【新型コロナ】「日本のコロナの謎」 検査不足か健闘か、欧米注視★２
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【ベルリン時事】
日本の新型コロナウイルスの感染者数が統計上は先進国中で圧倒的に少ないことをめぐり、感染が急増中の欧米のメディアは、日本は検査不足で実態が反映されていないのか、それとも感染抑止で「健闘」しているのか注視し始めた。一方、世界保健機関（ＷＨＯ）は単純に検査数で是非を判定するのには慎重な姿勢だ。
独誌ウィルトシャフツウォッヘ（電子版）は２１日、「日本のコロナの謎」という記事を掲載。欧州と違い多くの店舗が開いているのに、日本の感染者数は少ないと指摘。検査数の少なさへの批判と、疑いが強い例に絞り効率的に検査をしているとの両論を併記した。
米通信社ブルームバーグも、検査数の少なさを指摘しつつ、検査数が多いイタリアより致死率が低いことも紹介。握手やハグの少なさ、手洗い習慣などを肯定的な要素として挙げた。
英オックスフォード大研究者らのデータベース「アワー・ワールド・イン・データ」が不完全としつつ公開している統計によると、英時間２０日までの集計では、日本のＰＣＲ検査件数は約１万５０００件と、韓国の３１万件超、イタリアの２０万件超と比べて大幅に少ない。
ただ、ＷＨＯ幹部のマリア・ファンケルクホーフェ氏は２３日の記者会見で、日本の検査数の少なさを問われ、「インフルエンザなど既存の疾患発見の仕組み」が機能しており、新型ウイルス検査の前に別の疾患が判明する場合もあると回答。検査徹底が最重要とする一方、検査数に表れない対策もあるとの認識を示した。
http://www.jiji.com/jc/article?k=2020032400768&;g=int
★１が立った日時2020/03/25(水) 14:33:30.21
前スレhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1585114410/ >>64
だから、死亡者数は東京で肺炎の死者の数字で、統計的にインフルエンザなどの死者数として異常に多い数になっている。
統計的に少なくとも都の死亡者は3月最終週は30名について説明できない。
見込みとの誤差なら50名だ。 >>52
自分も推測でしか話せないが（すまん）、
制度的には人道的投与が可能なので、医者が判断さえすればアビガンの投与は可能。
で、アビガンの有効性はかなり確実視されて来ているようなので、
医者からしたら、高齢者には投与しない理由がない。
医者だって、慣れてるとはいえ、やっぱり人の死を見るのは、つらいからね。
備蓄は（200万人ではなく）数十万人分、国内に既にあるので、
現状では既に、全国で高齢者中心にアビガンが投与されていると思われる。
（繰り返すがあくまでも推測なんで、過剰な信頼はしないでくれ） 「二度あることは三度ある」のたとえ。
１度目はSARS、２度目は武漢ウイルス、３度目は必ず起こる。
発生初期は隠蔽、その後全世界にウイルス拡散、その後俺、関係ない。
一党独裁の共産国であり、変革できない中国共産主義の宿命です。
安倍総理ありがとう。武漢コロナ感染症対応を感謝します。
欧米先進国の中でもトップクラスの対応経過です。
東京五輪の対応は最高。これに勝る対応は考えられません。
反日左翼テレビ番組は安倍政権の対応を酷評、煽り報道をします。
対応初期は「住民に周知徹底後、緊急事態を発表すべき」と非難、
その後、「今頃、緊急事態通知は遅すぎ」「補償が先である」等、盛り沢山。
反日左翼マスコミは建設的な提案はしません。非難、煽り報道だけです。
TBS（毎日変態新聞）及びテレビ朝日（朝日反日新聞）の偏った報道を
許してはいけません。日本の将来のため放送免許を奪取すべきです。
