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【電算】「2位じゃダメ」のスパコン京、見納め 6年超す長寿で[08/08]
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0001一般国民 ★
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2019/08/08(木) 05:07:40.68ID:CAP_USER
「2位じゃダメ」のスパコン京、見納め 6年超す長寿で
https://www.asahi.com/articles/ASM826QL9M82PLBJ00F.html
2019/8/5 11時16分
朝日新聞デジタル,田中誠士

【科学(学問)ニュース+、無条件公開記事のみ】

(写真)16日の運用終了を前に、見学者でにぎわうスーパーコンピューター「京」。研究者の情熱を示す赤色のパネルには書道家・武田双雲さんが書いた「京」の文字が記されている=神戸市中央区の理化学研究所計算科学研究センター
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190805001045_comm.jpg
(写真)16日の運用終了を前に、見学者でにぎわうスーパーコンピューター「京」=神戸市中央区の理化学研究所計算科学研究センター
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190805000956_comm.jpg
(写真)スーパーコンピューター「京」の見学者に渡されるエコバッグ。「ありがとう 京」の文字がプリントされている=神戸市中央区の理化学研究所計算科学研究センター
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190805000978_comm.jpg
 2011年に計算速度世界一になった理化学研究所のスーパーコンピューター「京(けい)」(神戸市)の運用が、16日に終了する。民主党政権の事業仕分けの大波に翻弄(ほんろう)されながらも世界一となり、数々の研究に用いられた。その最後の姿を見ようと、夏休みになって昨年の1・5倍以上の見学申し込みがあり、多くの中高生が訪れている。

 世界最速を目指した京の開発には1120億円が投じられた。開発中だった09年には、事業仕分けで蓮舫参院議員が「世界一になる理由はなにがあるんでしょうか。2位じゃダメなんでしょうか」と担当者を詰問し、話題になった。

 本格運用前の11年には世界1位を獲得。年に2回発表されるビッグデータの解析性能を競う世界ランキングでは15年から9回連続で1位となった。地球温暖化による台風の規模拡大の試算やゲリラ豪雨の予測システムなど、数々の研究に用いられた。車や薬の開発にも活用された。

 だが、運用が8年に及び故障率が上がってきた。理化学研究所計算科学研究センターの庄司文由(ふみよし)・運用技術部門長は「この規模のスパコンが6年を超えて運用されている例は、世界的に見てほとんどない」と話す。

 理研によると、12年の運用開…

残り:272文字/全文:775文字

朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/
0011ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/08(木) 06:12:11.00ID:CMfPYghq
>>7
> 後継機「富岳」の量産
量産するの?
0012ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/08(木) 06:14:43.00ID:U4A9yU14
何だよ、結局スパコンの意味と実益分かりやすく説明できる人いないか。
そしたら5位でも6位でもかまわん。
研究費他に回したほうがいい。
0013ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/08(木) 06:26:20.28ID:m0zLGi8w
>>3
量子コンピュータはまだまだ実用にはならないよ。
そして実用になったとしても得意な分野はスパコンとは全く違う向き。
0014ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/08(木) 06:34:25.23ID:66QqSWF8
>>3
量子コンピュータは万能と勘違い。
やっぱり居た。
0015ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/08(木) 06:42:09.27ID:m0zLGi8w
>>12
超大型計算機の設計・製造技術の確保が第一。
コンピューターはご存じの通り、ノウハウが第一で、それが
継続的に売られ、運用されてはじめてコストが維持できる。

昔から日本もパソコンのCPUを作ってたけど、winが出たときの
ちょっとした差で生産そのものが継続できなくなるレベルまで
海外に差をつけられてしまったことからもわかるだろう。

それで国策スパコンはいま富士通が半ば持ち出しで毎年取り
組んでいる課題になっている。それで富士通は国内・海外の
研究機関や企業からスパコンを結構受注してるんだしまぁそういうもん。

要するにどんなダイヤ改正してもさほどピーク速度は変わらない
のに、乗り心地の向上や新しいサービス要望に合わせ常に新型を
開発している新幹線と同じようなもんだと思えばいい。

