【新型コロナ】「日本のコロナの謎」 検査不足か健闘か、欧米注視★２
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【ベルリン時事】
日本の新型コロナウイルスの感染者数が統計上は先進国中で圧倒的に少ないことをめぐり、感染が急増中の欧米のメディアは、日本は検査不足で実態が反映されていないのか、それとも感染抑止で「健闘」しているのか注視し始めた。一方、世界保健機関（ＷＨＯ）は単純に検査数で是非を判定するのには慎重な姿勢だ。
独誌ウィルトシャフツウォッヘ（電子版）は２１日、「日本のコロナの謎」という記事を掲載。欧州と違い多くの店舗が開いているのに、日本の感染者数は少ないと指摘。検査数の少なさへの批判と、疑いが強い例に絞り効率的に検査をしているとの両論を併記した。
米通信社ブルームバーグも、検査数の少なさを指摘しつつ、検査数が多いイタリアより致死率が低いことも紹介。握手やハグの少なさ、手洗い習慣などを肯定的な要素として挙げた。
英オックスフォード大研究者らのデータベース「アワー・ワールド・イン・データ」が不完全としつつ公開している統計によると、英時間２０日までの集計では、日本のＰＣＲ検査件数は約１万５０００件と、韓国の３１万件超、イタリアの２０万件超と比べて大幅に少ない。
ただ、ＷＨＯ幹部のマリア・ファンケルクホーフェ氏は２３日の記者会見で、日本の検査数の少なさを問われ、「インフルエンザなど既存の疾患発見の仕組み」が機能しており、新型ウイルス検査の前に別の疾患が判明する場合もあると回答。検査徹底が最重要とする一方、検査数に表れない対策もあるとの認識を示した。
http://www.jiji.com/jc/article?k=2020032400768&;g=int
★１が立った日時2020/03/25(水) 14:33:30.21
前スレhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1585114410/ 「日本の感染者が少ないのは検査していないからだ,今に日本も大変な事になる」
と日本の感染爆発を世界中が期待をもって見守っているようだ。
まあ日本の中にも、にわかテレビ御用学者のオバチャンとかいるけどな。 >>474
今の株も東京株でしょ
日本BCG製造が作ってる
これデマ >>475
>>473は死亡者数を言っているのに、その０歳児は死んだのかい？
また嘘ですかｗｗｗ うそはいけないなあ。 >>474
BCGは可能性の一つで、過度に期待しない方が良いと思います。
あと、重症化する時の免疫応答を抑えるかもしれない、ということで、
感染ではなく重症化に関係するかもしれず、
もともと重症化しにくい若者には、
誤差範囲の影響かもしれません。 >>478
タイトルみてものを言えｗ 日本語わからないなら無理にレスするなｗｗｗ
バカ丸出しｗ >>480
お前が>>473の死亡者の隠ぺいは出来ないにレスを付けたんだろ。 >>481
死者の隠蔽をしてない証拠を出してみろよｗ
検査しなければわからないだろｗ >>473「まだ言ってるのか。もしも死亡者数を隠蔽出来て
それが内閣の仕事なら彼らは超人集団だよ。 」
のお前の反論をもう一度見て見ろよ。
>>475「検査し、確定しなければ感染数にははいらない！ でしょｗｗｗ
実際、両親陰性で0歳児が感染（たまたま見つけられた）っていう例がその典型でしょ。
故意に検査を拒否し、明らかな死亡者が出ない限り知らん顔。 」
このバカタレが。 >>482＞「死者の隠蔽をしてない証拠を出してみろよｗ 」
してない証拠など出せないｗ
＞「検査しなければわからないだろｗ 」
お前こそ死亡者を検査してない証拠を出してみろよｗ
ああお前の出した０歳児の件がその証拠かな？ この嘘つきがｗ 感染が少ないんだからそりゃ検査数も少ないさ
頭悪いんか欧米？w とりあえず反日野郎どもの逆が正しいんだよ。
