【新型コロナ】「日本のコロナの謎」 検査不足か健闘か、欧米注視★２
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
【ベルリン時事】
日本の新型コロナウイルスの感染者数が統計上は先進国中で圧倒的に少ないことをめぐり、感染が急増中の欧米のメディアは、日本は検査不足で実態が反映されていないのか、それとも感染抑止で「健闘」しているのか注視し始めた。一方、世界保健機関（ＷＨＯ）は単純に検査数で是非を判定するのには慎重な姿勢だ。
独誌ウィルトシャフツウォッヘ（電子版）は２１日、「日本のコロナの謎」という記事を掲載。欧州と違い多くの店舗が開いているのに、日本の感染者数は少ないと指摘。検査数の少なさへの批判と、疑いが強い例に絞り効率的に検査をしているとの両論を併記した。
米通信社ブルームバーグも、検査数の少なさを指摘しつつ、検査数が多いイタリアより致死率が低いことも紹介。握手やハグの少なさ、手洗い習慣などを肯定的な要素として挙げた。
英オックスフォード大研究者らのデータベース「アワー・ワールド・イン・データ」が不完全としつつ公開している統計によると、英時間２０日までの集計では、日本のＰＣＲ検査件数は約１万５０００件と、韓国の３１万件超、イタリアの２０万件超と比べて大幅に少ない。
ただ、ＷＨＯ幹部のマリア・ファンケルクホーフェ氏は２３日の記者会見で、日本の検査数の少なさを問われ、「インフルエンザなど既存の疾患発見の仕組み」が機能しており、新型ウイルス検査の前に別の疾患が判明する場合もあると回答。検査徹底が最重要とする一方、検査数に表れない対策もあるとの認識を示した。
http://www.jiji.com/jc/article?k=2020032400768&;g=int
★１が立った日時2020/03/25(水) 14:33:30.21
前スレhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1585114410/ >>799
これの数値がすべてを物語ってるな
これだけ中国に近い人口密集地で、
よりすぐりのエリートあつめて検査しても１０％しかいない
この数字自体も横ばいもしくは漸減中とみた
日本の場合、実体のない集団ヒステリーもいいところ あと日本に長くいる外国人がピンピンしてるのに遺伝免疫な要素はないな
コロナが集団ヒステリーほどはやらないのは島国環境のなせるわざ >>804
未検査死体がゼロとは言えませんが、
死亡者数の増え方は、最近少し早くなったとはいえ
5日で2倍のペースですよね。
欧米では、2-3日で2倍になるペース。
例えばドイツでも、1日毎に44→68→84→94→123みたいな増え方（3月20日あたり）。
この違いを未検査で説明できますか？
増えるペースを変えるほど隠蔽してる、という陰謀論もあり得ますが、
日に日に隠蔽数を増やす必要があります。 コロナが原因での死者数を把握しきれてないだけならとっくに葬儀屋は破綻しとる
多少の誤差はあれど概ね数字は正確なんじゃないかな
日本人自身もなぜ少ないのか理解できてない >>812
肺炎による死者って全死因の8%くらいで毎年10万人くらいいるから
新型コロナで数千人くらい増えてても分からんかも >>813
新型コロナが肺炎死因に計上されて諸外国並に激増してるなら統計に明らかな異変が出る
毎週数字をまとめてるんだからな
分からないなんて有り得ない
激増している事実は無いってことだ >>811
隠蔽数を増やすとか意識しなくても、検査数を増やさないと意識すれば自然と感染者数が増えないだよ。もちろん増えないのは公表される感染者数で、実際の感染者数じゃないけどな インフルエンザも過去10年で最低の患者数だからな
圧倒的に罹患が少ないシーズンだった
かなり特徴的だよ
https://i.imgur.com/Pf51qMk.jpg 感染者の公表数値ではなく、潜在的な感染者が増えているのであれば、
もっと爆発的に増えていてもおかしくないようにも思うが、これから
