【新型コロナ】「日本のコロナの謎」 検査不足か健闘か、欧米注視★４ [しじみ★]
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【ベルリン時事】
日本の新型コロナウイルスの感染者数が統計上は先進国中で圧倒的に少ないことをめぐり、感染が急増中の欧米のメディアは、日本は検査不足で実態が反映されていないのか、それとも感染抑止で「健闘」しているのか注視し始めた。一方、世界保健機関（ＷＨＯ）は単純に検査数で是非を判定するのには慎重な姿勢だ。
独誌ウィルトシャフツウォッヘ（電子版）は２１日、「日本のコロナの謎」という記事を掲載。欧州と違い多くの店舗が開いているのに、日本の感染者数は少ないと指摘。検査数の少なさへの批判と、疑いが強い例に絞り効率的に検査をしているとの両論を併記した。
米通信社ブルームバーグも、検査数の少なさを指摘しつつ、検査数が多いイタリアより致死率が低いことも紹介。握手やハグの少なさ、手洗い習慣などを肯定的な要素として挙げた。
英オックスフォード大研究者らのデータベース「アワー・ワールド・イン・データ」が不完全としつつ公開している統計によると、英時間２０日までの集計では、日本のＰＣＲ検査件数は約１万５０００件と、韓国の３１万件超、イタリアの２０万件超と比べて大幅に少ない。
ただ、ＷＨＯ幹部のマリア・ファンケルクホーフェ氏は２３日の記者会見で、日本の検査数の少なさを問われ、「インフルエンザなど既存の疾患発見の仕組み」が機能しており、新型ウイルス検査の前に別の疾患が判明する場合もあると回答。検査徹底が最重要とする一方、検査数に表れない対策もあるとの認識を示した。
http://www.jiji.com/jc/article?k=2020032400768&;g=int
★１が立った日時2020/03/25(水) 14:33:30.21
前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1586845040/ >>571
政府が陽性率低く見せようと思ったら、単純に保健所の検査能力増やして沢山検査させれば良いのからか簡単だな。
ってか、Twitter見てると、いまだに検査数ガー陽性率ガー言ってる人ばっかりで
絶望的な気持ちになる。
どんだけマスコミに騙されてんだよ？ マスコミ、どれだけ世の中を騙せば気が済むんだよ？ >>573
表向き経路不明扱いにしているだけで起きているよ
8割おじさんが同性愛者の集まりが危険だとTweetしておかしな団体に叩かれていたから 西友の食品売り場でいちいち手にとって指で押したり、全部さわりで結局買わないのなｗ
ごちゃするだけｗｗｗ
なんのためにきれいに並べてあるのかすら理解できない原始人
中国人のことだけどね
フランスはもっと不潔でトイレからでてきてやりそうなイメージ 新型コロナウイルスに感染した在外邦人が１４日現在、９３人いると明らかにした。うち７人が死亡。
140万人中7人 基本的にあまり死なない ほんの数ヶ月前はまだ「オリンピック開催の予定に変更は無い」とか言い張ってたんだよなあ >>578
数か月どころか、数日でも情報はどんどんアップデートされる。
2週間前は「新型コロナには気候の影響はあまりないだろう」と多くの人が思っていたが、
この1週間、あまりにも急速に収束し始めたので、多くの専門家は「やはり気候の影響だろう」と思い始めている。
そうすると>>1への答えはBCGとかよりも、むしろ気候の違いによるもので、
従って冬に再来襲し、もっと被害が大きくなるかもしれない、という深刻な結論になる。 >>580
アベの手柄でないってのは正しいけど、それ以上に、今回、
マスコミやアベガーさんたちが無駄に足引っ張りまくってたことの方が明確だね 欧米、謎はお前らだ
なんでそんなんなるんだよ
世界を混乱させた賠償を請求するぞ
世界は欧米だけじゃないからな 確かに欧米で異常な感染者数が出てなければSARSやMARS程度の騒ぎで終わってるからな >>585
どこの新聞でもテレビでもいいけど、とりあえず
「東京は2週間後には○○」って言ってた人々には全員、
きちんと頭下げて謝罪してもらいたい。 警鐘でしょ
衆愚にはわかり易い警鐘がなかったら感染爆発させてたでしょ 検査自体が接触なんだと思うけど違うの？
