【新型コロナ】「日本のコロナの謎」 検査不足か健闘か、欧米注視★2
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【ベルリン時事】 日本の新型コロナウイルスの感染者数が統計上は先進国中で圧倒的に少ないことをめぐり、感染が急増中の欧米のメディアは、日本は検査不足で実態が反映されていないのか、それとも感染抑止で「健闘」しているのか注視し始めた。一方、世界保健機関(WHO)は単純に検査数で是非を判定するのには慎重な姿勢だ。 独誌ウィルトシャフツウォッヘ(電子版)は21日、「日本のコロナの謎」という記事を掲載。欧州と違い多くの店舗が開いているのに、日本の感染者数は少ないと指摘。検査数の少なさへの批判と、疑いが強い例に絞り効率的に検査をしているとの両論を併記した。 米通信社ブルームバーグも、検査数の少なさを指摘しつつ、検査数が多いイタリアより致死率が低いことも紹介。握手やハグの少なさ、手洗い習慣などを肯定的な要素として挙げた。 英オックスフォード大研究者らのデータベース「アワー・ワールド・イン・データ」が不完全としつつ公開している統計によると、英時間20日までの集計では、日本のPCR検査件数は約1万5000件と、韓国の31万件超、イタリアの20万件超と比べて大幅に少ない。 ただ、WHO幹部のマリア・ファンケルクホーフェ氏は23日の記者会見で、日本の検査数の少なさを問われ、「インフルエンザなど既存の疾患発見の仕組み」が機能しており、新型ウイルス検査の前に別の疾患が判明する場合もあると回答。検査徹底が最重要とする一方、検査数に表れない対策もあるとの認識を示した。 http://www.jiji.com/jc/article?k=2020032400768& ;g=int ★1が立った日時2020/03/25(水) 14:33:30.21 前スレhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1585114410/ 低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもを滅ぼして地球を取り戻すためのウイルスやからな さっさと滅びろや 低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもは 滅びたくなければ 自主的に国連と全ての関連組織を解体して世界支配を止める宣言を出せ それが出来ないならさっさと滅んで地球を明け渡せ どうせ不可能やから そのままさっさと滅びろ低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合ども >>1313 人種差別反対の日本を 人種差別賛成の欧米白人キリスト教諸国連合が 核兵器2発使い、日本全土を大空爆し、日本人を大虐殺し、 占領時には日本人男性は射殺されまくり、日本人女性はレイプされまくり そのようにして叩き潰したのが第二次世界大戦 そして人種差別賛成の欧米白人キリスト教諸国連合が今の国連として 日本を敵国指定し続けているのだから、反日の源泉が国連であることは明白 戦争に関わってない戦後生まれの日本人も敵のままだと指定し続けているのが国連 そして常任理事国のみ核武装を許可した上で地球を分割統治しているのが戦後体制 その国連が維持している戦後体制では、核武装をした欧米白人キリスト教諸国連合が、 キリスト教倫理・キリスト紀元・グレゴリオ暦・英語などの使用を世界に強要しているから、 イスラムなどが反発するのも当たり前 このように、特定の宗教に準拠した規格は他の宗教との軋轢を生み争いの元となることは 欧米白人キリスト教諸国連合による世界支配で証明済み 世界平和を実現するためには、宗教に寄らない新たなる新基準の策定が必要不可欠であり 同時に非キリスト教国がキリスト教倫理・キリスト紀元・グレゴリオ暦・英語などを用いることも止めなければならない そして、特定の国を敵指定し、特定の国のみ核武装を許すという、差別を土台にした世界支配を止めて 全宗教・全国家を平等に扱う真に公正公平な地球統治機構を創設することが、世界平和に必要不可欠である