どーんと増えるのだろうか >>817
潜在的に感染者いなきゃ、有名人にもかからないし、帰省して感染判明とかも起こらない。 検査確定感染者も未検査感染者も、要入院の重さに発症する比率は同じ。
病院で既知の病因に同定できなければCOVID-19の疑いが持たれて
「指定感染症」かどうか知らなければならなくなる。 >>814
肺炎死者数の合計の数値ってどこで見れる？ コロナで死んだら志村さんみたいに親族近づけないだろ。肺炎死者増えてるって
言うが最後も近づけないんだっらそうかもしれんが。 >>815
感染者数はおっしゃる通りで、検査数次第ですね。
811は、死亡者数の推移についてで
日本では重症者（ウイルス性肺炎像あり、など）
を中心に検査しているので、
漏れがゼロとは言い切れませんが、
隠蔽できる状況ではないです。
感染者数は、死亡率1％でざっくり推測すると、
10000人くらいのはずで、
その中で検査済み陽性が4000人。
この差が市中にいる未検査の比較的軽症者。
東京都が報告死者数の3-4割ですが、
検査数を抑え気味の可能性を考えると、
都内に3000人くらい、とかになりますかね？
あくまで概算ですが。
この方たちを徹底的な検査で探すか、
周りの人を含めて行動自粛させるか、
何が正解かはわかりません。 >>799
ダイプリで712人感染者がいて82人がまだ陽性なんでね
検査しても1割くらいしか陽性が出ないのなら
最近コロナにかかったという人は意外に少ないかもしれない
逆に言えばほとんどの人が既に感染していて自分はまだ陽性の可能性があると思って行動すべきだと思うよ >>824
そういう感じで月曜から自宅待機指示を受けている
ヒマでヒマで… 隠蔽工作なんて無理だからな
工作しなきゃならない組織は膨大に上る上に口コミを封じるなんて不可能だ
しかもSNSが高度に発達している現代で情報が漏れるのは必然
それでも隠蔽を主張するなら具体的な組織と担当各社の名前と証言内容を挙げろ
挙げられないなら黙ってろ
違う論点で攻めろよなw >ヒマ
ネットも含めて自宅にいてもやりたいことは山ほどある。
どう考えても尋常な寿命では足りない。俺が変？ >>823
正解は行動自粛と自宅療養だよ
無限の医療リソースがある場合は徹底した検査をやる
現実には限られたリソースなわけだから徹底したら現場に凄まじい皺寄せが出る
マイナス効果がしゃれにならないわけだから選択肢にならない
これだけ絞っているにも関わらずすでに医師会などが音を上げてる現状があるくらいだからね
正解はすでに明らかだ >>823
確かに隠ぺいは難しそうですね。
検査陽性が4千、差分が六千という状況なら、西浦先生の数理モデルに
従えば日々の増加数は日を追うごとに激しいことになるのだろうけど・・。
先ほどテレ朝のスクランブルワイドの木村さんの発言（緊急事態宣言を
出すような状況ではない）が炎上してるようだけど、そんなに外れてい
るようにも思えないんですよね。 >>829
実際の感染者が増えるに連れて、相談センターの電話がつながりにくくなるだけ。それで隠蔽数が自動的に増える 現在東京都の検査数が、200件/日、感染者数が100人程度、
この検査には濃厚接触者が含まれているわけだが、
コロナは感染能力のある感染者は5人に1人でしかないわけだｗ
それでいて検査数とほぼ同等の感染者数が出てるということは、検査数が全く足りていないってわけだなｗ 「絶対にマンションに入らせるな」住人の看護師さんの感染を疑ってバリケードが設置される
https://bunshun.jp/articles/-/37098
日本で医療従事者にこの仕打ちとはな >>831
電話2時間かけてもつながらなかったので区の窓口に電話した >>831
感染者数については、その通りだと思います。
検査のキャパを、患者数の増加のペースと同じかそれ以上のスピードで増やす必要があります。
現状、5日で倍になるペース。
都内で例えば3000人（多目に見積もって10000人）の未検査陽性者は、
誰にもうつさなければ、
不謹慎ですが、2週間で行き死にの決着がついて終わります。