接触が増えれば感染も増えるよな >>587
「みんながんばってきちんと対応しないと、ひどいことになりますよ」だったらわかるんだけど、
あの人らが言ってたことは、
「日本政府の対応は最悪！だから、このまま政府に任せておくと2週間後には○○！！」だからねえ。
実際に、アベ政権と日本の医療界に任せた結果が、現在の通りなわけだけど。
で今になって、「あれは警鐘でした！私たちが警鐘鳴らさないと大変なことになってました！！」
とか言われても、バッカかよ、少しは恥を知れよ、としか言いようがない。
繰り返すが、とりあえず
「東京は2週間後には○○」って言ってた人々には全員、
きちんと頭下げて謝罪してもらいたい。 日本政府の対応は最悪だったでしょ
大丈夫だったので過去を振り返って非難すると言うのは結果論に過ぎないよ
だから言ったろうとか今言うのは誰でも出来る安い高みの見物だよ っていうか>>587さん自身、きっと
「東京は2週間後には○○って言ってた人」だよね。
今この場で謝罪の書き込みをしろとは言わないから、
きちんと胸に手を当てて、自分のやった行動を思い返して、少し考えなおす時間とりなよ。
人生にはそういう時間も必要だ。 >>591
自分の言っていることが明らかに大間違いだった場合、
そこで、何が間違っていたのかな？って考えなおすことのできる人と、
そうじゃなくて、自分の主張は間違ってなかったのだ、現実の方がおかしいんだ！って思っちゃう人とでは
人生が全く異なったものになるのよ。
あなたがアベ嫌いなのはよくわかったけど、少なくとも今回は、きちんと現実をみて反省した方がいい。 >>587
衆愚とか、すごい言葉遣いですね。
実効再生産数の推移を見ると、
意外と「緩んでいなかった」ように見えますよ。
緊急事態宣言前の東京でも0.5とか、ですよね。
「愚か」と言えるのは、
海外帰国組に有効な検疫システムを作れなかった政府、
具体的な根拠なく（海外の事例のみみて）
緩んでいる、もうすぐ感染爆発と煽って、
結局間違いを認めない方、
とかのことですよね。 >>592
>っていうか>>587さん自身、きっと
>「東京は2週間後には○○って言ってた人」だよね
ついに想像でモノを語り始めましたか
繰り返しますが過去を振り返って非難する事は自分がマウントを取るために
最も安易な事ですよ
あなたが…とは言いませんが自分はそんな卑怯者には堕ちたくないですね
醜悪です >>595 ID:KQHxJE/0さん
何か、全く自覚できていないようだけど、
いま、良識ある日本国民、ほぼ全員が、
あなたのような人、またはテレビの糞コメンテーターみたいな人に対して、
心の底から軽蔑し、心の底から怒っていますいますよ。
政府や専門家や良識ある市民を罵倒し続け、無責任な言説を垂れ流し、他人を無駄に脅し、
自分が間違っていることが判明しても、反省するどころか、また他人を罵倒し続ける。
通常時ならともかく、いまこの非常時で、自分たちが良識ある市民から、
ものすごいヘイトを一身に受けている、っていうことを、少しは自覚したほうがいいよ。
っていうか、 マ ジ で ふ ざ け る な よ。
生きてる価値ないんだったら、さっさと消え失せろよ。 >>579
>この1週間、あまりにも急速に収束し始めたので、多くの専門家は「やはり気候の影響だろう」と思い始めている。
そう思う奴もいるかもしれないが、理論的にはどうかね？
要は、ウィルスに触れるから感染するんであって、そのウィルスとの接触が気候でそんなに変わるのかと
そりゃ空気感染のインフルエンザなら湿度で空気中を漂える時間が変わるし、温度で空気中での生存期間の違いがあるかも知れないが、
新型コロナは飛沫感染や接触感染だからねー
と、いうわけで、終息してきたのは、社会的に接触を減らした効果と考えた方が理にかなっていると思うよ
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200504-00173758/
感染から2週間でほぼ人にうつすことがなくなるというのであれば、自粛から2週間で自粛開始時の感染者が感染力を無くすわけだし、
その後に感染した人も接触を減らして人にうつさなくすれば、減っていくのは道理 >>591
