【新型コロナ】「日本のコロナの謎」 検査不足か健闘か、欧米注視★２
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【ベルリン時事】
日本の新型コロナウイルスの感染者数が統計上は先進国中で圧倒的に少ないことをめぐり、感染が急増中の欧米のメディアは、日本は検査不足で実態が反映されていないのか、それとも感染抑止で「健闘」しているのか注視し始めた。一方、世界保健機関（ＷＨＯ）は単純に検査数で是非を判定するのには慎重な姿勢だ。
独誌ウィルトシャフツウォッヘ（電子版）は２１日、「日本のコロナの謎」という記事を掲載。欧州と違い多くの店舗が開いているのに、日本の感染者数は少ないと指摘。検査数の少なさへの批判と、疑いが強い例に絞り効率的に検査をしているとの両論を併記した。
米通信社ブルームバーグも、検査数の少なさを指摘しつつ、検査数が多いイタリアより致死率が低いことも紹介。握手やハグの少なさ、手洗い習慣などを肯定的な要素として挙げた。
英オックスフォード大研究者らのデータベース「アワー・ワールド・イン・データ」が不完全としつつ公開している統計によると、英時間２０日までの集計では、日本のＰＣＲ検査件数は約１万５０００件と、韓国の３１万件超、イタリアの２０万件超と比べて大幅に少ない。
ただ、ＷＨＯ幹部のマリア・ファンケルクホーフェ氏は２３日の記者会見で、日本の検査数の少なさを問われ、「インフルエンザなど既存の疾患発見の仕組み」が機能しており、新型ウイルス検査の前に別の疾患が判明する場合もあると回答。検査徹底が最重要とする一方、検査数に表れない対策もあるとの認識を示した。
http://www.jiji.com/jc/article?k=2020032400768&;g=int
★１が立った日時2020/03/25(水) 14:33:30.21
前スレhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1585114410/ 確かに日本は重症者救命特化で進めてるけど、未知の戦いなんだから、
日本の戦略が良いとか悪いとか、結論を急ぎ過ぎだわ
こんなん2年後ぐらいに世界全体で収束してから評価すべきだろ 死亡が多い理由に免疫の暴走であるサイトカインストリームがある
サイトカインストリームを防ぐには海藻類が役立つ
めかぶ、あおさ、フコダインなどがお勧め
鳥取、島根はこれら海藻類を良く食べる風土が効いているのだろう
緑茶も良く飲む昔ながらの食生活を維持してるしな >>596
韓国はかなりの早期決着型のプランを選んだ様に思う。
日本は長期戦、終息は不可能だと考えてる様にも見える。 >>598
早期決着って、感染を拡大していくってことか？
ワクチンが出来ない限り、上がったり下がったりを繰り返しながら集団免疫を獲得するまで行くのが感染症だぞ。
正直、日本は感染拡大ペースが遅過ぎて、ワクチンが間に合わなければオリンピックは無理だ。 >>599
早期にゼロにする。完全ゼロを目指すって事。
新規感染者の減少し続けるなら、やがてゼロになるだろ。 >>600
今のところ非常に上手くやってる台湾もそうだが、感染症ってのは世界で終結しないと終わらないんだよ。
国内撲滅して、あとは鎖国するのか？ >>601
国、地域、ブロック毎に見れば違うだろう。
エボラだって国毎で見るなら終結してる。
国境を開け、人の出入りがある限り外部からの流入もあるだろうが。 あと大事なのはビタミンDだよ
ビタミンDはエンベロープタイプのウイルスを抑制してきたエビデンスがある
新型コロナもインフルエンザもエンベロープタイプだ
インフルエンザ罹患率低下にもエビデンスがある
中国の4つの病院がビタミンDの臨床試験を2月10日からやってる
スペインの大学が10日から臨床試験を始める
そのくらい有望なんだよ 陽性者は韓国並みにはいるだろう
だが、死なせないんだよ まとめると
亜鉛
ビタミンD
ビタミンC
クエン酸
これらをよく働く補酵素としてマグネシウム
そしてカリウム
海藻類をよく食べること
これらで新型コロナは抑止できるし感染しても重症には至らず軽症で済む
命は守られる >>602
お前は、どうしてエボラが脅威でないかを理解してないみたいだな。
短期間で重症化し、感染させる間もなく死亡するからだよ。 >>607
知ってたら>>602みたいなアホなことは書けないんだよw >>1
検査数を競ってどうすんだよ！
いまのところ、死者数は低く抑えられてるじゃん。
このあとはわかんないけど。 >>600
>>601
収束というのは別に感染ゼロにする必要はないでしょ？
例えば1ヶ月単位で見て
新規感染者数＜(回復者数＋重症者治療可能病床数)
になってれば収束と言っていい >>610
自分の国が感染ゼロになったら、あとは鎖国するのか？って書いてるだろ。 コロナぽい倦怠感症状とチクチク痛が3日連続でてきた
30分の有酸素運動（走ったりあるいたり）とレバニラ食ったら
