【新型コロナ】岩田健太郎教授｢非科学的なコロナ対策が危ない｣クルーズ船の失敗を繰り返してはならない
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■クルーズ船での対応は失敗した
――日本政府は3月9日から、中国と韓国からの入国者に対する入国制限を強化し、2週間の検疫を開始しました。
流行している国からの入国を拒むというのは現段階でも有効だ。ただ、流行していない地域や、流行が終わりつつある地域からの入国も拒むのは有効性としてどうかと思う。現段階では、対象の国や地域に合理的な整合性がとれているのか、それとも政治的な思惑で入国制限が決まっているかが不明確だ。
例えば、感染者数の拡大が著しいイタリアを対象から外した判断は合理的なのか。一方で、検疫を全土に広げた中国での新規感染者は実は非常に減っている。武漢では依然として拡大が続いているが、北京や上海と比べれば日本のほうが感染者の増え方は多い。
中国と韓国からの入国者数にもよるが、2週間の検疫を行う施設があるのか。検疫を行うだけの人的リソースがあるのか、疑問が残る。
――新型コロナウイルス対策が本格化した2月初めの段階から、「政府の対策はおおむねうまくいっている」と評価されていました。
（政府の対策に対する評価は）今も当時と同じで、全体で言うならば日本の対応はおおむねうまくいっていると思う。細かいところで指摘できる点はいくつかあるが……。
――「細かいところ」とは、集団感染が起きたクルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」でのことですか？
クルーズ船での対応は失敗したと思っている。
――岩田教授は2月18日、クルーズ船内部の状況についての動画をYouTubeで公開しました。ウイルスのない「グリーン・ゾーン」とウイルスが存在して感染の危険がある「レッド・ゾーン」が「ぐちゃぐちゃになっていた」と。改めて、課題は何だったのでしょうか。
クルーズ船というのは閉鎖的な空間にたくさんの人がいて、おまけに高齢者が多い。非常に感染しやすく、リスクも高い。感染症対策上は下船させることが正しくても、実際には周辺の医療機関にそれだけの受け入れキャパシティーがなければ、ただ下船させるというわけにはいかない。そこが最初のジレンマになる。
そのジレンマの中で、感染リスクが高いクルーズ船の中に14日間とどめ置いて検疫をするという判断を日本はした。その判断が間違っていたのかどうかわからないが、そういう選択をしたのであれば、船の中の感染対策は完璧にする必要があった。
しかし、感染症の専門家がしっかり入ってオペレーション（運営）をするのではなく、感染対策のプランは官僚主体でつくったものになっていた。専門家は結局、少し入っただけだった。日本環境感染学会の専門家も入ったが、結局はすぐ撤退してしまった。
入れ替わり立ち替わり専門家が入っているが、専門家がリーダーシップをとった対策づくりができていなかった。
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/5/f/1140/img_5f2753cd1fc5dae5794be8785f7fb27f184014.jpg
続きはソースで
https://toyokeizai.net/articles/-/335971 皆工作お疲れ様
お前らやっぱ反省など一切せんな
死ね 日本会議人脈を使って学術界から追い出すんですな
いつも頑張ってるな藤天
死ね >>1
科学分析待ってられんだろ
もはや政治的に対応するしかない事に気づこうね＾＾ 当初新型コロナウイルスは大したことないって非科学的なコメントしてたお前がなんだって？！ あ
キチガイデマパヨクだ
まだ
生きてたんだ
あつかましい この記事読む限りは、まっとうなこと言ってると思うけど
基本的に日本のやり方で良い
船のやり方は良くなかった >クルーズ船の失敗を繰り返してはならない
磐田のここでの主張は、