日本の対応を「最悪」とするのは、無理があります。
各国100点満点はなく、
結果責任で言うと、良い方から数えた方が良いくらい。
個別の点で、問題があれば指摘して
次の流行にいかせばよい。
政権の政策も問題がありましたが、
感染拡大期に「コロナよりサクラ」と言った
政治家は最悪で問題外だと思いますが、
どうですかね。
この野党の言動を擁護するなら、
単に政権批判したくて「政府は最悪」としている
だけに聞こえます。 >>597
いや理論的に言うと、もし現在の感染者減少が
「社会的に接触を減らした効果」であったならば、再生産数は自粛開始から今までほぼ横ばいか、
または少し悪化しているはず。
で、もしそうだったら、この1ヵ月くらいの間に、新規感染者は
ほぼ一定の比率で減少してきたはずなんだ。
でも、実測値としては、5月に入ってから、新規感染者の減少率そのものが早まっている。
つまり、再生産数自体が低下している。
これは明確に、気象の影響だと思う。 >>596
>いま、良識ある日本国民、ほぼ全員が、
主語の大きい人のことまず信用できませんね
「権威主義的パーソナリティ」についてググると吉です >>599
自粛開始から横ばいだよ、感染日ベースで見ればね
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60539
確かに5月に入ってから気候が初夏に変わったが、今判明している感染者は4月下旬に感染した人たちがメインだから >>599
南半球がこれから、とか
秋冬の第2波を当然視しているので、
気候が影響することは、有り得そうですね。
日本の最近の収束で効果が明確かは、
データを知らないのでコメントしませんが。
ロシアの感染拡大のスタートが1ヶ月遅れたのは、
寒すぎてもだめ、とかあるのかな、と思っています。 「理論」と「論理」の使い分けができてない人がそこそこいてむずむずする >>604
発熱4日の功罪、ということですかね。
欧米では、発熱3日くらいは自宅でタイレノールとか使い、
3-4日発熱が続くと受診する。
3月なら、感冒も多い。
医療機関へのアクセスが良い日本で
4日縛りの基準がなかったら、
待合室が混雑し、感染が広がったかもしれない。
今後は、感冒はオンライン初診で、
体温計とパルスオキシメーターで重症例を探す、
必要なら医師の指示で、患者が唾液を検査会社に送付、
とかになるかもしれませんね。 >>601 >>602
601のグラフのデータは感染4/23まででしょう。
いま感染確認されている人は5月初めに感染した人々だから、
そこまでアップデートすれば、生産数が低下していることは恐らく、明確に見えるでしょう。
恐ろしいのは、再生産数の推移からは、「緊急事態宣言の効果はほぼなかった」ように見える点で、
もし2月から今までのその低下が、単なる気象条件の違いだけだったって可能性もある。
もしそうだとすると、冬に来たら、日本でも不可避的に生産数2.5で感染拡大してしまう、っていう可能性もある。
って書いててこれは最悪シナリオに近いような気もするけど、
とにかく楽観は危険そうに思われる。
逆に楽観シナリオだと、日本人（＆アジア人）は元々類似のコロナ風邪によくかかっていたから
元々免疫持っていて、新型コロナが入っても、もう集団免疫獲得したんだ、って言ってる人もいるけど・・・
それはずいぶん楽観的だなあと思うが、まああり得なくはない。
今回、日本人が、自粛の効果で乗り切ってしまった、と思っていること自体がかなり危険だし、
政府には正しく分析して、正しく情報発信してもらいたい。
っていうか>>600とか相変わらずクソみたいなレスへばりついてるね。
何でもいいから言い返したふりだけして、ちっぽけなプライドを守らないと死んじゃう人なんだろうね。 >>606
今後の対策が必要、そのための検証も必要、
に同意します。
日本で事後検証すると、責任問題が中心になりがちですが、
事故調のような形を取るべきですね。
3月の3連休、緩んだと言われますが、
通常よりはマスクをしている人も多かったし、
例年の人出よりは少なかった。
その状態で東京でも、実効再生産数が2.5近くなっていた。
気候なのか、欧米持ち込みのせいなのか、検証して、
有効な対策を検討してほしいですね。
3連休は、大型の施設は休園してましたが、
