【新型コロナ】「日本のコロナの謎」 検査不足か健闘か、欧米注視★２
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【ベルリン時事】
日本の新型コロナウイルスの感染者数が統計上は先進国中で圧倒的に少ないことをめぐり、感染が急増中の欧米のメディアは、日本は検査不足で実態が反映されていないのか、それとも感染抑止で「健闘」しているのか注視し始めた。一方、世界保健機関（ＷＨＯ）は単純に検査数で是非を判定するのには慎重な姿勢だ。
独誌ウィルトシャフツウォッヘ（電子版）は２１日、「日本のコロナの謎」という記事を掲載。欧州と違い多くの店舗が開いているのに、日本の感染者数は少ないと指摘。検査数の少なさへの批判と、疑いが強い例に絞り効率的に検査をしているとの両論を併記した。
米通信社ブルームバーグも、検査数の少なさを指摘しつつ、検査数が多いイタリアより致死率が低いことも紹介。握手やハグの少なさ、手洗い習慣などを肯定的な要素として挙げた。
英オックスフォード大研究者らのデータベース「アワー・ワールド・イン・データ」が不完全としつつ公開している統計によると、英時間２０日までの集計では、日本のＰＣＲ検査件数は約１万５０００件と、韓国の３１万件超、イタリアの２０万件超と比べて大幅に少ない。
ただ、ＷＨＯ幹部のマリア・ファンケルクホーフェ氏は２３日の記者会見で、日本の検査数の少なさを問われ、「インフルエンザなど既存の疾患発見の仕組み」が機能しており、新型ウイルス検査の前に別の疾患が判明する場合もあると回答。検査徹底が最重要とする一方、検査数に表れない対策もあるとの認識を示した。
http://www.jiji.com/jc/article?k=2020032400768&;g=int
★１が立った日時2020/03/25(水) 14:33:30.21
前スレhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1585114410/ 欧米の皆さんこれは日本のお家芸
GOMAKASHI、です >>848
別に少なくない
隠蔽してるだけだよアホ CTで事実上検査はやっているがその公表は全くやらない
これ自体が隠蔽があることの何よりの証拠 日本は世界の切実な要望に答えられていない
治験厨は殺人幇助だよ
世界中から「助けてくれてありがとう！」と歴史的な貢献になるというのに
↓
多くの国々では自国のCovid-19患者で日本のコロナウイルス治療薬アビガンを試すことに関心を示しています。
日本の菅官房長官は記者会見で、ドイツ、インドネシア、トルコなど約30カ国がアビガンを求めていると語りました。
またインドネシアは、日本に3月20日に200万人分のアビガンを注文しました。
現在、米国ホワイトハウスはコロナウイルスに対して有効な治療法を見付けられないままになっていますが、米国では
承認待ちになっている日本のアビガンを実質的なコロナウイルスの治療薬と見なしたと伝えられています。
英インディペンデント紙 2020/4/4
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/coronavirus-cure-drugs-trump-hydroxychloroquine-avigan-us-a9446971.html CTで事実上検査はやっているがその公表は全くやらない
これ自体が隠蔽があることの何よりの証拠 >>849
ペースが遅いのではなくて、感染のはじまったのが遅いだけ。イタリアは去年の11月から、アメリカも去年から、日本は1月から >>859
CTの結果報告をしろと国から言われてるの？ >>854
アホ丸出し
いちいちCTスキャンの情報なんて出さない
発生した伝染病や感染症の情報は報告して公表する
こちらの情報公開は公益があるからな
CTスキャンなんて病院内部情報に過ぎず公開しないのは隠蔽ではない
考え方が狂ったやつだな CT検査の結果を出さないことは隠蔽ではない。CT検査でコロナ疑わしいのにPCR検査を故意に妨害するのが隠蔽 CTで感染を特定して、
それで済むだけったら濃厚接触者の認定や隔離できないじゃんｗ
言ってることが破綻してるんだよｗ
PCR認定以外は、闇に葬られてるってことだ。
まあ嘘と隠蔽でしか成立しない安倍内閣そのものの対応だな >>860
うんそれお前の妄想とデマね。大体そのデマ以外の国はどうした？それも早かったのか？
