【新型コロナ】「日本のコロナの謎」 検査不足か健闘か、欧米注視★２
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【ベルリン時事】
日本の新型コロナウイルスの感染者数が統計上は先進国中で圧倒的に少ないことをめぐり、感染が急増中の欧米のメディアは、日本は検査不足で実態が反映されていないのか、それとも感染抑止で「健闘」しているのか注視し始めた。一方、世界保健機関（ＷＨＯ）は単純に検査数で是非を判定するのには慎重な姿勢だ。
独誌ウィルトシャフツウォッヘ（電子版）は２１日、「日本のコロナの謎」という記事を掲載。欧州と違い多くの店舗が開いているのに、日本の感染者数は少ないと指摘。検査数の少なさへの批判と、疑いが強い例に絞り効率的に検査をしているとの両論を併記した。
米通信社ブルームバーグも、検査数の少なさを指摘しつつ、検査数が多いイタリアより致死率が低いことも紹介。握手やハグの少なさ、手洗い習慣などを肯定的な要素として挙げた。
英オックスフォード大研究者らのデータベース「アワー・ワールド・イン・データ」が不完全としつつ公開している統計によると、英時間２０日までの集計では、日本のＰＣＲ検査件数は約１万５０００件と、韓国の３１万件超、イタリアの２０万件超と比べて大幅に少ない。
ただ、ＷＨＯ幹部のマリア・ファンケルクホーフェ氏は２３日の記者会見で、日本の検査数の少なさを問われ、「インフルエンザなど既存の疾患発見の仕組み」が機能しており、新型ウイルス検査の前に別の疾患が判明する場合もあると回答。検査徹底が最重要とする一方、検査数に表れない対策もあるとの認識を示した。
http://www.jiji.com/jc/article?k=2020032400768&;g=int
★１が立った日時2020/03/25(水) 14:33:30.21
前スレhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1585114410/ >>400 何も知らんようだな 今ベッドにいる患者の8割は軽症で明日からホテルに移るわ
重症患者は東京都で30人弱 >>402
死亡者数に関しては、隠蔽というか見逃しがゼロとは思いません。可能性はあります。でも、死亡者の増加スピードが遅いのは、隠蔽、調整が難しいです。
欧米同様、数日で倍になるくらいの死亡者数の増加があり、日本が1〜2週間で倍になる増加スピードなら、日に日に隠蔽数を増やしていかなければならず、不可能です。
感染者数の総数が分かっていないことを「隠蔽」と言いたがる人はいます。無症状感染者がいる以上、信頼できる検査で全員を検査しない限り、総数わかりません。 東京都の発表する感染者数何て意味ないぞ 検査数を調整すればどうにでもなる
オリンピック延期が決まる前は検査しないで数を抑えて決まった直後から増加に見せて
緊急事態宣言を出させたいからまた検査数を増やして感染者が増えたように見せかけて
あんなもの小池百合子の腹次第だよ 都知事選が近いから自分の業績を見せたいんだろ >>407
そんなこと以前に、患者が新型コロナだと知らずに対応してたら
そこから院内感染が発生する。
隠蔽が出来るくらいなら苦労しないw >>410 今ベッドにいる軽症患者をホテルに移せば8割のベッドが空く
今後は重症者しか受け入れないから患者数は5分の一になる
つまり受け入れキャパシティは５ｘ５＝25倍になるわけだ 十分だね >>411
感染拡大している国では、転んで外傷で救急外来に来た患者が、転んだのはコロナによる体調不良のせいだった、とかもあるようで。
日本でも大学病院とかで感染が見られるようになってきましたが、医療従事者のストレスは大変なものだと思います。 >>414
そう。新型コロナだと判ってないことが問題なんだ。