その後、うそみたいに快活
不思議なものだな >>612
運動でストレスが解消されたんだろうな
俺も人気の少ない早朝に散歩するようにしてる >>612
俺もそう言う症状だが急性期の運動は基本的には禁物だぞ
炎症を加速する コロナは火葬代だけですむ、どこで儲けるか貧富の差なし。香典丸儲け。坊主,葬儀屋大損害。地球規模で物事を考えさせられるよいきかいだ。これが平和志向での団結だったらなを良いのだが、 ＞＞６１４
そうなの？
こどもはかからないスレとかあるからおとなも走ったりしたほうがいいのかと思ったんだけど
まあ、結論から言うと全身筋肉痛みたいな倦怠感はなくなったし、
胸のチクチクもなくなったから良し、むしろ全身の腫れがひいたような爽快感
コロナかどうか知らんけど、じゃあたぶん脂肪が燃焼したんだろう 日本の一般的な挨拶
距離をとってお辞儀→飛沫は下に飛ぶ
かつては握手すらしなかった
先人の知恵です しかしここまでの事になるとはな
スペイン風邪レベルはないにしても人的被害はアジア風邪レベルになるかもしれん
世界がパニックになってるという意味ではそれ以上でスペイン風邪に近いものがあるかも
社会が明らかにこの手の感染症に対し過敏かつ、ひ弱になってる。医療技術は上がってるのに >>617
血流が増加した事により動脈血酸素飽和度が上昇したんだろう
適度な運動（深呼吸とストレッチ程度）は有効だが
ランニングは運動強度が大きすぎて炎症を悪化させる可能性がある
基本的には安静が重要だと思う（俺は医師ではないので断言出来ないが） >>619
いくら科学技術が進んでも自然の猛威の前では…
人間の過信じゃよ >>619
新型コロナは「アジア風邪」と「スペイン風邪」の中間だと下記リンクで
ビル・ゲイツが言ってるね（ビル・ゲイツは感染症対策の財団をずいぶん前から立ち上げている）
https://www.fnn.jp/articles/-/25313 >>619
アクセス稼ぎのユーチューバー、アフィサイトあたりが煽ってるせいもあるだろ
インフォデミックと言われる所以 20世紀の「かぜ（インフルエンザ）」 推定死亡数 世界
1918-20 1740万～1億人 スペインかぜ
1957-58 150万～400万 アジアかぜ
1968-69 100万～400万 香港かぜ
1977-78 70万 ロシアかぜ
典型年 40万
https://ourworldindata.org/spanish-flu-largest-influenza-pandemic-in-history >>623
不安商法、恐怖マーケティング、fear appeal って昔からあるけど、
今は手を染める人間が増えすぎだな >>377
アルツハイマーが脳の糖尿病論があって、アルツハイマー的な症状が出る猫にも腎機能が弱いという特質がある
高低カリウム症は腎臓疾患由来だから、
腎臓治療薬が効くんじゃないか？
「猫コロナウイルス」って？ 命を落とす危険性も… 2020/02/21
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1582446505/99-101,103,104 >>623
インフォデミックってマジで言ってるの？
煽りも何も、多少物知ってれば、
最初に中国が武漢封鎖して習近平が身を隠した時点でビビるだろ
中国全土で経済止めて数兆円の損失だぞ？
あとイタリアの市長のブチギレ動画もガチじゃない？ マスクをしない患者は
10人中３人で、
1000分の５ミリより大きい飛まつの中にウイルスが検出されましたが、
マスクをした患者では
11人全員から検出されなかった
また、マスクをした患者では、
より小さな空気中を漂うような飛まつの中からも、
ウイルスが検出されなかった
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200404/k10012367821000.html
＜慶應准教授が実験動画＞
市販マスクで「ウイルス大の粒子」約7割が取れる
https://hiyosi.net/2020/03/25/aerosol-2/ >>377
4/4
【アメリカ】NYはなぜ新型コロナの犠牲者が突出しているのか キーワードは「貧困」と「肥満」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585933879/
さらに、集中治療室に入院した重篤な患者457人に限れば、糖尿病が148人（32％）、慢性肺疾患が94人（21％）、
心血管疾患が132人（29％）と、割合はさらに高くなる。とりわけ、糖尿病と心血管疾患で顕著だ。 >>611
別に今でもそーやん。
感染地域からの入国制限してるだろ。
恐らくこの先の未来て、汚染国と清浄国に分かれて、
入国制限が掛かるだろ。 感染国からは何処に行けない。 >>632
それを理解したらパニックが収まる。
野党にとって大切なのは政権交代。
