日本の研究力低下、悪いのは…国立大と主計局、主張対立［10/16］
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日本の「研究力」の低下が指摘されている。その原因は何か。国が進める競争政策に、問題はないのか――。国立大学協会会長で京都大総長の山極寿一さん、国の予算をあずかる財務省主計局次長の神田真人さんに聞いた。山極さんは「研究費の『選択と集中』政策は間違いだ」と主張。これとは逆に、神田さんは「競争がなければ、日本は廃虚になってしまう」と訴える。
日本の研究力が低下している。２００３年〜０５年と１３年〜１５年のそれぞれ３年間の平均を比べると、日本発の論文数は減り、世界シェアは２位から４位に。影響力が大きい、他の論文への引用数がトップ１０％の論文のシェアも、４位から９位に後退した。
過去の日本人ノーベル賞受賞者を始め、多くの研究者が原因として指摘するのが、０４年の国立大法人化とともに始まった国の「競争政策」による影響だ。
■国立大協会長×財務省主計局次長、２人の主張は…
「国立大の法人化は失敗だった」と語る山極・京大総長。これに対し、「法人化は運営面の自由度を高めた」と主張する神田・財務省主計局次長。二人の考えは、様々な面で対立しています。研究費の「選択と集中」はいったい何をもたらしたのでしょうか。このあとのインタビューで読み解きます。
国は教員の人件費や研究室の維持などに使われる基盤的経費である「運営費交付金」を年に１％ずつ削減し、代わりに、研究者が応募・審査を経て獲得する「競争的資金」を増やした。大学間の競争を促すさまざまな補助金も導入した。選ばれた少数の研究者や大学に多額の資金を投入し、効率良く成果を引き出そうとする「選択と集中」と呼ばれる政策だ。
その一方、例えば論文数の減少は法人化より前から始まっていたというデータもあり、統計上、因果関係は必ずしも明らかではないという指摘もある。
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181015004448_comm.jpg
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASLBD56JXLBDPLBJ006.html 良い研究は、大枠だけ方針を固めて、
それ以外はのんびりと自由にさせたほうが、良いものが生まれることが多い。
だから、民間企業の研究室よりも、国の組織の研究室からのほうが、
世の中を一変させる研究成果などが登場してきた 左寄りの変な研究してる文系の予算は全部停止して、理系の大学に配分すべき。
留学生の厚遇も度が過ぎてる。日本人の学生は奨学金で、借金地獄なのに。
予算の使いかたがおかしい。 成功する研究だけに投資出来る器用さんな官僚だけ採用しよう！ 要は「貧すれば鈍する」。国力が弱まり、貧しくなれば、アホが横行するもの。
諦めたほうがよい。せいぜい危機の時代に現れる天才に期待しよう。 私大の補助金や助成をやめて、その分、国立大の授業料タダにすりゃ７割方問題解決するよ 国民総愚民化だから、しょうがない
学問研究だけじゃなくて、地方自治体の投票率もダダ下がりよ 文科省の天下りが、原因じゃね？
天下り先が官僚より賢く優秀だと、 針の筵
アホな人の上に立たないと、 居心地がわるいでしょ
研究者なんて放置しとけばいいんだよ。
勝手になにしてノーベル賞とるんだから。
埋蔵金が数百兆もあるのに、けちけちせんで大学の自由研究に回せよ！ 研究には多大な時間も人に識られざる努力も必要。他方、官僚には学問は無意味。
学位持たざるもの、学問を語るべからず。 防衛予算も遠慮なく使えば良い。
山極はカッコつけすぎだ。 >>13
ほとんどの官僚は学士くらいの学位はあるだろう。
