X



【新型コロナ】「日本のコロナの謎」 検査不足か健闘か、欧米注視★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001しじみ ◆fbtBqopam767 しじみ ★
垢版 |
2020/04/05(日) 10:49:22.17ID:CAP_USER
【ベルリン時事】

日本の新型コロナウイルスの感染者数が統計上は先進国中で圧倒的に少ないことをめぐり、感染が急増中の欧米のメディアは、日本は検査不足で実態が反映されていないのか、それとも感染抑止で「健闘」しているのか注視し始めた。一方、世界保健機関(WHO)は単純に検査数で是非を判定するのには慎重な姿勢だ。

 独誌ウィルトシャフツウォッヘ(電子版)は21日、「日本のコロナの謎」という記事を掲載。欧州と違い多くの店舗が開いているのに、日本の感染者数は少ないと指摘。検査数の少なさへの批判と、疑いが強い例に絞り効率的に検査をしているとの両論を併記した。
 米通信社ブルームバーグも、検査数の少なさを指摘しつつ、検査数が多いイタリアより致死率が低いことも紹介。握手やハグの少なさ、手洗い習慣などを肯定的な要素として挙げた。
 英オックスフォード大研究者らのデータベース「アワー・ワールド・イン・データ」が不完全としつつ公開している統計によると、英時間20日までの集計では、日本のPCR検査件数は約1万5000件と、韓国の31万件超、イタリアの20万件超と比べて大幅に少ない。
 ただ、WHO幹部のマリア・ファンケルクホーフェ氏は23日の記者会見で、日本の検査数の少なさを問われ、「インフルエンザなど既存の疾患発見の仕組み」が機能しており、新型ウイルス検査の前に別の疾患が判明する場合もあると回答。検査徹底が最重要とする一方、検査数に表れない対策もあるとの認識を示した。

http://www.jiji.com/jc/article?k=2020032400768&;g=int
★1が立った日時2020/03/25(水) 14:33:30.21
前スレhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1585114410/
0764ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/07(火) 23:28:25.02ID:y2e8nvlf
>>763
死人は感染者数と違って隠せない。特に、日本は戸籍があるからな。
0765ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/07(火) 23:30:37.63ID:AFP06ugj
3/25
【伊メディア】 コロナの死者数や感染者数、統計よりも多いとの見方・・・政府高官、実際の感染者数は60万人を超える可能性示唆
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585138813/

4/7
【テレビ】<田崎史郎氏>「肺炎で亡くなった人の検査を全部している」発言が物議!玉川徹氏と激しく討論
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586258891/
 日本の死者数が各国より少ない事に、玉川氏は「検査していないのに、感染者はわからないじゃない。
それは、感染した人で、亡くなった人の死者数でしょ。感染が確認された人で、亡くなった人の死者数でしょ」と発言。
 これに田崎氏が「そうじゃなくて肺炎で亡くなった人の事を後でCT検査して、コロナウイルスなのかどうか、
いちいち判断しているんですよ」と反論。すぐに玉川氏が「全部じゃありませんよ」と返すが、
「全部やっているんですよ。その結果として、今の死者数が出てきているんで」と田崎氏も譲らず。

玉川氏は「日本で肺炎で亡くなる方は、年間で1日当たり300人から400人が亡くなってると。
東京の人口からすると30人から40人の方が毎日、肺炎で亡くなってると考えて、おかしくないんですよね」と前置きした上で…

 直後に番組が、肺炎患者の死後のPCR検査の実態を東京都に聞いたところ「現在把握しているのは3件。
生きている方のPCR検査が優先。何もかも行うわけにはいかなのが現状」という返答があったと紹介した。
0767ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/07(火) 23:39:38.06ID:ISDMyRyf
日本では、幼稚園児や小学生に、正しい手洗いの仕方を昔から教えている。
そのとき、「うがい」も同時にする。
0768ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/07(火) 23:41:17.32ID:AFP06ugj
>>658
黄泉から戻ったイザナギが橘の小門の阿波岐原で禊をしている
先日、志村の遺体を納体袋に入れて速やかに火葬にしてたが、
死体を穢れとみる思想は感染症死を前提にした概念なんだろう
古代、罪人は神社に逃げ込めば捕まられなくなった
追っ手は穢れてるから禊をしないと入れてもらえず治外法権になっていた
0769ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/07(火) 23:47:11.62ID:N4+Q8s9O
東京などでPCR陽性者数がきれいな指数曲線を描き始めている。つまり順調に患者数が増えているわけだが、
4月末の時点でも死者数が発散してないなら、日本人が特別の耐性を本当に持っていると考えてよいと思う。
0770ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/07(火) 23:49:32.36ID:ihuuj5HR
今シーズンのインフルエンザはほぼ収束みたいだけど
このインフルエンザ対策がコロナにも効いているんやないの?
0771ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/07(火) 23:50:42.32ID:y2e8nvlf
>>769
日本人は選ばれし者だから感染しない!なんて、誰も言ってないぞw
試写数が少ないから、感染者も少ないのではないか?と推測されてるだけだ。