そのためにはドンドンウイルスが広まってバンバン日本人が減ってくれないとダメ。
今のように感染者は増えるけど死者が少ないってのはダメ。
アベを降ろして人民を開放するんだ。 >>622
感染症としてはアジア風邪レベルとは思うが、社会的影響は中間かもね。アジア風邪も100万人亡くなったとされてるが
恐らくここまでの状況になってない。歴史とかでもスペイン風邪はよく語られるがアジア風邪はどうであったとか
世界中でロックダウンしたとか、昭和のその頃の日本の話が出ても殆ど語られることはないしな。
だけど今回のは歴史にスペイン風邪に準じるレベルで書かれるだろうね、早ければ来年の教科書にも載りそう BBCニュース - 家の外で「大声でしゃべる」5人を射殺、新型ウイルスで封鎖中 ロシア西部
://twitter.com/bbcnewsjapan/status/1247119862503075840?s=20
「油断して、こちら側に来てはいけない！」という声が聞こえますか？
://twitter.com/gamayauber01/status/1244910422903287808?s=20
厚労省は、成田、羽田両空港で、海外から到着した20人の新型コロナウイルス感染を確認したと発表した。
フランスやドイツ、スペインなどに滞在。2人はせきや味覚障害などの症状があり、18人は無症状という。
新型コロナウイルスの感染拡大を巡り、
横浜、川崎、相模原、横須賀４市で２８日、計１２人の感染が新たに確認された。
男子学生と女子学生は知人で、２２日に米ニューヨーク市から帰国した。
２０代の女子学生は軽症で、イタリア、オーストリア、チェコ、イギリスに渡航していた。
赴任先の米国から帰国した４０代の男性会社員は倦怠（けんたい）感が強く、重症。
もともとあの時期に出ること自体が危険と分かっていないと。大学生なんでしょ？
://twitter.com/onodekita/status/1244521865256644609?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 2019/07/31
日本人でない可能性の遺骨 鑑定後も外務省に連絡せず
https:
//www.asahi.com/articles/ASM7Z521ZM7ZUTFK00X.html
2019/09/19
遺骨６００人分取り違えか シベリア抑留 専門家指摘、公表せず
https:
//www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201909/CK2019091902000273.html
遺骨５８１人分、外国人か＝シベリア抑留者として収集－厚労省
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019091901080&;g=soc
シベリア抑留者遺骨600人分取り違い 日本人でない可能性 厚労省調査
https:
//mainichi.jp/articles/20190918/k00/00m/040/330000c
2019/11/15
フィリピンでも遺骨取り違えか DNA型鑑定で10人分
https:
//www.jomo-news.co.jp/news/domestic/society/173697
2019/10/04
遺骨取り違えで検証開始 厚労省、専門チーム設置
https:
//www.nikkei.com/article/DGXMZO50608290U9A001C1000000/
2020/03/25
日本人埋葬地でないと結論 遺骨取り違え問題で専門家
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57229900V20C20A3CR8000/ アジア風邪やスペイン風邪とは違うだろう。
集団免疫といって英国が失敗したのはSARSに集団免疫は機能しないからだが。
SARS患者を隔離してる時点で、結核と似てる治療モデルだと思うが。 パンデミック重症度評価フレームワーク
1918-20 1740万～1億人 スペインかぜ 伝染性 5 苛烈性 7
1957-58 150万～400万 アジアかぜ 伝染性 4 苛烈性 4
1968-69 100万～400万 香港かぜ 伝染性 4 苛烈性 3
1977-78 . 70万 . ロシアかぜ 伝染性 2 苛烈性 2
2007-08 ？ . . . . 伝染性 2 苛烈性 3
2009-10 15万～58万 . . . 伝染性 3 苛烈性 2
FIGURE 4
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/66/rr/rr6601a1.htm#F4_down
TABLE 6
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/66/rr/rr6601a1.htm#T6_down
