【話題】ノーベル賞の本庶さん、対価めぐり小野薬品工業と対立 がん免疫治療薬「オプジーボ」［04/18］
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がん免疫治療薬「オプジーボ」につながる研究で２０１８年にノーベル医学生理学賞を受賞した本庶佑（ほんじょたすく）・京都大特別教授と、薬を販売する小野薬品工業が、特許の対価をめぐって対立している。隔たりはなぜ生まれたのか。
本庶さんは１０日、京都大で会見を開き、対価をめぐる交渉の詳細を初めて明らかにした。「公正な産学連携のモデルをつくらないと日本のライフサイエンスがだめになる。若い研究者がやる気を失ってしまう」
本庶さんは１９９２年、免疫のブレーキ役となる分子「ＰＤ―１」を突き止め、その後、がん免疫治療に応用できる可能性を示した。この成果を元に０３年、小野薬品と共同で特許出願した。
その後、同社は米製薬大手ブリストル・マイヤーズスクイブとオプジーボを共同開発。米調査会社によると、同様の薬も含めた市場規模は世界で１７年に１・２兆円まで成長。２４年に４・５兆円と予測されるほど、がん治療を大きく変えた。
だが、本庶さんは当初の契約の説明が不十分だったとし、対価を受け取っていない。代理人弁護士によると、小野薬品は０６年の契約に基づき、本庶さんへの対価約２６億円を法務局に供託したが、宙に浮いたままだ。
代理人は①小野薬品の売り上げ②ブリストルから入る権利使用料③同様の薬を開発した別企業から入る使用料、の３種類のお金の一部を本庶さんが受け取るべきだと主張。本庶さんへの対価を仮に試算すると、現時点で約８３０億円になるとし、「今後さらに増える」と強調する。対価の一部は若手研究者を支援する基金に投じる予定だ。
本庶さんは当初の契約に自ら署名しており、「裁判で契約を覆すのは難しい」（特許法の専門家）とみられる。そのため、代理人は「社会の声を聞きながら進めたい」と話し、世論を味方につけたい考えだ。
だが、小野薬品も、がん免疫治療の有効性が確立していなかった段階で、オプジーボ製品化に数百億円を投資。契約にないお金を支払うことを株主に説明するのは難しい状況にある。広報担当者は「（本庶さんの主張と）乖離（かいり）が大きく、話し合いを続けていく」という。
一方、巨額の対価を得た研究者もいる。１５年にノーベル医学生理学賞を受賞した大村智・北里大特別栄誉教授は、家畜用に普及した抗寄生虫薬イベルメクチンの開発に貢献。得た対価は２００億円以上になる。
１２年にｉＰＳ細胞でノーベル医学生理学賞を受賞した京都大の山中伸弥教授は大学の支援で、ｉＰＳ細胞作製法の多くをカバーする特許を成立させた。山中さんはｉＰＳ細胞普及のため料金は安くする方針だが、権利使用料の一部を受け取る決まりになっている。
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190415001569_commL.jpg
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASM4F0BRCM4DPLBJ00M.html 新薬開発って10年単位の開発期間に何百億もかけて実際できる確率がせいぜい10%
壮大な博打のjackpot当てた奴には相応の礼が必要だろ 自らサインしちゃってんだからこの契約についてはどうしようも
ないだろうけど、若手研究者のためにという教授のいう事もわかる。
しかしだな、それは今後の契約の在り方として一石を投じるという
スタンスでないと、ノーベル賞を取ったから強く出ているという
印象も与えかねないわけで、この契約について云々言うのはちょっと
理性的ではないのではないか？ >>1
収益の果実が入る段階になってから「当初の契約の説明が不十分だった」っていうのは品が無いね。
会社だってその取り分を計算に入れて、賭けで研究資金を何百億円も投入してるんだから。
後になって約８３０億円っって言われても計算が大きく狂うよね。 小野薬品工業
３９００億円 オプジーボの売り上げ
２６億円 本庶特別教授への特許使用料