日本の対策は「おおむねうまくいっている」が細かい失敗があった。
その一つがクルーズ船。
１ 下船させなかったことは失敗ではない
２ 船内の感染対策で、リーダーシップを取る者がいなかったことが失敗だった
スレタイは、あたかも日本の対策が全部ダメみたいな印象に誘導してる。
東洋経済は、馬鹿サヨクか工作員に汚染されてるらしい。(以前からだけどさ）
なお、岩田の主張どおりに失敗を繰り返さないためには、
アベとオミのコンビに全面的なリーダーシップを取ってもらうのがいいということになる。
緊急事態宣言もＯＫということになるな。
意外と「アベ万歳」なことを言ってるが、東洋経済はそれを捻じ曲げた印象にしてる。
でも、こうしたクズ雑誌や、アサヒとかＴＢＳばかり見て洗脳されていると、
マヌケなジジババや馬鹿ガキみたいに「あべがー、あべがー」とか
「ケンサ、ケンサ、あわわわ」とわめくことになるんだよね。 まあお前らみたいに偽装がお仕事な研究者もどきよりはましだがね
今回の乗り越えてもお前ら何も生み出すことはできないよん
石器時代ならうまくいくかもなｗ
まあ乗り切れないだろうがな 御用学者もしくは自民ネトサポもしくは下っ端議員さん >>4 広めたのは安倍 あのアホの安倍だ
感染症を日本中に広めたのは無能無策の媚中アメポチ安倍政権 初動遅れ株価下落は無能な安倍政権が原因
今年1月に原因不明の感染が中国で広がっている情報はあった。（1月23日 武漢封鎖）
日頃、有事の備えが必要だという建前で改憲を訴えていた安倍は
中国人からの渡航を春節前、遅くとも1月中〜末までに全面禁止すべきであった。
観光業へのダメージはあるが、今のように日本全国・全業態に経済的な損失が起こるよりはるかに影響は少なくて済んだ。
しかし、経団連など経済界と強く癒着した安倍自民党＆公明党政権は、1月24日に中国人ウェルカム動画を配信。
封鎖するどころか、感染者が潜んでいる可能性が高い中国人観光客を日本全国に大量に招いてしまった。
アホノミクス失敗と増税不況を誤魔化す目的もあった。
日本国内での感染起源はここにあり、安倍自公政権の大失策が元である。 ← 台湾と比較すると明確
また、クルーズ船の対応も、酷かった。横浜寄港前に感染者がいたのは分かっていたんだから、5日より前にヘリで医療チームを外洋航行中の船に派遣し、乗客の船内活動を全面停止させ部屋に待機。
五輪用のオリンピック村を緊急使用し、チャーター船を使って船上で移動させ個室隔離すべきであった。
オリンピック村を利用すれば、船から降りた乗客や乗員も更に2週間ほど追加隔離出来、国内の二次感染を抑えることが出来た。
これらを行えば乗船客からの国内感染も広がらず、死者も出ず、休校措置やイベント中止もせずに経済活動への影響は最少であった。
海外からの批判も出ず、日本の信用も地に落ちることはなかった。このままでは政府だけでなく日本人も信用されなくなる。
学校は感染者が出ていない県も休校するのに、マスクの海外持出しや大都市の満員通勤電車は止めず、対策はあべこべで整合性が無く、高額な休業補償で財政破たん寸前。
安倍友との会食ばかりに力を入れて具体策は何も考えていない。裏では姑息にランサーズなど使いネット世論工作。
PCR検査も口先だけ拡大していると説明、実際には感染者数を押える為か、拡大実施せず。発熱外来も臨時病床も作らない。
軽症者は検査を受けられないので恐らく数千〜数万人規模の感染者が日本にはいて、毎日急増している状態。
8年長期政権で何も備えせず平和ぼけ。安倍友優先で国難対応出来ないアホ安倍は、有事対応も疎かで口先だけの無能総理・指揮官。
優秀な民間人を大臣に任命せず、周りはバカ大臣ばかりで、後手後手の加藤厚労相・厚労省の無能さにはあきれるばかり。
対策は場当たり的で泥縄式。来年度予算審議でも予算措置をせず税金を無駄遣いするだけの戦後最悪の総理・安倍自民党＆公明党内閣。
平気で改ざん、ねつ造、嘘をつく 消毒用アルコールも無い 一刻も早く総辞職しろ！！ ＃安倍辞めろ >>1