増えすぎた大学を減らさざるを得ないだろうな。 官僚ふぜいが研究をコントロールしてること自体、噴飯ものなんだよ。
悔しかったら官僚あがりでノーベル賞級の研究成果あげろよ。
天下りで大学教授にもぐりこんでるやつばかっかりだろ。
おかげで普通の大学や研究所は期限限定の派遣職員ばかりだよ。
こんな環境でまともな研究できるかよ。
優秀な人材はアメリカ、フランス、ドイツへ行くよ。 官僚ふぜいが研究をコントロールしてること自体、噴飯ものなんだよ。
悔しかったら官僚あがりでノーベル賞級の研究成果あげろよ。
天下りで大学教授にもぐりこんでるやつばかっかりだろ。
おかげで普通の大学や研究所は期限限定の派遣職員ばかりだよ。
こんな環境でまともな研究できるかよ。
優秀な人材はアメリカ、フランス、ドイツへ行くよ。 省令国家日本
詳細は省令によるとなるインチキ法案を国会で成立させ
あとは役人が省令を書き放題 規制大国日本 役人天国日本
公務員が多すぎる いらん省令書きまくり
規制のため日本中無駄な書類作りばっかし 、先へ行く仕事が出来ていません
書類大国日本
その規制で日本の企業は國際競争力をなくしています
家電、コンピュータ、パソコン、航空機、半導体、鉄鋼、造船全部負け
残っているのは公共工事、ODA、自動車だけ 自動車もEVで負け
主要産業は全滅 枝葉末節の役人国家 あほ日本
研究の世界も同じ 書類作りばっかし
中国 韓国が高笑い
規制を撤廃 し
公務員を削減し
活力ある自由な新しい日本をつくりましょう >>13
笑
国立大学の学者の研究費
いったい誰が払ってると思ってるんだ
中卒でドカタやってる人間が払った税金から
研究費を出してもらっていることを忘れるな
まあそれすら分からない者が学問を語るんだから
日本も落ちたもんだ
バカなのは >>13 だけと信じたいもんだな >>13
>学位持たざるもの、学問を語るべからず
いや別に、薪採ったり畑耕しながら学問しても君より視野は広いかもよ？
学力があるか権力がある者のみが指図して、民衆は黙って働け、ってのなら
社会主義だよね。 「軍事にかかわる研究はやりません」と表明した大学には補助金出さないというと文句垂れるから減額でいいんじゃないか 官僚の粛清が絶対に必要。
まず文科省解体だ。
前川、佐野みたいない科学技術のかの字も知らないような奴らが科学技術行政をやるな。
科学者は全員怒っているぞ(東大を除く) 国立の場合、大学自治なのだから悪いのは教員自身
能力のない教員が悪い なんでも国に依存するのをみて福沢諭吉なら嘆くだろうなあ 大学がぬるま湯だっただけ
黙っててもカネが降ってくる大学にいる教員どもは能力も意欲も完全に不足している
予算が減ったことを口実に責任転嫁できて良かったな 文系に無意味な研究費与え過ぎ
主に企業の経済プロパガンダの為に使ってた費用が
今や売国や反日費用に成り下がってるし
その分科学費用を削る蓮舫みたいな基地外反日がまかり通るとか異常
基礎学問と言うなら理系に予算を配分し直すべき
馬鹿みたいな嘘つき社会学に私学補助出し過ぎ >>23
50代以上の終身雇用の教員な。
40代以下の大半は有期雇用。 そもそも教官から学生までマクシート馬鹿しか大学にいない 独創的な人間自体が皆無に等しいわけだから今さらどうしようもない
変えるには、物理以外興味がなくそれと数学は１８歳にして異常な知識だが英語は０点
サカナにしか興味がなく全教科２０点だが、サカナの研究に必要とあれば英語でも数学でさえ猛然と勉強してさっさと覚える、
みたいなのを入れるように切り替えるしかないが、そういう人間が脂の乗る２０年後には研究もAIがやっている時代 官僚も含めてそもそものマークシート馬鹿どもが切り替えようと思うわけもなく、もうあきらめろ 「お前の世界を閉じるなよ」というのは教育と科学の進歩のための思想の根幹でしょうが。