WHO(世界保健機関)は中国に買収された国際機関です。
テドロス事務局長は、公衆衛生の後進国エチオピアから選任された。
中国工作資金をアフリカ諸国に提供、エチオピアは中国工作の窓口。
日本は国際機関に高額援助提供だけ、危機管理政策のない、
戦略が欠如したお花畑の日本です。
世界100ヵ国以上の入国規制を受けたパンデミック韓国。
しかし、韓国は虐め易い日本だけ抗議した。
「安倍総理は新型コロナに感染すればいい」と政府高官がいう反日国家です。
国内の反日左翼テレビは韓国の意向に沿った報道をします。
TBS（毎日変態新聞）及びテレビ朝日（朝日反日新聞）の偏った報道に
閉口しています。日本で感染者を増やそうと画策しています。
現在、新型武漢ウイルスには治療薬はありません。対症療法になります。
反日左翼放送で、国民がPCR検査実施をするよう煽ります。
自覚症状のない国民を、感染危険が高い病院待合室に集めようと画策中です。
ヨーロッパ諸国は医療崩壊を起こしています。
韓国は、学校で反日教育を徹底的に実施しています。
韓国大統領は日本を「盗人猛々しい」と言う国です。
日本大使館前に設置した売春婦像は、四六時中日本を侮辱。
さらに、日本を侮辱するため売春婦像を世界の主要都市に設置中。
加え、徴用工像設置を進め、反日左翼テレビ局と一緒に日本を侮辱。
「謀略工作のため長い期間、朝日新聞社、記者多数へ高価な韓国名品を
パク・クネ大統領名で贈ってきたが、別の謀略工作をするニダ」
(パク・クネ大統領からの贈答を、不注意に朝日新聞記者が自慢した件)
「福島瑞穂、辻元清美、民団、左翼キャスターは従来通り謀略工作するニダ」
「朝日新聞北京支社長が中国情報部の美人職員といちゃついている写真が
週刊誌に載る低レベル、スパイ天国日本ニダ」「無防備が大切ニダ」
朝日新聞主筆が北京高級ホテル浴室で不審死する反日左翼新聞です。
立憲民主党には日本を酷評する日本人モドキが大多数です。
「北朝鮮は理想の国」と言っていたピースボートの辻元も所属。
「日本死ね」を画策した元民主党 山尾志桜里ら多数。
立憲民主党 幹事長 福山(陳)哲郎は元韓国人です。
テロ朝で日本を酷評する青木理、玉川徹は反日左翼の妖怪。 欧米人はスキンシップが欠かせないし
レジャーや交流が盛ん
一方大体の日本人はコミュ障引きこもりで外ではマスクしている
この差は非常に大きい >>71
バカは自分の知ってるテレビで見たことが全てと思う。
知恵遅れだからテレビしか知らない。 >>60
え？
見てきたが、ごめん悪いけど、間抜けはあなたの方だと思う。
＞BCGはほぼなんの役にも立たないということで決着している。
↑これって誰が言ってる？少なくとも日本ワクチン学会は、そうは言ってないけど。
学会が言っているのは、「現時点では肯定も否定もできません」です。 >>65
疑わしき症状のある人を全員検査しても、無症状の人は対象外となってしまう
無症状の人も検査となると、全日本人が対象になってしまうという話 国力調査のためにあらかじめ仕込んでおくための特定の疾患が重症化する障害者を
日本政府が受け入れてくれないって文句言ってたときのセリフが
「日本は移民を受け入れない」
あのとき、入れなかったから、日本国内では死なない。居ないんだから
少し前に仕込まれた分は、千葉なんかの台風で死んだ
もっと前に仕込まれた分は、北海道や山形なんかの土砂災害で死んだ
さらに前に仕込まれた分は、東北の津波で死んだ
今、コロナで死んでいる人が多い地域は、病気がちな人を生かし続ける生命維持装置がある国だ
持病をもったままとか、夜の町で発散したい問題を抱えてるままとかで維持されている戦力のことだよ
なぜそのように機能していたのか？ 治癒が目的か、治験が目的か、テロが目的か調べるのが今後の課題だろうに 生活習慣・文化、気候、国民性、政府の対策、医療制度、医療能力レベル、人種、予防接種