あいつら常に狂っているから。 >>3
ほんとほんと
WHOは世界テロ機構じゃねーかと思う 横から失礼しますが、
日本の医療制度を分かっていれば、重症肺炎患者は入院し、このご時世鑑別診断でコロナが含まれるので、特に死者数で漏れている可能性はほぼないと思います。
ほぼ、というのは、例外として在宅でお看取りとかの場合が想定されるから。なので、死者数で見逃し（それを隠蔽というかわかりませんが）の可能性はゼロではないと思います。
もっと前から話題になっていたのは、死亡者の推移で、欧米は2-3日で倍になるのに日本は1-2週間で倍になっている。
死亡者数が少なければ「死亡者隠蔽」も可能性を言えましたが、時間とともに「隠蔽数」も増えていくはず。
今の日本はそんな状況ではないので、隠蔽は無いですね、と言っているのだと思います。
感染者数は、死亡率1％から推計できるので、無症状の患者を調べるだけの余裕があるか、ですかね。 >>471
日本、というか東アジアや東南アジアが少ないんだが 検査数に対して陽性が少ない分には大丈夫だよ。
比率が上がってる地域は要注意。 >>24
欧米の富裕層のBCG接種はもう始まってるらしいな 今年の冬っていつもの年より風邪とかインフルエンザで死んだ人少ないんだろうな
経済的にはダメージだったけどね ニューヨーク州知事が医学部の学生を強制卒業させて医療現場に出す行政命令を出すと言った
ここの連中は権力の暴走だとか医学生の人権無視だとか横暴だとか
勝手に人の人生を狂わせるなとか
批判の嵐だろうな
カリキュラムとか卒業必要単位とか卒業日とかルールは変えていいんだよ？
権力が議論抜きで命令していいんだよ？
治験も同様だ。治験抜きに認可していいのだ
特にアビガンなんて認可薬なんだからね
薬の作用機序からいって新型コロナウイルスに効くのは分かっているわけだし
世界各国の臨床事例が豊富にある
非常事態には非常時ルールを用いるべきなんであって、何が何でも通常ルールでやれというのは頭がおかしいんだよ
このスレにいる治験厨は間接的殺人幇助だ 科学板に相応しくない姿勢（能力ではない）の人が散見されますね 全数検査主義 → 病院が感染源化
クラスターとなって感染爆発
その実例をイタリアを初め各国でみただろ
みてもなお検査連呼は日本を感染爆発させたいやつってことになる 政治的政策的意見を主張したいのであればニュー速＋でどうぞ >>396
正解。重症化抑止効果だけでも素晴らしい
60歳以上に再度BCGを打つべきだね
効果が薄れてるのは間違い無いからな 感染者総数を把握することに意味は無い
まして多大な医療リソースを割く必要があるからな
医療現場に出る大きな皺寄せを考えたらやっちゃいけない
世の中病気で苦しんでるのは新型コロナ以外の患者が圧倒的なんだからね 外国で検査数が多いと言っても何も歩いている人を引っ張ってきて検査をする訳じゃない。
何らかの自覚症状があるから検査を受けるのだろう。
外国、自覚症状→検査→陽性→自宅で隔離→重症化して来たら入院
日本、自覚症状→自宅で２日〜４日様子を見る→症状が改善しない時は検査を受けて入院
同じじゃん。陰性の場合でも日本の方が検査を受けに行かない分だけ感染リスクが減る。
韓国でも重傷者の入院待ちが数千人になり軽傷者は入院させない様切り替えた。アメリカなどそもそも高くて入院できない。 >>470
37.2度までは平熱と言う説もある。
取りあえず抗生物質はのんで、解熱剤はもう一寸まて。 >>496
NYと同じ状態なら恐らく大半が言わんよｗむしろそういう状態になったらそうすべき、というだろうよ。
俺なんかNY以下でも言うな。そんなもんより人命のが大事な。そもそも学生らは後でどうとでもなる。
歯科医や獣医まで駆り出そうって状況の時に何を寝ぼけた事言ってるのやらと。 >>504
そうねー頓服だからね
ただ平熱が36℃以下なんだよね俺 >>96