某大学病院の研修医のように、
一気に20人くらいに増やす可能性もあります。
例えは悪いですが、
都内には、数千の地雷が撒かれている感じですよね…
決して楽観はできないと思います。 コロナ検査件数（4月7日 ）
日本 4月7日 12:00時点 +7,876
韓国 4月7日 23:59時点 +8,699 多くの国で医療崩壊がおこったのは慢心
検査しまくると致死率とか死亡率とかいった数値が一時期に良好化するのだ
分母に既知の陽性者数、分子が死亡者なんだから当たり前だ
検査会場でウイルスもらっちゃった人もまだ発病してないからなおさら
この死亡率の低下で、あれ？もしかして死ぬ人減ってるのかも？成功してる？
と錯覚してしまうのだ。もちろん減ってなどおらずむしろ増えている
増えてる以上に分母がふえているだけだが算数がわからん馬鹿がこの世には多い ・東京のサイトをみると、検査件数の増加は3/26が
ちょうど100件、直近4/6で364件、先週末の4/3のは557件
で検査件数は増加しているが、曜日の変動大。
・相談件数も曜日差大。週末は極端に少なく、月曜日がマックス
で週末の8倍以上。曜日で体制に多少の違いはあれど、慢性的に
繋がらないかというとそれも違うのでは？ 老人が世間話の為に病院に行かなくなった
結果、死者数の減少に繋がった
つまり病院が毎年かなりの死者を作り出してた、なんて事があるかもしれんね >>654
年間130万人の死者さばいてる国だからいけるいける >>829
>炎上
twitter は、ほぼ動物的ってことだな。
論理なら衆寡は関係ないんだけど、
気分だと肉弾戦と同じように数におされる。 インフルで1000万人感染した事もある国が少々手洗いマスク増やした程度でその30倍の感染力のウイルスの拡散防げるもんかね そもそも大騒ぎのニューヨークですら人口860万人で、死者四千人に過ぎない
隠蔽してる東京で大したことないような錯覚が起こるのは
ごく当たり前の話しｗ >>844
俺は病院でCT撮ってくれて言ったけど
拒否られたぞ 満員電車で通勤してる東京の感染者死者の数が
他国都市より異常に少ないのは確かに驚きです
それに武漢中国が収束？に向かっているのも驚きです
アジア人には何か特殊な要素があるのかな？
専門家はこれについて研究し正確な結論を出してほしい 単に医療崩壊してないだけ
イタリアなど他国が異常に死亡率も死者も多いのは感染者が多く
医療崩壊してて、多数の患者を実質放置してるからなだけ
こういう状況だと集中治療や人工呼吸器つけないとやってけない患者は１００％死ぬ
理由はさておき日本はこれまで増加率は比較的低かったが、記事にも有るように結局ペースが遅いだけで
同じようになる可能性はあり、時間の問題だとしてもおかしくはない 欧米の皆さんこれは日本のお家芸
GOMAKASHI、です >>848
別に少なくない
隠蔽してるだけだよアホ CTで事実上検査はやっているがその公表は全くやらない
これ自体が隠蔽があることの何よりの証拠 日本は世界の切実な要望に答えられていない
治験厨は殺人幇助だよ
世界中から「助けてくれてありがとう！」と歴史的な貢献になるというのに
↓
多くの国々では自国のCovid-19患者で日本のコロナウイルス治療薬アビガンを試すことに関心を示しています。
日本の菅官房長官は記者会見で、ドイツ、インドネシア、トルコなど約30カ国がアビガンを求めていると語りました。
またインドネシアは、日本に3月20日に200万人分のアビガンを注文しました。
現在、米国ホワイトハウスはコロナウイルスに対して有効な治療法を見付けられないままになっていますが、米国では
承認待ちになっている日本のアビガンを実質的なコロナウイルスの治療薬と見なしたと伝えられています。
英インディペンデント紙 2020/4/4
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/coronavirus-cure-drugs-trump-hydroxychloroquine-avigan-us-a9446971.html CTで事実上検査はやっているがその公表は全くやらない
