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【宇宙物理】なぜ時間は過去から未来にしか流れないの?3つのブラックホール相互作用で証明
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0001しじみ ◆fbtBqopam767 しじみ ★
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2020/03/28(土) 17:11:51.44ID:CAP_USER
→物理学的には、時間に決まった方向性はなく、逆転させても成立する時間対称性が存在している
→私たちが時間を一方向の流れに感じるのは、単に統計的に起こりやすい事象を未来と捉えているため

新たな研究は高精度のシミュレーションで、たった3つの相互作用で時間対称性は成立しないことを示す

時間は過去から未来へ向けて流れるものです。逆はありえません。

しかし、そんな私たちの常識とは裏腹に、物理学の世界では特に時間の逆行を禁止していないのです。

「んなアホな」と思うかもしれませんが、物理学の運動法則は時間の方向に関係なく、同じ様に機能します。

物理的には時間の方向に優先度はないのです。これを物理学では「時間対称性」と呼びます。

では、なぜ時間は絶対に過去から未来へ向けてしか流れないのでしょう? または、なぜ私たちにはそのようにしか感じられないのでしょう?

これまでの物理学では、この原因を非常に多数の物体が相互作用した場合、統計的に元の状態へ戻ることが難しいためだ、というカオスやエントロピーが絡んだ理屈で説明してきました。

しかし、新しい研究は、高精度のシミュレーションの結果、それがたった3つの粒子の相互作用だけで説明可能であることを明らかにしています。

果たして、私たちが感じる時間の流れとは一体なんなのでしょうか?

この研究は、オランダのライデン大学の天文学者Tjarda Boekholt氏を筆頭とした研究チームより発表されており、論文はイギリスの天体物理学を扱う査読付き学術雑誌『王立天文学会月報』4月号に掲載されています。

Gargantuan chaotic gravitational three-body systems and their irreversibility to the Planck length
https://doi.org/10.1093/mnras/staa452
https://nazology.net/wp-content/uploads/2020/03/53850beb7ce23b8afb1bfdaaf6f3cf61.gif

続きはソースで

https://nazology.net/archives/55033
0203ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/29(日) 10:46:20.05ID:9ZNtHEHd
古典的方程式に超ミクロスケールのプランク長を入れて、数千万年のシミュレーションを実行しちゃったって発想がまず疑問。そもそもそんなミクロでその式はなりたつん?量子力学は無視?
0204ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/29(日) 11:10:24.94ID:tCMYSsqa
事象には原因があって結果があるからである。
0205ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/29(日) 11:13:04.24ID:tCMYSsqa
時間は其れ単独では存在しない。
時間とは運動に費やした間のことである。
0206ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/29(日) 11:14:40.60ID:tCMYSsqa
時間は独立変数ではなく、従属変数である。
運動に費やした間なのだ。
0207ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/29(日) 12:38:33.92ID:r748cKGG
マイナス方向に進めるのは単に数字の特性だろ

ウンコを計算すんのに数字じゃなくてカレー並べて数えるのに例えたら
じつはカレー的には食べる事が可能であり
ウンコが食べれないと言うにはカレー的にはただの思い込みなのだ

つってるようなもんだろ
0208ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/29(日) 13:51:49.36ID:tBUTh7n6
>>2

。。。よだんいいぁたこぇけまこ



はっ!今俺の時間一瞬逆に流れてた!
0211ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/29(日) 15:11:56.65ID:4C6nlDy6
ひとりだけ過去に戻ると考えるから波状する。全てが過去に戻り全てが同じ道筋で元の時間を進んでいく。だから過去にもどっても誰も気づくとなどないのだ。
0213ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/29(日) 20:33:20.39ID:e+0izOO9
>>195
ポワンカレ周期をサイクルと言い間違えた
0216ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/30(月) 03:06:01.86ID:jowJVnFX
 