（本庶特別教授）字幕
〔特許使用料で「次世代の研究者を育成したい」〕
（小野薬品工業）字幕 JNNの取材に対し
〔「双方が納得したうえで契約を締結した
原契約との乖離が大きい」〕
（by.RX TBS NEWS 03：59 20190411） >>11
ノーベル賞もらう前から揉めてた
ノーベル賞を圧力にしたいとは思ってるだろうが >>15
1くらい読めよ。小野の売り上げなんてどうでもいいだろ プラシーボって新薬開発したんだけど
どこか製薬会社の方要りませんか？
姉妹薬でスパシーボってのもありますぜ >>15
そもそも治験に1000億以上掛かってるだろ
成功率1%もない新薬開発に延々お金入れてたのは小野
成功報酬これだけ払ってて不満があるなら失敗した時はホンジョが金払うのか？って話
小野の支援があって開発できた薬や 動機が 「日本の為」であっても 無理を承知で博士 … 製薬会社スレには 異常にしつこいのいるからイヤ プロ ｗ クスリは事情が違う
研究させるほうも莫大な予算つかってる、つまり使わせているからな 利益の〇％とかにすればよかったのに
儲かるなら、払えるのだから ノーベル賞取った方は金をもってマウントする必要ないから
そんなに金に執着心がないのかも
でもそれに甘んじる企業はむかつくな 小野薬品が若手研究者のための基金にカネをいくばくか出す
って落としどころじゃねーの？
学者先生が契約を覆して自分の財布にカネを入れろと言っても
それは・・・っつー話やろ ノーベル賞受賞者ホンジョｾﾝｾが育てる研究員達を
小野薬品工業が全部独占して囲えば もっと儲かる ｗ >>19
それ、面白いと思って書いてんの？
中学生かな >>31 約 一週間前の番組内データが間違ってるかは知らん
ＴＢＳに聞いとくれ … 製薬メーカースレには 必ずと言っていい
「雇われ」がいるから … 相手すんのイヤ
基本しつっこいから ｗ >>36
あ～あ、反応したら負けなやつに反応しちゃった 大阪なおみの子供の頃のコーチと同じような後出しじゃんけんクレームか？ ここまで要求するなら、それまでにかかった研究施設使用料、スタッフ使用料、薬品などの消耗品代金は払うべきなんじゃないかな。 >１５年にノーベル医学生理学賞を受賞した大村智・北里大特別栄誉教授は、家畜用に普及した抗寄生虫薬イベルメクチンの開発に貢献。得た対価は２００億円以上になる。
当初大村先生は日本の製薬会社に声をかけたが 断られて
アメのメルクに声をかけた で当初のメルクのオファーは3億円で 買取だったんだろう、それを歩合にした
尚且つ家畜用は 有料で 人間用は特許料は無料にした
今更もめても、しょうが無い本庶さん あきらめろ んー、尊敬してたけど、イメージ変わった。
うまくいったからって後出しで、ケチつけるのは品格にケチがつく。
製薬会社が失敗のリスク引き受けてんのに、強欲すぎ。
後進のためというのは聞こえがいいが、建前だな。
鬱散くさい。 小野薬品のおかげで静岡が2017年医薬品生産一位になったとか。本庶さんの本籍地富山は二位に落ちちゃったわ。 なんとなく小野薬品が若手への基金を作って手打ちとかになりそう 見通しゼロの段階で投資してくれたわけだろ
その時、取締役会なんかで説明するのは苦しかっただろうに ipsは詐欺
成果ゼロ
世界初は実験レベルだけ
定着は普通のこと 国が大学への助成金削りまくってまともに研究できない
状況にしてるんだからこういう発明特許で研究者が直接
企業からカネを取るしか無い苦しみも分かれよ 今回の件は、小野側に理があるけれど、本庶先生の望みもわからなくもない
若手研究者へ研究費がまわるように国が何とかして欲しいものだ こう言うときに揉めないように事前に共同研究契約結んでるんじゃないの 世論を見方にって、世論で契約が覆るようなら、それは法治国家ではないだろ。
危険 こうやって企業ばかりが金もって科学者が冷や飯食わされるんだから日本から出てこうとするわな >>56
海外の企業と共同でやってもいいんじゃねえの？
小野以外にどっかカネ払うとこ有ったんか？ 当時から有望視されてれば小野ごときがなんとか出来るわけもないわ 金勘定に疎い学者を大手製薬会社が食い物いしている。