これ自体が隠蔽があることの何よりの証拠 >>849
ペースが遅いのではなくて、感染のはじまったのが遅いだけ。イタリアは去年の11月から、アメリカも去年から、日本は1月から >>859
CTの結果報告をしろと国から言われてるの？ >>854
アホ丸出し
いちいちCTスキャンの情報なんて出さない
発生した伝染病や感染症の情報は報告して公表する
こちらの情報公開は公益があるからな
CTスキャンなんて病院内部情報に過ぎず公開しないのは隠蔽ではない
考え方が狂ったやつだな CT検査の結果を出さないことは隠蔽ではない。CT検査でコロナ疑わしいのにPCR検査を故意に妨害するのが隠蔽 CTで感染を特定して、
それで済むだけったら濃厚接触者の認定や隔離できないじゃんｗ
言ってることが破綻してるんだよｗ
PCR認定以外は、闇に葬られてるってことだ。
まあ嘘と隠蔽でしか成立しない安倍内閣そのものの対応だな >>860
うんそれお前の妄想とデマね。大体そのデマ以外の国はどうした？それも早かったのか？
日本は普通にペース遅いから。理由は清潔好きとか隠蔽とか好きにすればいいだろ？始まりが遅いという無理のある
話でないとそんなに困るのか？どうでも良いことだと思うが？
大体、別にお前にとって結果が同じなら大した問題ではないはずだが？一ヶ月後に８万人なら問題あるまい？
何をムキになってるんだ？ >>860
あれだけ中国人受け入れていて
なぜ日本だけ遅かったのかな？マジ不思議 >>866
中国人受け入れていても、中国で感染がさほど広まっていない時期なら、日本にコロナは上陸することは必然ではなくて偶然。イタリアやアメリカには武漢の感染者がたまたま渡航してたんだろう。あとはイタリアから順次ヨーロッパ中に広まる >>839
ここ2ヶ月の医療費のデータが見たい
劇的に下がってそう >>860
累計を片対数で描けば、もしも始まったのが遅いだけの場合は傾きが
ほぼ同じで横時間軸上の位置が異なるグラフになる。
位置が異なると比較しにくいから調整して合わせたのがこのグラフ
Death rate of COVID-19: Total confirmed deaths per million people
https://ourworldindata.org/grapher/covid-deaths-days-since-per-million?country=ITA+JPN+USA
傾きが異なることはペースが違うことを表している >>869
傾きが違うのは検査が少ないからだろ。検査数を増やさなければ傾きは小さくなるのは当たり前 >>870
death per millionだから検査数はあまり関係ない
ただし日本が検査者以外の死者数をCOVID-19死者数に入れてなければ
上記の推定は誤っている マスコミやパヨクさんたちが分裂中に見える
・アベの対策は手ぬるい！完全に東京を封鎖しろ！
・政府が市民の行動の自由を奪うなんてもってのほか！強権発動させるな！
同じ一人の人が、両方同時に主張しちゃったりしてる場合もあるのは正直、笑えない そこでマスコミとパヨクしか思い浮かばないのが君の限界だ
日本中世界中で分断が始まってるんだ >>873
なんで？
良識的な人なら誰も、世界各国の政府と医療関係者がいま、力の限りを尽くして奮闘しているのを知っている。
治療薬もあるし、人類は最終的に、コロナに勝つ。
みんなが力を合わせなくちゃいけない大事なときなのに、
何でか知らないが、依然として、いまだに政府＝アベ政権を罵倒することしか頭にない、時代遅れの、頭も性格も悪い、哀れな人々が、なぜか沢山いるんだよね。
マスコミにも、ネットにも。 >>874
検査されるもの、されないもの
マスクを手に入れられるもの、入れられないもの
感染を差別されるもの、するもの
感染拡大地域、非拡大地域
医療情報が届くもの、届かないもの
治療を受けられるもの、受けられないもの
保証を受けれれるもの、受けられないもの >>874