検査もせずに何故に分かるのか？
フィルターリングに漏れてる人がいないか心配だな。 CNNニュースルーム（今日、午後4時）
アンカー：今まで踏ん張ってきていた日本に、ついに緊急事態宣言が出ます。
日本の感染者は、４０００人程度です。
東京特派員、日本の状況は如何ですか？
東京特派員：はい、日本では、東京の感染者の増加が顕著です。
東京では、ここ一週間で、感染者が二倍になりました。
それを受けて、安倍首相は、緊急事態宣言の準備に入りました。
早ければ、明日、日本全体ではなく、東京を含む首都圏と関西圏に緊急事態宣言が
出されます
特筆すべきは、我々、欧米がしているロックダウン（都市封鎖命令）ではなく、
国民に、自宅に止まる様、自粛を求めるという点です。
国民の良心に訴える、という事です。
ですので、違反して外出しても、罰金も刑罰も有りません。
東京にいると、１ヶ月前のニューヨークを連想します。
アンカー：そうですか。ちなみに、１０万人あたりの集中治療室（ICU）の数は、
イタリアが13、アメリカが35。そして、日本は6です。
東京特派員：はい、日本は、病院の数は非常に多いのですが、ICUの数は、少ないのです
現在、各地の病院は、新型コロナウィルスに対応した病床の確保を懸命に行っています 謎解き大臣wやらコロナ奉行wやらが上から目線で偉そうにウザすぎるんだよ。
視聴率取りたいだけのテレビ局の台本通りの台詞を言う吉本芸人やら、全く専門外の評論家やら、にわか政治家やにわか疫学者の素人のお前らに何がわかるのかと小一時間問いただしたい。 チョンさんたちが強調しているように日本で爆発的に死者が出ているなら
なんでチョンさんたちは安全な祖国に帰らないんだ？
これは福島の原発の時にさんざん聞いた疑問だったがな。
福島在住のチョンさんたちはいまだに危険区域にしがみついているそうだからな。 >>1
> 握手やハグの少なさ、手洗い習慣
確かに、基本的に他人には触れないよな。日本人は。
手洗いも、もともと結構浸透してるし。 >>396
> BCGに感染予防効果という話は無い
> あるのは肺炎重症化抑制の可能性
>
そうかな？インドもアフリカも人口のわりに感染者は少ない >>415
そんなことは無い
肺炎のCTスキャンで新型コロナの診断が下せるようになってるからだ
日本は肺炎の検査はきっちりやる
新型コロナ特有の画像の特徴がはっきりしてるからCTスキャンで診断を下せる状況になっている
肺炎の重症患者を見逃すことは無い =
新型コロナの重症患者は見逃さない =
新型コロナの死者は見逃さない >>516
でもCTだけだと今はカウントされないだろ。カウントするように変えた方がいい てか、PCRの検体採取を拒否してる病院や医者だらけなんだろ。
金儲けのために医者になった奴ばかり。ｗｗｗ >>513
一応本国には帰れないんじゃないのか？
出来ることなら彼らへの特権で安全な無人島に避難させて欲しい所だが 生活習慣の違いとワクチンの有無は事実らしい
ＢＣＧ打ってると重症化しにくいみたい 体制整わない状況で大量の検査を受けさせたら大量に感染する
だから仕方なく軽症の者は自宅療養に留めておく
体制が整ったら検査能力に応じた検査を実施する
↓
安倍首相は政府対策本部会合で、新型コロナウイルス感染の有無を調べるPCR検査について、
1日当たりの実施可能数を2万件に増加させると表明した。
2020/4/6 18:41 (JST)
https://this.kiji.is/619829727665243233 >>520
〜らしい
〜みたい
憶測しかできないなら黙ってろよカス 日本の風邪はガイジンが言うにはキツイらしい
日本人は毎年毎年何回もきついライノウイルスやコロナウイルスに罹ってたから
コロナウイルスに耐性があったのではと思う
新型コロナに近いコロナウイルスに事前に晒されてたから死亡率が少ないって事も考えられると思う そもそも欧米と日本の検査基準が同じだと思ってるアホ 東洋で発生する疫病の耐性を東洋人が持っていても不思議ではない。