こんなことは許してはいけない。 >>61
記事を読んで
「だが、小野薬品も、がん免疫治療の有効性が確立していなかった段階で、オプジーボ製品化に数百億円を投資。
契約にないお金を支払うことを株主に説明するのは難しい状況にある。」 >>55
民間契約なら世論で変わろうが法治国家だよ
君、世の中知らんね >>62
そもそも記事以前にノーベル賞受賞時の話で小野薬品は研究にほとんど金を出してなかった、研究費出したのはアメリカだ、と広く知れ渡ってる 目安としては100億円以上、150億円未満てとこで
110億円で落着、なんてことになるといいな
俺？俺は理系の下っ端で、この人とは無関係だよ
だが、いつか当てて自分も100億円対価にして財産にしてもらえたらとは思ってる >>33
マウントするんじゃなくって、財産築いたっていいじゃない？ってこと
研究への一つの夢とインセンティブになるし、ほかの職業の人はマウントなんてことじゃなく
財産築かせてもらってる >>68
まともに研究できないぐらい国の予算削られてるから
企業からカネとって研究者の雇用安定させたり
研究費用賄おうとしているんだよ。このおっちゃんの私利私欲じゃない。 こういうことがあるから
日本の基礎研究は資金不足で応用ばっかりにカネが動くようになる
ホンジョさんも科学者だからって「知らなかった」じゃだめだけどね これは恥ずかしい
ノーベル賞受賞者の契約意識は野球選手や漫画家以下か
こんなんだからアスペ以外は研究なんかやりたがらなくなったんだろ 裁判所じゃなく世論の声なんかで
押し通そうとするなよ。 大谷が
「HRたくさん売ったんだから年俸１０倍にしろ。世論に訴えてやる」
って訴訟起こすようなものか
マジでアホだ。ノーベル生理・医学賞受賞者は野球選手以下 この人の言動とネット民の持ち上げといい最初から胡散臭さ感じてたわ
やっぱこの通り
やたらとアピール好きな人って地雷多いな
オボボといい そうだわざわざ和服で授賞式行ったんだったな
それでネット民がホルってたわ
あと山口県との縁で安倍界隈に利用されてる臭があったわ
色々あったな ネットの持ち上げが他のノーベル賞より良いとは全く思わいが、
言動的に良い感じは俺はなかったな、もっともそれで叩く気もないが
たとえ間違っていてもあの程度は言っていい、問題があるとすれば気付かない馬鹿の方
そういうのに限ってこういうことですぐ手の平を返す 要は日本のケチケチ薬品会社には
ノーベル賞級の発見発明を商売にするだけの能力・儲ける能力が無い無能って事だろ。 LEDの中村さんの時もそうだったけど
企業側にこんなリスク負わせちゃ共同研究してくれなくなっちゃうよ 山中さんはしっかり利用料とって研究所作ってほしいわ。
国が関与して予算絞られてるとか見てられん。 まぁ、小野薬品の勝ちだろうけど
当初の契約が歩合の条項をわざと抜いて契約とかに疎い研究者を半分騙してるのは、容易に想像できる
払わなければ、今後、小野薬品と組む研究者が減るだけ 研究者なんて成果が出なけりゃ会社にとってただの穀潰しなんだし
会社の給料で生活しながら成果が出たらもっと対価よこせだもんなw
完全成果主義に移行して成果が出るまで給料出さなければいい、
そういう世の中になってほしいな。
そうなれば研究者も自分で起業するようになるだろ。 日本は欧米から輸入して改良することしかできないことが多いから
ガン治癒でノーベル賞はよくやったよな
でも日本の企業のレベルはかなり低いしヤクザみたいな中世の人権意識のままだから
金借りる先を間違えたな、情報収集が足らなかった 研究したけりゃ日本企業で働くべきではない
先進国最低の研究者待遇 >>9 >>12 >>22 >>25-26 >>29
またおんなじクソ言説を、この期に及んで繰り返しているのか本物の無能キチガイども しかも科学板で 基本事情もまったく調べることもせず
てめえらはどうせ生涯何ひとつ生み出すことのない、無能搾取のそのまた寄生虫の側だもんなーあ
調子に乗りやがってくそニートども てめえでてめえらの首絞め続けていけド底辺 んで一方で研究者ヅラさげて 「日本は科研費ガー」「有能な人間に金出さないからみんな逃げてくうー」