それを阻止して世界平和を乱し続けてきた低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもを滅ぼすしかない 差別をする側を絶滅させない限り差別は無くならないということは70年で証明済みだからな さっさと絶滅しろ低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合ども >>1313 フランス共産党 コロナ予防になるBCG作ったから東側と東アジアに配布するね 西側には普通のBCG配布しとくね ソ連共産党・中国共産党・朝鮮共産党・日本共産党 やったぜ 中国共産党 そろそろ新型コロナをばら撒いて 低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもの世界支配を終わらせるわ さすが革命の本場フランスやで さっさと絶滅しろ低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合ども 人種差別反対というのがそもそも根本的に間違ってる 差別は認めなければならない >>1 諸外国とりわけ、白人経済、優位主義の国は日本のコロナ感染率と死亡率を 捏造だと騒ぎ立てている。 それでは、日本国内のコロナ重症患者数を調査していけば良い。 アビガン治験開始から今の日本のコロナ重症者数がどれだけ少ないかという事実。 これを、諸外国のマスコミはどのように判断し、正しく報道せねばならない。 イスラエルが「アビガン」臨床試験へ…80人に投与 【エルサレム=金子靖志】 イスラエル政府は6日、日本企業が開発し、新型コロナウイルス感染症の治療薬として効果が期待される新型インフルエンザ治療薬「アビガン」の臨床試験を 開始すると発表した。 国内2か所の病院で計80人の患者に投与する予定だという。 日本政府は今月3日、アビガンを希望する国に無償提供する方針を明らかにした。 人口約900万人のイスラエルは7日時点で、新型コロナウイルスの感染者は9006人、死者は60人に上っている。 https://www.yomiuri.co.jp/world/20200407-OYT1T50230/ >>790 そんな奴が沢山いて今更遅いのに頭悪いな 今の所は一日当たりの検査数の陽性率が10%位なので爆発的となるのは これからだろうな。 イギリスだと陽性者80%になってる。 >>797 アビガン投与からウイルス増殖のピークは4日後。 そこから、ウイルス量が減っていくと、中国の報告。 つまり、投与開始してからアビガン評価が出てくるのが7日後。 安倍首相のアビガン効果発言はまさにそのタイミング。 >>798 はあ?バカか?検査の対応、対策が遅いのは確かだが今からでもやらんよりやったほうが良いに決まってるだろうが それに元レスはやってもやらんでも同じ事であるという池沼の発言であって お前の話はそれを無視した同様のバカ発言なんだが いいからいいから そのうちアビガン分けてやるからさ PRC検査不足が感染者数に貢献している。 PRC検査不足が感染者数に貢献している。 PRC検査不足が感染者数に貢献している。 羨ましいなら羨ましいと、秘訣を教えてほしいなら教えてくださいと なぜ素直に言わんのだアンタラは 反日反社会組織は否定論しかいわねーだろ。 重症者に限って検査して結果死者は出ていない。医療崩壊させるために検査を煽ってる。 検査による医療崩壊は何度も警告されてるのに言うこと効きはしない。だから反社会のテロ扇動なんだよ。 >>807 > 反日反社会組織は否定論しかいわねーだろ。 それ完全に今のお前だと思うがwそれに感染経路不明が殆どの現実を見ろよwお前みたいな人間のせいだ。 毎日のように増え、このままだと8万人と総理が言ってるんだが。 そして検査体制を整えて検査数を増やすと言ってるわけでね。お前はそれらを否定し文句を言うつもりか? 何度も言うが、目の前の現実を見ろ、お前が否定論だけの反日気違いだということだ。 >>799 これの数値がすべてを物語ってるな これだけ中国に近い人口密集地で、 よりすぐりのエリートあつめて検査しても10%しかいない この数字自体も横ばいもしくは漸減中とみた 日本の場合、実体のない集団ヒステリーもいいところ あと日本に長くいる外国人がピンピンしてるのに遺伝免疫な要素はないな コロナが集団ヒステリーほどはやらないのは島国環境のなせるわざ >>804 未検査死体がゼロとは言えませんが、 死亡者数の増え方は、最近少し早くなったとはいえ 5日で2倍のペースですよね。 