今後、無作為抽出抗体検査が行われれば明らかになる話だが、俺は感染率は日本人も同じだと思ってる。
0772ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 00:01:11.98ID:lS9HGpDd
日本の死者の数もだが
アフリカ
特にインドの少なさ
インドの医療、衛生水準
人口の密集度
1000万の感染者がいてもおかしくない
何故だ??????????????????????
0773ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 00:04:12.16ID:kc/X46jF
>>770
毎年、インフルエンザ死者3000人
今年、ここまで1000人
コロナに感染したことでインフルエンザにかからずに済んでると思われる
従ってインフルエンザで死ぬべき人が、今年は相当分が実はコロナで死んでるはず
もちろん、医者の診断は原因不明の肺炎だ

2019/12/24
【免疫学】インフルエンザと風邪が同時に罹らない理由が判明?ウィルスも領土戦争していた[12/22]
https:
//egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1577116062/

2020/04/04
コロナ対策でインフルエンザの流行は昨年比で大幅減少か 2019年2月にはインフルエンザで2千人が死亡 コロナ 現在死者63人
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585954510/

3/19
【コロナ】橋下徹「死者数見れば日本は落ち着いている」岡田晴恵教授「肺炎死はコロナだと診断つかない」 ネット「現場の医師を舐めすぎ」★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584619827/4-5

表2.わが国での各肺炎カテゴリーにおける原因微生物(%)
https:
//i.im●gur.com/Gwfw1nd.jpg
   市中肺炎 医療ケア関連肺炎 院内肺炎
肺炎球菌 23.4 13.5 5.0
インフルエンザ菌 6.0 2.8  3.6
不明  45.6 45.4  58.2
0776ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 00:35:17.60ID:opt9wk+4
>>57
死者数は隠しようがないだろって言ってんだろ間抜け。
死にそうになってる疑わしい患者を検査に回さん方が頭おかしいだろ。
0778ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 00:37:13.78ID:zg99BH8Z
>>769
そうなるように検査数や陽性率を操作してるだけ。
陽性数の操作は重症者の検査数を増やせば増える。
0779ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 00:37:54.73ID:zg99BH8Z
>>776
医者は検査に回そうとするけど、相談センターが断るんだよ
0780ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 01:02:55.65ID:FqW3a/VO
有限な水を感染の広がりを抑えるためにうすく広く撒くより
燃え方が激しいところに集中させたほうが火がきえるイメージかな
ひとり一人が自衛して防火壁の役割ができてこそ出来る戦略なのかも
0781ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 01:21:43.69ID:UHMK7rp8
>>1
検査不足が健闘かに見えるよ
0782ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 01:27:24.55ID:Ue3ljRAx
このペースなら2週間後に1万人、一月後に8万人というが、
これ、本当にそのように指数関数的に今後増えるのだろうか?

東京で見てみたが、
・受診窓口相談件数は6週間ほぼ変わらない。曜日別の傾向も変わらない。
・確かに陽性数は増えているが、検査数が増えてるし、そこまで高率か?