＞本庶氏が研究の実用化への助力を持ちかけたところ小野薬品は最初は断った。
そこでアメリカのベンチャー企業に話を持ちかけたところ、1時間の協議で決定。
小野薬品に細部の権利関係について確認を入れたところ、ちょっと待てと言われ、３か月後に小野薬品も参加することになった。
まるっきりの尻馬乗り
どっちが後出しジャンケンか少しは調べろカス
そもそもこれは何に使うカネだ ８０近い爺さんで、しかも世界的歴史的栄誉も持ったそれが、てめえの金として、既に入っている数十億以上をさらに欲しいと思うのか少しは常識を働かせてその臭い口を動かせ
おまえらのような無能じゃない、有能な後進のために決まってるだろ
＞本庶氏はノーベル賞の賞金を原資に、若手研究者を支援するための「本庶佑有志基金」を設立。小野薬品に基金への拠出を求めている。
本庶先生は、研究者には予算だけ与え、何をするかは自由にさせるべきだとの考えです。そうしなければ画期的なものは生まれてこない。
種を撒き、芽の段階から投資すべきなのを、完全な実になってからでないとカネを出さない行政や民間企業のあり方を、強く批判してきました。
まさに今社会的問題になっていることを、自力でやるしかないという高い志だな
＞基金は特許使用料などを見込み、総額1000億円規模を目指している。 >>42 >>46 >>49 >>52 >>57
アホどもへの続き
しかし
＞オプジーボの売上高に応じた配分率は（通常5～10％のところ） 0・75％前後と極めて低く抑えられている。
氏は「「不正確な説明」で十分理解しないまま契約してしまった」と説明する。
＞オプジーボは2017年度、国内だけでも900億円を売り上げた。小野薬品は2018年3月、業界で”オプジーボビル”と呼ばれる東京ビルを竣工した。
そもそもの受賞直後
「今回の研究そのものに関して日本の製薬企業は全く貢献していません。それは非常にはっきりしています。企業は特許に関して商用化ライセンスを受けているわけですから、それに関して真っ当なリターンを「大学に」入れてもらいたいと思っています」 >>59 >>62 >>74 >>75 >>84
LED中村さんに対するクズ日亜、
フラッシュメモリ舛岡さんに対する崩壊寸前クソ東芝、
全部一緒
寄生虫ゴミどものキチガイ諸業
おまけに経団連の３年前のごり押しによる国内法 「社内発明の権利は全て会社のもの 何千億の利益が上がろうとも発明者へは報奨金20万円程度でヨシとする」
てめえら底辺カスが大賛成の大好きな法律な
誰が日本の会社やそれと組んで物を真剣に研究開発発明しようと思うわけだ今後一切
それが証拠にあらゆるレベルで大凋落じゃねえか あっという間にな ド亡国
てめえでてめえらの首絞め続けていけド底辺 んで一方で研究者ヅラさげて 「日本は科研費ガー」「有能な人間に金出さないからみんな逃げてくー」「俺らに出せよー」 wwww 小野以外と契約すればよかったのにね
まあできなかったから小野なんだけどね >>31
利益というのは製造費はおろか社員の給料も、とうぜん特許使用料も、既に規定になっている現状や今後の研究開発費もビル建て費用も、
全部抜いた上での、極論すればただの小遣い、遊び金のことだ 「さあ、株主配当に少し回したら、何に使おうかなー」の金だ
この先生の研究がなければ1円も来なかった金だ そんなもの基準なら半額とっても当たり前じゃないか 9割でもいいわ
しかもこの尻馬乗り掠め取り泥棒企業が わかって言っているのか 日本の大学発のバイオベンチャーみてみ
鳴り物入りで立ち上げてもほとんどがろくな結果出せずに
投資家を皆殺しにするようなワラント増資繰り返して
自分らだけしっかり給料もらい続けてるなんてトコばっかだから
まあそれでも自分らでカネ集めて事業をやろうってんだからマシかもしれんな >>74
経緯はよくわからないけど製薬企業、欧米系も含めて何か基礎研究で芽のでそうなものがあるととりあえず押さえておいて、あとは優先順位とか言い訳しながら、結果として抱え込んで開発を遅らせたり妨害したりする結果になっているんじゃないのかな？