あと、日本ならではの技術で、NECが当初開発し、富士通がそれを
いまはスパコンに組み込んでいるベクター計算の技術の展開もある。
0017ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/08(木) 06:53:02.84ID:dt6sUZvB
>>9
天気予報、地震予測、医薬の開発が飛躍したかどうかはともかく、
色んな研究機関や、企業が高速なコンピュータシュミレーションを必要としてるのは事実だし。
一組織で維持できないほど、莫大な費用がかかるスーパーコンピュータを、
官民が共同利用するというあり方は正しいと思う。
0018ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/08(木) 06:55:40.10ID:NkqAzN1e
京の次は阪、その次は神
0019ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/08(木) 07:04:09.93ID:ywbiB5WB
>>8
口を開くたびに、振りかぶって投げようと思ったブーメランが後頭部にグサッと刺さるから、頭痛くて大人しくしてる。
0020ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/08(木) 07:20:30.53ID:U4A9yU14
>>15
ありがとう。
英国の地下鉄や駅の防犯カメラで環境、治安向上は日本のおかげだとロンドン市長時代の現英国首相ジョンソン氏が寄稿してたね。
0021ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/08(木) 07:22:58.82ID:rbCrY7ew
「故障率が上がってきた」って、単に(勝手に決めてた)寿命に近づいたってだけだからな
別に壊れることが多くなってきたってことじゃない

あと、日本は環境みたく本当に必要じゃない研究にリソースを使うのはどうかと思う
他国のように軍事が一番にくるようじゃないとダメだろ
0022ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/08(木) 07:29:19.48ID:U4A9yU14
>>17
ありがとう。
確かに民間だけで維持できるキャパを超えるなら国も支える必要あるね。
そもそも大企業が溜め込んで投資しないと怒っておきながらシャープは?
大きな投資で快進撃。一時、液晶テレビで世界一になった。
が、結果その巨大投資が仇になった。
するとクソ評論家や政治家までシャープを笑い者だ。
こういった机上空論で遊戯し、責任もとらず収入を得ている者どもこそ非国民として叩きのめさねばならんね。
0026ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/08(木) 08:12:41.62ID:U4A9yU14
>>25
作動する際に一番エネルギーを必要とする。
従って、私は自身の肉体に関して初動負担を軽くするように心掛けている。

長時間寝ていて急に起き上がるとフラッとするケースが健康人でもありえる。
軽い起立性低血圧である。
とすればエアコンに限らず機器類全般に初動負担を軽くし勢いに乗る、といった工夫が求められるのではないかと思う。
当然故障も減るだろうね。
0027ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/08(木) 08:28:15.37ID:A5bycNo1
>>17
死ぬほど使いにくい京を使う民間ってどこだよ。お付き合いで使ってやっていただけで、あれをあてにしている民間はない。
学術もそう。予約が面倒な京よりも、ぱぱっといつでも使えるほうが重要。
当時から言われてたけど、あんなもんに突っ込む金を、汎用スパコンを大量
0028ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/08(木) 08:28:48.25ID:A5bycNo1
大量に購入したほうがよっぽど役立った。
0029ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/08(木) 08:30:07.72ID:A5bycNo1
国産化が〜とかほざいてたけど、後継はARMだし、何一つ達成できてないじゃん。
0031ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/08(木) 09:19:46.92ID:Ycdl9DEK
別に何位でもいいけど
日本を代表するようなスパコンが更新の度に撤去して再構築ってバカなの?
敷地を2倍にしてでも並行して稼働できるようにしろよ
0032ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/08(木) 09:42:25.70ID:ADGQBIc+
24時間、フル稼動で計算続けてきてるから、電子部品の劣化、耐用寿命だろう。
更に桁違いの高性能、世界一のスーパーコンピューターを作れよ。
2位じゃダメだ。世界一のやつをな。
野党、日本潰しの先鋒、二重国籍、蓮舫なんかに惑わされんなよ。
0033ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/08(木) 09:49:16.64ID:ADGQBIc+
天気予報は微分方程式に
「初期条件に対する解の鋭敏性」
って、カオス理論、定理があって、どんなスーパーコンピューター
持ってきても直前にならないと台風の進路決まらないしゲリラ豪雨や
竜巻発生の予報も理論的限界がある。
初期値(位置やエネルギー)がちょっとずれただけでその後の結果に
大きなズレが生じるってこと。
0034ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/08(木) 10:27:33.58ID:+jbuAk5l
費用が巨額過ぎてピンとこない
牛丼何杯分なの?
0035ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/08(木) 10:59:30.64ID:jhDpb1Ej
>>3
で,その量子コンピュータをどうやって作るの?
よもや現在のアーキテクチャの拡大版に仮想的に構築とか言い出すわけではないよな。
実験室で数個素子を作っただけで後は産業側がどうにかしてくれるなんてことはもう日本ではないよ。
日本以外の米欧中印が生産技術研究開発に力点置いているのは次の時代に必要なレベルが現在よりも遥かに高いことがわかっているからだよ。
0036ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/08(木) 14:03:46.18ID:vuyesWoN
>>3
量子コンピュータはいつできる?
という質問をするとみんな違うことをいうので面白い