だから調べる。
肺炎の死亡者が、実は新型コロナだった！なんてのは有り得ないとは言えないが、普通には無い。 >>413
ベッドと同じ数の人工呼吸器と酸素マスクがあるのが前提条件の数字 安倍側近の西村康稔とかいう大臣
こいつ何なん？
しょっちゅうTVに出てきて長々と説明してるが内容がまったくなし
何しに出てきたんだ？
典型的な官僚答弁で、回りくどい話ばっかりしながら聞き手の質問にはまったく答えてない
責任取らなくて済むようなのらりくらり、説明出来んのなら出てくるな
政治家の資質なし
政治家なら未来の展望を語って指導力を発揮しろ
今何が必要か、国民には何を求め、政治は何をやるか明確にしろ
危機の時こそ国民を説得できる強いリーダーが必要なんよ
こんな奴が危機管理の中枢にいるとわかったら不安でしょうがないわ ＞【新型コロナ】「日本のコロナの謎」 検査不足か健闘か、欧米注視
そもそも欧米の検査数が多いと言っても日に十万件とかの単位だろ
ドイツが仮に毎日１００万件の検査をしたとしても全国民を検査するだけで数か月かかる検査数でしかない
日本が全く検査していないんだったら話は別だがそれなりの数検査しているんだから統計的にとんでもない数値って事は無い
日本が数値を隠蔽してコロナ感染防止を手抜きしていたらあっという間に感染爆発して武漢の二の舞だわな
欧米なんて対岸の火事とか楽観していただけでパンデミックの阿鼻叫喚なんだからさ
欧米のメディアは他国の事は置いといて自国の心配をしとけ 分母を絞って
検査をピンポイントで効果的にコロナ感染者を見つけようとしてるのは日本だけじゃないだろ？
他所の国は無作為に検査してるのか？
日本は追跡調査をしてＣＴ撮ってPCR検査してる。
まあそれでも感染は広がってるけどなｗ >>416 日本じゃコロナの前から毎年一万二千人が肺炎で死んでんだぞ
それに対して人工呼吸器が足りないなんて話は聞いたことが無い
コロナで追加で100人増えたところで微々たるものだろ >>356
大半が感染経路不明なのにか。全く無いとは言わんが大して影響は無いだろうよ >>420
まさしくその通り コロナだけにリソースをふるわけにはいかない >>391
むしろお前みたいなのがクラスタ撲滅を怠けてるように見えるんだが 既に日本人の大部分がとっくの昔に罹ってて、
風邪かな？調子悪いな。で済んでたってオチだったらいいなあｗ >>424
夏場までには、無作為抽出の抗体検査が行われるだろう。
そこまで都合のいい話にはならんだろうが、日本人が想像してたよりは感染者が多いと思うぞ。 感染者が多いってことはワクチン接種者が多いことと同じ意味だから結構なことだよ
BCGのおかげだな 中国のアビガンに関する論文が撤回されてたらしいんだけど
結局利くの？利かないの？ >>427
中国が引っ込めたのなら効くんじゃないかなw
少なくない国が興味を示したから、そこから情報が出てくるだろ。 日本国内の死亡者の日本人、外国籍の割合も知りたいところだな。 感染爆発しても軽度か無症状だったら問題なくね？
うわー大変だー！どーしよう！って騒いでも
バッタバッタと死人が出ないならいいんじゃね？ >>428
なるほど、そういう考え方もあるか
消火器売るために付け火したのに余計なことすんなって感じか てどろ す
>>432
俺としては
テロどすと呼びたいシナの犬 日本のコロナ死者数は、死者の全てを検査しているわけではないので何の参考にもならない
比較するなら理由の如何を問わず、ただの死者総数を出し、それが過去の年平均とどれくらい違うかだろう
でも、厚労省はそういうデータを出さないし、今請求しても例によって改ざんするだろうがw >>435
隠蔽改竄やってごまかそうとしたのが武漢
対岸の火事とか油断していたのが欧米のパンデミック