2月から3月下旬まで検査数が追い付いていないから潜在的な感染者は
もっと多いはずといわれていたこともふまえれば、陽性が100前後では
なく、もっと増えていてもおかしくないように思うのだが。

北大教授の数理モデルでは自粛2割はほとんど効果なし、ということだが、
3月の自粛は実はかなり効いていたということではないのだろうか?
0784ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 02:52:14.15ID:ydOr4P7k
自分が何かの分野の専門の研究者であればわかることだが、
まともな専門家であれば、素人が考えるようなことは大体、全て考えつくした上で結論を出している。
なので、素人(お前らや俺や、まして学識のない奴らしかいないマスコミなど)が当て推量で結論を出しても、西浦教授からみたら、
鼻で笑うレベルであることが多い。当然、彼は欧米の動向や、BCGの可能性や何やらを全て考慮して対策を立てているに違いない。

・・・のは当然として、恐ろしいのは、その俺らよりも遥かに多くのことを考えているはずの専門家でも、
根本的に間違える可能性はある、ということだな。
アベたん+西浦教授による日本の戦略が勝つか、それを冷笑する糞メディア+外人たちが勝つか、今週末までには決まる。
0785ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 03:22:49.78ID:Ue3ljRAx
>>784

782だが、
言わんとしたことは3月レベルの自粛(とそれ以外の何か)でも
かなりの効果がでていたのでは、ということ。

専門家は想定している中で最悪のケースを提示していると思う。

明日以降来週にかけて新規感染者数がどういう傾向になるのか、
宣言の効果が出るのはまだまだ先になる。

日本はあまあまだとする諸外国の見立てが誤っていることを望む。
0786ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 05:01:47.16ID:/m5nb7CP
感染症の流行では時間が経てば状況が変わる。状況が変われば
重点項目が変わる。 しかし阿呆なマスコミは、重点の切り替えを見て
切り替える前の力点は間違っていた!それみたことか、と筋違いの難癖をつける。
COVID-19でもたぶんやらかす
0787ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 05:19:47.84ID:PQ0TDC1q
>>769
何度も言われてることだが、日本で死亡率が低いのは医療が追っついてるからだよ
そもそも他国にした所で最初期はそこまで高くない、高くなったのは医療崩壊してから
日本も追いつかないペースで増え続け医療崩壊したら同じになる
医者も呼吸器も全く足りない、老人は放置、なんて状態では死者が大量に出て当然
0789ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 05:24:21.47ID:/VkbfdgI
>>787
死亡率に影響を与える因子として、新規感染者の増加がある。
例えば感染者が爆増する東京では、死亡率2%台。
新規感染者が少なく、7割がた退院した北海道では4%台。

最終的には日本でも死亡率は5%程度だと予測するけど。
そもそも死亡率て抽出サンプル100人なら100人をとって、
その中の何人が死ぬのかと言う話しだし。
0791ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 08:16:43.51ID:M2oILWfk
低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもを滅ぼして地球を取り戻すためのウイルスやからな

さっさと滅びろや

低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもは
滅びたくなければ
自主的に国連と全ての関連組織を解体して世界支配を止める宣言を出せ
それが出来ないならさっさと滅んで地球を明け渡せ

どうせ不可能やから
そのままさっさと滅びろ低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合ども
>>1313
0792ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 08:16:56.96ID:M2oILWfk
人種差別反対の日本を
人種差別賛成の欧米白人キリスト教諸国連合が
核兵器2発使い、日本全土を大空爆し、日本人を大虐殺し、
占領時には日本人男性は射殺されまくり、日本人女性はレイプされまくり
そのようにして叩き潰したのが第二次世界大戦

そして人種差別賛成の欧米白人キリスト教諸国連合が今の国連として
日本を敵国指定し続けているのだから、反日の源泉が国連であることは明白
戦争に関わってない戦後生まれの日本人も敵のままだと指定し続けているのが国連
そして常任理事国のみ核武装を許可した上で地球を分割統治しているのが戦後体制

その国連が維持している戦後体制では、核武装をした欧米白人キリスト教諸国連合が、
キリスト教倫理・キリスト紀元・グレゴリオ暦・英語などの使用を世界に強要しているから、
イスラムなどが反発するのも当たり前

このように、特定の宗教に準拠した規格は他の宗教との軋轢を生み争いの元となることは
欧米白人キリスト教諸国連合による世界支配で証明済み

世界平和を実現するためには、宗教に寄らない新たなる新基準の策定が必要不可欠であり
同時に非キリスト教国がキリスト教倫理・キリスト紀元・グレゴリオ暦・英語などを用いることも止めなければならない