もうある という人(多い)
すぐできる という人(これも多い)
10年後という人(少数派?)
もっとずっと先という人(少数派)
0037ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/08(木) 14:47:39.93ID:lDwfIqmI
>>12
>研究費他に回したほうがいい。

だから、その研究にスパコンが必要だっての
0038ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/08(木) 14:55:47.69ID:m0zLGi8w
>>20
そうそう。商売としては一定以上の技術の維持に
常に開発していかなきゃいけない、けど一回の受注が
大きすぎて、サイクルとして常に開発資金を投じられない
という分野はかなりある。軍事なんかもそうだけど。

だから大きなモノを売る産業分野は継続して政府が支援する。

スパコンはスペックだけでいうとメモリとかフロップスとか、
通常の中型コンピュータの延長に見えるから、無駄な数字競争
とか言われるけど、あの規模のコンピュータそのものが既に
独自技術の固まりになっているから、その産業を支援しなきゃ
というところ。

国はコンピュータや電車以外にも、例えばいま部品受注で盛り
上がってはいるけど、将来的には完成品を輸出して儲けるための
体制づくりをするために、航空・宇宙産業のために民間を支援
する試みもいろいろやっているよ。
0039ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/08(木) 15:09:22.03ID:j6D4Adl1
>>12
官製プロジェクトでスパコン作る意味としては、
ぶっちゃけ能や漆器とかの伝統工芸を保護するのと変わらん
「続けることに価値がある」「やめると伝統が途絶える」
ってカンジで既得権益化してた
将来的に実用的な何かにつながるなんてことは
もう誰も期待してない(伝統工芸者以外は)
ただ、さすがに京であまりに無駄金使ったせいか、
次はArmらしいし、今だと引退間際の伝統工芸者への年金だな
0040ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/08(木) 15:13:06.72ID:dIOPX9Kg
公共性があって速報性のない計算はboincみたいなもんをもっと活用できないのかな
マイニングのように個人の利益は産まないから企業利益には突っ込みたくないけどさ
0041ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/08(木) 15:41:46.47ID:hUjWQVfQ
「技術で食ってく(という触れ込みの)国の技術が世界一でなくてどうする」と蓮舫が言ったとき思った。
0042ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/08(木) 15:54:26.40ID:T0cViCYe
他の研究予算が削られただけ
0043ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/08(木) 16:02:15.06ID:2mJL2yLA
クラウドじゃないからダイナミックな拡張できないんだな
古!
0044ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/08(木) 16:08:46.82ID:Zm3eX+gG
>>3
こういう人が民主党政権を生んだ
0045ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/08(木) 16:35:10.66ID:5fQ13MPB
地球シミュレータなんて2年間も1位の座を死守してたのに「京」は三日天下だったな

富士通製品じゃダメだわ
金の無駄
0047ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/08(木) 17:04:41.64ID:MIGZS59N
結局1位取ったけどね。
今でも専門家向けのベンチマークではトップ級だよ

カスゴミが騒ぐTOP500(LINPACK)は実使用と違う動作が多いから
カスゴミと愚民以外からはあまり相手にされていない
0048ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/08(木) 17:05:36.58ID:MIGZS59N
>>46
ベンチマーク以外ロクに動かない巨大産廃のクセにw
0049ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/08(木) 17:48:59.20ID:U4A9yU14
ノーベル賞の本庶佑氏が書いてたけど、科学だ研究だと言ったところで「ネイチャー」「サイエンス」に載って高評価されたもの含めて10年後には90%消えてるって。