日本は普通にペース遅いから。理由は清潔好きとか隠蔽とか好きにすればいいだろ？始まりが遅いという無理のある
話でないとそんなに困るのか？どうでも良いことだと思うが？
大体、別にお前にとって結果が同じなら大した問題ではないはずだが？一ヶ月後に８万人なら問題あるまい？
何をムキになってるんだ？ >>860
あれだけ中国人受け入れていて
なぜ日本だけ遅かったのかな？マジ不思議 >>866
中国人受け入れていても、中国で感染がさほど広まっていない時期なら、日本にコロナは上陸することは必然ではなくて偶然。イタリアやアメリカには武漢の感染者がたまたま渡航してたんだろう。あとはイタリアから順次ヨーロッパ中に広まる >>839
ここ2ヶ月の医療費のデータが見たい
劇的に下がってそう >>860
累計を片対数で描けば、もしも始まったのが遅いだけの場合は傾きが
ほぼ同じで横時間軸上の位置が異なるグラフになる。
位置が異なると比較しにくいから調整して合わせたのがこのグラフ
Death rate of COVID-19: Total confirmed deaths per million people
https://ourworldindata.org/grapher/covid-deaths-days-since-per-million?country=ITA+JPN+USA
傾きが異なることはペースが違うことを表している >>869
傾きが違うのは検査が少ないからだろ。検査数を増やさなければ傾きは小さくなるのは当たり前 >>870
death per millionだから検査数はあまり関係ない
ただし日本が検査者以外の死者数をCOVID-19死者数に入れてなければ
上記の推定は誤っている マスコミやパヨクさんたちが分裂中に見える
・アベの対策は手ぬるい！完全に東京を封鎖しろ！
・政府が市民の行動の自由を奪うなんてもってのほか！強権発動させるな！
同じ一人の人が、両方同時に主張しちゃったりしてる場合もあるのは正直、笑えない そこでマスコミとパヨクしか思い浮かばないのが君の限界だ
日本中世界中で分断が始まってるんだ >>873
なんで？
良識的な人なら誰も、世界各国の政府と医療関係者がいま、力の限りを尽くして奮闘しているのを知っている。
治療薬もあるし、人類は最終的に、コロナに勝つ。
みんなが力を合わせなくちゃいけない大事なときなのに、
何でか知らないが、依然として、いまだに政府＝アベ政権を罵倒することしか頭にない、時代遅れの、頭も性格も悪い、哀れな人々が、なぜか沢山いるんだよね。
マスコミにも、ネットにも。 >>874
検査されるもの、されないもの
マスクを手に入れられるもの、入れられないもの
感染を差別されるもの、するもの
感染拡大地域、非拡大地域
医療情報が届くもの、届かないもの
治療を受けられるもの、受けられないもの
保証を受けれれるもの、受けられないもの >>874
良識的な人間は現政権支持者にも反対者にもいる
非良識的な人間は現政権支持者にも反対者にもいる
ひとつの集団がより良識的であると信じるのは非常に危険 >>876
そうだけど、でも例えば、いまのこの状況にあって、
WHOの見解を捏造してまで、アベノマスクを罵倒しないと気が済まない人々って
やっぱり根本的に、反・良識的な悪人だと思うよ。
マスクあった方がいいに決まってるじゃん。サージカルマスクは数が限られてるんだから、病院に回して、一般人は布マスクした方がいいに決まってるじゃん。
で、いわゆる「パヨク」さんたちって、ほとんどがこの「反・良識的な悪人」に当てはまる、
ってのが、彼らにとっての根本的な問題。
要は右左の問題じゃなくてさ、根本的に論理性のない、おかしな人々がなぜかマスコミを牛耳ってしまい、
それを疑いなく信じちゃってる人がいまの日本には腐るほど、たっくさんいる、ってことが問題なんだよね。 確かに2週間で1万（ダイプリ除く）は到達可能性があるけど、一月で八万って
そんなに曲線立ち上がるかね？ >>877
科学的議論じゃないからこれ以上はやめるが
「愚かなこと」「知識がないこと」を「悪」と見なす君の姿勢は
共産主義（悪い例がポル・ポト）に良く見られる「パヨク」的なものだよ >>876
表層的な良識だけでは足りない
政府の隠蔽がー言ってる人は、他方で強権を求めてるこの矛盾
要はコモンセンスがねーって事じゃん >>6 成りすましチョンの見分け方