そして、特定の国を敵指定し、特定の国のみ核武装を許すという、差別を土台にした世界支配を止めて
全宗教・全国家を平等に扱う真に公正公平な地球統治機構を創設することが、世界平和に必要不可欠である

それを阻止して世界平和を乱し続けてきた低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもを滅ぼすしかない
差別をする側を絶滅させない限り差別は無くならないということは70年で証明済みだからな
さっさと絶滅しろ低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合ども
>>1313
0793ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 08:20:22.44ID:M2oILWfk
フランス共産党
コロナ予防になるBCG作ったから東側と東アジアに配布するね
西側には普通のBCG配布しとくね

ソ連共産党・中国共産党・朝鮮共産党・日本共産党
やったぜ

中国共産党
そろそろ新型コロナをばら撒いて
低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもの世界支配を終わらせるわ


さすが革命の本場フランスやで

さっさと絶滅しろ低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合ども
0794ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 08:39:20.45ID:5/I07FK9
死者数がすべて。
0795ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 08:50:29.10ID:JTlf+tvf
人種差別反対というのがそもそも根本的に間違ってる
差別は認めなければならない
0796ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 09:16:22.25ID:IYfoO2uD
>>1
諸外国とりわけ、白人経済、優位主義の国は日本のコロナ感染率と死亡率を
捏造だと騒ぎ立てている。

それでは、日本国内のコロナ重症患者数を調査していけば良い。
アビガン治験開始から今の日本のコロナ重症者数がどれだけ少ないかという事実。
これを、諸外国のマスコミはどのように判断し、正しく報道せねばならない。
0797ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 09:39:56.71ID:n75Yw7TC
イスラエルが「アビガン」臨床試験へ…80人に投与

 【エルサレム=金子靖志】
イスラエル政府は6日、日本企業が開発し、新型コロナウイルス感染症の治療薬として効果が期待される新型インフルエンザ治療薬「アビガン」の臨床試験を
開始すると発表した。
国内2か所の病院で計80人の患者に投与する予定だという。

 日本政府は今月3日、アビガンを希望する国に無償提供する方針を明らかにした。
人口約900万人のイスラエルは7日時点で、新型コロナウイルスの感染者は9006人、死者は60人に上っている。

https://www.yomiuri.co.jp/world/20200407-OYT1T50230/
0798ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 09:47:40.59ID:rK87A6nX
>>790
そんな奴が沢山いて今更遅いのに頭悪いな
0800ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 09:55:48.97ID:IYfoO2uD
>>797
アビガン投与からウイルス増殖のピークは4日後。
そこから、ウイルス量が減っていくと、中国の報告。

つまり、投与開始してからアビガン評価が出てくるのが7日後。
安倍首相のアビガン効果発言はまさにそのタイミング。
0801ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 10:14:58.52ID:oZXlH1sB
>>798
はあ?バカか?検査の対応、対策が遅いのは確かだが今からでもやらんよりやったほうが良いに決まってるだろうが
それに元レスはやってもやらんでも同じ事であるという池沼の発言であって
お前の話はそれを無視した同様のバカ発言なんだが
0802ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 10:33:15.54ID:Lp+dVfVD
いいからいいから そのうちアビガン分けてやるからさ
0803ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 10:35:20.72ID:BKIYvtOm
PRC検査不足が感染者数に貢献している。

PRC検査不足が感染者数に貢献している。

PRC検査不足が感染者数に貢献している。
0804ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 10:37:46.42ID:BKIYvtOm
コロナによる死亡者数は未検査死体が貢献している
0805ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 10:54:10.70ID:TLLgiK1c
>>777
それはインフルエンザ菌で合ってる。
0806ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 11:06:49.14ID:xiXArKxI
羨ましいなら羨ましいと、秘訣を教えてほしいなら教えてくださいと
なぜ素直に言わんのだアンタラは
0807ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 11:07:13.04ID:xZNTuLZP
反日反社会組織は否定論しかいわねーだろ。