消えてるというのは、その理論や方法論が覆されることもあれば、そういうことではなくても、別にそれを追究したり掘り下げたりする魅力も価値もまったくなくなってしまうものが多いからと。

従って、できれば素人レベルにザックリ知られたり、少なくとも同業の追究姿勢くらい前向きにさせなきゃいけないと思うよ。
同業が前向き追究姿勢どころか、ふんぞり返って腕組みさえ外そうとしないようではどうにもね、、
0050ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/08(木) 21:37:04.25ID:bAi1xt6u
科学技術と産業の発展に貢献した。
0051ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/08(木) 22:41:54.20ID:051ddQYU
>>9
無知蒙昧。
気象予測の精度がどれだけ上がったか知ってる?
この数年でどれだけ画期的な医薬品が出ているか知らないの?
それらの基礎研究に使うシミュレーションにどれだけ計算力要ると思ってるの?
基本的な事実も知らずに意見や議論するのは無意味だよ。
0053ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/08(木) 23:45:49.37ID:jhs0gbQx
戦艦の女体キャラがあるのなら計算機だって
0054ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/09(金) 00:07:15.93ID:TfH0+GLw
>2位じゃダメですか?

あの時の民主党や蓮舫の威張りまくった会場風景を
思い出すと、今でもホント腹立つ。
0056ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/09(金) 00:27:15.16ID:AN82P9AD
こういうのって産業界での成果が無いように見えるけど
基本的に自分達の儲けのために成果を秘匿するため
どんな会社が、どのように、どれくらい使ってるのかは
現場の人間でないと把握できないのよね
京 成果 とかでググっても、住友ゴム(ダンロップ)ぐらいしか出てこないんじゃないかな
0057ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/09(金) 00:29:02.24ID:gCxA+yyj
>>47
そうやってすぐにばれるウソをつくクセって立派な病気らしいぞ
悪い事は言わないから一度ちゃんとしたお医者に話を聞いてもらえ
0058ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/09(金) 00:35:07.12ID:K4ZhUcou
>>9
天気予報すごくあたるようになってきてるよ。
徐々に改善してるから気づいてないと思うけど。
気象庁のスパコンが、去年の6月だっけか、更新されたのが大きい。
当然、京での知見が使われてる。
0059ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/09(金) 00:36:38.60ID:Ls2mEnEU
>>51
気象予測の精度がどれだけアップしたか?
それほどアップしたとの実感なし。
というより以前から普通に信頼されてる。

この数年で画期的な医薬品がどれだけ?
特に思い浮かばない。

アトピー性皮膚炎(ステロイド軟膏)
鬱病(SSRI、SNRIなど、またはベンゾジアゼピン系)
インフルエンザ(タミフル)
禁煙薬(チャンピックス 抗うつ薬以上の重篤副作用あり)
肩こり・腰痛(ロキソニン、湿布)
ED(バイアグラ)
糖尿病(インシュリン)
逆流性食道炎(H2ブロッカー)

ここ数年のものナシ。
もちろんあるだろうが、そんなにスゴいのか?
またそれはスパコンが役割を果たしたものなのか?

無知蒙昧と言い放つだけでは何も分からない。
0060ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/09(金) 00:37:33.91ID:K4ZhUcou
>>57
京は、実用スパコンとしてはずっとトップレベルだよ。
単純なベンチでは中国や米国のGPUクラスタマシンに負けてるけど、
故障が多くて連続稼働が難しかったり、メモリバンド幅が足りなくて
スパコン的計算が遅かったりする。

分散処理型なら速いんだけどね、GPUクラスタ型。
0061ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/09(金) 00:43:22.28ID:K4ZhUcou
>>59
基礎研究なんだから画期的な新薬とかすぐ出てくるわけないだろ。
治験だけでも10年かかったりするんだし。

基礎研究ってことは、たとえばタンパク質の挙動のシミュレーションとかになるわけよ。
そこで得られた情報を元に、理論を構築して、その理論を薬に応用するわけね。
つまり、結果に直結するわけじゃない。
スパコンに薬発明してね、ってお願いすれば出てくるわけじゃないからね…。
0062ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/09(金) 00:56:02.90ID:6U+GYH50
>>6
新薬開発やシミュレーションによる新素材、部品、製品開発など、
すぐに思いつかないの?
0063ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/09(金) 01:07:15.47ID:gYo3jy/b
>>1
1位だと優秀な人材が沢山集まる
2位以下は優秀な人材を集めようとすると金がかかる
トップジャンルは発展すんだよ
0064ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/09(金) 01:16:24.48ID:Ls2mEnEU
>>61
私が書いたのは(51)の人の書き込みに対してですよ。