日本の事をジャップと書き込む
チョッパリは在日が半分の意味の
パンチョッパリと呼ばれているので
避けるのかな >>877
そうそれ
>>880
パヨクは明らかに反知性主義
なんべんでも隠蔽がー言うとるのが、反知性でなくてなに？ >>880
知識がなく、正しい認識を持っていないことは悪に決まってるでしょうが・・・
何を言っているのか。
ポルポトが悪なのは、ポルポトがバカだったからですよ。 >>883
少し聞きたいけど、北朝鮮は隠蔽してると思うの？隠蔽してるわけないと思うの？ >>885
横からすまんけど、北朝鮮は隠蔽しているでしょうね。
中国と韓国と陸続きで、人の交流もあるのに、コロナの犠牲者がゼロってあり得ないから。
で、日本のコロナ死者数については、恐らくほとんど隠蔽はしていないでしょうね。
実際に、それを隠蔽するなんて、日本の社会じゃムリだから。
福島のときの放射線量もそうだけど、いまの日本でそういうのを隠蔽って、根本的にムリなのよ。
だって、誰でも線量計さえ持ってれば、簡単に測定できるのだから。
それにもかかわらず、隠蔽だ隠蔽だって言っちゃう人が跡を絶たないのは、一体何なんだろうとは正直思う。 >>886
今の日本社会で隠蔽がムリって、ここ何年かなんか隠蔽やら忖度やらの報道ばかり見てた気がするんだが、気のせいか？ 他人を「悪」と断じる良識ある「善」人が一番恐ろしいんだぜ
ポル・ポトも毛沢東もスターリンも自分は「善」だと信じていた >>847
一応言っとくがCTは被曝するからな
普通のX線より放射線量が多いのでその認識も必要だぞ
もちろん普通の生活する分には何の問題も無い程度だが >>885
北朝鮮は隠蔽だろ
身内に暗殺者送るようなのが、21世紀に合ったまともな統治をしとると思えるのかな？ >>889
スターリンは「鉄の男」と名乗っていたし、毛沢東は自分を曹操になぞらえていた
（日本の曹操評価も、親中派についてった左派の人たちによる）
言い換えると悪人を「演じて」いたんだよ >>893
スターリンや毛沢東は小心者ですからね。
権力が無かったら猫みたいにおとなしい人たちですよ。 >>891
えー？
それだと社会ダーウィニズムやらルイセンコやらは語れないなァ
>>894
あと、ポル・ポトはナチュラルにサイコパスだったんではないかな >>888
科学者だって、研究不正に関わっている方はいらっしゃるので、
「隠蔽する」可能性はあると思います。
ただ、今の日本の医療体制で、重症肺炎患者でコロナかどうかを検査しない、
という判断はかなり難しい（漏れがある可能性は認めます）。
また、「死亡者増加のペース」は調整することがかなり難しいです。
上にあるドイツの死者100人前後の時の推移でも、
やはり2-3日で2倍になる、というもの。
日本は一貫して5-10日で2倍になる、というもの。
50人の時10人分隠蔽していたとすれば（実数60人の死者で発表が50人）、
5日後、実数は大雑把に60人の2倍の2倍の240人だとして、
発表するのは50人の2倍の100人である必要がある。
5日間でこの差（140人）は、時間が経てばどんどん大きくなり、
ある一定数、単発に死者数に漏れがあることは否定しませんが、
「死亡者増加のペース」は信頼できると思います。 >>895
ポルポトは、サイコパスですよね。
でも、中国共産党の後ろ盾があったから残虐行為ができた。 >>896
感染者数は検査数を上まわれないから検査数をコントロールしたら表向きの感染者数は楽にコントロールできる 東京都の感染者数増加は検査数増加に同期してるだけｗ
小池百合子はオリンピック延期が決まった直後から検査数を増やしやがった
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/ >>891
科学的社会主義「あぁ、もう、俺のことなんて誰も覚えてない・・・」
冗談はさておき、百歩譲ってもスレ違いは否定できない >>900
科学と社会主義は本来はまったく関係がない。
一部の人間がそう信じ、そうした文言を長年使ってきているだけ。 パンデミックは、テドロスとWHOとアメリカと中国のせいだ、責任を取ってテドロスよ、切腹せよ
金儲けテドロスよ、因果応報ぞ 日本の感染者数は4/8(12時)現在4168人です。
直近10日間の平均増加率は8.8％です。
4168*1.088^(x) ← この数式で(ｘ)日後の未来が予測出来るよ。