古来何百回も発生した疫病の中にはコロナに似たものも多いだろう。
飛行機で半日で世界中を行き来できるようになったことで東洋の
疫病に耐性のない西洋人が多く亡くなっているだけの話。 検査をしないで医療崩壊を防ぐってのもデメリットは有るんだがね
もう既に出てるけど、海外から信用されなくなって政府発表を他国も自国民も信じないで
収束後の経済復興が阻害される点だね
コロナ禍による直接な死者は少ないだろうが、その後の経済復興が遅れて経済的破綻が原因の死者が増えると思う 検査をしないで医療崩壊を防ぐっていうのは、医療の面だけを見てれば正解だろうが
風評被害とかの心理面での悪影響は相当酷いものになると思う
日本政府は意図的に隠してる！とか、隠してないとしても言われ続けてしまう
フクシマの時もそうだが、風評被害の方が長期的に影響してしまう
陰口だから地下に潜ってしまうから始末に負えない
観光業とかへの影響は酷いものになるだろう 2020年04月06日 10時00分サイエンス
なぜ感染症対策に「疫学」が重要なのか？
https://gigazine.net/news/20200406-what-is-epidemiology/
「道具」である疫学には「疫学の3要因」と呼ばれるものが存在します。
疫学の3要因は病因・環境要因・宿主要因の3つのことであり、疫学者の目標は、この3要因が密接につながり病気の感染が広がることを食い止めるための情報を明らかにすることです。
----------
我々は科学の輩で有ることを忘れてはいけない >>528
で電車では全く感染しないと?
咳してるコロナ患者だらけでもマスクでほぼ防げるのが日本だけの疫学だと？ >>527
検査しないというのは止めよう
治療しないだ
医療ではない >>529
ちゃんとリンク先を読んでの発言かね？
しかも「日本の」疫学だと？
誰がそんな事を言った？
全く非科学的だな
君も科学に縁なき衆生か？ >>492
ああこう言う発言をする輩か失礼した
君はこの板に書き込むべき人間じゃない >>1 CNNでは、「今まで踏ん張ってきた日本」と今日、報道された
CNNニュースルーム（今日、午後4時）
アンカー：今まで踏ん張ってきていた日本に、ついに緊急事態宣言が出ます。
日本の感染者は、４０００人程度です。
東京特派員、日本の状況は如何ですか？
東京特派員：はい、日本では、東京の感染者の増加が顕著です。
東京では、ここ一週間で、感染者が二倍になりました。
それを受けて、安倍首相は、緊急事態宣言の準備に入りました。
早ければ、明日、日本全体ではなく、東京を含む首都圏と関西圏に緊急事態宣言が
出されます
特筆すべきは、我々、欧米がしているロックダウン（都市封鎖命令）ではなく、
国民に、自宅に止まる様、自粛を求めるという点です。
国民の良心に訴える、という事です。
ですので、違反して外出しても、罰金も刑罰も有りません。
東京にいると、１ヶ月前のニューヨークを連想します。
アンカー：そうですか。ちなみに、１０万人あたりの集中治療室（ICU）の数は、
イタリアが13、アメリカが35。そして、日本は6です。
東京特派員：はい、日本は、病院の数は非常に多いのですが、ICUの数は、少ないのです
現在、各地の病院は、新型コロナウィルスに対応した病床の確保を懸命に行っています 警察や検察と比較して考えればわかりやすい
欧米は誰でも逮捕して、誰でも起訴して、裁判で白黒をつける
日本は捜査や起訴の段階で精査して有罪率99%
下手な鉄砲を撃つのが欧米
無駄なことはしないのが日本
これは納税でも同じ 米国は全国民が確定申告
日本は会社が代わりに年末調整で、税務署は無駄な仕事はしない 最後の教育の手間をかけてやる
これを百回読んでから出直せ
2019年11月04日 12時00分サイエンス