タンパク質といえば小泉政権の時に田中耕一さんがタンパク質を気化させることに成功してノーベル賞とりましたね。

ともかく、この数年で画期的な薬、との言及にお尋ねしてるわけで、逆にあなたはそう簡単にできるかよ、治験だけで長い月日がとおっしゃる。
ポイントが異なっておりますよ。
0065ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/09(金) 03:34:53.95ID:FjxXnyMg
>>1





いま
何位なの?

8位くらいだろ。。。。。。。。。。。。。。。無能が政権やると こうなる。
0066ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/09(金) 03:54:57.80ID:Cs0dwVgp
結局スパコンは運用次第だな 新幹線と同じだ
いくら世界一の物を作っても無駄の塊にしか出来ない国もある
0069ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/09(金) 06:58:01.29ID:AN82P9AD
>>59
天気予報なら、こういう結果がある。
https://www.data.jma.go.jp/fcd/yoho/kensho/yohohyoka_top.html
実感がないのは昔から結構な的中率であった上、
外れても気にしてないから気づいてないだけだろう。

医薬品なら、最近の開発トレンドは抗がん剤やモノクローナル抗体系。
こういう分野なら画期的な製品が出てるのだが、
そもそも画期的という評価が主観的過ぎて恣意的運用が可能だし、
日用品に近い薬ばかりしか>>59 に挙げてないことから、
がんにかかってないから興味がなくて知る機会がないだけだろう。
0070ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/09(金) 07:30:18.94ID:AN82P9AD
>>64
それ、
>またそれはスパコンが役割を果たしたものなのか?
についてのレスだろう
京は6年しか運用しておらず、薬は完成してから売り出されるまで10年かかるのなら、
少なくとも京をつかって開発された薬で販売されてるものは現在一切ない
0072ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/09(金) 11:50:49.62ID:2OLC3QZr
また
スパコンが必要と
ガラパゴス大艦が必要
をごっちゃにしてるのがわいてんな

スパコンは必要だけど
1500億もかけてかえって足をひっぱる
ガラパゴス大艦はいらんてこと

500億で世界最速レベル、汎用性のある、資産継続できるスパコンが手に入るのに
ガラパゴス大艦のせいでまた10年も
使わされてる羽目になるんだよ

しかもARMで、
富士通コンパイラ、ライブラリ
って言う継続性ゼロのもので
0074ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/09(金) 12:38:03.42ID:269/mBUa
>>37
それだけなら安いスパコン買って余りを研究にまわせはいい。
それでも作る価値はなんだと言われたら世界一と返すから問題なわけで。
0075ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/09(金) 13:34:15.37ID:cQY8TAI0
スマホは2年、スパコンは6年

駄目じゃんそれ
6年前のスマホ持ってたら笑われちゃうよ
0076ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/09(金) 14:52:30.74ID:CdaLhIDl
>>72
LINPACKベンチマーク専用スーパーコンピュータ
だらけになったら科学の進歩が数百年遅れると思います
0077ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/09(金) 14:53:16.44ID:CdaLhIDl
>>74
だから、その研究にスパコンが必要だっての

馬鹿なのか?
理解しろよ
0078ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/09(金) 15:05:59.14ID:9THVt6tx
>>6
ここを見ると良いかも。
https://www.r-ccs.riken.jp/jp/science/research-highlights/

スマホやインターネットサービスみたいな身近なものとは違う、基礎科学の分野で活用されてるね。
ちょっとだけ身近なものとしては、ゲリラ豪雨の予報とかかな?
火星の天気シミュレーションとか、一般人には全く関係なさそうなものもあるけど。
0079ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/09(金) 15:16:17.78ID:o0TkwMJc
>>76
汎用技術使ってるアメリカやその他の国が遅れてるのか?
むしろ日本の方が遅れてるだろ
引用論文数とかみてみろ
ハードそうななくて要はコードの方が重要
ハードなんて汎用品で十分
0080ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/09(金) 21:27:55.40ID:PPtsWnzM
>>6
スパコンは戦略兵器だよ