欧米では、2-3日で2倍になるペース。 例えばドイツでも、1日毎に44→68→84→94→123みたいな増え方(3月20日あたり)。 この違いを未検査で説明できますか? 増えるペースを変えるほど隠蔽してる、という陰謀論もあり得ますが、 日に日に隠蔽数を増やす必要があります。 コロナが原因での死者数を把握しきれてないだけならとっくに葬儀屋は破綻しとる 多少の誤差はあれど概ね数字は正確なんじゃないかな 日本人自身もなぜ少ないのか理解できてない >>812 肺炎による死者って全死因の8%くらいで毎年10万人くらいいるから 新型コロナで数千人くらい増えてても分からんかも >>813 新型コロナが肺炎死因に計上されて諸外国並に激増してるなら統計に明らかな異変が出る 毎週数字をまとめてるんだからな 分からないなんて有り得ない 激増している事実は無いってことだ >>811 隠蔽数を増やすとか意識しなくても、検査数を増やさないと意識すれば自然と感染者数が増えないだよ。もちろん増えないのは公表される感染者数で、実際の感染者数じゃないけどな インフルエンザも過去10年で最低の患者数だからな 圧倒的に罹患が少ないシーズンだった かなり特徴的だよ https://i.imgur.com/Pf51qMk.jpg 感染者の公表数値ではなく、潜在的な感染者が増えているのであれば、 もっと爆発的に増えていてもおかしくないようにも思うが、これから どーんと増えるのだろうか >>817 潜在的に感染者いなきゃ、有名人にもかからないし、帰省して感染判明とかも起こらない。 検査確定感染者も未検査感染者も、要入院の重さに発症する比率は同じ。 病院で既知の病因に同定できなければCOVID-19の疑いが持たれて 「指定感染症」かどうか知らなければならなくなる。 >>814 肺炎死者数の合計の数値ってどこで見れる? コロナで死んだら志村さんみたいに親族近づけないだろ。肺炎死者増えてるって 言うが最後も近づけないんだっらそうかもしれんが。 >>815 感染者数はおっしゃる通りで、検査数次第ですね。 811は、死亡者数の推移についてで 日本では重症者(ウイルス性肺炎像あり、など) を中心に検査しているので、 漏れがゼロとは言い切れませんが、 隠蔽できる状況ではないです。 感染者数は、死亡率1%でざっくり推測すると、 10000人くらいのはずで、 その中で検査済み陽性が4000人。 この差が市中にいる未検査の比較的軽症者。 東京都が報告死者数の3-4割ですが、 検査数を抑え気味の可能性を考えると、 都内に3000人くらい、とかになりますかね? あくまで概算ですが。 この方たちを徹底的な検査で探すか、 周りの人を含めて行動自粛させるか、 何が正解かはわかりません。 >>799 ダイプリで712人感染者がいて82人がまだ陽性なんでね 検査しても1割くらいしか陽性が出ないのなら 最近コロナにかかったという人は意外に少ないかもしれない 逆に言えばほとんどの人が既に感染していて自分はまだ陽性の可能性があると思って行動すべきだと思うよ >>824 そういう感じで月曜から自宅待機指示を受けている ヒマでヒマで… 隠蔽工作なんて無理だからな 工作しなきゃならない組織は膨大に上る上に口コミを封じるなんて不可能だ しかもSNSが高度に発達している現代で情報が漏れるのは必然 それでも隠蔽を主張するなら具体的な組織と担当各社の名前と証言内容を挙げろ 挙げられないなら黙ってろ 違う論点で攻めろよなw >ヒマ ネットも含めて自宅にいてもやりたいことは山ほどある。 どう考えても尋常な寿命では足りない。俺が変? >>823 正解は行動自粛と自宅療養だよ 無限の医療リソースがある場合は徹底した検査をやる 現実には限られたリソースなわけだから徹底したら現場に凄まじい皺寄せが出る マイナス効果がしゃれにならないわけだから選択肢にならない これだけ絞っているにも関わらずすでに医師会などが音を上げてる現状があるくらいだからね 正解はすでに明らかだ >>823 確かに隠ぺいは難しそうですね。 