皆さんも(ｘ)に30日でも、60日でも良いので入れて危機感を持ってね。
日付/感染者数/増加数/増加率
3月30日 / 1820 / 173 / 0.095
3月31日 / 1887 / 67 / 0.036
4月1日 / 2107 / 220 / 0.104
4月2日 / 2306 / 199 / 0.086
4月3日 / 2541 / 235 / 0.092
4月4日 / 2845 / 304 / 0.107
4月5日 / 3191 / 346 / 0.108
4月6日 / 3569 / 378 / 0.106
4月7日 / 3817 / 248 / 0.065
4月8日 / 4168 / 351 / 0.084 死亡が少なければ感染者は増加したってかまわないんだぞ
感染者≒ワクチン接種だからどんどん増えたほうが早く収束する コロナ7種類あって今回のは新型だけど、体から見れば似たような物なんじゃないのか？ >>888
だから、「何でもかんでも」捏造！隠蔽！って言っちゃえば何か語ったって思っちゃう
思考停止さんたちが多いのが問題だ、って言ってるんだが。
統計データは隠蔽しようと思えば、できるでしょう。
でも、繰り返すけど、
放射線量なんて、絶対に隠蔽できっこないじゃん？誰でも線量計あれば測定できるんだから。
それなのに、なぜか知らんけど、隠蔽！捏造！って言ってる人らが跡を絶たなかったんだよねえ。
一体何考えてるんだって普通に思うけど。
で、恐らくそれと全く同じ人たちが、今回も、政府は死者数を隠蔽している！って騒いでいる。 トルコの検査数/人口はスイスのおよそ1/10（Apr 4）
死亡数/人口の「増え方」に大きな違いはない
Death rate of COVID-19: Total confirmed deaths per million people
https://ourworldindata.org/grapher/covid-deaths-days-since-per-million?time=9..73&;country=CHE+TUR+JPN 今朝ＮＨＫニュースで
オランダ、オーストラリア
ＢＣＧとコロナの臨床研究中
なんだと
ＢＣＧは牛の結核菌を弱毒化
定期接種の日本
やって無い米国やイタリア
高齢者で定期接種前でも結核菌に感染してる場合が多い
んだとよ >>870
グラフの見方もわからんのか、アホ
分子は死者数、分母は１００万人
検査数など関係ないわ >>884
その知識とやらが科学に基づいたものかどうかが問題なんよ
中世の魔女狩りは宗教的知識に基づいて行われたものだからな >>868
医師会がそんな不利なデータ出させないだろうな
出たとしても、理由付けて真っ向から否定する
日本最強の政治圧力団体、一般の人には分かりにくいだろうが >>1 巷でいわれてる通り、BCGだろうね。検査不足はどうでもいいかもね。 いや経路不明が大半で毎日のように増え続けてるのにどうでも良いはないから
現実見ろよ。そんなんだから間違った判断をするんだよ。
後から見れば明らかに間違っていても当の本人は気づかない、の好例 韓国でも結果はすぐに出ないから治療を優先すべき
封鎖をしなかったのはアジアでは日本だけなので
その判断の結果が出るだけ
特効治療薬がなければ検査はしなくてもいい 行政がなんとかしてやれよ
憲法違反するなよ
公務員給与は法律で守られているように違法行為は駄目です。
コロナの被害者を守ろうよ。民間人の給与も，安倍は行政の長である。 >>870
じゃあ感染が始まった時期が遅いからというのは大間違いでOKなんだねw >>898
表向きの感染者数ではなく、死亡者数はコントロールできないですよね。
死亡率が1％程度なので、
100人死亡で10000人の感染者。
推定できる感染者数をコントロールしてるしてないと議論しても
あまり意味はないですね。 >>918
10000人が実際の報告数4000人より多いのが
政権による隠蔽と言い出す人もいますが、
無症状患者を探し出すコストを考慮して
重症者中心の対応をしている、とのこと。
死亡者数の推移がゆっくりなのは事実なので
「悪くはない」と思います。
でも、数千人の軽症、無症状感染者が
感染拡大の方向で動いているので、
一斉に移動を止めざるを得なくなった。 >>919
ID:wTitdh5A
お前さんは自作自演か？ 公表してる国で検査数/人口が最も多い国はアイスランドのようだが
それでも81/1000人。この程度の割合ならば