パンデミックに成るような伝染病を隠蔽してみないふりしたら感染爆発で死屍累々だよ
シナでさえ隠せなかったことを日本ができるとか頭沸いてるぜ いまだに隠蔽とか言ってる人って、どんだけ状況判断能力ないんだって感じだよねえ。
まあ、マスコミの言ってること真に受けちゃて、いつでも何でも政府の隠蔽で済ませちゃう人なんだろうけど。
>>436
欧米ではいま、誰も握手とかハグとかしてないけど。
なので、理由はもっと別のところにあるはず。 >>438
とりあえずアメリカ政府に日本は感染者数を隠蔽してるから、早くアメリカに帰ってこいと在日米人に言ってるけどな >>439
アメリカ政府が在日米人に言ってる。という意味ね >>438
今の現象は２〜３週間前の感染状況の結果だよ
その当時の行動がどうだったかによる 当初五輪を気にして検査に積極的でなかったのは確かだろうが、それを隠蔽と呼ぶかはその人の考え方次第
それに今は違うだろうし、そもそもそれを言った所で増え続けてる現状は変わりはしない、正直どうでもいい
そもそもそれを肯定したり否定したりすることに価値があるとも思えない
隠蔽じゃない、うんそれは良かったね。でも感染者放置で増えてる現実は変わりはないわけで。 まぁここからが正念場
現在は感染者に対して新規感染者が1割くらい
これだと10日で2.5倍
欧米みたいに10日で10倍までにはなってない
新規感染者がこれまでの感染者に対して2割5分くらいに
増えると欧米なみになって医療崩壊 >>434
本当は新型肺炎である患者を偽って従来のマイコプラズマ肺炎などと偽装する
院内感染で大変なことにならないか？ ここが正念場って言われ続けてすでに二ヵ月経ってるんですが(´・ω・`)
爆発するならとうに爆発してるぜ >>446
クラスタ対策班が必死にクラスタを潰しまくった結果
この時間が生まれている >>1
どっちでもええし
白人サマに評価されずとも結構ですので
他国の防疫に口出すな >>448 感染経路が判らない感染者が増加してるだろ 満員電車クラスタは手つかずだからねｗ >>444
>>445
各所で見たが今のペースだとこんなんらしいが。目前だよね。今日も増えるようだとあり得ると思う。
個人的には日本人の清潔習慣等でこの程度の増加率になってるが、対策次第でもっと減らせた、
爆発ももっと防げた、と思ってるんだけどね。
日付 感染者数 / 増加数 / 増加率
4月5日 1034 / 143 / 0.16
4月6日 1189 / 155 / 0.15
4月7日 1367 / 178 / 0.15
4月8日 1573 / 205 / 0.15
4月9日 1808 / 236 / 0.15
4月10日 2080 / 271 / 0.15
4月11日 2392 / 312 / 0.15
4月12日 2750 / 359 / 0.15
4月13日 3163 / 413 / 0.15
4月14日 3637 / 474 / 0.15
4月15日 4183 / 546 / 0.15
4月16日 4811 / 627 / 0.15
4月17日 5532 / 722 / 0.15
4月18日 6362 / 830 / 0.15
4月19日 7316 / 954 / 0.15
4月20日 8414 / 1097 / 0.15 聖職とか倫理とかそういうのを完全に無視して、最もドライに考えたとして
病院スタッフが感染したら病院経営上は大きなマイナスになる。
だから難易度の低い病気のように扱ってしまうことはない。
スタッフは知ってるけど外には誤魔化すというのも、後に発覚した場合の
損失が計り知れないから、経営判断として選ぶことはない 日本が感染拡大が少ない理由は、言語にある
日本語の喋り方は飛沫感染しにくいんだよ >>57
間抜けはお前
武漢発生時からの死者数みろ馬鹿め
