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【医学】かぜの大半はウイルス感染 効果ない抗菌薬投与、回避へ[02/12]
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0001しじみ ★
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2019/02/12(火) 11:43:12.21ID:CAP_USER
インフルエンザやかぜのシーズンですが、近年、抗菌薬(抗生物質、抗生剤)の使用が問題になっています。薬がないと心もとない患者に、「念のため」と言いながら医師が次々と処方することで、薬の効かない「耐性菌」を作ってしまう……。そんな状態を改善しようと、医師が医師を啓発する活動も始まりました。死者を減らすことにつなげるという、その活動に迫りました。

 昨年12月、東京都内で医師や看護師など医療関係者向けに開いた風邪対策の医療セミナー。主催者側の医師が、医師役と患者役に分かれて、ある診療風景をデモンストレーションした。

 医師「たんなる風邪ですね。抗生物質は必要ありません」

 患者「念のため出してもらえませんか。お金は出しますから」

 医師「風邪に効く薬ができたらノーベル賞ですよ」

 患者「じゃあ、別の病院に行きます」

 なかなかかみ合わない、医師役と患者役。会場からは失笑も漏れた。

 開催したのは、国立国際医療研究センター病院AMR臨床リファレンスセンター。同センターは厚生労働省の委託事業として医師への啓発活動に取り組んでいる。AMRは(Antimicrobial Resistance)は英語の略字で「薬剤耐性」という意味だ。

 そもそも、インフルエンザは細菌ではなくウイルス感染で引き起こされる。そのため抗菌薬に効果はない。風邪もまた抗菌薬が必要ないウイルス感染の場合が大半だ。抗菌薬は使ううちに、薬への抵抗力を持つ薬剤耐性の細菌が表れ、それが主流になると、抗菌薬が効かない患者が増えてしまう。このため不必要な使用を抑制できるかがカギだ。

 講師役を務めた感染症専門医の京都大学の山本舜悟特定助教は「かぜの大半はウイルスによるもので、抗菌薬は必要ない。患者さんの理解度を確かめながら根気強く説明していくほかない」と話す。

■抗菌薬求める患者、処方する医師

 日本化学療法学会と日本感染症学会の合同委員会は2018年、全国1500診療所に勤務する医師を対象にアンケート(回収数274)を実施。かぜと診断したときに抗菌薬を処方する割合を尋ねた。すると、21%以上の患者に処方すると答えた医師が4割。41%以上の患者に処方する医師も2割いた。一方で、抗菌薬を希望する患者が21%以上いたという割合も半数に及んだ。41%以上でも2割だった。

 調査を担当した国立国際医療研究センター病院AMR臨床リファレンスセンター情報・教育支援室の具芳明室長は「かつてかぜに対して抗菌薬がよく処方されていたが、さまざまな研究を通じて効果がないとわかってきた。そうした研究の進展に医師が十分ついていっていない面がある」と指摘している。

 薬剤耐性の細菌の問題は近年、世界的にも大きな問題となっている。AMR臨床リファレンスセンターの藤友結実子主任研究員によると、2013年で薬剤耐性の影響による死者は70万人と推定されている。だが、このまま何の対策も取らなかった場合には、50年には1千万人に達すると推計されている。

 このため世界保健機関(WHO)は15年、加盟国に対して対策を求めた。これを受け厚生労働省も20年に、抗菌薬の使用量を13年比の3分の2以下に減らす数値目標などを掲げている。医師向けの手引きなどをつくって、不必要な使用を抑えようとしている。

 ただ、医師側には悩みがある。その一つが、薬を出さないということだけが独り歩きし、医師や病院への評判が悪くなりかねない、という点だ。AMR臨床リファレンスセンターでのセミナーでも、話題になった。講師役の医師からは、具合が悪くなるなど症状が改善しない場合には、受診をするように促し、あくまで様子見であることなどを伝えると、患者も納得しやすいことなどが説明された。