苛烈性7
Case-fatality ratio . . >1%
Case-hospitalization ratio >7%
Deaths-hospitalizations ratio >18% 慶応大研修医99人中18人感染、理由：禁止されている会食（合コン）をやっていたｗ
×日本は検査すると医療崩壊する
〇日本の医者検査にかかわるとは合コンやめられないから医療崩壊する >>62
自分もなったんですよ、もしかしてコロナだったのかな
そしてうちは薬局なんだけど、そんな患者さんちらほらいた
うちのドクターも同じこと言ってました 結局、お得意の嘘・隠蔽・統計操作でごまかし、挙句の果て感染爆発を起こしているってことねｗ
>検査数を絞ったことで感染者を把握できていないからで、
>この結果（水面下の）感染を拡大させた
https://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/202004/CK2020040302000144.html そりゃ感染者は多いだろうけど
死亡者は伝染病か検査するのでこの数字は正確
つまり死亡率はずば抜けて低い >>646
感染爆発は起こっていない
数字も読めないのか？
感染爆発とはイタリアスペインアメリカで起こった幾何級数的増加を言うんだ
隠蔽なんてしてない >>649
東京のここ一週間くらいの感染者数の増加見てないの？欧米と同じだよ？ >>649
だから表に出す数字は、検査でこなした数だけなんだろｗｗｗｗ
おまえバカだろｗｗｗ 「東京では絶対に感染者数200は超えない」。
なぜなら区あたり6人ですべての問い合わせに対応しているそうだ。
その6人が病院や保健所に検査を依頼し陽性とわかったら追跡調査もするのだという。東洋経済on lineのデータを見ると一目瞭然で
東京都の1日のPCR検査人数は800を超えることはなくほとんどの日が200以下である。毎日感染者数を発表しているが意味があるのか疑わしいと言われてもしかたないだろう。
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/ 感染確認後＞復帰した人数も多いので
やっぱり適切な医療体制が保たれる間は、何とかやっていけるんだろうね
（家で待機する人、病院で治療する人を適切に分けて治療している 逆に、医療体制が崩壊したら
あっちゅーまだろうな、日本なんて >>647
欧米人のようにハグしたり頬をつけてキスして挨拶したり、と言う身体的接触文化がないこともあるのでは >>656
バカなの？
だから日本は検査をしないから、統計上は感染爆発が起こらないｗ
安倍ちゃん：幸い感染者を抑制できている！
→お得意の嘘・隠蔽・統計操作の結果でしたｗ
安倍ちゃん：景気は上向きで、実質賃金も増えている
→嘘・隠蔽・統計操作の結果でしたｗ
まったく同じやり方ｗ >>618
日本式挨拶っていつからの習慣なんだろうな。
神道の手水のやり方も見方を変えれば伝染を防ぐためとも考えられる。あれは穢れをうつさないもらわないためだけど。
穢れと浄めの文化はいつからなんだろうな。
もしからしたら，伝染病が大流行した時代があったのかもしれない。
百済から仏教が伝来したときに天然痘を持ってきたらしいが，他にもあるのだろうか。 >>658
立礼は天武天皇の土下座禁止令で広まったと聞いたことがあるが 最大の謎、誰か答えられるか？
未発症で終った感染者はいつウイルスから解放されるんだろう 抗体が出来れば再感染はしない これウィルス学の常識 COVID-19患者に対して特効薬、特効治療は施されていない。
だから死亡数/感染数は医療水準の似た国では似たり寄ったり。
日本の死亡数/人口は現段階で欧米より二桁少ない（>660 上）。
感染数/人口も似たり寄ったりである可能性が高い。
欧米も感染者の全数を把握できていないものと思われ、
>660 下の感染数/人口のグラフは日本とおよそ2桁違いになっている。 >>662
書き足らなかったから補足
いつスプレッダーでなくなるのか？ であります >>661
ウイルスに感染された細胞の分裂+増殖数より
本来の気管の上皮細胞の分裂+増殖数が上回れば
３日もしないうちにウイルス細胞は駆逐されちゃう
（気管や食道の粘膜は３日で総入れ替えしている
俺らの身体の中では、仁義なき殲滅戦が常に繰り返されてるんだそうな（恐ろしい
暇だったら「はたらく細胞」ってアニメを見てみたらええ 指数関数的増加と算術関数的増加の差を理解しようぜ
ずっと蛇が地を這うようだったのが、
ちょっと鎌首上げたが最後、あっという間に爆発だぞ 豪大学 イベルメクチンが48時間で抑止
これまた日本人が開発した薬
新型コロナウイルスの感染が世界に広がるなか、オーストラリアの大学が４日、アタマジラミ症などの寄生虫感染症の治療薬「イベルメクチン」が、新型コロナウイルスの抑制に効果があったと発表しました。