要因となりうる要素多くてわからん
少なくとも明らかにNGなラテンのハグハグチュッチュはやめて、明らかに効果ある手洗いうがいマスクを個人レベルで
国家の対策なんてすべて終わってみるまでどれが正解かわからんよ >>24
俺もそんな感じだと思う
というか、そうなってほしい
あと、アビガンが新型コロナ治療薬として承認されて死亡率が下がる
も入れて 検査しても病気は治らない、つまり軽症の人はコロナか否かを確定する検査を受ける
リスクやコストをかけずに自宅やホテルに居るのがいい
検査するために危険な病院に多くの人が集まり、医師や検査技師も
リスクをおかして労力と時間をかけて検査する
この要素を勘案して、無制限ではなく適切な数量の検査を行うのがいい >>42
ポルトガル
累計死亡数 5日で2.1倍 ドイツに近い
10万人当たり死者 2.4人 アメリカに近い >>14
肺炎患者の火葬が２月ぐらいから増えてんだよな コロナは都市部ではすでに市中蔓延しているだろ
PCR は院内感染などでは必要だが、一般市民にはすでに無意味だ
例えば東京都で1日1万人の検体を調べるとしよう
それでも都民の検査だけで数年もかかるんだよ。
数値の感覚持たない人間は平気で現実離れしたことを言うからなあ 岩田健太郎のブログに「推定」だけどおもうところがのってた
ので1つ前のコラムをよむといいよー >>81
適切なのが外国接触や濃厚接触に限定されるてか
自己診断でこれは風邪ではないと判断した奴らは無視と来たか
なあまじでそれ疫学的なん？ 本当謎だわ
検査してないだけで蔓延してる割には
何故か重症者が少ない
感染者発表の数十倍はいそう >>87
昨日100人感染したとたん
重傷者病棟がいっぱいになりました
どういうことかねえ 全数検査は科学的にはさまざまな情報が得られるので有益ではあるがPCRは時間と
手間、機器が必要なので現実的ではない
抗体検出のキット、あるいは抗体を使ったコロナ検出キットが出回れば、可能になる
検査が終わる前に終息しそうな気がするが >>68
日本も外国も同じだけ時間が経過してるのに死亡者数の桁が全く違う
ここまでの経過に違いがあるのは、日本と外国とでは何かしらの違いがあるってことだ
ここ最近になって、死亡者数が増えたから違いがないとでも言いたいのか？w
ずれた論点で必死になってるのは間抜けだなw 頑張って検査増やしても死者数は変わらないよ
症状出たら武漢コロナと思って対応
すでに検査しなくても武漢コロナとわかるまで
情報はある >>90
本当はわかってるんだろ
その原因があらゆる疾病患者の自主隔離にあるって
東京だけがあえてその逆を行ったって 4月4日
大阪 検査数 323 感染数 *41 感染率 12.7%
東京 検査数 140 感染数 118 感染率 84.3% >>1
東京の斎場でも平常運転
死人の中にはコロナ患者も紛れてるかもしれないがイタリアみたいな状態とは程遠い
コロナが何故蔓延してないかは日本人でさえ謎 >>93
東京は明らかに武漢コロナと分かっている患者を検査ということ データサイトでは世界中の重症者数のデータが1日遅れ程度の、ほぼリアルタイムで
見ることができる。日本では100人に満たない。韓国も同レベル。
軽症者を入院させるような愚行をやめれば、（実際の）感染数が10倍になっても医療崩壊は起きない
100倍になると対応できなくなる >>92
なるほどクルーズ船隔離は正解だったってことねー >>98
わけないだろ
自宅一室で隔離だ
まあどうでもいいけどな 検査し過ぎで死者を増やしてないか検討したほうが良いだろう >>99
船外と隔離してんじゃん
正解だろwwwwww >>98
自宅で待機と