続きはソースで

https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190208002584_comm.jpg

朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASM284RXKM28UBQU00Q.html
0003ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/02/12(火) 11:53:45.25ID:M/+77PEU
思うに、抗菌薬を出さないのなら、風邪で町医者に行く理由がない。
0005ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/02/12(火) 11:56:09.90ID:M/+77PEU
>>2

でも、実際に、風邪で抗生物質を飲むと、すぐに治ります。

確実に効いていると実感できます。
0006ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/02/12(火) 12:00:23.62ID:DdJ0jY4o
風邪ひいたら部屋を暖かくして汗かいてウィルスと闘うしかないな、そしてスポーツドリンクを飲んで水分を補う
0007ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/02/12(火) 12:00:45.34ID:QGZFpSu4
>>5
あくまで個人の感想です
0009ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/02/12(火) 12:02:56.92ID:EO8cVu+z
風邪症状で病院に行く理由は、それがただの風邪なのか、
何か別の病気かを識別してもらうためであって、
風邪を治してもらおうと考える方がおかしい。
0010ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/02/12(火) 12:04:22.39ID:tenVhGbZ
ビタミンCくらい出してやればいいじゃん
0011ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/02/12(火) 12:05:06.20ID:9NOeQpGw
有給使って休んでたりするんだから1日でも早く復帰する必要がある
0012ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/02/12(火) 12:05:45.54ID:Y+J/ZLqY
大半ではなくほぼ100%ウイルスだろ。
抗生物質を処方する医者には罰金を課すべきだ。
0013ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/02/12(火) 12:07:18.43ID:Yuog6m+x
むかしの名医はだな
薬も出さずに熱い飲み物のんで
しっかり睡眠とっとれと言ったもんだ
正直医者は儲からんがそれが良心的医者というもんだ
それがなんだ
最近の医者は訴えた症状によっては聴診器すら当てないこともある
触診もだ
昔の名医はどんな症状で来ようと聴診器と喉のチェック、そして腹部触診は
きっちりとやったもんだ
0014ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/02/12(火) 12:07:29.96ID:IBO+mjd1
「これは良く効く薬なので」っていってラムネ玉を出せばいいんだよ
0015ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/02/12(火) 12:07:59.82ID:d0rbdARD
>>1
医師の腕は「ウィルス性上気道炎」以外の疾患を見出すことにある
たとえば抗生剤の効く「マイコプラズマ症」、「溶連菌感染」その他諸々
あるいはもっと重症な、「肺炎」「肺結核」「気管支喘息」「心不全」も見逃すと危険
風邪が治らないと言って外来にきたある人は末期の肺がんだったし、
肺炎で4日で亡くなった若者も初期診断は風邪だったらしい
医師として言わせてもらえば
「風邪だと思っても受診する」のが正しいが
「風邪を早く治して欲しい」とか、「風邪薬が欲しいだけ」という要求には応えられない
0016ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/02/12(火) 12:11:59.41ID:QGZFpSu4
お前ら一つ覚えておけ
ちゃんとした医者は「〇〇薬を出してくれ」と言われるとカチンと来るんだよ
0017ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/02/12(火) 12:14:44.12ID:Tm+I41C7
ぱっと、ウイルスか、細菌か、また種類までわかるような検査できないのかな
0018ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/02/12(火) 12:19:22.52ID:UKBjDk/z
喉がはれたりすると抗生物質飲まないと治らなくないか?
0019ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/02/12(火) 12:19:40.30ID:N5Avyt1Z
抗菌剤と称してプラシーボ薬を渡せばいい
0020ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/02/12(火) 12:23:33.90ID:MqQ2NTt/
薬より点滴の方が効く気がするが
これも意味ないって言われるんだよな
血管から直接栄養取る方が即時性があっって効くというのは理に適ってると思うんだが
0021ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/02/12(火) 12:24:01.18ID:ctmTzHrk
>>1
解熱剤とはちがうん?
0023ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/02/12(火) 12:31:11.15ID:M/+77PEU
子供の頃、風邪をひいて町医者に行くと