重症者に限って検査して結果死者は出ていない。医療崩壊させるために検査を煽ってる。

検査による医療崩壊は何度も警告されてるのに言うこと効きはしない。だから反社会のテロ扇動なんだよ。
0808ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 11:15:40.47ID:oZXlH1sB
>>807
> 反日反社会組織は否定論しかいわねーだろ。
それ完全に今のお前だと思うがwそれに感染経路不明が殆どの現実を見ろよwお前みたいな人間のせいだ。
毎日のように増え、このままだと8万人と総理が言ってるんだが。
そして検査体制を整えて検査数を増やすと言ってるわけでね。お前はそれらを否定し文句を言うつもりか?
何度も言うが、目の前の現実を見ろ、お前が否定論だけの反日気違いだということだ。
0809ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 11:56:40.75ID:brffVh3i
>>799

これの数値がすべてを物語ってるな
これだけ中国に近い人口密集地で、
よりすぐりのエリートあつめて検査しても10%しかいない
この数字自体も横ばいもしくは漸減中とみた
日本の場合、実体のない集団ヒステリーもいいところ
0810ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 12:01:56.62ID:brffVh3i
あと日本に長くいる外国人がピンピンしてるのに遺伝免疫な要素はないな
コロナが集団ヒステリーほどはやらないのは島国環境のなせるわざ
0811ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 12:27:25.53ID:1Mx/jQAg
>>804
未検査死体がゼロとは言えませんが、
死亡者数の増え方は、最近少し早くなったとはいえ
5日で2倍のペースですよね。
欧米では、2-3日で2倍になるペース。
例えばドイツでも、1日毎に44→68→84→94→123みたいな増え方(3月20日あたり)。
この違いを未検査で説明できますか?
増えるペースを変えるほど隠蔽してる、という陰謀論もあり得ますが、
日に日に隠蔽数を増やす必要があります。
0812ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 12:32:35.65ID:GkGf1LdQ
コロナが原因での死者数を把握しきれてないだけならとっくに葬儀屋は破綻しとる
多少の誤差はあれど概ね数字は正確なんじゃないかな
日本人自身もなぜ少ないのか理解できてない
0814ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 12:58:26.70ID:gwleqvWF
>>813
新型コロナが肺炎死因に計上されて諸外国並に激増してるなら統計に明らかな異変が出る
毎週数字をまとめてるんだからな
分からないなんて有り得ない
激増している事実は無いってことだ
0815ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 12:59:29.48ID:zg99BH8Z
>>811
隠蔽数を増やすとか意識しなくても、検査数を増やさないと意識すれば自然と感染者数が増えないだよ。もちろん増えないのは公表される感染者数で、実際の感染者数じゃないけどな
0817ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 13:04:38.98ID:m0CVtFK+
感染者の公表数値ではなく、潜在的な感染者が増えているのであれば、
もっと爆発的に増えていてもおかしくないようにも思うが、これから
どーんと増えるのだろうか
0818ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 13:08:42.61ID:zg99BH8Z
>>817
潜在的に感染者いなきゃ、有名人にもかからないし、帰省して感染判明とかも起こらない。
0819ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 13:12:32.18ID:/m5nb7CP
検査確定感染者も未検査感染者も、要入院の重さに発症する比率は同じ。
病院で既知の病因に同定できなければCOVID-19の疑いが持たれて
「指定感染症」かどうか知らなければならなくなる。
0822ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 13:24:42.35ID:hBAQEpoD
コロナで死んだら志村さんみたいに親族近づけないだろ。肺炎死者増えてるって
言うが最後も近づけないんだっらそうかもしれんが。
0823ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 13:27:59.53ID:1Mx/jQAg
>>815
感染者数はおっしゃる通りで、検査数次第ですね。
811は、死亡者数の推移についてで
日本では重症者(ウイルス性肺炎像あり、など)
を中心に検査しているので、
漏れがゼロとは言い切れませんが、
隠蔽できる状況ではないです。

感染者数は、死亡率1%でざっくり推測すると、
10000人くらいのはずで、
その中で検査済み陽性が4000人。
この差が市中にいる未検査の比較的軽症者。
東京都が報告死者数の3-4割ですが、
検査数を抑え気味の可能性を考えると、
都内に3000人くらい、とかになりますかね?
あくまで概算ですが。
この方たちを徹底的な検査で探すか、
周りの人を含めて行動自粛させるか、
何が正解かはわかりません。
0824ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 13:39:46.05ID:Qw8SjJPo
>>799
ダイプリで712人感染者がいて82人がまだ陽性なんでね