開いていたら危険でしたね。 >>606
>恐ろしいのは、再生産数の推移からは、「緊急事態宣言の効果はほぼなかった」ように見え
>>601を引用したのは俺ですが、手っ取り早くグラフがあるものを引用しただけで池田さんのそのご意見には賛同してません
緊急事態宣言以前の小池会見とそれを裏付ける志村けん氏の死去で国民は緊急事態であることを既に読み取っていただけと思う
>もし2月から今までのその低下が、単なる気象条件の違いだけだったって可能性もある。
ないと思う
4月にはいってから、ずっと半減ペースで４/1は約400人、4/11が200人ちょっと、4/21は100人前後なんだから5/1で50人くらい
これが今出てきている数字で気象条件で激減とかはちょっと考えられない
そもそも、気候の影響を受けやすい空気感染じゃないし、それを裏付けるように夏のブラジルや常夏の東南アジアでも流行っている
>冬に来たら、日本でも不可避的に生産数2.5で感染拡大して
冬まで（あるいは秋まで）第二波が来ないという考えの方が楽観的だと思うよ
先に書いた通り、季節に関係なく流行っているところがあるんだからさ >>609
そうだといいんだけどね・・・
政府推計の実効再生産数のアップデートを待ちましょうか。
自分の見立てだと直近で結構下がっているように見えるが、当然政府の方が詳しいデータを持っているので、
もし政府が、下がっていないっていう結果出して来たら、自分もそれを信じる。
もしあなたの言う通りだとしたら、緊急事態を解除して小池レベルの行動自粛を続ければ、当面十分で、
それでワクチンなり何なりを待つ（しかない）、ってことになるね。それは恐らく、やや良い方のケースかね。
最も良いケースは長江？池田？が言っている「既に集団免疫を獲得している」だが・・・これはさすがにどうなのか。
いずれにせよ季節要因があるのかないのかで、対策はかなり変わってくるはずだから、
その辺りはまず、きちんと要因分析してもらいたい。ポイントは第一に、何で3月に上がったのかということ（基本再生産数の問題なのか、海外からの帰国者の問題なのか）、
第二に、何で4月・5月に下がったのか、ってことか。
自分は何だかんだいって、結構、西浦さんは信頼している。 >>609
実効再生産数を独自推計してる人がいるかな？と思って見てみたが、いた。
「StatModeling Memorandum」っていうブログの最新記事。
中ほどにある推計結果でも、直近ものすごく下がっている。
ただ一番下にある図だと、一度下がってまた上がっているが。。。
まあ、繰り返すが、政府が一番多くのデータを持っているので、政府の公式推計が出るのを待つしかない。
下がっていないでくれた方がいいが・・・見込み薄な気が自分はする。 >>19
医療崩壊起きてるだろ
マスコミのお陰で患者さんが減って、病院は収入減
開業医も収入減だが、今までのキャッシュフローが沢山あるから心配なし
また結局は税金投入で何とかなるだろうがw
新型コロナで病院収入は大幅減少、医業利益率はマイナス10％超に―日病・全日病・医法協
https://gemmed.ghc-j.com/?p=33992 >>599
これをちゃんと学者やマスコミが正確に判断し報道してくれるかに、これからは掛かっている
元々季節性の感染症なのだから当たり前のことだが、他のインフルエンザやライノウイルスも流行はGWで収まる
今まで自粛自粛と言って来た学者や政治家は、自分たちの過ちをちゃんと認めることが出来るのか >>601
そんなに無理しなくていいよ
5月に入ってからと4月の後半なんて、それほどの大差はないよ
東アジア•東南アジアを見てごらんよ
欧州とりわけ地中海性気候やNYとは全く違う気候だから、あれだけ感染者が出たの
アジアの気候を調べれば直ぐに分かることだよ 欧米は土足だからカーペットの上までコロナに占領されてるよ。
家の中も外も同じ条件の、「コロナの原野」だよ。
少なくとも、日本では、屋内は無菌室。
衛生観念の差だよ。 日本は中華や朝鮮とは違うからな。
中華は汚い。
朝鮮は不潔。 >>1
検査しても治癒しないしね。いらないんじゃないの？ >>1
一つだけ言えるのは、安倍の様な無能で無責任な総理大事でなけりゃ、もっともっとコロナ
被害は少なかった。