喉にヨード系の薬を塗ってもらった。あれはよく効いた。喉の痛みがすぐとれた。

今の医者はやらない。菌を体内に押し込むという理由らしい。

ほら、やっぱり「菌」なんだよ。

だから、抗菌剤は風邪に効くんだよ。
0024ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/02/12(火) 12:31:42.38ID:N2s8P7Nf
>>6
ウイルス対策には湿度が重要であり
水分補給と発汗は超大事
0026ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/02/12(火) 12:34:22.44ID:KXBsg4ZT
>>13

だからなんだばかやろう。
0027ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/02/12(火) 12:41:02.11ID:q/L/O+SM
普通に血液検査でCRPとか調べて抗生剤出すだろ

急に体が動かなくなった家のじいさんは、インフルで肺炎にもなっていて、
しばらく抗生剤の点滴をしていた
0028ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/02/12(火) 12:44:53.36ID:PF4A+muF
ウィルスによるかぜ症状で痰が多いとか咳が酷いとか喉の炎症で粘膜に強い障害があるとかなら
抗生物質を出すのはおかしくないでしょ。
0029ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/02/12(火) 12:47:34.54ID:9h1yKrtc
>>23
喉の痛みが取れたのは炎症を緩和しただけだ
「炎症の緩和=ウィルスを殺した」とか思ってるなら馬鹿過ぎる
>>27
肺炎は菌だから抗生剤が効いて当たり前だろ
0030ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/02/12(火) 12:49:31.28ID:q2zgXwj7
インフルエンザ菌は細菌じゃないの?
0032ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/02/12(火) 12:50:24.01ID:OOOXvswx
抗生物質は腸内細菌叢を破壊するので個人にとってベストバランスが崩れることになる
だからできるだけ体に感染が起きた場合にだけ使うようにした方がいい。
0033ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/02/12(火) 12:51:49.87ID:N2s8P7Nf
>>22
風邪はウイルスによるもので、抗生物質を飲んでもウイルスには効かない。
0034ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/02/12(火) 12:58:43.51ID:ccCN37AX
>>1
医者からマジレスすると 風邪のウイルスには抗生剤は効かない
ただ、風の時はウイルスを排除するために
白血球はリンパ球優位になって総数も減少する
そのための鼻や喉などに細菌が増えて風邪症状が悪化する
だから抗生剤を飲むと喉や鼻の細菌が減って症状が軽快する
風邪そのものを治療しているわけではなくて対症療法のひとつだが
対症療法でQOLを上げるのも立派な治療のひとつだと思うぞ

医療費削減の神輿かついでいるような記事だなw
ウソだと思って安くで済ませたいなら 抗生剤はいらないと言った方がいいぞ
親切な医者なら上記の説明をしてくれるだろう
0035ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/02/12(火) 13:02:29.75ID:zfGlnmo8
>>13
お湯効くみたいね。お医者さんが風邪ひかない対策でこまめにお湯で菌を流し込むと良いってテレビでやってた。
仕事の時は白湯を水筒に入れて飲んでたら風邪ひいてないわ。
あと風邪ひきそうな時カレーが食べたくなる。クローブとか抗菌作用で食べたくなるのかな
0036ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/02/12(火) 13:07:32.53ID:b7Czt2xZ
湿度管理と体温管理と栄養管理
これだけで風邪は引かないよ

その他の病気は別だけどね
0037ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/02/12(火) 13:08:13.93ID:dpdYn4ID
医者が嫌いで、
試しにドラッグストアで風邪薬を買い
治るか試したことがある。
1ヶ月かかったわ。
次にかかった時には速攻で病院行って
抗生剤貰って飲んだ。
5日で治ったわ。

この現実を否定し、抗生剤が無駄と言うならば
この違いをもたらした理由を
科学的に証明せよ、
出来ないならば
抗生剤が無駄と言うことを禁ずる。
0038ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/02/12(火) 13:09:56.55ID:wGPOO96L
>>36
睡眠は必要ないのか・・・