検査陽性が4千、差分が六千という状況なら、西浦先生の数理モデルに 従えば日々の増加数は日を追うごとに激しいことになるのだろうけど・・。 先ほどテレ朝のスクランブルワイドの木村さんの発言(緊急事態宣言を 出すような状況ではない)が炎上してるようだけど、そんなに外れてい るようにも思えないんですよね。 >>829 実際の感染者が増えるに連れて、相談センターの電話がつながりにくくなるだけ。それで隠蔽数が自動的に増える 現在東京都の検査数が、200件/日、感染者数が100人程度、 この検査には濃厚接触者が含まれているわけだが、 コロナは感染能力のある感染者は5人に1人でしかないわけだw それでいて検査数とほぼ同等の感染者数が出てるということは、検査数が全く足りていないってわけだなw 「絶対にマンションに入らせるな」住人の看護師さんの感染を疑ってバリケードが設置される https://bunshun.jp/articles/-/37098 日本で医療従事者にこの仕打ちとはな >>831 電話2時間かけてもつながらなかったので区の窓口に電話した >>831 感染者数については、その通りだと思います。 検査のキャパを、患者数の増加のペースと同じかそれ以上のスピードで増やす必要があります。 現状、5日で倍になるペース。 都内で例えば3000人(多目に見積もって10000人)の未検査陽性者は、 誰にもうつさなければ、 不謹慎ですが、2週間で行き死にの決着がついて終わります。 某大学病院の研修医のように、 一気に20人くらいに増やす可能性もあります。 例えは悪いですが、 都内には、数千の地雷が撒かれている感じですよね… 決して楽観はできないと思います。 コロナ検査件数(4月7日 ) 日本 4月7日 12:00時点 +7,876 韓国 4月7日 23:59時点 +8,699 多くの国で医療崩壊がおこったのは慢心 検査しまくると致死率とか死亡率とかいった数値が一時期に良好化するのだ 分母に既知の陽性者数、分子が死亡者なんだから当たり前だ 検査会場でウイルスもらっちゃった人もまだ発病してないからなおさら この死亡率の低下で、あれ?もしかして死ぬ人減ってるのかも?成功してる? と錯覚してしまうのだ。もちろん減ってなどおらずむしろ増えている 増えてる以上に分母がふえているだけだが算数がわからん馬鹿がこの世には多い ・東京のサイトをみると、検査件数の増加は3/26が ちょうど100件、直近4/6で364件、先週末の4/3のは557件 で検査件数は増加しているが、曜日の変動大。 ・相談件数も曜日差大。週末は極端に少なく、月曜日がマックス で週末の8倍以上。曜日で体制に多少の違いはあれど、慢性的に 繋がらないかというとそれも違うのでは? 老人が世間話の為に病院に行かなくなった 結果、死者数の減少に繋がった つまり病院が毎年かなりの死者を作り出してた、なんて事があるかもしれんね >>654 年間130万人の死者さばいてる国だからいけるいける >>829 >炎上 twitter は、ほぼ動物的ってことだな。 論理なら衆寡は関係ないんだけど、 気分だと肉弾戦と同じように数におされる。 インフルで1000万人感染した事もある国が少々手洗いマスク増やした程度でその30倍の感染力のウイルスの拡散防げるもんかね そもそも大騒ぎのニューヨークですら人口860万人で、死者四千人に過ぎない 隠蔽してる東京で大したことないような錯覚が起こるのは ごく当たり前の話しw >>844 俺は病院でCT撮ってくれて言ったけど 拒否られたぞ 満員電車で通勤してる東京の感染者死者の数が 他国都市より異常に少ないのは確かに驚きです それに武漢中国が収束?に向かっているのも驚きです アジア人には何か特殊な要素があるのかな? 専門家はこれについて研究し正確な結論を出してほしい 単に医療崩壊してないだけ イタリアなど他国が異常に死亡率も死者も多いのは感染者が多く 医療崩壊してて、多数の患者を実質放置してるからなだけ こういう状況だと集中治療や人工呼吸器つけないとやってけない患者は100%死ぬ 理由はさておき日本はこれまで増加率は比較的低かったが、記事にも有るように結局ペースが遅いだけで 同じようになる可能性はあり、時間の問題だとしてもおかしくはない 欧米の皆さんこれは日本のお家芸 GOMAKASHI、です >>848 別に少なくない 隠蔽してるだけだよアホ CTで事実上検査はやっているがその公表は全くやらない これ自体が隠蔽があることの何よりの証拠 日本は世界の切実な要望に答えられていない 治験厨は殺人幇助だよ 世界中から「助けてくれてありがとう!」