たまたま本庶先生が途中からそれに気づいて自ら開発を推進したけど、そこで使われた時間は先生がもっと先の基礎研究を進めるための時間だったとしたら罪が重いよね。
ただ、今日本に残ってる上場製薬会社なんて株式防衛で精一杯の食べ残された会社だから同情する部分もあるのかな。 ここで本庶を後出しだの何だの叩いているバカって本当に浅い。
頭があまりにも悪すぎる。
まったく真意を理解していない。
現状の日本の研究者をりかいしているのか・・・？ 創薬だと大手は海のモンとも山のモンとも解らん技術にはビタ一文払わん感じじゃん？
海外の企業ならそうじゃないって事はないね
カネ持ってるクセにせこいって印象は同じ
でもうまくいきそうなベンチャーをとてつもないカネで買うことはたまに聞くよね >>90
「小野薬品に細部の権利関係について確認を入れたところ、」
あなたの話は、すでに小野薬品が権利を得てる話ですね
研究で結果が出ていても、薬品を人に使うにはいくつものハードルがあるんですよ？
そのハードルを越えても量産化というハードルがあります。
小野薬品は物になるかならないか判らないものに投資したんです。リターンが大きいのは当たり前。 >>39
医療系、製薬系はヤクザよりタチ悪いからな
本当に怖い世界やで
それだけ利益も大きいのだろ、と簡単に想像つく >>90
「小野薬品に細部の権利関係について確認を入れたところ、」
あなたの話だと既に小野薬品が権利を得てますよね？
「研究者には予算だけ与え、何をするかは自由にさせるべきだとの考えです。」
お金が勝手に湧いてくるわけではないので、出資者の評価は必要ですよ。
>>91
「オプジーボの売上高に応じた配分率は（通常5～10％のところ） 0・75％前後と極めて低く抑えられている。
氏は「「不正確な説明」で十分理解しないまま契約してしまった」と説明する。」
それは先生の落ち度で、企業が取得費を安くしようとするのは当然ですよ。交渉したんですか？
「オプジーボは2017年度、国内だけでも900億円を売り上げた。」
売り上げであって利益では無いですよ。>>94
>>94
「利益というのは遊び金のことだ「さあ、株主配当に少し回したら、何に使おうかなー」の金だ」
その自由になるお金が会社を発展さるんですよ。いつも資金がカツカツな企業が成長していると思うんですか？ 薬価を高く維持して使えない人をたくさん殺したのも小野薬品だけど、下請けに払う金を水増ししてでも自社株買わせて防衛しないと当然にブリストルとか大手に吸収されちゃうのは確実。
その昔ＦＥＮをかけ流しにしていたら1日に何度もメラノーマとかＳＰＦとか？？？
北欧の白人富裕層にとって特に深刻な悩みだったようでノルウェー人やスウェーデン人にとっては先生は救世主出現、受賞は当然なんです。
せめて抱え込んでほったらかしにしてる原料物質がこれ以上ないのか製薬会社を厚生労働省が監査した方がいいですね。 あのなあ本庶佑さん、こんな小さな会社やっとのことで開発した特許でいちいち社員に８００億円とか払ってたら
どうなると思う？投入した金のほとんどがは開花しないで消えちまうのがわからんか？ 仮に本庶先生が８３０億円を得てそのすべてを若手研究者の研究に投資したとして、それが何年持つだろうか？
先生がやるべきことは、研究者と投資家（企業）を結び合わせ適切な契約を結ばせる仲介者を育てる事だ。
企業には研究を紹介し、研究者には契約内容を精査し助言する人。日本にはこういう人たちが足りない。
先生がするべきことは、後だしじゃんけんで大金をせしめ、企業が研究者に投資することをためらわせることではない。 >>本庶さんは当初の契約に自ら署名しており、「裁判で契約を覆すのは難しい」（特許法の専門家）とみられる。そのため、代理人は「社会の声を聞きながら進めたい」と話し、世論を味方につけたい考えだ。
本人も最初っから負け戦って理解してるな、こりゃ。ご苦労なことだが、その労力を研究に費やした方が良かろうに。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