良識的な人間は現政権支持者にも反対者にもいる
非良識的な人間は現政権支持者にも反対者にもいる
ひとつの集団がより良識的であると信じるのは非常に危険 >>876
そうだけど、でも例えば、いまのこの状況にあって、
WHOの見解を捏造してまで、アベノマスクを罵倒しないと気が済まない人々って
やっぱり根本的に、反・良識的な悪人だと思うよ。
マスクあった方がいいに決まってるじゃん。サージカルマスクは数が限られてるんだから、病院に回して、一般人は布マスクした方がいいに決まってるじゃん。
で、いわゆる「パヨク」さんたちって、ほとんどがこの「反・良識的な悪人」に当てはまる、
ってのが、彼らにとっての根本的な問題。
要は右左の問題じゃなくてさ、根本的に論理性のない、おかしな人々がなぜかマスコミを牛耳ってしまい、
それを疑いなく信じちゃってる人がいまの日本には腐るほど、たっくさんいる、ってことが問題なんだよね。 確かに2週間で1万（ダイプリ除く）は到達可能性があるけど、一月で八万って
そんなに曲線立ち上がるかね？ >>877
科学的議論じゃないからこれ以上はやめるが
「愚かなこと」「知識がないこと」を「悪」と見なす君の姿勢は
共産主義（悪い例がポル・ポト）に良く見られる「パヨク」的なものだよ >>876
表層的な良識だけでは足りない
政府の隠蔽がー言ってる人は、他方で強権を求めてるこの矛盾
要はコモンセンスがねーって事じゃん >>6 成りすましチョンの見分け方
日本の事をジャップと書き込む
チョッパリは在日が半分の意味の
パンチョッパリと呼ばれているので
避けるのかな >>877
そうそれ
>>880
パヨクは明らかに反知性主義
なんべんでも隠蔽がー言うとるのが、反知性でなくてなに？ >>880
知識がなく、正しい認識を持っていないことは悪に決まってるでしょうが・・・
何を言っているのか。
ポルポトが悪なのは、ポルポトがバカだったからですよ。 >>883
少し聞きたいけど、北朝鮮は隠蔽してると思うの？隠蔽してるわけないと思うの？ >>885
横からすまんけど、北朝鮮は隠蔽しているでしょうね。
中国と韓国と陸続きで、人の交流もあるのに、コロナの犠牲者がゼロってあり得ないから。
で、日本のコロナ死者数については、恐らくほとんど隠蔽はしていないでしょうね。
実際に、それを隠蔽するなんて、日本の社会じゃムリだから。
福島のときの放射線量もそうだけど、いまの日本でそういうのを隠蔽って、根本的にムリなのよ。
だって、誰でも線量計さえ持ってれば、簡単に測定できるのだから。
それにもかかわらず、隠蔽だ隠蔽だって言っちゃう人が跡を絶たないのは、一体何なんだろうとは正直思う。 >>886
今の日本社会で隠蔽がムリって、ここ何年かなんか隠蔽やら忖度やらの報道ばかり見てた気がするんだが、気のせいか？ 他人を「悪」と断じる良識ある「善」人が一番恐ろしいんだぜ
ポル・ポトも毛沢東もスターリンも自分は「善」だと信じていた >>847
一応言っとくがCTは被曝するからな
普通のX線より放射線量が多いのでその認識も必要だぞ
もちろん普通の生活する分には何の問題も無い程度だが >>885
北朝鮮は隠蔽だろ
身内に暗殺者送るようなのが、21世紀に合ったまともな統治をしとると思えるのかな？ >>889
スターリンは「鉄の男」と名乗っていたし、毛沢東は自分を曹操になぞらえていた
（日本の曹操評価も、親中派についてった左派の人たちによる）
言い換えると悪人を「演じて」いたんだよ >>893
スターリンや毛沢東は小心者ですからね。
権力が無かったら猫みたいにおとなしい人たちですよ。 >>891
えー？
それだと社会ダーウィニズムやらルイセンコやらは語れないなァ
>>894
あと、ポル・ポトはナチュラルにサイコパスだったんではないかな >>888
科学者だって、研究不正に関わっている方はいらっしゃるので、
「隠蔽する」可能性はあると思います。
ただ、今の日本の医療体制で、重症肺炎患者でコロナかどうかを検査しない、
という判断はかなり難しい（漏れがある可能性は認めます）。