大部屋にまとめて押し込むが同じになるんか？
お前本当に感染症専門家か？ >>93
PCR検査しなくてもこれは風邪やインフルじゃないとある程度わかるってことだな
肺炎ならレントゲンとれば黒いシミみたいなの見えるらしいからそれで1次スクリーニングできてるとかかな
ちょっとゴホゴホしてるのも全部PCR回してたら追い付けなくなったってのがイタリアとかみたいだし >>102
おれがいつ専門家と書いた？
あほなん？死ぬの？wwwwww 政治の善し悪しより日本の場合
国民性が大きいだろ
日本国民の行動こそ注目されるべき事
ただしバカが一定数いるためにいろいろと問題が起こる >>97
そう考えるとアパホテル偉いよね。っつーかあれで名を売ったから、商売上手なんだろうけど。
今後の見通しを考えると、どう考えても
軽症者はホテル等で緩く隔離→重症者用病床数を拡大→検査拡大
って流れしか考えられないし、実際にそうなるんじゃないか 例えば東京では肺炎をCTでスクリーニングしてるから検査数も少ないし陽性率も高い。
先端医療機器を駆使して患者を救ってる。
もちろん、日本人の衛生観念の高さも大きく貢献してることは間違いない。 他国にはマネしようとしても出来ない文化的な習慣やパニック耐性がそれなりに機能しているんだろう
パニック耐性が強すぎて呑気と言う見方もできるがねｗｗｗ しっかし、現在
世界計の死亡者数：64,727人
日本の死亡者数：77人
なんだけど、この1億人中、たった77人のうち
志村：1人、志村以外：76人
ってのがいまだに信じられない。 >>106
初動からそこまで想定して動いていたかはおいておいて、今の状況だとその流れで動くのが妥当だな 日本の実際の感染率は５％程度ではないかと思う。
これが50%になれば集団免疫効果で感染スピードは落ちる
感染率が50%になると、重症者は全国で累計で数千人となるが、回復者も増えるので
軽症者をホテル待機にすれば、医療崩壊はほぼ封じることができる
つまり、ギャーギャー騒ぐ必要などない、ということ。
政府には多分、それを理解している人間がいるんだろう。
死者が全国でやっと累計100人に近づいているが、これのどこが「非常事態」なんだ？
累計1000人でも大した感染症ではないだろ >>110
世界と言っても外国の合計だからな
比較するなら一国か人口比でないと単なる印象になるぞ >>62
秋には入ってたの？
俺も12月にひどい鼻詰まりがあって2週間ぐらい苦しんだわ。
その後、1月上旬に(春節前)38度くらいの熱が出て週末2日ずっと寝てた。
あれはインフルと思ってたけど、コロナだったのかな？ 半月前の記事もって来られても
もう日本は検査不足で実態を把握できないという判断を付けられてるぞ、米国に
最大の同盟国ですらこれだ
他国も同じ論調に転ぶだろう >>113
日本の人口が世界人口に占める比率・・・ 1.3億人：77億人＝1.7%
日本のコロナ死亡者数が世界計に占める比率・・・77人：64,727人＝0.12%
志村が日本のコロナ死亡者数に占める比率・・・1人：77人＝1.3%
志村比率1.3%って・・・どんだけだよ 他国の報道など風評被害程度のことだ
日本に真面目な関心持つ外国人、特に欧米人には極めて少ないよ
意味ない お前ら、例えばすし食う時は寿司屋の板前のところに行くだろ。
フレンチのシェフの所には行かないし
飲食店業界団体のお偉いさんの所にもいかない
わかるだろ
新型コロナウイルス感染症 日本感染症学会
http://www.kansensho.or.jp/modules/topics/index.php?content_id=31 >>115
たくさんの人が検査したら、たくさんの命が助かるんだね。。。。。。。 >>110
志村さんが罹ったのは夜の街で飲み歩いてたからだろ