科学系の記事を読む際に気をつけるべき5つの注意点とは？
https://gigazine.net/news/20191104-5-questions-reading-medical-research-stories/ うんうんその査読で東大の医者
論文偽装だらけで世界から全く信用されなくなったらしいな
日本では楽々通ったのにな
ついでにおまえ等海外みたいに何でコロナの性質実験データで示せへんの
お前のすばらしい知識を本に会議室でコロナの性質を完全に見抜いたとしか思えんな
お前そこまですごいのか >>24
ほぼこれ。
・日本は衛生観念が高い、
・お辞儀の文化
・欧米のように、ハグしない
ために、急激な感染増加にはならない
そして、
・海外もアビガンを使用して致死率激減
よって、今年の秋には世界的にも落ち着くと。 >>521
変わっていく状況に適した医療体制へとシフトさせていくことが重要なんだ
という話は感染症学会 >120 のweb サイトにも書いてあるね。 >>527
「検査をしないで医療崩壊を防ぐ」
一体どこの国？ 日本は検査してるよ
こんな無様な議論の切り口をいつまで持ち出し続ける気？ ✕ BCG(日本株)を打っているので感染率が低い
〇 BCG(日本株)を打っているので重症化率が低い >>541
東京国だったようだ
どうも電車も窓を閉めきりでホームの開閉だけしか換気してなかったようだ
大阪は窓開けまくりなのにな
環境を分析だとよ笑ってまうわ
データーすらねえ
しかもリスクある電車は感染なしの選択を試験も実験もせず定説にしやがった権威だけで
科学だとよ >>517
CTで判明したらPCR検査をやってる
CTだけで新型コロナを確定診断なんてどこもやってない
追っかけPCR検査をやってるのが現状
だから事実上漏れは無いと考えていい >>520
欧米諸国は反ワクチン派の政治家が多いんだよ。
だからBCGが有効であっても、例えコロナのワクチンが完成しても、
欧米諸国はワクチンを打つより誇り高い死を選ぶ。
それが中国の仕掛けた世論戦の結果だ。 なるほど、アビガンはワクチンじゃないから反ワクチン派に拒否されないのか。
それは盲点だった。 >>526
中国が隠蔽してるから、欧米から何か言われる度に
「日本は隠蔽！改竄！嘘つき！」と日本sageをしている。 >>544
帰国者接触者外来などでのCT検査の後はPCR検査をやってるだろう。
相談センターより前の一般医療機関でのCT検査の後はその一般医療機関自体ではPCR検査は許されてないので、相談センターが門前払いしてPCR検査まで届かないケースがあるだろう 藤原直哉
@naoyafujiwara
·
6分
新型コロナ、若者が次々に重篤化 NY感染症医の無力感
「今は感染症にかかって入院してくる患者さんが20〜40代ばかり」
「治験中の薬を投与することもします。効く場合もあるのですが、重篤化している場合は全く効きません」 >>548
ちょっと陰謀論じみてるかな
もうちょっと第三国的に客観的な視点の方が良いと思うよ 火葬場が満杯とか棺桶が足りないって話は聞かないから感染者は増えたけど死者はまだ増えてないってことだろう 肺炎の総死者数は増えていない、平常運転中。という信頼できる情報ソースがほしいところだね。 実は、花粉症だと思っていたのが、コロナの軽症状だったので
もう既に多くの日本人が、抗体を持っている説。
なんてどお？w 軽症者の感染者総数なんてどうでもいいんだよ
重症患者を見逃さないのが重要だ
それが命を救うことに直結する
再度言う。感染者総数なんて把握する必要は無い
日本は重症患者を見逃さない体制を取ってる。それがベストだ てか、総数が最重要とか本質的には誰も言ってないと思うが、どうでも良いことを言ってすり替えてる気がするんだが
それに総数はともかく大量の未確認の感染者を放置するのはベストでも何でも無い 心血管 糖尿病 慢性呼吸器 高血圧 がんの患者は
死亡率が高いことが分かってる。