冗談はともかく、そういう、管理がなんだかんだ一番難しいよね、ずっと家にいるならともかく。
0039ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/02/12(火) 13:14:44.54ID:KJNrIPP6
>>2
ウィルスとウイルスの区別が出来てねーな。
0040ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/02/12(火) 13:19:39.55ID:7I9e1NWZ
>>1 >>2 >>4
患者:「風邪ひいてノドが痛い、熱が出た」
医者:「ひどい扁桃腺だなw 抗生剤点滴な。」
この患者がオレな。一発で治ったぞ?その後ものどやられるたびに抗生剤もらって飲んで治る。

>>5
風邪じゃなくて扁桃腺とか副鼻腔炎とかだろ、たぶん。
0041ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/02/12(火) 13:21:54.74ID:92fkhomv
日本はほとんど保険診療なんだから保険の査定で切るようにすればいいんだよ

もしくは保険外診療で全額自費になるけどいいか?と聞いてそれでも薬が欲しいやつには出してやれよ
0042ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/02/12(火) 13:24:24.93ID:7I9e1NWZ
>>12
つうか、風邪で抗生剤出す医者なんていないって、俺が扁桃腺でかかってる医者が言ってたぞ?
0043ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/02/12(火) 13:26:05.40ID:7I9e1NWZ
>>41
風邪で抗生剤出てたらそれでいいだろ。
俺みたいな扁桃腺なら切られたら困るわw
0044ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/02/12(火) 13:26:37.98ID:OOOXvswx
俺は風邪をひきそうになったらまず鼻うがいそれからイソジンで喉うがい
あとは風呂に入ってビタミン剤とエッグノッグ飲んで歯磨いてひたすら寝るだけ。
0046ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/02/12(火) 13:30:43.90ID:KQgoOjqI
これ医師のほうが間違ってて、患者は風邪に効く薬をくれの意味であって
抗生物質とは限定してないんじゃないか?
この会話でも医師のほうがさきに抗生物質といってるが
0048ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/02/12(火) 13:36:07.70ID:KQgoOjqI
風邪に効くという薬は詐欺なのか


総合感冒薬 - Wikipedia

総合感冒薬とは、いわゆるかぜ症候群(普通感冒)の諸症状に対する合剤の医薬品。
頭痛、発熱、のどや筋肉の痛み、咳、くしゃみ、鼻水・鼻づまりといった諸症状に対する、解熱剤(解熱鎮痛剤)、鎮咳去痰薬、抗ヒスタミン剤、カフェインなどが配合されている。
日本では、現在一般用医薬品(大衆薬・OTC)として広く発売されている。

日本では1950年代頃から解熱鎮痛剤と鎮咳去痰成分(エフェドリンなど)やビタミン剤・胃薬などを配合した製品が発売されており、
大正製薬の「パブロン」・武田薬品の「ベンザ」・三共(現・第一三共ヘルスケア)の「ルル」・エスエス製薬の「エスタック」・
興和の「コルゲンコーワ」・中外製薬(現・ライオン)の「アルペン」・グラクソ・スミスクライン/旧住友製薬の「コンタック」などの商品ブランドが有名であり、
これらは発売から現在まで50年前後の長きに渡りブランド名が用いられている。

またツムラやクラシエ薬品などの漢方薬メーカーが葛根湯や小青竜湯をかぜ薬として市販しており、ゼファーマ(現・第一三共ヘルスケア)の「カコナール」のように葛根湯をドリンクにしたものも発売されている。
0049ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/02/12(火) 13:41:20.91ID:WEbDnJh0
俺は風邪をひくと鼻にくるから抗生物質は必ずいる
0050ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/02/12(火) 13:43:54.45ID:Y8wBy3QR
対症療法でいいからせめて咳止めと痰切りくらい出してほしい。
治るまで耐え忍ぶだけなら病院なんて必要ないって事になる。
0051ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/02/12(火) 14:03:53.04ID:4ohHO1lH
風邪が薬で治ると思ってる馬鹿が多すぎるんだよな
風邪薬とか言ってなんの役にも立たんもんを売りつけてる薬剤業界が悪いんだが
0052ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/02/12(火) 14:04:16.98ID:N2s8P7Nf
>>47
ウイルス以外の原因による風邪に良く似た症状の疾患には
風邪とは言わず、気道感染という病名がある。
0053ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/02/12(火) 14:07:18.99ID:bVmCxUWG
>>48
かぜ症候群(普通感冒)の諸症状に対する合剤の医薬品、と書いてあるから詐欺じゃない