日本は核兵器を持てないがデイジーカッターや気化爆弾クラスの開発に使ってもいいし
核兵器クラスの爆発シミュレーションで都市の被害見積もりをシミュレーションするのにも使える

ペタフロップスで自動車周りの流れのシミュレーションは余裕
次のエクサフロップスで航空機周りの流れのシミュレーションが可能になるだろうから
航空機の開発に本格的に使われるようになるだろう

兵器開発や防災、産業育成に使える戦略兵器がスパコン
0081ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/09(金) 21:47:31.85ID:c3vy8ZDE
>>6
日本人は賢くないのよね
ディープラーニングという発想がなかった
力業でやろうとして中韓に抜かれた
そりゃそうなる
0082ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/09(金) 21:51:03.11ID:c3vy8ZDE
カミカゼ特攻機を打ち落とすためにVT信管を開発したアメリカ
ジャップはいつも力業で勝ちを狙いにいって玉砕される
アメリカはいつも頭を使って楽をしようとする
欧米人は自分たちが豊かで幸せな人生を送るために頭を働かせて技術を発展させる
ジャップはそれに対抗しようと奴隷のように酷使されて幸せな人生すら考える余裕がない
この土人性はもはや変えることはできない遺伝的劣等性の性といえるだろう
0083ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/09(金) 21:55:36.74ID:PJ+eZP/Q
>>81
パーセプトロンの考え方は既に1956年以降山ほど論文として出てたよ。
いまのAIブームになる前から気象予測にもある程度組み込まれてたけど。
0084ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/09(金) 21:55:51.37ID:OYi8cqtD
ここはいいねえ。意見や見解が違っても馬鹿がいないもん。

少女像と昭和天皇の写真で表現か芸術かとか、国会議員とタレントの結婚とかはすぐ軽い書き込みで埋まっていく。
得るものない。

こういうところは馬鹿が来ないから、ひとつひとつ有意な書き込むで少しずつ進行する。
0085ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/09(金) 22:13:39.96ID:OYi8cqtD
で、私は中年だけど、やはり予測できない形で技術革新が起き、逆に停滞したままのものもあるんだろうなと。

池袋でサンシャイン60、これ昔完成して、学校の教員は「これは手始め。新宿、渋谷もちろん50、60、あっという間に100階建てのビルも出来る。地方にも20階、30階建てレベルはバンバン建つよ」と。
「で、皆が社会人になる頃、満員電車なんてないからな。二階建て電車、線路が二段階とか、それに電話とコンピュータ利用だけで出勤せず自宅で出来る仕事も増えるから」と

でも50階、100階建てビルが次々にとは全然なってない。
電車、相変わらず満員電車解消なんて夢。

でもこういったネットなんかは革命的。
リアルタイムの人間には予測できない形で技術革新が起き、一方で押し込まなきゃ入らないという、ある意味で人権侵害のような満員電車は解消されない。
それはIT革命は起きたが「自宅で仕事」なんて期待ほど増えなかったってことだよね。
0086ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/09(金) 22:27:40.96ID:OYi8cqtD
医学の古いところから言えば、結核が死の病でも抗生物質開発で解決。
夏目漱石が胃潰瘍で亡くなったが、今の時代に胃潰瘍で死ぬ人なんかいない。

80年代のエイズ騒ぎは、これのよって人類の1割、下手したら3割以上死ぬなんて医療関係者の指摘もあった。
確かに今でも怖い病だが、逆に死の病ではなくなったよね。

逆に癌治療のほうがエイズ治療より遅れた。
原因さえハッキリ分からないから「臨床、治療家」より「予防医学屋」みたいな者がデカイ顔して好き勝手なこと言ってる。
0087ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/09(金) 22:41:29.82ID:OYi8cqtD
アンジェリーナ・ジョリーが遺伝子検査のようなものでリスク85%?
だから乳房全摘出した。本人は、この検査は日本円で20万円ほどで、命を思えば高くない。
多くの女性に検査してほしいと。