武漢で騒動になってからもずっと中国人観光客ウエルカムを続け、東京オリンピック利権の
為に、習近平の国賓としての訪日の為に、国民の生命よりそれらを優先させたのだからね。 そう言う時はこれを貼る
政治的論説につなげたいなら科学板ではなく
ニュース速報+ でどうぞ
https://asahi.5ch.net/newsplus/
科学板は科学的な論議の場です
一般的ニュース及び政治論説はニュース速報＋
でお願いします >>619
現実をよく見なさい
単価の高い入院患者数、手術件数も10％台の減少幅だぞ
御用学者や政治やマスコミのせいだぞ
単なる風邪なのに >>622
ニュー速、専用ブラウザじゃないと見られないのでは？
だから人がこっちに流れてきてるってのもありそう >>623
元々ボロ儲けしてる人らだから、10%減くらいでは医療崩壊とは言えん
むしろ、歯科医の方が崩壊してそうだが。今わざわざ歯医者に行く人おらんやろ >>615
>5月に入ってからと4月の後半なんて、それほどの大差はないよ
平年ならばそうかもしれないけどねー
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/mb5daily_s1.php?prec_no=44&;block_no=47662&year=2020&month=&day=&view=p1 >>612
そういうのは医療崩壊って言わない
ちょっとニュースみてちゃんと理解しろよ むしろジジババが全員死んで、高齢者医療需要が根こそぎなくなって
医者が半分くらい失業したときが、真の医療崩壊だな まあこれからどんどんしんで火葬場と墓が足りなくなるので
当たり前の未来 >>628
その頃にはお前が爺になってるってオチかとw >>628
そうだな、それが医師会も含めた医療崩壊
100歳健康寿命とか言って、医者漬け薬漬けにするのが日本の医療
医師会も製薬会社もワクチン会社も厚労省も儲かって儲かって、皆んな皆んなバンバンザイ
高齢者が居なくなった途端に、医療崩壊w 5/19(火) 11:31配信
デイリー新潮 「日本のコロナ対策は奇妙に成功」と米外交誌、日本のメディアもようやく気づき始めて……
「無為無策」が最高の政策
4月7日の宣言発出は理解できるが、池田氏は「その後の自粛継続や、5月4日に安倍首相が表明した宣言の延長は全く無意味でした」と厳しく批判する。
「安倍首相の新型コロナ対策を“無為無策”と批判する人がいますが、感染爆発が起きていないのですから、何もしないほうが正しいのです。
むしろ安倍首相の致命的なミスは、まず『わが国は死者が非常に少ないので、特別の政策を行う必要性を認めない』と全世界に向かって説明しなかったことです
さらに緊急事態宣言を無意味に延長し、日本経済に甚大な被害を与えました。この2点は、強く批判されるべきだと思います」
最後に残るのは、フォーリン・ポリシー誌の記事と同じように「なぜ日本人は新型コロナウイルスに罹患しにくいのか」という疑問だが、
池田氏は「世界はBCGワクチンに注目しています」と解説する。
BCGワクチンは日本人ならおなじみだろうが、念のために説明しておこう。
厚生労働省の公式サイトから引用させていただく。
《BCGは結核を予防するために接種するワクチンです。
その効果について、多くの文献を総合的に評価した結果、乳幼児期にBCGを接種することにより、結核の発症を52〜74％程度、
重篤な髄膜炎や全身性の結核に関しては64〜78％程度予防することができると報告されています》
あくまでも結核の発症を予防するものであり、新型コロナとは何も関係がない。ところがデータを分析してみると、興味深い結果が明らかになったのだという。
「G20諸国で、人口100万人あたりの死亡率を計算してみると、最上位のイタリア・アメリカ・カナダはBCG接種を義務化したことがない国であり、
下位の日本・韓国・中国・インドは今も全国民に接種している国だということが分かるのです。特にインドのように医療サービスが潤沢ではなく、公衆衛生も遅れている国でさえ大規模な感染爆発が起きていないのですから、
専門家がBCGワクチンに注目するのも頷けます」（同・池田氏）
世界各国でBCGの臨床試験が行われているが、特に力をいれているのがオーストラリアとオランダだという。