また、「死亡者増加のペース」は調整することがかなり難しいです。
上にあるドイツの死者100人前後の時の推移でも、
やはり2-3日で2倍になる、というもの。
日本は一貫して5-10日で2倍になる、というもの。
50人の時10人分隠蔽していたとすれば（実数60人の死者で発表が50人）、
5日後、実数は大雑把に60人の2倍の2倍の240人だとして、
発表するのは50人の2倍の100人である必要がある。
5日間でこの差（140人）は、時間が経てばどんどん大きくなり、
ある一定数、単発に死者数に漏れがあることは否定しませんが、
「死亡者増加のペース」は信頼できると思います。 >>895
ポルポトは、サイコパスですよね。
でも、中国共産党の後ろ盾があったから残虐行為ができた。 >>896
感染者数は検査数を上まわれないから検査数をコントロールしたら表向きの感染者数は楽にコントロールできる 東京都の感染者数増加は検査数増加に同期してるだけｗ
小池百合子はオリンピック延期が決まった直後から検査数を増やしやがった
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/ >>891
科学的社会主義「あぁ、もう、俺のことなんて誰も覚えてない・・・」
冗談はさておき、百歩譲ってもスレ違いは否定できない >>900
科学と社会主義は本来はまったく関係がない。
一部の人間がそう信じ、そうした文言を長年使ってきているだけ。 パンデミックは、テドロスとWHOとアメリカと中国のせいだ、責任を取ってテドロスよ、切腹せよ
金儲けテドロスよ、因果応報ぞ 日本の感染者数は4/8(12時)現在4168人です。
直近10日間の平均増加率は8.8％です。
4168*1.088^(x) ← この数式で(ｘ)日後の未来が予測出来るよ。
皆さんも(ｘ)に30日でも、60日でも良いので入れて危機感を持ってね。
日付/感染者数/増加数/増加率
3月30日 / 1820 / 173 / 0.095
3月31日 / 1887 / 67 / 0.036
4月1日 / 2107 / 220 / 0.104
4月2日 / 2306 / 199 / 0.086
4月3日 / 2541 / 235 / 0.092
4月4日 / 2845 / 304 / 0.107
4月5日 / 3191 / 346 / 0.108
4月6日 / 3569 / 378 / 0.106
4月7日 / 3817 / 248 / 0.065
4月8日 / 4168 / 351 / 0.084 死亡が少なければ感染者は増加したってかまわないんだぞ
感染者≒ワクチン接種だからどんどん増えたほうが早く収束する コロナ7種類あって今回のは新型だけど、体から見れば似たような物なんじゃないのか？ >>888
だから、「何でもかんでも」捏造！隠蔽！って言っちゃえば何か語ったって思っちゃう
思考停止さんたちが多いのが問題だ、って言ってるんだが。
統計データは隠蔽しようと思えば、できるでしょう。
でも、繰り返すけど、
放射線量なんて、絶対に隠蔽できっこないじゃん？誰でも線量計あれば測定できるんだから。
それなのに、なぜか知らんけど、隠蔽！捏造！って言ってる人らが跡を絶たなかったんだよねえ。
一体何考えてるんだって普通に思うけど。
で、恐らくそれと全く同じ人たちが、今回も、政府は死者数を隠蔽している！って騒いでいる。 トルコの検査数/人口はスイスのおよそ1/10（Apr 4）
死亡数/人口の「増え方」に大きな違いはない
Death rate of COVID-19: Total confirmed deaths per million people
https://ourworldindata.org/grapher/covid-deaths-days-since-per-million?time=9..73&;country=CHE+TUR+JPN レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