でも知り合いの女性に聞いても、その検査をやった、やりたいという人はいないよ。
なまじ検査してアンジーみたいにリスク85%なんて結果が出たら怖いから現実逃避か?
違うよね。セレブが受けるような最先端検査といったところで、「そんな検査なんて信じてないわ。信じてれば20万、30万ばかりのカネ惜しさに検査しない女なんかいないでしょ」と。

米国なんてロキソニンと同じ感覚でオピオイド処方したり「医療用マリファナ」なんて本気にしてる国で、最先端どころか退行ですよ、こんなものは。
0088ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/09(金) 22:48:10.15ID:OYi8cqtD
>>82
確かにITも軍事目的だからね、キッカケは。

医学も軍事医学によって、それは一般的に交通事故、スポーツによるケガ、銃や刃物での負傷とか、そういうことには強い。
でも精神疾患、鬱病、リウマチ、筋繊維症などの自己免疫疾患、そういうことには今でも手こずってるよね。
0089ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/09(金) 22:51:31.85ID:mK/yRgNQ
まだアメリカ上げしてるアホがいるのか呆れた
とっくに日本が追い抜いてるのに


日本人が実用化・発見した物

・CPU、光ファイバ
・CD、MD、DVD、BD、フラッシュメモリ
・地球シミュレータ、パソコンの圧縮ソフトのアルゴリズム
・正規空母、ステルス機の電波吸収材
・3Dプリンター、シュレッダー、FAX
・fMRI、内視鏡
・クォーツ式腕時計(現代で使われている腕時計は、ほとんどクォーツ式)
・iPS細胞、がん免疫治療薬(オブシーボ)、エイズ治療薬、フィラリア予防薬
・乾電池、リチウムイオン電池
・青色発光ダイオード、有機ELディスプレイ
・カーナビ、エアバッグ、ハイブリッドエンジン
・新幹線、水上バイク
・インスタントラーメン(元台湾人)、レトルト食品、うま味の発見
・曲がるストロー、缶コーヒー
・使い捨てカイロ、アイスノン
・シャープペンシル、プラスチック消しゴム、折る刃式カッターナイフ、水性マーカー
・ビタミンの発見、アドレナリンの発見、血清療法、全身麻酔手術
・白黒のサッカーボール、非常口のマークのデザイン、スマホ等で使われる絵文字
・ビニール傘、点字ブロック


平均寿命世界一
街の清潔さ世界一
治安は世界トップレベル
交通死亡事故はアメリカの10分の1以下
世界一頭の良い民族と統計が出る
0090ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/09(金) 22:53:02.55ID:mK/yRgNQ
>>86
エイズの薬も日本人が実用化した
ガンの薬のオブシーボそう
ペットのフィラリアの薬も日本人だし
iPS細胞も日本人が発見

アメリカがー

いつまで時代遅れの白人崇拝やってるんだ
どうみてももうとっくに日本が追い抜いてるわ
0091ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/09(金) 23:01:15.84ID:mK/yRgNQ
Green500でもGraph500でも日本のスパコンがずっと1位
ベクトル型パソコンなど実用性に優れたスパコンもある
そもそも現状で日本が1位なのにさらにぶっちぎった性能なのが富岳

これで「アメリカがー」とか自虐するとかアホすぎ
自虐すりゃいいってもんじゃねえわ
日本のスパコンだけ次世代機で他が旧世代機になるようなもんだ
0092ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/09(金) 23:03:19.03ID:OYi8cqtD
>>89
オバマ大統領が愛用していた腕時計は米国製であっても、最重要の心臓部は日本製だと一部で話題になったね。
それは噂話やデマでなく真実としてね。
0093ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/09(金) 23:11:34.87ID:OYi8cqtD
>>90
誰でも言葉だけなら知ってる「アドレナリン」も高峰譲吉の発見。

それなのに欧米人が差別意識で横取りして「アドレナリン」を「エピネフリン」なんて勝手に言いやがってね。
0094ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/09(金) 23:16:35.27ID:mK/yRgNQ
>>93
ヨーロッパもよく日本からパクってるけど
アドレナリンのことはアドレナリンって言ってる
エピネフリンって言ってるのはアメリカだけ
アメリカはマジで今でもエピネフリンって言ってるぞ
0095ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/09(金) 23:23:55.36ID:OYi8cqtD
>>94
確か観てないけど「アドレナリン」てタイトルの米国映画あったよね。