「オーストラリアは染者数が少なく、国民の多くが新型コロナの抗体を持っていないことが明らかになっています。
つまり、水際防止に成功しているわけですが、その分、一度感染を許してしまうと爆発するリスクを抱えています。
そのためBCGワクチンが救世主になるのではないかと期待を寄せているのです」（同・池田氏）
皮肉なことに池田氏は、「日本人が新型コロナに感染しにくい理由を、日本人が解明する可能性は低いかもしれません」と指摘する。
「仮にBCGのおかげで日本人は感染爆発が起きなかったことが明らかになったとすると、緊急事態宣言も、『8割の接触削減』も、全く意味がなかったことになってしまいます。
特に政府の新型コロナウイルス感染症対策専門家会議メンバーにとっては、自分たちの防疫政策を全否定されることになりかねません」
せっかく感染を防いでいるのに、理由を解明して世界に説明できない。もし事実だとすれば、これこそ日本人の奇妙な点、だろう。
週刊新潮WEB取材班 2020年5月19日 掲載 やっと池田氏みたいな発言する人が出てきてくれたか
ただ、その原因がBCGでないことは確か
東アジア・東南アジアを見れば分かるけど、どう考えても気候だよ >>633
やっとっていうか、池田信夫は3月からずっとこれ言い続けてるぞ
8割おじさんが8割言い始めたときも、猛烈に攻撃してて、
素人のくせに専門家に向かってよく言うな、と思ってた
結果としては、8割削減なくてもピークアウトできてたわけだけど それは無為無策の結果論に過ぎないよ
結果論なら誰でも賢くなれる >>635
別に池田氏の肩もつわけじゃないが、彼はコロナが流行り始めた最初期から
ずっと同じ主張だから、すくなくとも「結果論」とかではないよ。 豆類と唐辛子を大量ににとる国は重症化しにくい。（成長増殖因子）
ＤＰＡ・ＥＰＡ・ＤＨＡで、「ＤＰＡ」を大量にとる国も重症化しにくい。（脂肪酸のバランス）
摂る国でもここ数年に加速度的に欧米文化的な食事になった国、たとえば
インドネシアなどをパターンわけできない。
食と生活習慣が重要になるが、それらを主食のように取った場合であり
少量とっても効果はでにくい。
ようは医者や医学が言う栄養バランスが、個人や細かい成分分類で多面的にみた
対称性バランスを得ていない似非バランスであるのが大きな背景にある。
この手のそれは口に入れる前の評価であり消化吸収率の反映にはまったく考慮していないからだ。
腸内細菌などたくさん取るなどしても腸内に定着せず、腸内細菌が繁殖しやすい状況を考えず
単に数と、同じ種類だけを強引に押し込んでいるのがアンバランスを呼び込む。
ヨーグルトの類は個人によって効果の度合いが恐ろしく違うのがその原理であり、
その腸内環境分析もせずに口に押し込めればという数値計算で合理化してしまっている。
体内の環境づくりは薬で強引に変えるわけでもなく、徐々に長期的に変化させるもの、
数年以上のエビデンスを出す研究がすくないのが、短期のそればかり過剰に誇張される。
これまでのうまく対処できないそれは、未知なものに対処できないのにも関わらず
対処できたその方法だけが正しいというレッテルで極めて稀などと切り捨て、
未知すぎる結果を自己都合の論理で単純化してゆがめている。
これが合理化という科学の負の面である、非合理なそれに強引に合理化すれば歪み虚実が
そこに生まれるのは必定といえる。 >>634、>>636
先に言っているから結果論じゃない、と言い方は確かにできるけど、結果を自説に都合よく解釈しているだけだと思うな
緊急事態宣言が関係ないからというが、それが出る前の4月頭には東京都内の移動がロックダウン中のNY並みになっていた
小池の度重なる警告会見と志村の死でみんな状況を理解していたからね
ノビーが言うように何にもせずに「経済優先」とやらをしていたらどうなったことやら
https://www.iwashita.kyoto.jp/archives/5944 >>627
ちゃんとしっかり現実を見た方が良いよ
ちょっとニュースみただけでは分からないから
「COVID-19の後には、回復不能な医療崩壊が続いている！」