と歴史的な貢献になるというのに ↓ 多くの国々では自国のCovid-19患者で日本のコロナウイルス治療薬アビガンを試すことに関心を示しています。 日本の菅官房長官は記者会見で、ドイツ、インドネシア、トルコなど約30カ国がアビガンを求めていると語りました。 またインドネシアは、日本に3月20日に200万人分のアビガンを注文しました。 現在、米国ホワイトハウスはコロナウイルスに対して有効な治療法を見付けられないままになっていますが、米国では 承認待ちになっている日本のアビガンを実質的なコロナウイルスの治療薬と見なしたと伝えられています。 英インディペンデント紙 2020/4/4 https://www.independent.co.uk/news/world/americas/coronavirus-cure-drugs-trump-hydroxychloroquine-avigan-us-a9446971.html CTで事実上検査はやっているがその公表は全くやらない これ自体が隠蔽があることの何よりの証拠 >>849 ペースが遅いのではなくて、感染のはじまったのが遅いだけ。イタリアは去年の11月から、アメリカも去年から、日本は1月から >>859 CTの結果報告をしろと国から言われてるの? >>854 アホ丸出し いちいちCTスキャンの情報なんて出さない 発生した伝染病や感染症の情報は報告して公表する こちらの情報公開は公益があるからな CTスキャンなんて病院内部情報に過ぎず公開しないのは隠蔽ではない 考え方が狂ったやつだな CT検査の結果を出さないことは隠蔽ではない。CT検査でコロナ疑わしいのにPCR検査を故意に妨害するのが隠蔽 CTで感染を特定して、 それで済むだけったら濃厚接触者の認定や隔離できないじゃんw 言ってることが破綻してるんだよw PCR認定以外は、闇に葬られてるってことだ。 まあ嘘と隠蔽でしか成立しない安倍内閣そのものの対応だな >>860 うんそれお前の妄想とデマね。大体そのデマ以外の国はどうした?それも早かったのか? 日本は普通にペース遅いから。理由は清潔好きとか隠蔽とか好きにすればいいだろ?始まりが遅いという無理のある 話でないとそんなに困るのか?どうでも良いことだと思うが? 大体、別にお前にとって結果が同じなら大した問題ではないはずだが?一ヶ月後に8万人なら問題あるまい? 何をムキになってるんだ? >>860 あれだけ中国人受け入れていて なぜ日本だけ遅かったのかな?マジ不思議 >>866 中国人受け入れていても、中国で感染がさほど広まっていない時期なら、日本にコロナは上陸することは必然ではなくて偶然。イタリアやアメリカには武漢の感染者がたまたま渡航してたんだろう。あとはイタリアから順次ヨーロッパ中に広まる >>839 ここ2ヶ月の医療費のデータが見たい 劇的に下がってそう >>860 累計を片対数で描けば、もしも始まったのが遅いだけの場合は傾きが ほぼ同じで横時間軸上の位置が異なるグラフになる。 位置が異なると比較しにくいから調整して合わせたのがこのグラフ Death rate of COVID-19: Total confirmed deaths per million people https://ourworldindata.org/grapher/covid-deaths-days-since-per-million?country=ITA+JPN+USA 傾きが異なることはペースが違うことを表している >>869 傾きが違うのは検査が少ないからだろ。検査数を増やさなければ傾きは小さくなるのは当たり前 >>870 death per millionだから検査数はあまり関係ない ただし日本が検査者以外の死者数をCOVID-19死者数に入れてなければ 上記の推定は誤っている マスコミやパヨクさんたちが分裂中に見える ・アベの対策は手ぬるい!完全に東京を封鎖しろ! ・政府が市民の行動の自由を奪うなんてもってのほか!