ミュージックのYOSHIKIが頸椎ヘルニアを米国で手術したとか。
別に日米で頸椎でも腰椎でも手術が米国のほうが上ってわけでもない。
あるとすれば国でなく医師の個人差だろうね。
0096ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/09(金) 23:35:57.61ID:OYi8cqtD
変な話、医学部入学の女性差別なんてさ、それ事前にどういう科に進みたいか聞いてハッキリ調整すると言っちゃうほうがいいよな。

大学病院の脳外科医師が午前中に授業やって午後12時半から夜9時半まで手術とかさ。
これ知識、技術以前にどう考えても体力だもん。
私なら100%ぶっ倒れる自信あるわ、男でも。
ってことは患者は死にますね。

スパコン云々の一方で「原始的体力」みたいなもにが医療の最先端で要求される現実をもっと知らしめたほうがいい。
「9時間、10時間以上の手術よく頑張ったね」と、そりゃ患者さんの家族や知人は言うけどさ。
手術した医者は、明日も同じレベルの手術が入ってますって、これは肉体労働ですよ完全に。
0097ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/10(土) 10:58:06.13ID:TRu5y9ei
>>77
それを事業仕訳で説明出来なかったPMがいたらしい。
0098ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/10(土) 14:01:21.94ID:iVn9hqk6
これCPU開発技術の維持のために年間100億払ってるようなもんだよ。

そら自前でCPU開発技術を維持するのは重要だけど
富士通自身が民間に発売するスパコンに
Intel CPUを載せているのに、そこまでする必要あるのかね?

軍事でよく出てくる国産か米製か、と似たような話で。
0099ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/10(土) 17:15:57.93ID:EbkjDT5s
>>98
アメリカのスパコンよりも明らかに効率で優れてるからな
富岳とかぶっちぎり
0100ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/10(土) 17:34:49.36ID:zEMrm52s
>>98
この規模だと自前でCPU作った方が最終的には安くつく
自前で作ると言っても、ゼロから自前で設計するのはベクトル演算ユニットと、やっても内部/外部バスで、そんな物は欲しい性能のモノなんて既存品にない

ついでに言えば富士通がスーパーコンピューターとして売ってるのは京と同じSPARCベースだな
Intelベースは単なるサーバーかハイエンドワークステーション
0101ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/11(日) 02:35:01.43ID:6GNtdPgW
>>79
LINPACKベンチマーク専用スーパーコンピュータなんて要らないっての
0102ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/11(日) 02:40:30.24ID:6GNtdPgW
>>89
・不安定な機体をシステムで制御してアクロバティックな変態飛行を可能にした
FSXの姿勢制御システムが、ステルス機に応用されたこと
0103ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/11(日) 02:42:30.94ID:6GNtdPgW
>>97
理解する気のない相手を説得するのは不可能
0105ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/11(日) 09:29:40.13ID:wV5fjx8J
瀬口清之っていう朝まで生テレビにもよく出てるらしいけど、日銀の元北京局長で親中発言が多く、北京時代ハニトラにやられたなんて叩かれてる人物だけど。

ところが、この瀬口でさえ「今でも製造、技術力は日独がトップ。米国でさえその下」と中国経済紙で語ってるって。

リーマンショックを描いた「インサイドジョブ」の監督スティーブ・ファーガソンも、その後に書いた経済本で「最先端というのは日本とドイツが握っている」と書いてた。

日本とドイツがトップってクルマの話でしょ?というのでなく、他国にできない技術を日本の中小企業も含めて所有してるってことだよね。

逆にいうと中小企業というのは同等のもので他より安いのか、もうひとつは完全にその企業にしか出来ないものなのか。
後者なら大企業から頭下げられるな。
0106ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/11(日) 11:12:57.71ID:6GNtdPgW
>>104
いやほんとう
0107ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/11(日) 17:56:36.73ID:qYM9AWWR
>>6
2位を目指せるのか?
0108ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/11(日) 17:58:42.46ID:qYM9AWWR
>>12
その研究そのものにスパコンが必要なのです
0109ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/11(日) 17:58:53.85ID:JtZPLWfr
びっくりするぐらい拡張性ないんだよな
一から作り直すんじゃなくて改装で設備更新できるような設計にしとけば良かったのに
それじゃ儲からんか業者が
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