リスクの高いことを何度も繰り返してたらいつかは当たる >>115
日本は疫学調査のために検査してない。
医療と患者の生命を守るために検査してる。
疫学なんて終息してからで十分。
今やる必要性はない。 >>117
毎日クラブで飲み歩くリスクが計算に入ってない。 >>9
お前はバカか
死者数の隠蔽どうやってするの？
朝鮮人は黙ってろ 帰国したアメリカ人
「ニホンニノコッテイレバヨカッタヨ。ドコニモカイモノニイケナイ」 >>110
志村は自分の意思で丸腰で毎日ダイヤモンドプリンセスの中に入っていった 日本のコロナ対策はたまたま国民性でうまくいってただけって事だろ
それもここまでな気がする
とりあえず自転車買いに行く >>95
BCGとマスクと風邪薬
発症してても治ってるケースがかなりありそう >>119
デマちゃうぞ
肺炎死は増えている
今年はインフル極端にすくなかったのにだ >>47
>かといって海外に出た日本人が普通に感染・発症・拡散してしまうところを見ると
「BCGは重症化を防ぐのでは？」ってことがBCGの話だけど・・・
BCG打ってても、感染するし発症するよ。
おｋ？ >>132
もしそれがデータとして正しかったとしても、特定の方向に誘導する文脈で発言するのは
ただのデマだ、ってことは知っておいた方がいい。
※在日韓国人の犯罪者比率は、日本人よりも高い。これはデータとして事実。
で、仮に10人のグループの中で、誰かがものを盗んだとする。そして、その中のAさんが韓国人だったとする。
そのときに、お前が「在日韓国人って日本人よりも犯罪者比率高いんだよね」と発言したとしたら、
それはデータとして正しいけれど、明らかにAさんに対する不当な中傷になる。
そういうさ、データのリテラシーってものをもう少し、身に着けた方がいいと思うの。
マスコミさんとか、ネットで容易にデマを流しちゃう人々ってね。 >>57
死人の数を信じないのは選挙の結果を信じないのと同じ種類の考えやで 半年もしたらさすがにわかると思うがそれでは遅いかー >>133
あなたはBCG重篤化防止論なのですね。おｋだと思います
確かに支持者もよく目にしますよね
無策の一言では済ませられない政府の対応みると
巷で今出てるの以外にもなんか一捻りありそうと個人的には思ってます 他国のことなど気にせず
自国でやれることをやるだけです >>1
【 日本の人口に換算して比較したコロナ死亡者 】
＊.イタリア ３０，６２９人 （＋６％）
＊.スペイン ３０，１０８ （＋８％）
＊.ベルギー １２，６５１ （＋１３％）↓
＊.フランス １２，２５６ （＋２１％）↓
＊.オランダ １０，９２１ （＋１１％）↓
＊.スイス ８，７０２ （＋１０％）人口８５７万人
＊.イギリス ６，７３６ （＋２３％）
＊.イラン ５，０１３ （＋４％）
＊.アメリカ ２，８５４ （＋２１％）
＊.ドイツ １，９３５ （＋１５％）
＊.トルコ ６６４ （＋１９％）↓
＊.韓国 ４４５ （＋３％）
＊.中国 ３００…（＋０％）人口１４億０，００５万人
＊.日本 ７８ （＋７％）
日本は高齢者が多く認知症で介護施設にいる人も増え続けている
肺炎の死者数は増えるだろうが、コロナとの関係はどうかな
介護施設にいる高齢者の場合、肺炎の大半は誤嚥性で、風邪ひくと誤嚥が増える
病院に搬送された時点で肺炎の回復は望み薄なので、人工心肺を希望する家族もいないだろ
この一部がコロナであっても、社会的ダメージとは言えない
働き盛りの肺炎死者でコロナを調べないことなど考えられない
下らない陰謀説など無知無能の証明だ >>138
何でそこで一々、政府を罵倒しないと気が済まないかねぇ・・・
あなたにしても俺にしても、もし厚労省の担当者になったとしたら、
いまの政府よりも有効な施策が打てる保証は全然、ないと思うよ。