強権発動させるな! 同じ一人の人が、両方同時に主張しちゃったりしてる場合もあるのは正直、笑えない そこでマスコミとパヨクしか思い浮かばないのが君の限界だ 日本中世界中で分断が始まってるんだ >>873 なんで? 良識的な人なら誰も、世界各国の政府と医療関係者がいま、力の限りを尽くして奮闘しているのを知っている。 治療薬もあるし、人類は最終的に、コロナに勝つ。 みんなが力を合わせなくちゃいけない大事なときなのに、 何でか知らないが、依然として、いまだに政府=アベ政権を罵倒することしか頭にない、時代遅れの、頭も性格も悪い、哀れな人々が、なぜか沢山いるんだよね。 マスコミにも、ネットにも。 >>874 検査されるもの、されないもの マスクを手に入れられるもの、入れられないもの 感染を差別されるもの、するもの 感染拡大地域、非拡大地域 医療情報が届くもの、届かないもの 治療を受けられるもの、受けられないもの 保証を受けれれるもの、受けられないもの >>874 良識的な人間は現政権支持者にも反対者にもいる 非良識的な人間は現政権支持者にも反対者にもいる ひとつの集団がより良識的であると信じるのは非常に危険 >>876 そうだけど、でも例えば、いまのこの状況にあって、 WHOの見解を捏造してまで、アベノマスクを罵倒しないと気が済まない人々って やっぱり根本的に、反・良識的な悪人だと思うよ。 マスクあった方がいいに決まってるじゃん。サージカルマスクは数が限られてるんだから、病院に回して、一般人は布マスクした方がいいに決まってるじゃん。 で、いわゆる「パヨク」さんたちって、ほとんどがこの「反・良識的な悪人」に当てはまる、 ってのが、彼らにとっての根本的な問題。 要は右左の問題じゃなくてさ、根本的に論理性のない、おかしな人々がなぜかマスコミを牛耳ってしまい、 それを疑いなく信じちゃってる人がいまの日本には腐るほど、たっくさんいる、ってことが問題なんだよね。 確かに2週間で1万(ダイプリ除く)は到達可能性があるけど、一月で八万って そんなに曲線立ち上がるかね? >>877 科学的議論じゃないからこれ以上はやめるが 「愚かなこと」「知識がないこと」を「悪」と見なす君の姿勢は 共産主義(悪い例がポル・ポト)に良く見られる「パヨク」的なものだよ >>876 表層的な良識だけでは足りない 政府の隠蔽がー言ってる人は、他方で強権を求めてるこの矛盾 要はコモンセンスがねーって事じゃん >>6 成りすましチョンの見分け方 日本の事をジャップと書き込む チョッパリは在日が半分の意味の パンチョッパリと呼ばれているので 避けるのかな >>877 そうそれ >>880 パヨクは明らかに反知性主義 なんべんでも隠蔽がー言うとるのが、反知性でなくてなに? >>880 知識がなく、正しい認識を持っていないことは悪に決まってるでしょうが・・・ 何を言っているのか。 ポルポトが悪なのは、ポルポトがバカだったからですよ。 >>883 少し聞きたいけど、北朝鮮は隠蔽してると思うの?隠蔽してるわけないと思うの? >>885 横からすまんけど、北朝鮮は隠蔽しているでしょうね。 中国と韓国と陸続きで、人の交流もあるのに、コロナの犠牲者がゼロってあり得ないから。 で、日本のコロナ死者数については、恐らくほとんど隠蔽はしていないでしょうね。 実際に、それを隠蔽するなんて、日本の社会じゃムリだから。 福島のときの放射線量もそうだけど、いまの日本でそういうのを隠蔽って、根本的にムリなのよ。 だって、誰でも線量計さえ持ってれば、簡単に測定できるのだから。 それにもかかわらず、隠蔽だ隠蔽だって言っちゃう人が跡を絶たないのは、一体何なんだろうとは正直思う。 >>886 今の日本社会で隠蔽がムリって、ここ何年かなんか隠蔽やら忖度やらの報道ばかり見てた気がするんだが、気のせいか? 他人を「悪」と断じる良識ある「善」人が一番恐ろしいんだぜ ポル・ポトも毛沢東もスターリンも自分は「善」だと信じていた >>847 一応言っとくがCTは被曝するからな 普通のX線より放射線量が多いのでその認識も必要だぞ もちろん普通の生活する分には何の問題も無い程度だが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる