【宇宙】世界初 ブラックホールの輪郭撮影に成功[04/10]
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世界初 ブラックホールの輪郭撮影に成功
2019年4月10日 22時10分
極めて強い重力で光も吸い込む天体、ブラックホールの輪郭を撮影することに世界で初めて成功したと日本などの国際研究グループが発表し、画像を公開しました。世界各地の電波望遠鏡をつないで地球サイズの巨大な望遠鏡を構築したことによる成果で、ブラックホールの存在を直接示すものとして注目されます。 5500万光年も先なのでほぼ無限遠と考えてよいだろうし
球形の事象の地平面の半球(＝事象の地平面の直径)はそのまま見えている上に
さらに重力によって回り込んだ裏側の半球もその外側に、直径の2.6倍に広がって見えている
この部分をシャドウと呼んだが、この部分も本来は重力によって曲がらなければ直視できないだけで
見えているのは裏側の事象の地平面そのものである >>530
原理の話と大変さの話と何の関係があるの？
そんな低レベルな質問だと想定するのは
さすがに元レスの人に失礼だと思うけど >>537
凍結とかどうでもいいでしょ
自分が落下すれば有限時間でちゃんと入れるし
先に落下したものに追いつくのも限度があるよね。
自分が落下して重力ポテンシャルの差が小さくなれば
時間の進みの
差も小さくなるからそれは分かるでしょ
あとは話をずらしてるだけだね >>551
事象の地平面の地球から見て裏側部分までが地平面の直径より大きい範囲に自身の重力で歪められ投影像として見えていて、その範囲そのものがシャドウ、って理解でいいのかな(ただし無限遠近似！)
BSでやってた経緯線入りブラックホールのCG解説と合わせてちょっとわかった気がする 地球大の仮想望遠鏡は視力３００万で、月にあるゴルフボールが見えるくらい凄いって言うが、
じゃあ、その月の映像見せてよ >>553
どうでもよくないだろ
話そらすなよw
つまりはブラックホールは存在しない
自由落下した観測者から見てもブラックホールは存在しないことになる >>558
シュワルツシルト解において、試験粒子の測地線がシュワルツシルト半径で時間が伸び、速度0になること。
表面（事象の地平線）に凍りついて、どんな物質も中に入れないのでは？ 更には、ブラックホールそのものが永遠に形成されないのでは？ という frozen star paradox が提起されていた。
1958年 Finkelstein が Eddington–Finkelstein coordinates を提案して解決している (cf. Kip Thorne, "Black Holes and Time Warps: Einstein's Outrageous Legacy ", 1994)。
それと、動的現象を定常解で騙ってもだめ。
数値的に解かざるを得ないが、連星中性子星の合体から重力崩壊までは1秒以内。
http://www2.yukawa.kyoto-u.ac.jp/~masaru.shibata/research.html
>>560
アホ >>538
なるほど。これはシンプルで分かりやすいね。
ブラックホールは電子も含めた素粒子がぴったりと凝集したもので、
それらの素粒子は大きな重力で束縛されてて振動できないから光を発しないってわけか。
目からうろこ。相対性理論は不要だね。 >>538
何でブラックホールは蒸発するの？
その凝固した物質の成れの果てはどこにいくの？ >>561
なるほど、ありがとう。
ちなみに「物質としては」落ちないってことにはならんのか？ >>566
物質を表面に留める仕組みがない。
また、表面に物質が留まっているとすると、連星ブラックホールの衝突時にγ線が出ると考えられているが、今のところ観測されていない。 >>561
嘘つき。
外から見て 時間が凍結してブラックホールが形成されない問題は解決されてないぞ。
一般相対論は座標系の取り方（＝観測者の運動）によらず
すべての物理現象が同じでないとパラドックスということになりアウトだろ。
シュワルツシルト解でブラックホールが形成されず
他の座標系で形成されたら 違った観測者の運動に応じて同一の物体が違った物理現象を示してパラドックスだろ。
座標系の取り方はあくまで変数変換にすぎないから
シュワルツシルト解の意味はそのまま変わらん。
地球から見た観測者からはブラックホールが形成されない事実は変わらない。 >>569
Kip Thorne の本でも読んでから書けや、知障。 論文の9割以上が嘘だって言ってたノーベル賞学者がいたなあ >>571
それは、医学生物分野。理学工学分野じゃ直ぐバレる。
Hendrik Schön なんかは例外中の例外。 >>573
お前こそ何を言っとるんだ。
医学生物分野の捏造が多いのは、再現性がなくても生き物相手だからと、誤魔化せたから。理学工学分野じゃ、そんな言い訳通用しない。
Hendrik Schön は例外だったが、それでも2年でばれた。 でフェイクなのこれ？
向こうのSNSや掲示板でも発表当初から功労者と言うことになってる女研究員も含めてえらい胡散臭がられてたけど >>571
論文を沢山書いて発表すると、箔が付くからね。
専門分野は専門に研究している研究者しか解らない
という面もあるから、騙そうと思えば、幾らでも騙せる。 >>546
黒い部分がブラックホールシャドウ
事象の地平面はこれよりさらに2.5倍小さい これ実際のデータはスリット程度のが１０本くらいなんでしょ、それを計算で補ってる
しかも数種類の計算式の中から一番理論値に近い物を選んだって言う・・・怪しいな 間違ってると証明するのも困難だからな
言ったもん勝ちなんでもあり
諸説ありますって言うだけの話 >>582
>これ実際のデータはスリット程度のが１０本くらいなんでしょ
ソース出して >>583
>諸説ありますって言うだけの話
んな分けない。 >>584
コズミックフロントNEXTっていう番組で観測経過を含めて放送してた >>587-588
スパースモデリングは既に他分野で十分な実績がある。 >>589
スパースは日本チームがやり画像化したのはわかる。でも 他の3つはスパースを使わず なぜスパースがはじき出した画像と似ているのか?が疑問点。 >>568
すまん聞き方が悪かった。
そこまで行くと物質以下までバラバラにされないのかな？と >>590
アルゴリズム、実装は違っても結局はスパースモデリングだよ。
>>591
周囲は60億℃程度で、プラズマ状態。
でも、潮汐力は非常に小さく地球の表面以下。 >>591 >>592
潮汐力は質量比例距離三乗反比例、
シュワルツシルド半径は質量比例なので、でかいブラックホールほどシュワルツシルド半径付近の潮汐力は質量の三乗に反比例で小さくなるな。
M87については、質量太陽の65億倍、シュワルツシルド半径193億km
この付近の潮汐力は241pN/mしかないな。
これが太陽質量のBHだと、65億の3乗倍、10GN/m、身長1.7mなら、頭と足を170万トンで引っ張られる。 >>593
>>592
なーるほどね。
ありがとう。
そうなると時間の凍結した物質の行方ってのが不思議にはなるな。 >>593
あ、単位が違うな(汗)
1mあたりの重力加速度変化だから
m/s^2/mでs^-2になるのか？
太陽質量BH辺縁では頭と足で重力が100億m/ss違う=10億G環境で鉄棒にぶら下がる感じ？ そもそもブラックホールの定義がなんなのか不明なんだが。
相対性理論が不完全なのは分かりきってて、その数学上の特異点だとするとおかしいだろ。
不完全だから特異点になってるだけかもしれない。
ブラックホールの定義が光ですら脱出できない重力だとすると、相対性理論のはんちゅうでは重力無限大でも
現実はそうでないかもしれない。 >>550
途中に星とか密度の濃いガスとかあったら光学望遠鏡では見えないんじゃないの？ >>597
重力レンズ効果でおかしなことになるような・・・ >>550
連携するには光の波長以下の位置合わせ、光の振動周期以下の時間合わせ、光の強弱ではなく波形そのもの記録というとんでもない苦労が。 >>594
遠方の観測者にシュワルツシルト半径付近で凍結したように記述される、ってだけで、落下する物体は何事もなくシュワルツシルト半径を通過する。
それと、遠方の観測者にとっても「凍結したようには見えない」。赤方偏移するのでフェードアウトして見えなくなる。