疲弊している現場に元気いっぱいでしゃしゃり出てきて、
モグラに空を飛べ、コウモリに穴を掘れなどとのたまう
頭でっかちのくせに中身がヘリウムガスで、
やたらと頭の高い馬鹿がいるんだよな。
こいつがまさにそう。
帝国陸軍で言えば牟田口みたいなクソ野郎だよ。 ＞――動画を、わずか2日で削除してしまったのはなぜですか？
＞場外乱闘が起きてしまったから。
最初にYoutubeで「場外乱闘」を始めたのはﾃﾒｰだろ。
それに飽き足らず、外国特派員協会に「場外乱闘」を広げて。 >>1
>しかし、感染症の専門家がしっかり入ってオペレーション（運営）をするのではなく
>感染対策のプランは官僚主体でつくったものになっていた。
可能であれば「帰国者を検疫していたホテル」のように
完全に部屋ごとに分けて２週間過ごして貰う気でいたんだろうけど
残念ながら、船内の運営自体はイギリスとアメリカだっけか？にあったんだよね ｺｲﾂはﾃﾒｰの私有財産を防疫のために徴発します、
と言われて、ﾊｲ分かりました、と無条件で差し出すのか？
絶対、Youtubeでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ文句を垂れ流す。 >>1
なるほど。全文読むと良記事。
>>23 安倍万歳とは言ってない。 グランドプリンセスの続報やその他のさまよえるクルーズ船の
詳細も知りたいな 岩田は正解を言ってるよ。こういう人を政府が使いこなせればなぁ・・・。
官僚は独自ルールに縛られ大局を見ない
受け入れ体制を考えれば今の政府のやっていることは正しい
家庭内2次感染が起きてくる
軽症者の療養施設が必要
症状のない人に科学的見地からマスクは不要
安心のためにマスク増産を発信する政府はズレてる
これに更に、検査結果は「陽性」「陰性」ではなく「陽性」「不明」にする、を
加えるべき。 この人が失敗するのは、現場を知りもしないで机上の空論で物事を判断して明言するからでは。
何度失敗しても自分は正しいと言ってしまうところが軽率そのもの。 非科学的なコロナ対策とか言うところこそ、非科学なのが多いんだけど、
科学いうののに感情論てどういうこと？
具体的な数値を示さないし、事例も示さない、
言葉巧みに抽象論、
物事の側面は良し悪しの両面を言えてこそ論理的なのに自分から見たそれだけを
理解しやすさだけで誘導しちゃうやつが多すぎる。
わかることばかり言うやつか、わかることを変形するほど誇張しすぎるのはオカルト。
わからないことを認め、可能性を数値化してみせろ。それぞれのケースで再分化し
１つ１つに具体性で論じるべきことだよ。
説得力があるから正論じゃイスラムの正義ｖｓアメリカの正義になってしまう。 外国特派員に日本ダメというデマを垂れ流したのは忘れないぞ ソース記事読むと厚労省や国の対応には嫌悪感すら覚えるな 日本のクルーズ船対策は成功したんだろ韓国としては失敗したことにしたいんだろうけどｗ まあ岩田くんも大筋では日本の対応は間違っていないとしているわけよ。
決して反安倍って言う事ではない。
どうも反安倍の連中が岩田くんを安倍批判の先鋒に担ぎ出そうとしているけど、
リンク先を読む限りじゃそういうの迷惑してるみたいだね。
岩田くんも韓国方式のドンドンPCRはやめた方がいいって言ってるみたいだし、
「専門家」の中でやれやれ言ってるのは上昌広位のものなんじゃないの？
私自身はダイアモンドプリンセスは外国船という特殊な環境の中でよくやったと思ってるけどね。
100点ではないんだろうけど合格点は上げていいと思う。
軽症者専門病棟を作るって言うのはいいかもね。
ホテル借り上げとかならどうせ宿泊客が激減してるんだから稼ぎになっていいんじゃない？
どうせほとんどが軽症なんだから自宅と重症のあいだにワンクッション入れるのは悪くない。
岩田くんの言うように家族内感染も防げるし。インフルだって結局全員感染とかあるからね。
退院の目安も、陰性2回確認より治ったら自宅待機って言うのは合理的かも。
その分新規患者の検査に回せるわけだし。