https://www.m3.com/news/iryoishin/773039?dcf_doctor=false&;portalId=mailmag&mmp=NO200520&mc.l=608869547&eml=d871058711a8bea261e8178f8daeb9e9
大泉生協病院（東京都練馬区）院長の齋藤文洋氏は、全国医師ユニオンが5月16日に
新型コロナウイルス感染症（COVID-19）をテーマに都内で開催した緊急シンポジウ
ムで、COVID-19感染が続く中での病院経営の厳しさを赤裸々に語り、「COVID-19
の後には、回復不能な医療崩壊が続いている！」と危機感を募らせた。
大泉生協病院は94床（一般病棟47床、地域包括ケア病棟47床）で、3月から「発
熱外来」を設け、COVID-19疑い患者の診察に当たってきた。外来、入院、在宅、検
診・健診のいずれの部門でも収益は減少、病院全体の収益は予算比で3月は1249万
5000円、4月は1818万5000円それぞれ下回った。1カ月当たりの収益は1億4000
万円前後のため、10％前後の減収に当たる。
齋藤氏は、「外出自粛で外来患者は減少している上、発熱外来はコストがかかるが
単価は高くはない。入院は、普段は誤嚥性肺炎など発熱患者が多いが、発熱患者を診
るには一手間必要であり、結果的に患者数は減少。検診・健診は3月から停止している。結果的に極めて不効率な経営を強いられている」と苦しさを吐露した。
COVID-19患者をICU等で診察した際の診療報酬は手厚くなっているが、齋藤氏は
、「本当の前線は外来であり、そこにきちんと手当てをすると、今の医療崩壊は防ぐ
ことができ、中等症、重症のトリアージにもつながる」と述べ、COVID-19疑いの外
来患者を診察した際の診療報酬を充実させる必要性を訴えた。 >>625
元々ボロ儲けしているのは、開業医さんのみ
日本医師会の会員のお医者さん
日本最強の政治圧力団体
病院の台所はある種の機関を除いて火の車のところが多い
以前の国立病院は赤字垂れ流し
だから国立の病院を、独立行政法人にさせた
それでも潰れちゃまずいから、なんだかんだ言って税金投入している
それ以外の病院は、自分の努力で頑張っている
１０％減は大きいぞ >>639
それはそのおっさんが（たぶん耳目を集めるためにわざと）間違って使ってるだけ
そこに書いてあるのは単なるその医院の崩壊
好意的に解釈すれば医療崩壊の一因ではあるけどそんなのは金を注ぎこめば済む話で、巷で言ってる新型コロナの医療崩壊とは次元の違う話 >>638
最初から季節性のコロナ風邪だから4月に自粛する必要はない、と言ってた人はいるぞ
しかもNYは検査しないで、皆んなコロナにしてしまっていると
NYじゃお金持っていても、ごく一部しか検査出来なかったんだから
全く自粛の意味はなかった、経済どうしてくれるんだよ >>641
また金だろ
経済後退してるのに、また税金投入w >>641
医院じゃないよ、病院だよ
その区別もできないのですか？
医院＝開業医さんは、日本医師会の会員さん
診療報酬で守らているからキャッシュフローが沢山あるの
医院さんは医療崩壊起きません >>644
> 医院じゃないよ、病院だよ
> その区別もできないのですか？
はいはい、そんなのはどうでもいいよw
お前が言う医療崩壊の意味がおかしいことには変わりない どうでもよくないんじゃ
これから予想される医療崩壊のこと言ってるだから 「なぜ日本の新型コロナ死者数は少ないのか？」山中伸弥が橋下徹に語った“ファクターXの存在”
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200520-00037919-bunshun-life
期待して読んでみたが、読んでわかったのは、
結局、山中伸弥が持ってる知識レベルはこの板の5chねら（の一部）と同程度でしかないんだなってこと。 そりゃまあ門外漢だからな
最初の頃はまず最初に門外漢ですがって断る程度の慎みは持ち合わせてたんだが 山中センセは門外漢だからまだいい（良くはないがｗ）んだが、
岩田健太郎とか、感染症の専門家の癖にあの発言レベルっていう地獄。
周りの他の専門家にどう思われてるのかね？
って考えたら、自分の周りにもいたｗ 東大院卒のKさんｗ
そこそこ地位あって、その分野の「専門家」って言われてるけど、上から目線だけど、実際には何も知らないやつ。