測地線は解析接続で中心まで繋げられるが、時間と空間の役割が交代するので、内部での落下の様子は中心から表面内側に駈け上がるかのように記述される。 >>596
>そもそもブラックホールの定義がなんなのか不明なんだが。
勉強しな。
>相対性理論が不完全なのは分かりきってて、その数学上の特異点だとするとおかしいだろ。
事象の地平線は特異点ではない。
>相対性理論のはんちゅうでは重力無限大でも
地平線での重力も有限。 相対論が破綻して不完全なことを利用して、特異点、ブラックホールが定義されてるのは間違いない。
破綻してないより完璧な相対論(の一般化)ならば出てこない可能性。
事象の地平面 - Wikipedia
事象の地平面は、物理学・相対性理論の概念で、情報伝達の境界面である。
情報は光や電磁波などにより伝達され、その最大速度は光速であるが、光などでも到達できなくなる領域（距離）が存在し、ここより先の情報を我々は知ることができない。
この境界を指し「事象の地平面」と呼ぶ。
重力が大きく、光でさえも脱出不可能な天体をブラックホールという。
一般相対性理論において、ブラックホールを厳密に定義すると、「情報の伝達が一方的な事象の地平面が存在し、漸近的に平坦ではない方の時空の領域」ということになる。
見かけの地平面(apparent horizon)
簡単にブラックホールの大きさを評価する方法として、シュヴァルツシルトの解が表すシュヴァルツシルト半径がある。
球対称・真空でのブラックホール解を表すシュヴァルツシルトの解では、事象の地平面がシュヴァルツシルト半径と一致する。
そのため事象の地平面をシュヴァルツシルト面と言うことがある。
地球のシュヴァルツシルト半径は約9mmである。
普通の天体の半径はシュヴァルツシルト半径よりも大きくその天体の情報を得ることが可能である。 >>602
どこに事象の地平面が特異点だと書いてある？
というか、あなたの特異点の定義って何？ ブラックホールの地平面には物質はなくスカスカってことでいいのか？
地平面に物質があるためには重力に逆らって中心部から地平面まで到達するための何らかの力がいるはずだけど
（中性子星の場合は中性子の縮退圧だったが）
それがなければ中心部から重力で動けないはず
ブラックホールの本当の表面は物質がある面でそれは地平面よりもずっと奥の方なんだろう >>604
地平面という言葉が誤解を招くんだろうけど、はじめっから星の表面なんて意味はない。
地平線の向こうは見えないという意味で使われているだけ。
シュワルツシルド半径より外に物質があればそもそもその部分は重力減るので、計算前提自体が成立せず。
太陽の中心3km以内に潜っても、熱くて高圧なほかはなにもない。
恒星も中性子星も際限なく大きくなれれば、ブラックホールになれるんだけど、縮退圧限界がそれを許さない。いまのところは無限に潰れて点か線の特異点になるってことになっている。これは今後の理論次第では変わる可能性あるんかな？ >>603
EHTに無関係な特異点を話題にしてるから。>>607読んでも、君が理解してるとは思えない。 >>607
地平面って不可視重力圏って意味合いだけだよね？ 銀河とかの重力レンズならわずかに光を曲げるだけだからいいけども
降着円盤のような極めて近いところからの光は
重力源に吸い込まれたり、重力源が真っ直ぐな光を大きく拡散させるので
絵のように真っ直ぐこっちに向かってくるなんてことはあり得ない
ブラックホール信者の一番うさんくさいところは
何の確証もなく同じ結論に導こうとするところ 世界各地の望遠鏡の撮影データをアルゴリズムで合成処理したものだから重力レンズ効果も計算に入ってるだろう
アルゴリズムの正しさがどう証明されてるかは知らんが >>614
ブラックホールは初めてだろ
馬鹿かお前 >>615
アホ、EHTの計算方法の確認ににだ。会見で答えてる。 電波望遠鏡なのにどこが撮影なんだよ。
着色もテキトーにやったもんだし。 撮影の定義とか細かいことは知らん
じゃあ観測データに変えてくれ
色は電波の波長の長さから赤方変移の分を逆算して求められそうだからテキトーってわけでもないだろう なんで複数の望遠鏡を組み合わせると巨大な望遠鏡になるのか分からん 磁気テープの頃からVLBIって使われてるんだな。