せっかくいいことも色々言ってるんだけど、どうもあのエキセントリックな動画のせいで
彼自身の評価が下がってしまったね。 岩田健太郎支持するで
クルーズ船は感染症の専門家が仕切るべきだった
普段の生活で一般人が適切な行動が取れるようにもっと情報発信するべき
マスクについてもアドバイスしてくれ >>1
ある番組でドラマ再現してたけど
クルーズ船内は素人が見ても
ずさんな管理状態だったそうな つまり中国への入国規制はけしからんって言いたいんだね〜 元教授じゃないんか？
プリンセスに乗り込まなきゃよかったな 岩田健太郎は
２月初期段階で
新型コロナは 恐れなくていい と非科学的なこと言ってた
そしてクルーズ船に乗り込んで 追放されｔ 青ざめて動画投稿 日本は陽性ならカウント。
中国は陽性でも症状かるければノーカン。
勝利宣言したけどマスクｗ
勝利宣言しちゃったから隠蔽。
中国信じられるってお気楽。 こいつはダメだ
データも足りないし検証も間に合わない、エビデンスが存在しない事態で
エビデンスがあればどうこうと言い続ける
認知不協和を起こしてるが自覚がない
完璧マリーアントワネットだな こいつは結局危険じゃないと言いたいみたいね
中国のニュースを信じてイランとかイタリア見てないんだろうか 責任者がコネクティングルームでやっているようじゃ絶望的だぞ。 ゆったりのんびりエビデンス厨ｗ
山中教授の爪の垢でも飲めや >>45
至極当然やん
管理責任はイタリア人の船長にある
そして今、イタリアはどうなってる？ 至極まっとうな意見だと思うがな少なくともここで喚いてるやつよりは遥かに専門知識も持ってるだろｗ >>1
安倍とその子分一味を逮捕し、専門家に対応を任すのが一番じゃね？ >>1
でも大半の人は陰性だったんでしょ、あの狭い場所でも予防できた人達は多く存在してた。
そこが一番研究すべきなんじゃないのか？ 東大医学部 上 ＝ 島根医大 岩田。
所詮医学部、〇×試験。 出鱈目世界中に拡散し日本を貶めた岩田。
己の自尊心を満足させたいだけのクズ。 中国を見ても交通遮断は決定的に効果があった。習近平皇帝が言っておられる。
岩田健太郎は中国の厳格な交通遮断を見てきた方がエエぞ。 ダイヤモンドプリンセスはイギリス船籍であり、これはつまりイギリスの領土を意味する
日本人が多かったからと言って、日本が勝手になにかやって良いものではない
当然主権があるイギリスにお伺いをしないといけない、勝手にやったら外交問題になる 上も岩田も医者であって，現場対応の専門家だろ。
でも，ロジや資金，人材を含めた防疫体制の専門家じゃないだろ。
まぁ，厚生官僚にしても所詮学卒で，しかも，医療系じゃなかったりする。
福祉行政も大きな省庁だからな。
もしかしたら，日本にはそういう専門家はいないのかもしれないけどな。 >>67
専門家がいても実戦経験がなければ役に立たんかもな。香港や台湾には実戦経験のある専門家がいるな。 島根医科大学の岩田健太郎が偉そうにするなよ。
結果的に東大京大医学部の感染症対策合同チームが正しかった。 ダイプリ失敗はダイプリ船長に言えよ。日本には強制力無かったんだからな。 >33
家庭内二次感染は隔離場所が世帯だから当たり前
軽症者の療養施設って大量の軽症者が集まる事が可能な施設って何処よ？ｗ
マスクがどうのはどうでもいい
（医療現場と介護現場で不足がなければいい）
相変わらず、机上の理想論で語るのが好きなのか お前さんは専門家では無い､ただの煽り家だ。行きたければ大陸へ行け。 >>68
だから，防疫体制の専門家をパンデミックした地域に派遣して実践力を積ませる。
自衛隊の部隊を国連派遣に参加させて実戦演習するのと同じこと。
ただ，そういう専門家候補になりたがる医療系専門家はいないだろう。それくら
い日本医者は恵まれている。感染リスクもあり，海外ドサ廻りだと出世もおぼつ
かいないとかだと誰もやりたがらない。普段からそれなりの報酬を出して育てな
いとダメ。 >>17