これらの患者の治療において、
海外では多いが日本では少ない治療方法とかあるのかな？
違いがあっても重症化との相関があるかどうかわからないけど >>379
血清カリウムの濃度を低下させるストレスがかかった時に
濃度を正常値に向かわせる能力が低下している患者が
リスクが高いってことじゃない？ なんにせよ出羽守連中がどれだけきーきー喚いても奴らが生活する国よりも先にコロナ患者が現れた日本がいまだに踏みとどまってるというのは覆しようのない事実だからな
重症化させず国民生活も守りつつなんとか3ヶ月以上踏ん張ってるんだよ
さぞや悔しかろう 玉川徹「政府の中枢がPCR検査をしないように画策してる」 田崎「ソースは?」 玉川「言えない」 ネット「頭のおかしい陰謀論者…
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1586164392/ 【新型ウイルス】PCR検査、1日2万件に増加させる！と首相
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586166224/
今後の検査の結果、感染数が増えると、
感染数を分母にした日本の死亡率は
めちゃくちゃ低くなるだろう(´･ω･｀) >>377 の血清カリウムの話が本当に重要なのだとしたら、
抗生物質が効く肺炎と間違えたら、怖いことになるかも
>アミノグリコシド系の抗生物質は近位尿細管の作用を抑制
>低カリウム血症の原因となりうる >>377
とりあえず普段からカリウムが多く含まれる食事とか、サプリとか飲んだいたらええのか？ >>564
高カリウム血症という別の異常もあるので、やりすぎないようにな インフルエンザ患者数(1医療機関当たり)
https://i.imgur.com/Pf51qMk.jpg
↑
去年の12月途中までは去年より患者数が多かったが、新型コロナが話題になりだした12月下旬から患者が例年を下回りその後も圧倒的に患者数が下回り今シーズンを終えた
新型コロナへの警戒感から国民が例年より衛生管理を高めたことによる効果だ インフルエンザ過去10年の比較でも今年は劇的に少ない
国民の防御姿勢が際立っていたからだと考えられる
逆に言ったら例年はもっと甘い姿勢と言える
https://i.imgur.com/7NgaSS6.jpg 新型コロナウイルスが肺炎の数字になっているなら例年より爆発的数字になっていておかしくないがそうはなっていない
クラミジア肺炎なんて例年より激減していて地を這ってるグラフになっている
https://i.imgur.com/6NmHDTN.jpg
https://i.imgur.com/FMbj41u.jpg >>565
重症患者は尿からどんどんカリウムが流れ出してる状況で生死を彷徨う患者も多い危機の局面なのに、
「やりすぎるなよぉ」
おまえみたいなボケがどうしているのか不思議だわw
医師が真剣勝負で向き合ってる現場なんだからきっちり管理下に置かれてる状況でわざわざ言うことじゃない
みんな弁えてることに過ぎない
単なる野次馬でしかないな
命を救う為にしっかり点滴に入れることが優先課題なんであってね 日本は、森かけ財務省花見みる会で忙しい過ぎて、
コロナ感染どころでは有りません、
TBS赤坂コリアンパブは後少し後少しで
安倍ガーァァァァ、日本ガーァァァァァ、 南米唯一のBCG非推奨国のエクアドルの感染者とか死者数が急激に増えているのな。 確かに検査数も少ないが、日本人は明らかに清潔民族であり、靴を抜ぐ、手洗い、マスクする事に嫌悪なし、これが他の民族と違い、中国共産党ウイルス（新型コロナ）に強い理由だと思われる >>570
流れを見ろよ。>564 の書き込みは
日常生活のことで患者のことじゃない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