>>1 各国ごとの細かい分析は終息してからでいいような
今日本がおかしいと言う意味はない >>322
目分量で否定します。
あなたも目分量とのことなので、これで終わりですね 日本は実際はたいした被害ないだろうけど
経済止まって被害甚大な外国からの同調無理強い圧力はんぱないだろね
政治がらみの生物兵器
インターネット診療の義務化
インターネット、テレワーク、学習化の推進
自転車通勤への誘導
ブロック経済への移行推進
人頭移動の関所化の推進
国民全員に生活費を払う奴隷飼育社会化 時間は、たくさんあったのに国のトップが、
無駄な会食や、ぐうたらして、オリンピックのことばかり優先してしまった結果がこれ。
://twitter.com/TUj00GtI0lCt7tb/status/1246421604130672641?s=20
前日までオリンピックをやる気満々で、安全だったはずの都市が、たった24時間で爆発するというのだ。
://twitter.com/NOSUKE0607/status/1246678344520708097?s=20
だからね、もうね中止にせざるを得ないほど、東京が悪化した状態になっていて、
やっぱりオリンピック延期になった直ぐ後に、志村けんさんが感染して重症という報道が出た。
そんなことは都知事の耳にも入ってるはずなんだよ。
その頃の都知事って、五輪予定通りやりましょうって、聖火ランナーは走っちゃうし。
もう何なんだよお前らの優先順位はって話。
://youtu.be/yYz-NibusLY?t=417
神戸市がコロナウイルスでご遺体をおさめる透明の納体袋を用意したらしい。
この手際の良さに違和感を感じる。優先順位が違う。
://twitter.com/KinositaKouta/status/1246308746180956160?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>439
「隠ぺいしているから」じゃなく、「医療崩壊の惧れがある」から」な
正確な言葉使い出来ん奴が混じってくるとスレが荒れるわ >>451
わかりやすい表に整理してくれてサンクス エチオピア、和歌山県３区、中共。
三枢軸と世界との戦争。 「日本の感染者が少ないのは検査していないからだ今に日本も大変なkとになる」
と日本の感染爆発を世界中が期待をもって見守っているようだ。
まあ日本の中にも、にわかテレビ御用学者のオバチャンとかいるけどな。 日本人は集団ヒステリーおこしてる世界中の土人どもの期待にこたえる義務がある
仲間はずれになりたくなかったら、わかるな！ >>1
まだ謎を注視しつづけてるのかよ？
もうかなり状況変わったぞ？ 藤原直哉
@naoyafujiwara
·
5時間
「要らない銀行」が浮き彫りに、地銀104行ランキング
「支援できるか、債権回収に走るのか
取引先企業だけでなく地銀も瀬戸際」
「要らない銀行」が浮き彫りに、地銀104行ランキング
『週刊ダイヤモンド』4月11日号の第1特集は、「選別される銀行」。崖っぷちに立つ地域銀行が生き残りを掛けたビジネスモデルを模索している。自己変革は可能なのか。それとも、衰退への道をひた走るのか。苦闘する銀行の姿を追った。
藤原直哉
@naoyafujiwara
·
5時間
米国のボルチモアで銀行取り付け 保健所に２時間電話してもつながらないのでかかりつけ医の所に行ってきた
咳無し熱37.1℃重度倦怠感嗅覚異常喉に炎症下痢
とりあえず解熱鎮痛剤と抗生物質処方され
血液検査を行って明日結果が出る予定 俺が勝手に思っている日本の死者数が他国より少ない理由はさ
1.大気汚染の程度
2.麻薬の蔓延度
3.日常の生活衛生管理
4.医療体制として生活習慣病や慢性疾患の把握や改善指導
じゃないかな