バカの子橋本副大臣や不倫おばさんが意味もわからず政治指導しまくった結果が感染大爆発なのだが こういう場合外務省も厚生労働省も動いたが検疫の責任者があってもよかったな
科学的いうが当時はＷＨＯのいったとおり熱あるやつからやってたわけで
全数検査だなんだで批判してたのはお前だろとは思ったｗ
まあ基本これを教訓に大規模検疫は100年前のを参考にしてみてはいかがでしょうか >>66
いい加減、論点をはぐらかす逃げはやめろよ
日本の厚労省の副大臣が船内で指揮をして船長も日本の国権の下に検疫を受けていると言っているのだから、この感染拡大は日本の国権による検疫下で起こった事件 何でもいいから安倍の罪、安倍の責任で悪く言いたいだけの人は人生楽しくないからネットで憂さ晴らしてるのかな ネトウヨはゴキブリと同じというのを
世間（一般国民）に知らしめてくれた人か
国民は感謝しないと 武漢肺炎の治療方法が確立されてないのに、専門家集めたって意見がまとまるわけないと思うけど
その専門家が言ったことで感染が更に蔓延したら責任なんて取らないだろ、テロ朝や変態が連れ来る専門家みたいに言いっぱなしでトンズラされるよりマシってだけじゃん >>16
寄生虫が宿主殺したらお前も生きていられないよ？ >>1
あんたの言う「科学的コロナ対策」て怪しいねえ、エビデンスも無いのにね。 韓国なんてウィルスの問題がなかったとしても、対馬の仏像泥棒と
日本製素材の北朝鮮への横流し問題だけで考えても、入国禁止は当然だ。
２週間どころか、韓国に対しては態度を改めるまでは、無期限で入国禁止処分に
するべきだ。
それくらいのことをしないと、あの民族は行いを改めることをしないよ。 >>79
あのね検疫というのは「調べる、調査する」ことであって
船内の感染を防ぐ義務ないんだよね
感染防止策は、船籍国のイギリスにあるし船の所有会社にある
（船が浮かぶ領土と言われる理由がこれ）
日本としては＜船内で疫病が発生している場合、上陸を拒否することもできるし
条件をつけて、上陸を認めるということもできるというだけ
検疫での留め置きに強制力はないから、いやなら出港すればよかっただけ
責任は100％、イギリスと船の所有会社にあるのよ というのはなんでかというと
寄港地に責任をかぶせちゃうと、船の行き場がなくなる危険があるわけね
どこの国だって、疫病が発生している船を受け入れたくないんだから
だから客船での感染について、寄港地である日本政府の責任はないし
どこの国も日本に責任があるとは言わないわけ
いやなら出港できるんだから 「創価学会」は、フランス、ドイツ、チリ、ベルギー、オーストリア、アメリカ（議会下院）といった国々でセクト指定されています。
（出典： Wikipedia、古川利明『カルトとしての創価学会＝池田大作』） たしかにクルーズ船は失敗だったが済んだことはもういいだろ
今の対策はうまく行っているんだから全力で安倍さんを応援するべきだよ 名前だけ日本風の在日が、最近、ワラワラ湧いて出てくるな。 >>82
専門家いうか危機管理担当がいたほうがいいと思う
専門家の意見を聞いての決断というか少なくとも常時そういうセンター長がいないっていう感じがする
正直ＷＨＯは周近平（中国政府）の公開のままだったじゃん
ＷＨＯがひたすらパンデミックじゃないいいきってたのに
たいしたことないとかずっとあれで37.5度以下は検査しなくてよかったとかいっといてこれ？
武漢で収束宣言した翌日パンデミック宣言だぜ？
ネトウヨ関係なく頭おかしい >>1
きみら専門家委員とやらはさそもそもインフルエンザの時からヨタ飛ばしてないか？
専門家じゃなくて行動表、プラン書く人間がおまえらにもチェックさせれば
今回はできたことなのか？
まずそこが問題だ つうかこの件を考えると今後は入港拒否は確実やなと思うわ
この人 ずっとアジテーター
専門家の意見きけいうが
専門家としてここはこうだったらよかったをレポートにかけよ
ＷＨＯの当時の基準で しかし医者の癖に具体策を出さない
糞みたいな奴だな この人、邪魔しているような行動が多い