検査確定感染数が実感染数に近いかどうかは、
検査対象の選び方によって大きく異なるだろう。
検査数が多い1番と2番はアメリカ、ドイツだが検査数/人口は
5.3/1000、16/1000でしかない。（Apr 5） >>920
アンカーは別人による賛同や反論の時にしか使わないわけじゃない。
そのレスに関してって使い方もする >>905
でも感染者が増えれば当然、死者も増える。
つまり、治療薬があればいい。 実感染数に近い国なんて存在しないし今後も出てこない
実感染数を把握することに意味は無い
役に立たない数字だからだ
自己満でしかない。そんな自己満に血道を上げる国でなくて良かったよ >>924
感染を広げないために感染者の把握が必要なんだぜ PCR検査キットには
インフルエンザウイルス
アデノウイルス
マイコプラズマ
クラミジア
その他でも陽性になることが記載されている。 素人で申し訳無いけど、呼気検査じゃ駄目なの？
何であんな面倒臭そうな検査なのか不思議で >>927
揮発物質ではないし感度（濃度）が低いから呼気では検出できません >>904
最新データによる東京の感染者数予測もお願いします >>902
そもそも科学を名乗るなら、どなたかが反証可能性について論じてなきゃね
>>911
コモンセンスなかりせば科学の正しいも意味を失う
科学は「如何に」という問いにしか応えられないから
社会のツールとして用いるなら、価値観のすり合わせは絶対に必要 だいたい疫病が流行した時は本人の同意がなくても
強制的に全員の検査をするくらいでなければ
感染拡大は防ぐことができない 日本は平和ボケした法律のせいで壊滅する
在日の侵略を止められなかった結果だな 日本の数字でもある程度分かるよ
回復率が13％しかない 殆ど治ってないんだよ 阪神の藤浪が臭いや味がしないと訴えて感染判明して入院後、退院した
発熱もなく短期間だった
一部にみられる症例だがなぜ臭いがしないかと言えば、鼻腔で増殖してるからで、
ということは、気管支や肺より先に鼻腔に感染させて臭いが消えたらすぐ安静にして、
回復した抗体生成して自然免疫獲得になる
この選択的感染場所誘導方式の非重症化感染戦略を展開したらいいのではないか？ >>936
どういう計算？
導出過程無しで数字だけあげるのは信用ならんw >>933
ポパーかぶれした似非哲学でご立派なこと言っても無駄
役に立たん哲学で時間無駄にするより
感染モデルのパラメータを調整して集団免疫に至るまでの時間を実証的に割り出してくれよ 有名人の感染、大病院での院内感染、監獄内の感染、東京からの帰省者や東京への旅行者の感染
東京の感染者が1500人にしてはレアな事象が起こり過ぎてる >>939
ツールが正しくてもそれを受け取る人間が正しい科学知識
（この場合は疫学）を持ってないと誤解や誤判断のもとだぞ >829 >841
「人間は交われば染まる群れなす獣にすぎない。それは言葉を話す獣である」 とりあえずこの感染者で死者がほとんどいないことを考えると日本人に免疫があると考えるべきだよな
ただし毎日新聞の取締役が新型コロナ肺炎にかかっていて死んだそうだがなぜか死因が心筋梗塞らしいんだよな
タイミングばっちりで心筋梗塞ですな この中途半端な休業自粛要請を見るに
感染爆発及び医療崩壊は待ったなしだな
死者は急増するだろう >>939
立派でもなんでもない
ただの一般論だよ 中国製コロナ検査キット使い物にならず、イギリス政府が返金を要求へ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200408-00010006-newsweek-int
もはやアビガンだけが唯一の希望だが世界中に配布した後には催奇形性副作用による
世界中からの怨嗟に耐えなければならない
行くも地獄戻るも地獄とはな >>944
日本は検査を絞ってるから死亡率には意味が無い。
人口当たり死亡率が基準だ。
まぁ、もう少しすれば抗体検査で「あれ・・・気付かなかったけど、俺、罹ってたんだw」という結果は有り得る。 >>946
何につけ一応は絶望的観測をするのが癖でね 感染爆発はもうしてるだろ
オリンピック隠蔽が有るから欧米からの帰国の第二波(笑)とか言ってるけど
BCG未摂取の致死率で数字見ようとするから不自然な事になってる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