つまり肺への負担が日常的にどれくらいある生活なのか、そして医療体制として日常的に充実していたかだよ
大気汚染は特に中国や欧州は日常的に悪い
麻薬はアメリカはまあ分かるだろ
そして土足で家の中を歩き回るか靴を脱いで外となるべく隔絶した家屋かの違いもあるだろう
もちろん手洗いや風呂シャワーの毎日の習慣もな
あとは食生活とか肥満度とか
そして日本は国民皆保険制度、医療が身近なのも重要
そういうものの積み重ねで日本は死者数が少ないんだろ
とにかく肺にどれだけ負荷があるかどうかだな >>1
結局、安倍内閣お得意の嘘・隠蔽による統計操作にすぎなかったわけねｗ >>472
まだ言ってるのか。もしも死亡者数を隠蔽出来て
それが内閣の仕事なら彼らは超人集団だよ。
COVID-19は行政上「指定感染症」だから医者が知ったら全数報告の対象。
病院スタッフが感染したら病院経営上の大損だし
スタッフ個人も大損するから、知ることを怠ける選択はあり得ない。 BCG
３０歳以下の若者は、弱いタイプのBCGでヨーロッパと同じだと
若者アウト
医者板より
454卵の名無しさん2020/04/06(月) 12:57:08.07ID:HJmELpgE>>456
志村はぎりぎりアウトか？
６９歳まではセーフ。
昔の株はtokyo-172、今の連中（30歳未満？）は遺伝子組み換えタイプヨーロッパタイプだな。
Japan株でないと効果なし。
つまり 30-69歳までがOK。その他はアウト。 >>473
また嘘ですかｗｗｗ
検査し、確定しなければ感染数にははいらない！ でしょｗｗｗ
実際、両親陰性で0歳児が感染（たまたま見つけられた）っていう例がその典型でしょ。
故意に検査を拒否し、明らかな死亡者が出ない限り知らん顔。
その結果がウィルスキャリアがまき散らし感染源不明のオーバーシュート状態。 「日本の感染者が少ないのは検査していないからだ,今に日本も大変な事になる」
と日本の感染爆発を世界中が期待をもって見守っているようだ。
まあ日本の中にも、にわかテレビ御用学者のオバチャンとかいるけどな。 >>474
今の株も東京株でしょ
日本BCG製造が作ってる
これデマ >>475
>>473は死亡者数を言っているのに、その０歳児は死んだのかい？
また嘘ですかｗｗｗ うそはいけないなあ。 >>474
BCGは可能性の一つで、過度に期待しない方が良いと思います。
あと、重症化する時の免疫応答を抑えるかもしれない、ということで、
感染ではなく重症化に関係するかもしれず、
もともと重症化しにくい若者には、
誤差範囲の影響かもしれません。 >>478
タイトルみてものを言えｗ 日本語わからないなら無理にレスするなｗｗｗ
バカ丸出しｗ >>480
お前が>>473の死亡者の隠ぺいは出来ないにレスを付けたんだろ。 >>481
死者の隠蔽をしてない証拠を出してみろよｗ
検査しなければわからないだろｗ >>473「まだ言ってるのか。もしも死亡者数を隠蔽出来て
それが内閣の仕事なら彼らは超人集団だよ。 」
のお前の反論をもう一度見て見ろよ。
>>475「検査し、確定しなければ感染数にははいらない！ でしょｗｗｗ
実際、両親陰性で0歳児が感染（たまたま見つけられた）っていう例がその典型でしょ。
故意に検査を拒否し、明らかな死亡者が出ない限り知らん顔。 」
このバカタレが。 >>482＞「死者の隠蔽をしてない証拠を出してみろよｗ 」
してない証拠など出せないｗ
＞「検査しなければわからないだろｗ 」
お前こそ死亡者を検査してない証拠を出してみろよｗ
ああお前の出した０歳児の件がその証拠かな？ この嘘つきがｗ 感染が少ないんだからそりゃ検査数も少ないさ
頭悪いんか欧米？w とりあえず反日野郎どもの逆が正しいんだよ。
あいつら常に狂っているから。 >>3
ほんとほんと
WHOは世界テロ機構じゃねーかと思う 横から失礼しますが、