時空が本来どういう性質のものであろうと、

その時空に存在している人間からは、時間が過去から未来に行くようにしか見えない。

俺は時間の流れなんて本当は存在していない可能性もあると思っている。


 
0219ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/30(月) 07:39:01.91ID:YQKERSqo
そもそも「考える」って活動自体、時間が進行しないとありえないことのような
0221ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/30(月) 08:07:41.08ID:ZVWDr+4Y
>>79
刺し身が成長すると生魚になる。
0222ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/30(月) 08:11:15.79ID:nJNZSssp
>>11
幼稚なこと言うのやめれ
0223ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/30(月) 08:26:34.12ID:K3WBK2rR
>>219
この記事の範疇ではないけど何らかの系が情報処理をするにはエントロピー増大を伴わなければならない(ランダウアーの原理)
ので脳やら細胞やらは時間の経過を伴う世界しか認識出来ない
と思われる
0224ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/30(月) 08:33:30.90ID:/Su2hpyk
来年が来月になり、来月は来週に、来週は明日になり、明日が今日にな理、今日は現在になる。
現在はさっきになり、さっきは昨日になり…
なので時間は未来から過去へ流れていると思っているのだが、
0226ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/30(月) 09:14:01.67ID:MBGdOB4a
>>211
それな

タイムトラベルではタイムトラベラーの時間が進むからパラドックスが生じる。
0227ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/30(月) 09:34:08.19ID:eB4vGHbL
>>1
なぜかって?


ビッグバンですべてのことが起こったからだよ
0229ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/30(月) 10:08:03.71ID:Sh6KXt3V
流れていく方が未来だからじゃ無いのか?
0230ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/30(月) 10:29:47.49ID:FoEMQ4io
関係無いけどワシ他の板に書き込み出来んのよ、当分お断りとかでて連投も規制に触れるカキコでもないのにau規制されてんのかな?
0231ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/30(月) 10:39:50.93ID:M0R21s5S
先に結婚相手の将来が判ってたら

誰も結婚しなくなるから。
0232ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/30(月) 10:47:00.32ID:16ZKCc9T
現在というのもあいまいだけど、直接記録できるのは現在しかないじゃないのかな。
過去も未来も直接記録する方法がない、とか。
0233ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/30(月) 10:57:43.17ID:4EaMkWKl
>>211
録画中のテレビ番組を再生してるようなものだな。五分前のシーンに戻って再生は出来る。当然ながら放送されたものと違う物語になる事は無い。早送りで放送に追いつくけどその先には行くことはない。
0234ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/30(月) 10:59:02.11ID:TAT66IAv
我々が時間って思ってる概念は単に物質が別の物質に変わるまでの積算量でしょ?
例えば放射性崩壊で原子核がより安定的な原子核に変化するが宇宙のどこかで真逆の変化を起こしてる場所を我々が観察したら時間が逆行していると言い出す。
観念の問題で時間とは物質が別の物質に変化するまでの積算量
0235ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/30(月) 11:07:08.14ID:GjzhUIz1
ゾンビが生を受け、子宮に押し込まれて人生が終わるのか
0236ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/30(月) 11:49:23.61ID:thpNQOak
そんなこと子供の頃から知ってた


たけやがやけた
0237ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/30(月) 12:09:10.85ID:kcEnURAd
日本の水道に4/1からフッ素・残留農薬入るよ。
://twitter.com/Rustiron727Bow/status/1235217569688117249?s=20

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0238ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/30(月) 12:19:13.87ID:OgV3cK8p
>>223
>この記事の範疇ではないけど何らかの系が情報処理をするにはエントロピー増大を伴わなければならない(ランダウアーの原理)

それランダウア―の原理じゃねーし、エントロピー増大させなくても情報処理はできるのに、お前は何を言ってるんだ?
0240ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/30(月) 13:14:18.41ID:1pRwj54x
なぜ鏡に写った像は 左右は逆になっても 上下は逆にならないのか

誰か教えてくれ
0241ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/30(月) 13:37:33.82ID:tGDvcWG5
時間なんてないから
0242ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/30(月) 13:56:21.66ID:27qrTiJs
ライデン瓶以外でライデン大学の名前聞いたの初めてだ
0243ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/30(月) 13:59:04.38ID:xH/dBYG6
時が未来に進むと
誰が決めたんだ
0245ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/30(月) 14:31:42.66ID:Y4DNjd7q
3つの粒子の相互作用とエントロピーの関係はどうなっての?
0246ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/30(月) 14:37:42.94ID:swL3kupi
時間は人間が勝手に作った人工のもの?
0247ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/30(月) 14:49:27.80ID:5keHEGSM
時間が逆行したら・・・