これは、オーストラリア南東部メルボルンのモナッシュ大学の研究チームが発表したもので、アタマジラミ症などに使われる抗寄生虫治療薬の「イベルメクチン」が、実験の結果、新型コロナウイルスの抑制に効果があったとしています。
「１回量のイベルメクチンで新型コロナウイルスの複製を４８時間以内に止めることができました」（モナッシュ大学 カイリー・ワーグスタフ博士）
「イベルメクチン」は、２０１５年にノーベル医学生理学賞を受賞した大村智・北里大学特別栄誉教授が発見した放線菌から開発され、年間３億人の治療に使われる寄生虫による感染症治療薬で、オーストラリアなどですでに３０年以上、使われています。
モナッシュ大学では、今後、「イベルメクチン」の臨床試験を行い、できるだけ早期に新型コロナウイルスの治療薬として応用したいとしています。
https://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3948470.htm >>667
どっちにしろ日本はイタリアスペインアメリカにはならない
社会の持つ基礎条件が有利だからだ
前提がかなり違ってるのに同一視してはいけないよ イベルメクチンはアビガンと違って臨床試験が必須だな
アビガンは要らないけども 最終的には6、7割が感染しなくては終息しないなら
なだらかに増えていくほうがありがたい BCGは違うぞ
ディーゼルエンジンの排気ガスが正解
これが毒性の強さの違い
でもねえ、これは欧米では絶対に報じられない 日本はきれいな水が豊富であり
清潔好き民族 手を洗う
靴をぬいで部屋に行く
挨拶がお辞儀をする
オフロにもよくはいる
検査ばかりしていると
医療崩壊につながる
日本の若者の自覚はたりない
やたらあつまると飲んで 歌って騒ぐ >>665
陽性から陰性に転じたのち24時間後に再測定して陰性なら退院
ただし４週間は毎日報告義務あり >>675
だれもきれいな水なんか飲んでねえよ
みんな塩素水のんでるの、コロナには効くかもしれんけど
そんなことも知らないの？日本人のふりすんな ひきこもりが防火帯を作ったんだ
お前ら救国の英雄だぞ 満員電車で広がらないのは電車についてる塩素イオンクラスターのおかげだとおもうぞ
電車の窓開放しはじめてから不明感染経路増えてみごとに広がったし
くそみそな外人が日本にもあれこれダメージあたえたくて騒いでる >>666
アニメも隅におけない
認識変えなければ
ありがと 検査数が少ないのは明白だから
終焉が凄く遅くなるのは想像できる。
笑い者にされるのは今後だよな。
アビガン無料配布やってる場合ではない 欧米並みに死者出てても一日1000人弱じゃスルーされてる可能性もある 医療崩壊せずになんとか持ち堪えているのでなんとかなってんじゃないの？ 欧米が死者が多いのは医療が追いついてないから、助かる見込みのない老人は放置してるからなんだよな
端的な表現を言えば老人には死んでもらうしか無い、といった状態。感染者数が多いと当然日本でもそうなる。
感染者数が一定内で収まってれば良いが有る点を超えるとどのような医療先進国でも爆発的に死者も増えだす。
機能は休み明けだったから少なかったが、今日の感染者数がどうなるか。 日本人だけに特有の何か
納豆とか
海藻を分解する酵素とか
HENTAIとか >>679
二酸化塩素のことか？
あれは承認も推奨もされてないぞ
Q&A 二酸化塩素による除菌等をうたった製品の使用について
https://www.gakkohoken.jp/column/archives/74 ここまでの騒ぎになって、マスクをしないで、咳やくしゃみをする人は、流石に少ない。
となると、現状での感染拡大の要因は、無症状の人間との会話による飛沫感染が多いということ？ それを言うなら発熱その他の症状があるのにマスクをしない人、というべきだと思うんだが
別に咳やくしゃみってのは全く異常のない人でもやるものであって、咳やくしゃみをしたら則コロナ感染者とか異常な発想
マスクしてない人は結構いるわけで、それで咳やくしゃみをしたら一大事とかましてや、その人間を攻め立てるのは
頭がおかしいから。大体入手できないからしてない人も一定数いるだろうに >>669
＞どっちにしろ日本はイタリアスペインアメリカにはならない
＞社会の持つ基礎条件が有利だからだ
そこに数学的な根拠がないのが今の右側なんだよね。
指数関数を理解し、危機感を持ってる医師会とは真逆。 >>685
爆増中のアメリカですら、死亡率は3％程度。
日本の平均値は2.4％程度、北海道の平均値は4.1％程度。
極端な医療崩壊を起こした国以外は、5％程度の死亡率で終息すると思うけど。 その極端な医療崩壊になるって事だろう
またそもそも５％は十分に高い数値と思う 100万人当たりの死亡率は日本0.7人、スペイン、イタリア250人、ドイツ60人、アメリカ20人 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