日本の医療制度を分かっていれば、重症肺炎患者は入院し、このご時世鑑別診断でコロナが含まれるので、特に死者数で漏れている可能性はほぼないと思います。
ほぼ、というのは、例外として在宅でお看取りとかの場合が想定されるから。なので、死者数で見逃し（それを隠蔽というかわかりませんが）の可能性はゼロではないと思います。
もっと前から話題になっていたのは、死亡者の推移で、欧米は2-3日で倍になるのに日本は1-2週間で倍になっている。
死亡者数が少なければ「死亡者隠蔽」も可能性を言えましたが、時間とともに「隠蔽数」も増えていくはず。
今の日本はそんな状況ではないので、隠蔽は無いですね、と言っているのだと思います。
感染者数は、死亡率1％から推計できるので、無症状の患者を調べるだけの余裕があるか、ですかね。 >>471
日本、というか東アジアや東南アジアが少ないんだが 検査数に対して陽性が少ない分には大丈夫だよ。
比率が上がってる地域は要注意。 >>24
欧米の富裕層のBCG接種はもう始まってるらしいな 今年の冬っていつもの年より風邪とかインフルエンザで死んだ人少ないんだろうな
経済的にはダメージだったけどね ニューヨーク州知事が医学部の学生を強制卒業させて医療現場に出す行政命令を出すと言った
ここの連中は権力の暴走だとか医学生の人権無視だとか横暴だとか
勝手に人の人生を狂わせるなとか
批判の嵐だろうな
カリキュラムとか卒業必要単位とか卒業日とかルールは変えていいんだよ？
権力が議論抜きで命令していいんだよ？
治験も同様だ。治験抜きに認可していいのだ
特にアビガンなんて認可薬なんだからね
薬の作用機序からいって新型コロナウイルスに効くのは分かっているわけだし
世界各国の臨床事例が豊富にある
非常事態には非常時ルールを用いるべきなんであって、何が何でも通常ルールでやれというのは頭がおかしいんだよ
このスレにいる治験厨は間接的殺人幇助だ 科学板に相応しくない姿勢（能力ではない）の人が散見されますね 全数検査主義 → 病院が感染源化
クラスターとなって感染爆発
その実例をイタリアを初め各国でみただろ
みてもなお検査連呼は日本を感染爆発させたいやつってことになる 政治的政策的意見を主張したいのであればニュー速＋でどうぞ >>396
正解。重症化抑止効果だけでも素晴らしい
60歳以上に再度BCGを打つべきだね
効果が薄れてるのは間違い無いからな 感染者総数を把握することに意味は無い
まして多大な医療リソースを割く必要があるからな
医療現場に出る大きな皺寄せを考えたらやっちゃいけない
世の中病気で苦しんでるのは新型コロナ以外の患者が圧倒的なんだからね 外国で検査数が多いと言っても何も歩いている人を引っ張ってきて検査をする訳じゃない。
何らかの自覚症状があるから検査を受けるのだろう。
外国、自覚症状→検査→陽性→自宅で隔離→重症化して来たら入院
日本、自覚症状→自宅で２日〜４日様子を見る→症状が改善しない時は検査を受けて入院
同じじゃん。陰性の場合でも日本の方が検査を受けに行かない分だけ感染リスクが減る。
韓国でも重傷者の入院待ちが数千人になり軽傷者は入院させない様切り替えた。アメリカなどそもそも高くて入院できない。 >>470
37.2度までは平熱と言う説もある。
取りあえず抗生物質はのんで、解熱剤はもう一寸まて。 >>496
NYと同じ状態なら恐らく大半が言わんよｗむしろそういう状態になったらそうすべき、というだろうよ。
俺なんかNY以下でも言うな。そんなもんより人命のが大事な。そもそも学生らは後でどうとでもなる。
歯科医や獣医まで駆り出そうって状況の時に何を寝ぼけた事言ってるのやらと。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