マスコミの方が向いてるよ。 >>83
JAPたんまりな関東を滅ぼして
関西だけ生かす >>1
新興宗教施設でバイオテロ工作員を培養してたのを察知したからの対応でしかない
東京コロリンピックを目指して新たにバイオテロ工作員を培養中しているらしい
コミ家がターゲットに選ばれる可能性が有るので直前まで中止や延期は隠しておくべきだろう 検疫の場所がないというのならオリンピック選手村をつかえばいいじゃない なんで感染可能性がかなりあるやつらを急に街中に放って公共交通機関使わせたんだろうな
案の定発症してるし
あれが無きゃもうちょっと日本の感染拡大防げたたろ
実はオリンピックやりたくないのでは？ いや感染者を低くいってオリンピックをやるためだろ
オリンピック藤天のメインイベントだぞｗ
結果自滅は藤天のいつもの行動 >>67
岩田は一通り専門家だよ
言葉に配慮が足りないだけ
上は医師免許はもっているが感染症については特に何の専門家でもない >>79
ダイプリ号は未だに「国外」だよ
船の場合は上陸＝入国なわけだが
一旦入国させたら行動を縛る法的枠組みがない
いや入国拒否だって、本来は確定患者以外には法的枠組みがない
湖北省からの入国拒否は、我が国に害を及ぼす恐れのある者は入国を拒否できるという
入管法のテロリスト対策用の文言の拡大解釈でやっている
ダイプリ号もおそらくこれで、検疫受けるまでは入国させないというのを盾にしたはず
それくらい不備だらけの法律を強引に運用して何とかやってる 1の中身はかなり真っ当だわな、スレタイ工夫すればよかったのに
>>22
> この記事読む限りは、まっとうなこと言ってると思うけど
> 基本的に日本のやり方で良い
> 船のやり方は良くなかった
岩田健太郎｢非科学的なコロナ対策が危ない｣
クルーズ船の失敗を繰り返してはならない
https://toyokeizai.net/articles/-/335971?page=4
> 動画を、わずか2日で削除してしまったのはなぜですか？
> 場外乱闘が起きてしまったから。
> 正しいと言う人たちと、そうじゃないと言う人たちの間で場外乱闘が起きてしまった。
> 論争は私が望んでいたものではないし、
★> 私はそもそも、国や厚労省の対策はおおむねうまくいっていると言い続けていた。
★> にもかかわらず、そういう論争の道具にされてしまっている状況が嫌だった。 限られた空間のクルーズ船内でグリーン・ゾーンもレッド・ゾーンもない
目に見えず探知機もないウイルス
船内全てが汚染されていると判断して隔離閉鎖するのが正しい >>89
何が失敗だったの？
大部分の感染は隔離以前に起きたことがデータから明らかになってんだろ
感染からタイムラグがあって症状が出るのを「感染が隔離後に起きた」と勘違いしてるだけじゃん twitter.com/miyatamitsuru/status/1230054165809782785
岩田さんのYoutubeでダイヤモンドプリンセスの乗客の発熱・発症記録がない
というのは誤認だった様です。この記録に基づき流行曲線（エピカーブ）が作成され、
明日発表されます。これによると2月5日以前に殆どの発症者が感染しており、
2月5日以降に船内で感染したのは乗務員と一部の乗客に限定されます
twitter.com/tsutomuito/status/1236247776951808005
「現場からの概況：ダイアモンドプリンセス号におけるCOVID-19症例」
niid.go.jp/niid/ja/diseases/ka/corona-virus/2019-ncov/2484-idsc/9410-covid-dp-01.html
国立感染症研究所が発表した内容に基づけば
ほとんどの感染者が日本が隔離を行う前に感染したというのがよくわかります。
岩田健太郎先生は客観的データも無視のようですけど。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
