周波を使ってやっと安定した温度の温水が作れるようになった。
0213名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/19(月) 08:39:23.93ID:snUS0LbD
>>174
1970年大阪万博でそれ以前からアメリカで介護用に作られていた
洗浄の出来るシステムを温水化したのを発表したけど、
水温が安定せず、一般販売になるような商品は作れなかった。
1980年に加熱に高周波を使ってやっと安定した温度の温水が作れるようになった。
0214名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/19(月) 08:41:54.02ID:snUS0LbD
何で拭いたか?
けつが気持ちわるかったからじゃね?
0215名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/19(月) 09:14:10.20ID:DLJQE0E0
韓国人尻拭かない
0218名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/19(月) 09:43:53.20ID:7yDQfupF
そもそも今と違って基本硬いうんちだったから拭く行為なんていらなかったんだよ
一応肛門に付かないうんちの仕方はあるよ
0219名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/19(月) 10:16:29.39ID:MtuGIiOY
インドでは水で済んでいたのは常に下痢状だったからだろうな
でも,あそこの水を閘門につけたらそこから感染しそう。
0220名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/19(月) 10:37:39.38ID:8bhVwQvn
新聞紙を揉んで使ってたんだよなあ
ついこの間だ
0221名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/19(月) 10:53:38.27ID:20RH7Ljd
>>8
山で、野◯する時は、葉だったよ。
0222名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/19(月) 11:21:20.51ID:XqCEJZfQ
ロープ
0223名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/19(月) 11:33:01.71ID:gRggniRB
>>1
ビロードモウズイカの葉が最高なんだっけ?
0224名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/19(月) 11:58:48.41ID:Zlnt7r99
健康体でバナナ型のうんちなら本来紙などいらない
犬猫動物哺乳類お尻など拭かない
紙で拭いたりウォシュレットは快適で清潔だが反面肛門の機能は低下してる
つまり日本人は特に紙やウォシュレットは欠かせないものになり使わないと常に肛門が汚れる状態になってる
0225名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/19(月) 12:06:20.41ID:KIrwZ200
 メガネ
0227名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/19(月) 12:34:03.79ID:pHxLOR1G
朝日新聞
0228名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/19(月) 12:38:55.41ID:iMhmLe1e
俺は、子供の時はワラだったな。
0229名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/19(月) 12:44:51.02ID:RrwCBHpD
オレは拭かない派だ。
風呂に入れば落ちるだろ。
だから公衆浴場には滅多に行かない。
0230名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/19(月) 12:46:32.05ID:18l9viq5
昔の人と現代の人だとクソの質は同じなの?
0231名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/19(月) 13:38:47.60ID:dnCBM9F1
いや、うんこしたら拭けよ
パンツにうんこ付いてたら嫌だろ
気持ちの問題だ
0232名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/19(月) 13:56:57.12ID:HD4GPgZa
>>32
舐めてる
執拗に飼い主の顔や口を舐めるので
飼い主はとても嬉しそう
0233名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/19(月) 14:13:55.40ID:abRuGaGX
くさっ(´・ω・`)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況