今回のM87観測については、記者会見で、世界各国の天文台から、
ハードディスクを受け取って・・って言ってた なんだろコレ
学問の道にいけなかった人の恨み節見たいのが散見されるな
>>623
>>227の写真だとHDD8台の岡持ちみたいのが8基で5P Bytes どうせこの宇宙はあるひとつの巨大なブラックホールの中でそのブラックホールもどこかの宇宙の中心にある巨大なブラックホールでそれが属する宇宙自体も巨大なブラックホールの中なんだ
宇宙の外側が拡がってるわけでなく中心部分に落ちていってて空間が引き伸びてるわけなんだ
それを宇宙の中心つまりブラックホールの中心に落ちて行ってる側からは落ちてることを感じ取れないので外側に無限に拡がっていってるとなるんだ
ではこの宇宙つまりブラックホールの所属する宇宙やそのまた外側の宇宙には何があるのかというと全くの同じ宇宙が構成されてるんだ
脳の錯覚画像とかである一点を拡大していくといつのまにかまた元の画像の視点に戻るものがあるがあれこそが脳の錯覚ではなく宇宙この世界の構造の真理なんだ >>624
その写真は一部分じゃないの。HDDは計500kg。
https://wired.jp/2019/04/13/first-picture-of-blackhole/
米国で典型的なインターネットのスピードだと「ひとつの天文台からほかの天文台にデータを送るのに1年ほどかかる規模」のデータ量だという。それがおよそ500kgもあるハードディスクを輸送するのを余儀なくさせられた理由だ。 >>629
通信するよりハードディスクを運送する方が速かったから重量が大事なんだろ 通信で送れない程のデータ量ってどんだけ
そんなビッグデータをよく処理計算できたな ブラックホールの周りの円盤を撮影して喜んでたのか
数十年前でも撮影できたことでズームインしただけ
こんなんじゃ福留に紹介して貰うレベルだわ 最新の宇宙像(予想図)
斥力がよくわからなかったけど
重力で空間が歪むと、中心に落ちていけなくなる
宇宙が潰れない理由が重すぎて今度は斥力が発生するかららしい
>>639
ブラックホールの回転軸、どっちが上で下かはどちらでいいけど、上下はある。 >>634
数十年前のコンピューターではデータが膨大過ぎて処理できないよ。データ転送すらできない。 仮に宇宙が潰れた楕円形だとしたら、その理由はわからない
宇宙が引きのばされる理由とかあったかな
楕円形をしてると考える理由があるとしたら宇宙が膨張してるからという
宇宙膨張論からくるものだろう 宇宙が球形の時よりも楕円形なら、早めに宇宙のハテが観測されるだろ
楕円形ならどこかで地球に近い方向があるから。
それに古い星と新しい星に偏りがあるなら楕円形では？
球形ならまちまちになるのに、楕円形なら宇宙がひきのばされるから
古い星と新しい星が混在する空間が出てくる
宇宙が想像以上に暗いなら球形の可能性は高い 重力がエネルギーでないなら
いつまでも、重力が宇宙空間に存在し続ける
重い重力のせいで宇宙に中心が存在することになる。
とうぜん宇宙の中心にとても重い重力のかたまりが存在するし
重力が宇宙空間にいつまでも存在するなら重力だけのなにもない空間が存在することになる
そんな事は考えられない >>646
重力がエネルギーで重力がいつか消えるなら
宇宙には、超高速の未知の粒子が存在すると仮定できる
宇宙に光速度不偏の法則があるなら、この未知の粒子は光速で宇宙全体を飛んでいる
この新しい粒子を仮にX粒子と呼んでみる
X粒子の候補はニュートリノや光子の他に何があるか >>647
重力エネルギーが消える時発生する未知の粒子が存在するなら
それは宇宙が蒸発してるとも考えられる
そして、重力が及ばない宇宙のハテ付近で
その未知の粒子が光をだして宇宙全体を照らしているはずだ
そしてその未知の粒子が光をだして消滅する空間があるならそこに宇宙のハテがあると考えられる 宇宙背景放射は重力エネルギーが消えるから存在するという新たな仮説が誕生した ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