死人がよみがえる、ホラーだな。

人生がやりなおせる?いや、前に進めなくなる?
0248ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/30(月) 16:32:50.92ID:HgzEpUh2
そもそも時間なんていう絶対的な存在なんかないんだよ
良く考えたらわかる
状態の変化が時間があるかのような錯覚をもたらしているだけ

だから時間は系によりバラバラだろ
系における認知の問題だからだよ
つまり全宇宙に絶対的に共通している時間は存在しない
それぞれの系で認知され勝手に定義しているものでしかない

これが分からないんじゃ話にならない
0251ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/30(月) 17:02:46.15ID:HgzEpUh2
もっと言えば我々観測者と観測される対象が存在しているからそこに時間という概念、ベクトルが生まれるわけで、
時間は存在に対して従属的なもの
良く勘違いされがちな、時間という絶対的な流れがあって、その流れに全宇宙が流されていく(時間が過ぎていく)というのは全く間違い
主従逆転というか本末転倒というかw

だから時間を過去へ遡るだの未来へ行くだのは全く無意味

多次元多重宇宙うんたら言っている学者も勘違い
全ては系の独立性と近隣近縁の関連性をごっちゃにしているからだ

系は分割していけば素粒子にまでいきつく
だから観測した瞬間に振る舞いが変わるのは当然
素粒子そのものの系に我々は立てないのだから
だからそれを勘違いして多重宇宙とか言い出しちゃう

でも系は近隣近縁では互いに強くつながり同じ系として振る舞うように見える
それが、今我々が見ている世界
0252ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/30(月) 17:23:16.70ID:9rLhdtuh
>>233
録画を5分巻きもどすためには何分か未来に行かなくちゃダメじゃね?
0253ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/30(月) 17:42:47.47ID:O7Brna2y
デジャブを何度も経験してる身からすると時間という概念にとらわれてないという感覚だな
0254ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/30(月) 17:44:36.03ID:iEHVgRyy
古典的な物理学の時間は、距離に等しい
(ビッグバンの爆心地からの距離)

時間と空間は、ほぼ同じ意味を持ち、「時空間」といい
光速を限界、と定めているんで
望遠鏡で遠くを見ると、過去の宇宙のゴーストが見え
宇宙船が光速に近づくと、歳を取らず
ブラックホールのような超重力場に
落ち込むと、時間は停止し
光速を越えられないため、タイムトラベルはできない

と、されてきたが

量子だと、どうも「量子もつれ」のような
宇宙の端から端まで
光速を越え、一瞬で情報が伝わる現象があり
スピードが確定すると位置不明、位置確定するとスピード不明
の不確定性原理みたいなのがあり、
「時間、距離、位置」の関係性が、普通の感覚でなく
おまけに多元的な世界(計算上、13次元)らしい

なんで、重さが存在すると、たわむ
みんなで乗ってるゴム板みたいな均一な時空間のイメージ
が、ちょっと変わってきてて
どうも、宇宙の外から投影される
3D映画のような宇宙像になってきてる

なので「外の人」には、わりと簡単かつ自由に巻き戻したり
早送り可
というのが、真相
0255ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/30(月) 18:18:19.86ID:u6xhIrj7
>>240
目の構造がそうだから
0256ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/03/30(月) 18:19:33.24ID:aUA8tnaB
過去に流れないのは志村さんが戻ってこないことで証明済み
0257ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/30(月) 18:33:56.97ID:PKhnvJ+K
そんな事より腹減った。
0258ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/30(月) 18:37:09.17ID:OgV3cK8p
>>240
鏡を縦に置いて正面から見てるから左右と前後が逆になるだけで、水平に置けば左右と
上下が逆になるっての
0259ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/03/30(月) 18:41:44.48ID:YBItAJXk
時間とは何かは、時間を廃止すれば分かる

変化の連続にすぎぬよ😃
0261よっちゃん
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2020/03/30(月) 19:14:29.98ID:DgIJ/QBU
https://vixra.org/author/yoshinori_saitoh