そうじゃないと思うのなら一度自分でやってみれば、って思うけど、まあ実際にやらせたら大変なことになるだろうけど。 >>95
日本人だけがやっててよそでやってないこと・・・・
アマビエ！！！ >>144
えー！罵倒ですか？どこをどう読めば！？
良く書かれているような政府の無能無策を批判する意図ではなく
実は政府なりに何か想定外の対応策を持っているのでは？
という考えというか期待に近い思いなのですが >>146
え？？
「無策の一言では済ませられない」が、罵倒ではないんですか？
ずいぶんと言語感覚が違うんですね、俺とあなたでは。 >>110
まあ同じパターンで感染したケースがこれからぞろぞろ出てくるでしょ >>106
陽性者全部を隔離病室に入れる方針は、ここまで蔓延してしまった以上もう無理だしな
軽症者と無症状者は、ゆるく隔離するのが望ましいよね >>146
あ、ごめん、少し俺が読み違えたかも知れん。
「無策の一言では済ませられない」
＝「無策じゃなくて、他に何か持っているはず」って意味のつもりなのかな？もしかしたら。
そうだったらすまんね。 日本には中韓のような犬・猫・野生動物を食する文化はないからね >>1
検
査
す
れ
ば
治
る
と
思っている方が謎だよｗｗｗｗｗｗｗ >>83
1月2月が肺炎の死者多いのは当たり前だろ そもそも焼き場の繁忙期は1月2月 >>148
「無策の一言では済ませられない」は
「なんか一捻りありそう」にかかります
単語を切り出すと批判にも取れますかね。失礼しました！
とりあえず政府を一方的に批判する気はないという点であなたと私の意見は一致してると思います
もちろんそれに対して大反対の意見もあるのは知ってますが 検査で陽性だと隔離入院させるガチガチの運用をなかなか変えずに
軽症者を専門に隔離する場所をなかなか用意しなかった
↓
ゆえにPCR検査自体をせずに自宅に引きこもってろっていう論理構造なわけだけど
そもそも医師の数もPCR検査の可能数も感染症用の病床数も他国と比べてすごく少ないってことが
今回の件でよく分かったし今より更に病床数削減しようとしてる安倍政権は頭おかしいと思うわ >>156
こういう、意味もないアベの罵倒を延々と続ける人が、マスコミの過半＆ネットにもたっくさんいるから、
みんなもううんざりしているんだよねぇ・・・何なんだろうね一体。
>>155さんには敵意だしてすまんかったね。 BCG接種
政府が無能で信用できないので国民がその分頑張って健闘している >>134
え？お前は違うの
これが真実だった時むしろお前が風説の流布になるんだけど
しかも俺のカンでは年中たくさんの人数でな >>144
大丈夫大丈夫
どうもコロナに関してはうまくやれたようだよ俺
まだ油断できないけど でも
死者数から言えば
5000人以上感染者はおるんだよな。 >>1
健闘（成功）してると検査不足は対義語じゃないだろ。
まさに目的と手段をごっちゃにしてる連中のセリフ。
健闘（成功）と失敗、他国比で検査数が多いと少ない。
他国比で検査数は少ないが成功してる。 >>160
人に常識的に窘められても、まだ理解しない。
それどころか、デマを流す自分の方が正しいって、自分では本気で思ってしまっている。
そういう人が、関東大震災後、三国人って言って朝鮮人を虐殺しまくったんだよ。
人間て進歩しないね・・哀しいことに。 >>166
それはそうだな
だがその後選挙区をすべて湾曲して日本を破滅に導いたというのも同じようにおかしいことだからな
実際検査数は極端に少ないわけだ。目的は誰にもわからんがな。推論ではオリンピック開催のためだ
動機はあるわけだ。機会も。検査数を減らす通達もな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