岩田もああいう扱いされてるのかな・・・ >>650
山中氏、今回は不確かなこと言いまくってるけど。知らない？
東京都の検査数データを見間違えてたりとか。 >>647
自分はどっちでも良いけどこりぁ本当に医療崩壊か
COVID-19受入病院、医業利益は11.8％赤字に
全日病など調査、猪口会長「2桁マイナスでは、給料もボーナスも出せない」
https://www.m3.com/news/iryoishin/773939?dcf_doctor=false&;portalId=mailmag&mmp=NO200522&mc.l=609738339&eml=d871058711a8bea261e8178f8daeb9e9
こうした深刻な結果を受け、3団体は5月18日、厚生労働省に対して「緊急的な助成がなければ、今後のCOVID-19への適切な対応は不可能となり、地域での医療崩壊が強く危惧される」として、経営支援を要望した。 >>651
山中先生、結局は残念な人だったな
岩田健太郎もダメ、東大もダメ
まだ阪大や京大の方がおもしろいことしてる >>1
検査不足と喚く奴らって、
なんでCT検査MRI検査の比率を出さないの？
ひょっとして受けたことがない土人国出身なの？ >>652
見間違い言い間違いと
原理原則が分かってないことを言うのとは根本的に違うよ >>655
MRIはあまり関係ない。
CTは、日本には機器の数はあるが、
スクリーニングとしては使いにくい。
疑い患者ごとに毎回消毒しないと、
検査室を介した感染拡大が起こってしまう。
実際の運用として、あまり効率的ではない。
日本方式の特徴は、「重症かもしれない患者」は、
ほぼ医療機関を受診し対症療法などが始まる。
また、PCRの前でもCTで肺炎の有無が確認でき、
治療に進める、だと思います。 >>656
学生が論文のfigure legendに明記されていることを
読み飛ばして、驚いただかと非論理的な言葉で
間違った見解を公に発信していたとしたら？
「論文もまともに読めないのか」と指導教官に怒られます。
東京都のサイトが分かりにくいのも問題でしたが、
科学板でも、だいぶ前から民間分の後日アップデートの問題は
知られていたので、
冷静に解析している人なら間違えないと思います。 どこの国もというか、
医療施設の発達した国も、
今回は未知なウイルスだから、その対処についても、
各国手探りでやってきた。
まだ結論を出すには早いが、結果的には日本方式が
ベストとはいえないがベターだった。
ただ、相変わらず日本も一応欧米先進諸国のマスゴミも
無責任で、情報惰弱であることは共通している。
それでも、素人の日本人でも、
経済に重点を置いたスエーデンやブラジルのやり方はどうかと思うが。 >>653, >>659-660
だからそれってうちの病院が潰れるから助けてくれって言ってるだけだろ
上にも書いたが医療崩壊の一因に過ぎないし要は金の問題
そもそもその程度で潰れる病院なら勝手に潰れてろよ >>648
>5chねら（の一部）
ってサンプリングにもよるがガチの感染症専門家が書き込んでるぞ >>664
良く言うよ
地方の医療のこと全く考えてないだろ >>664
製薬会社から研究費貰っている大病院や
国や県や市町村から補助金もらっている中核病院はまだよい
それ以外の病院は悲惨なことになっている
コロナがなくても経営ギリギリで、現在厚労省より再編・統合を求められている病院は全国で４２４病院ある
特に、北海道、宮城、新潟、長野、兵庫 病院たいへんだって言うけど、営業自粛してる他の業種に比べりゃ全然ましなはずだよ。
いまの事態の深刻さわかってんのかと >>668
> コロナがなくても経営ギリギリで、現在厚労省より再編・統合を求められている病院は全国で４２４病院ある
だから何？
悪いけどその病院って不要だと言われてるってことだろ、とっとと再編・統合しろよ
再編・統合の判断が間違ってると言うなら厚労省に言えよ >>673
そろそろやけくそになってBCGだの風邪だの言い出した本当の理由を隠すことすらなくなってきたな
でもアメリカよりはましな程度の死者東京で出てるみたいだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