再生核研究所声明 477(2019.2.23) ケンブリッジ大学とミュンヘン工科大学のIsabelle
計算機システムはゼロ除算x/0=0 を導いた

再生核研究所声明 479(2019.3.12)  遅れをとったゼロ除算 − 
活かされない敗戦経験とイギリスの畏れるべき戦略

Announcement 478: Who did derive first the division by zero 1/0 and the
division by zero calculus $\tan(\pi/2)=0, \log 0=0$ as the outputs of a
computer?
0264ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/31(火) 05:02:03.03ID:ER8nDrEU
わざわざ過去を記憶してくれるメモリのようなものが存在してるとは思えないんだけどなあ

過去をいちいち記憶してくれるメモリのような存在があってはじめて、過去に戻ることができるんだし
過去とか未来とかそもそも時間なんて存在しないのでは。人間が書物に書き記して過去の出来事を記録することはできるだろうけどさ
0265ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/31(火) 05:12:36.21ID:krJHab1K
認知能力が有限である以上宇宙はその範囲において有限
0269ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/31(火) 12:39:43.32ID:mfLHcxsk
過去や未来が今この瞬間にもどこかに存在しているとかいうイメージ

0270ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/31(火) 12:41:24.93ID:mfLHcxsk
>>269
間違えた

そういうイメージがそもそも間違いだと思うわ
0272ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/31(火) 13:55:11.14ID:WZnSJaOD
逆転していてもだれも気付かないはず
0274よっちゃん
垢版 |
2020/03/31(火) 15:16:57.64ID:/0DrZnud
Error. Division by zero is a mathematical impossibility. 
https://twitter.com/PamelaFitzzz/status/1243378793319931909

Fatal error division by zero    
https://twitter.com/Hope09462424/status/1244654317111566336

割り算を掛算の逆と考えれば、その通りです。
しかし割り算の意味を一般化して考えれば、ゼロ除算は可能になり新しい世界が
拓かれ応用も大きいです。


汝ゼロで割ってはならないの数学十戒第一は覆されて、ゼロで割って、新世界が現れた、ゼロで割ることができて、
アリストテレス、ユークリッド以来の新数学、新世界が現れた。 象徴的な例は、

1/0=0/0=z/0= tan(\pi/2) =log 0 =0 and (z^n)/n = log z for n=0 exp(1/z) =1
for z=0。

基本的な関数 y=1/x の原点に於ける値は ゼロである。
無限遠点がゼロで表される。ゼロの意味の新しい発見である。

再生核研究所声明539 (2020.2.2) ゼロ除算誕生 6周年を迎えて

一般化された分数の意味で、ゼロ除算1/0=0/0=0 を発見して、
2020.2.2 で6周年を迎える。 そこで全体的なことを
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0276ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/31(火) 21:54:05.21ID:CNa6IUoJ
空間とは何か、時間とは何か、質量とは何か、
エネルギーとは何か、エントロピーとは何か、
量子とは何か、因果とは何か、確率とは何か、
偶然とは何か、必然とは何か、
生命とは何か、進化とは何か、
意識とは何か、知性とは何か、
科学とは何か、人間とは何か、
私とは何か
0277ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/03/31(火) 22:22:15.44ID:WR8Q2MAQ
異なる情報を持つ1つの存在はないから?
0278ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/31(火) 23:02:46.07ID:dDyowu4a
>>266
まてまて、右手は左手になるし、時計は反時計回りになるし。xyzのうち1軸が反転するから分子レベルで別物になる。ドラえもんの増えるミラーで映ったリンゴを取り出しても、こちら側の酵素じゃ分解できず食べられんぞ。
0279ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/01(水) 00:27:28.06ID:QAuiBh9t
>>278
右手が左手になるって何よ
誰の左手だよ
俺の体と俺の鏡では俺が右手を動かせば鏡に映る右手の像がちゃんと動くぞ

左右反転って思うのは誰かと鏡遊びをしてる感じで見てるのかね
こっちが右手を動かすと鏡役の相手は左手を動かせば鏡っぽくなるっていう
0280ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/01(水) 05:56:35.50ID:JKgTGYfJ
とにかく時間はない 人間が考えた尺度だからな