風邪を起こすウイルスに効くんじゃない
風邪になる事で起きる症状に効く

まあ、今はIMP-1088みたいな風邪ウイルスの増殖を防ぐ薬が開発中ではあるが
0054ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/02/12(火) 14:09:45.55ID:44UFUkqU
>>1
合併症の細菌感染患者は見捨てます
まで読んだ
0056ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/02/12(火) 14:16:51.22ID:OOOXvswx
細菌感染起こす前の炎症状態を抑えたいなら抗生物質より
まずは抗ヒスタミン薬やアスピリンの方が良くないか
0057ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/02/12(火) 14:36:42.13ID:ciVw1vFC
>>25
風邪に似たじゃなくて風邪な
風邪とは病気ではない
体内の防御システム
風邪になるのは正常な人間だ
0058ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/02/12(火) 14:38:10.65ID:ciVw1vFC
>>50
実際風邪に病院はいらないからな
0060ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/02/12(火) 14:40:17.43ID:ciVw1vFC
病院代だってバカにならんから
風邪くらいで病院行けっていう奴は死んで欲しい
インフルエンザだったら〜という奴はいるが周りに一人でもインフルエンザなった奴いたら普通に考えて手遅れだろボケ
0061ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/02/12(火) 14:41:09.01ID:ciVw1vFC
>>59
見た目の症状が収まるだけで風邪は直ってない
0062ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/02/12(火) 14:41:11.49ID:4ZnTNAqU
風邪なんか布団こもって汗ダクダクかけば簡単に治るだろ
0063ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/02/12(火) 14:41:45.29ID:ciVw1vFC
風邪薬よりビタミン剤でも飲んだ方が合理的
0064ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/02/12(火) 14:42:58.04ID:ciVw1vFC
インフルエンザワクチンも意味ないのに会社で無駄金使わされるとかバカしかいない国
0065ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/02/12(火) 14:47:58.51ID:HtNc6Dc+
>>1
>風邪もまた抗菌薬が必要ないウイルス感染の場合が大半だ。

大半 ってことは100%じゃないし細菌感染の場合もあるってことじゃね?
だったら

>21%以上の患者に処方すると答えた医師が4割。41%以上の患者に処方する医師も2割いた

この数字もことさらおかしくはないだろ
0066ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/02/12(火) 14:48:24.74ID:CIdCg4Lw
西日本はすげえ暖冬なので、今年は全く風邪が流行りません。

昔のお医者さんは、すぐにプロコンを注射してたなあ。
今は脱水症状がある時にブドウ糖を打ってくれるくらいで、PL顆粒呑んで寝てろと言われます。
0067ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/02/12(火) 14:59:28.97ID:0zoy+EXE
>>66
東京は1月雨無しでずっと乾燥してたからな
リースで加湿器借りて会社内に設置してたが焼け石に水
大体感染は電車通勤通学が原因だろうから意味ないのだが
0068ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/02/12(火) 15:09:34.60ID:l714QSu4
ウイルスが原因で風邪をひく → 体がそれに対処する → 結果として細菌が増える

だから抗菌剤は
風邪の主原因に対してはどうしようもないけど
他の部分には効いている
0069ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/02/12(火) 15:14:03.25ID:DmS9Jy0p
子供の頃は風邪を引いた時鍼灸院に通ってた
今は医者に行かずエビオス飲んで終わり
0072ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/02/12(火) 15:43:37.57ID:TRsR6qJF
効果が無い、と言うか…
例えば
ウイルスで体が弱ると>肺炎レンサ球菌などが増殖してしまう
結果=肺炎になる

ウイルス自体は>DNAへ直接攻撃しているので、止めようが無いんだけれども
併発する症状を食い止める事が出来る、って訳
0073ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/02/12(火) 15:44:16.90ID:lfHLLORZ
インフルエンサーって言葉がキモい
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