検査しても1割くらいしか陽性が出ないのなら
最近コロナにかかったという人は意外に少ないかもしれない

逆に言えばほとんどの人が既に感染していて自分はまだ陽性の可能性があると思って行動すべきだと思うよ
0826ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 13:55:17.10ID:n75Yw7TC
隠蔽工作なんて無理だからな
工作しなきゃならない組織は膨大に上る上に口コミを封じるなんて不可能だ
しかもSNSが高度に発達している現代で情報が漏れるのは必然
それでも隠蔽を主張するなら具体的な組織と担当各社の名前と証言内容を挙げろ
挙げられないなら黙ってろ
違う論点で攻めろよなw
0828ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 14:02:18.47ID:n75Yw7TC
>>823
正解は行動自粛と自宅療養だよ
無限の医療リソースがある場合は徹底した検査をやる
現実には限られたリソースなわけだから徹底したら現場に凄まじい皺寄せが出る
マイナス効果がしゃれにならないわけだから選択肢にならない
これだけ絞っているにも関わらずすでに医師会などが音を上げてる現状があるくらいだからね
正解はすでに明らかだ
0829ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 14:09:52.38ID:m0CVtFK+
>>823
確かに隠ぺいは難しそうですね。

検査陽性が4千、差分が六千という状況なら、西浦先生の数理モデルに
従えば日々の増加数は日を追うごとに激しいことになるのだろうけど・・。

先ほどテレ朝のスクランブルワイドの木村さんの発言(緊急事態宣言を
出すような状況ではない)が炎上してるようだけど、そんなに外れてい
るようにも思えないんですよね。
0831ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 14:34:54.55ID:zg99BH8Z
>>829
実際の感染者が増えるに連れて、相談センターの電話がつながりにくくなるだけ。それで隠蔽数が自動的に増える
0832ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 14:45:17.36ID:c/I7EWYM
現在東京都の検査数が、200件/日、感染者数が100人程度、
この検査には濃厚接触者が含まれているわけだが、
コロナは感染能力のある感染者は5人に1人でしかないわけだw

それでいて検査数とほぼ同等の感染者数が出てるということは、検査数が全く足りていないってわけだなw
0835ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 15:13:32.80ID:1Mx/jQAg
>>831
感染者数については、その通りだと思います。
検査のキャパを、患者数の増加のペースと同じかそれ以上のスピードで増やす必要があります。
現状、5日で倍になるペース。

都内で例えば3000人(多目に見積もって10000人)の未検査陽性者は、
誰にもうつさなければ、
不謹慎ですが、2週間で行き死にの決着がついて終わります。
某大学病院の研修医のように、
一気に20人くらいに増やす可能性もあります。
例えは悪いですが、
都内には、数千の地雷が撒かれている感じですよね…
決して楽観はできないと思います。
0836ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 15:15:40.50ID:menikGfw
コロナ検査件数(4月7日 )

日本 4月7日 12:00時点 +7,876

韓国 4月7日 23:59時点 +8,699
0837ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 15:22:39.93ID:CZrqKPij
多くの国で医療崩壊がおこったのは慢心
検査しまくると致死率とか死亡率とかいった数値が一時期に良好化するのだ
分母に既知の陽性者数、分子が死亡者なんだから当たり前だ
検査会場でウイルスもらっちゃった人もまだ発病してないからなおさら

この死亡率の低下で、あれ?もしかして死ぬ人減ってるのかも?成功してる?
と錯覚してしまうのだ。もちろん減ってなどおらずむしろ増えている
増えてる以上に分母がふえているだけだが算数がわからん馬鹿がこの世には多い
0838ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 16:50:32.59ID:IEpD0we/
・東京のサイトをみると、検査件数の増加は3/26が
ちょうど100件、直近4/6で364件、先週末の4/3のは557件
で検査件数は増加しているが、曜日の変動大。