仮に人間が目が見えない光を捉えられない生き物だったら音や気温が時間になってるだろ

視覚的なエントロピーを時間ととらえてる それ以外は 変化 してるのみ

あとバーチャル的に過去に行く事は今後出来るでしょ
生まれてから死ぬまでの膨大なデータを脳チップに保存して 死んだら脳代わりの端末から再生すればまた全く同じ人生歩む事は出来る 本人は再生されてるの知らんだろうが 他人の人生もインストール出来るのが難儀だが
0281ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/01(水) 21:17:24.81ID:mhpqCK2N
物理量としての時空と知覚の話をごちゃ混ぜにしちゃだめだよ
人間の知覚は熱を伴うから順序がどうしても決まるけど時空は決まった法則で前後揃ってそこにあるだけだからねえ
他の粒子と同じように時間の量子が決まっていて重ね合わせになってるってほぼ判明してるんでしょ
0283ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/01(水) 21:39:15.68ID:mgqBtytf
>時間は過去から未来へ向けて流れるものです。逆はありえません。

もし本当なら技術的に予知が可能ってことだよね
逆説的だけどさ
0286ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/03(金) 11:49:06.77ID:pfmzOjvL
>>282
むしろ、時間対称性をもつ分子動力学(多体系相互作用)で記述される熱移動において、
なんで不可逆的なエントロピー増大に進むのかっていうのを説明できるんじゃないの?
0287ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/04(土) 12:13:44.50ID:6ojIl4+r
時間なんて「存在しない」とかいう説が多くてワロタ。

そもそもその「存在」て何よ?
0289ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/05(日) 11:25:49.55ID:CT53a4/Q
>>34
ハゲ監督だろ
0290ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/05(日) 11:39:37.18ID:CT53a4/Q
>>254
分かりやすい!
0291
垢版 |
2020/04/05(日) 11:40:40.03ID:t90HJVix
 山本弘さんのSF短編小説で、時間遡行の話があった。

 現在から過去へ遡ると、量子レベルでのバタフライエフェクトが効いてきて、自分の知っている過去と別の過去に行ってしまうと言う。
0292ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/05(日) 12:25:07.51ID:vwHO1Wqn
>>2
川だって上から下にしか流れんだろ
0293ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/05(日) 15:22:16.66ID:aXSNRrDG
>>291
熱力学的な話じゃなかったか?
時間巻き戻す?遡行するのに使ったエネルギーが溜まっていって灼熱になる的な
色恋ネタ多すぎて読み手を選ぶが…
0294ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/05(日) 16:25:28.38ID:ImCzuhz6
地球人よ、あなたたちの時間の概念は間違っている。

by○○人
0295ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/05(日) 16:28:39.15ID:xcoxLrMY
>>287
意見を言わずに質問する人はたいてい無能
0296ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/05(日) 16:40:38.70ID:7B5gFTTc
物質や生物の変化の様を時間ととらえている
相対性理論では基準は光の速度で
光の速度に近づいて運動すればだんだん時間が遅くなる
光の速度を超えれば時間が逆行すると言われている
光速を超えることはないということかな
0297ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/05(日) 16:58:04.07ID:GnXRNyEn
ソースを見ると、
単にシミュレーションそのものに時間対称性がないのでは?
時間対称性がないとする理論的な説明がない。
0298ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/05(日) 17:03:27.00ID:GnXRNyEn
単に宇宙のすべての粒子の運動をある時点で一斉に逆にしても、
量子レベルの不確定性があるので、世界は巻き戻し映像みたいになりませんよ、
って話だった。
タイトルが詐欺。
0299ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/05(日) 17:08:17.94ID:GnXRNyEn
時間対称性って、
物質の相互作用等の機序がどちらの時間の方向でも変わらないってことで、
ソースで言ってるマクロ世界での時間対称性なんて、最初からないだろ。
0300ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/05(日) 17:19:51.21ID:Jb+6QLbU
時間の流れをを説明できる物理法則は
エントロピー増大法則しかないらしい
0301ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/05(日) 17:29:01.91ID:ImCzuhz6
エントロピー増大則が時間の一方通行を示しているのではない。
エントロピー増大を観察しているから、時間が一方通行に見える。


「(゚ペ)ワカンナイだろうなぁ。
0302ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/05(日) 22:09:50.90ID:j7dZ+V11
未来から時間を逆行してくる粒子もちっとはあるかもって、超新星爆発が起きたらその前に何か観測されないか真剣に探してる連中がいるんだよな。
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