・相談件数も曜日差大。週末は極端に少なく、月曜日がマックス
で週末の8倍以上。曜日で体制に多少の違いはあれど、慢性的に
繋がらないかというとそれも違うのでは?
0839ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 17:42:32.89ID:WuqpFCPo
老人が世間話の為に病院に行かなくなった
結果、死者数の減少に繋がった
つまり病院が毎年かなりの死者を作り出してた、なんて事があるかもしれんね
0842ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 19:57:55.44ID:TeZymeFa
インフルで1000万人感染した事もある国が少々手洗いマスク増やした程度でその30倍の感染力のウイルスの拡散防げるもんかね
0844ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 21:33:22.94ID:O4cbKGFS
検査不足ってより隠蔽
CTで事実上検査やってる
0845ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 21:36:09.58ID:O4cbKGFS
そもそも大騒ぎのニューヨークですら人口860万人で、死者四千人に過ぎない
隠蔽してる東京で大したことないような錯覚が起こるのは
ごく当たり前の話しw
0848ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 21:53:18.34ID:/Tm7U3f3
満員電車で通勤してる東京の感染者死者の数が
他国都市より異常に少ないのは確かに驚きです
それに武漢中国が収束?に向かっているのも驚きです
アジア人には何か特殊な要素があるのかな?
専門家はこれについて研究し正確な結論を出してほしい
0849ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 22:04:33.98ID:Eepd7SzZ
単に医療崩壊してないだけ
イタリアなど他国が異常に死亡率も死者も多いのは感染者が多く
医療崩壊してて、多数の患者を実質放置してるからなだけ
こういう状況だと集中治療や人工呼吸器つけないとやってけない患者は100%死ぬ

理由はさておき日本はこれまで増加率は比較的低かったが、記事にも有るように結局ペースが遅いだけで
同じようになる可能性はあり、時間の問題だとしてもおかしくはない
0850ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 22:08:59.73ID:cC3eNU2A
単に他が駄目すぎるだけ
0851ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 22:09:43.71ID:qGVJs5Q0
欧米の皆さんこれは日本のお家芸
GOMAKASHI、です
0852ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 22:11:51.12ID:O4cbKGFS
>>847
なんでもかんでもCTとるかバカw
0853ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 22:12:31.35ID:O4cbKGFS
>>848
別に少なくない
隠蔽してるだけだよアホ
0854ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 22:14:17.35ID:O4cbKGFS
CTで事実上検査はやっているがその公表は全くやらない
これ自体が隠蔽があることの何よりの証拠
0855ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 22:24:15.60ID:/Tm7U3f3
>>853
どこに隠蔽したの?
隠蔽の証拠は?
0856ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 22:25:18.67ID:3ryU8rTV
天皇陛下と八百万の神のおかげだ。
0857ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 22:26:12.23ID:n75Yw7TC
日本は世界の切実な要望に答えられていない
治験厨は殺人幇助だよ
世界中から「助けてくれてありがとう!」と歴史的な貢献になるというのに

多くの国々では自国のCovid-19患者で日本のコロナウイルス治療薬アビガンを試すことに関心を示しています。
日本の菅官房長官は記者会見で、ドイツ、インドネシア、トルコなど約30カ国がアビガンを求めていると語りました。
またインドネシアは、日本に3月20日に200万人分のアビガンを注文しました。

現在、米国ホワイトハウスはコロナウイルスに対して有効な治療法を見付けられないままになっていますが、米国では
承認待ちになっている日本のアビガンを実質的なコロナウイルスの治療薬と見なしたと伝えられています。

英インディペンデント紙 2020/4/4
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/coronavirus-cure-drugs-trump-hydroxychloroquine-avigan-us-a9446971.html
0858ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 22:27:03.97ID:aMNasHC+
母乳率が高いんじゃないの、日本は
0859ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 22:32:34.39ID:O4cbKGFS
CTで事実上検査はやっているがその公表は全くやらない 
これ自体が隠蔽があることの何よりの証拠
0860ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 22:32:35.42ID:zg99BH8Z
>>849
ペースが遅いのではなくて、感染のはじまったのが遅いだけ。イタリアは去年の11月から、アメリカも去年から、日本は1月から
0862ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 22:41:26.46ID:n75Yw7TC
>>854
アホ丸出し
いちいちCTスキャンの情報なんて出さない
発生した伝染病や感染症の情報は報告して公表する
こちらの情報公開は公益があるからな
CTスキャンなんて病院内部情報に過ぎず公開しないのは隠蔽ではない
考え方が狂ったやつだな
0863ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/08(水) 22:46:32.51ID:zg99BH8Z
CT検査の結果を出さないことは隠蔽ではない。CT検査でコロナ疑わしいのにPCR検査を故意に妨害するのが隠蔽
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況