「（俺のために)お前の世界を閉じろ」という思想を自問するべきだよ。 >>1
先ず、金になる研究以外は科研費を出さないと決めた、国立大独法化を撤廃
次に、成果さえ上げたら捏造改竄研究論文でも出せば良いと腹を決めた全国の医学部、特にねつ造研究以外何も出来ない東大医学部への科研費を即時凍結、更に全額即時返還。
ねつ造研究の温床になってる大学病院の民間への売却、または、解体
初手の一年でやるべき事は、先ずはこの辺だなぁ 大学の教授って本当に頭の良い人が成ってんのかわからん
紫ババアなんかあれだけ外しまくってる馬鹿なのに教授だぞ ねつ造東大医学部へは毎年数十億円の税金が投入されて、やってる事は単なる剽窃コピペと研究データのでっち上げ、
フォトショップを使った、黄禹錫や小保方真っ青の色塗り（笑）
この無駄金を全て有望な若手研究者へ振り分けるだけでも、日本の先行きは明るくなる
ねつ造東大医学部へは1円も公金を渡さない
これが大事 >>13
>学位持たざるもの、学問を語るべからず
はは 一生懸命投資して取ったんだろうね やくにもたたないのに チェーホフ
>>33
朝日新聞からの天下りが多いのを見ても分かると思う
コネの馬鹿が大半
昔と全然違う http://www.sciencemag.org/news/2018/08/researcher-center-epic-fraud-remains-enigma-those-who-exposed-him
今年8月のサイエンスの記事
日本人はねつ造研究しかやらない
それとなく、日本の医学部は、世界屈指のねつ造研究の大御所だと書いている
インチキ研究者へ予算を渡し、将来豊かな若手に振り分けない文科省の節穴ぶりが大問題 生命科学系の論文が酷いね。
この分野は割と予算がついてるから取り合いになってるのだろう。 ディオバン事件なんか、研究不正の大舞台
ノバルティスファーマーからちょい10億円貰えは、ニセ薬だろうと喜んでインチキ論文を書いちゃうw
やっぱり、東大医学部はねつ造研究の大温床w >>1
つまり、偽研究しかやれない詐欺師には科研費は渡さない
真面目に研究を地道に続ける研究者へ予算を配布する
これだけでも、今後の日本が競争力のある研究を続ける為に必要な施策だと思うな〜 >>5
ここは選択と集中が肝心
国立大学の学費を半額にすべき！
それは簡単にできる！
【池田信夫】
今はまだ豊かさのなごりがあるから、非生産的な大学に毎年4000億円も私学助成を出したり、原発を止めて
10兆円以上をドブに捨てたりしている。そういう豊かさは、もうすぐ昔話になる。
なくなってから気づいても遅い。
大学教育は私的収益率は高いが社会的には浪費なので、世界的に大学への公的助成を削減する動きが進んでいる
大学より幼児教育にバウチャーを出したほうがいい。教育の効率は、幼児のほうがはるかに高い。
大学教師という非生産的な仕事に高学歴の人材が浪費されているのも問題。文系の学部は私学助成をやめるべき。
大学教師という非生産的な仕事に高学歴の人材が浪費されているのも問題。文系の学部は私学助成をやめるべき。 文系学部に私学補助金も科研費もいらないね。
絶対にいらない。 研究者向きの人間とそうではない人間は全く違うのに、それを同様に扱っている社会が問題。 競争があったほうが質があがる
というのは一面ではあるけれど
競争の激しさの割りに待遇が悪いから
みんな近寄らなくなって質の低下という面もありそうだな
そのどちらが強くなるか 国立大学は補助金が減っているため、人員が減って大変そうです。
主人が理系教授でノーベル賞受賞者も輩出している分野の端くれです。
教育や研究関連で仕事量が増えるのは仕方ないですが、
大学の宣伝活動までさせられるのは妙な感じです。
あと一番驚いたのは、数年前から文科省の指導で入試の合格者水増しを極限まで抑えないといけないため、
年により定員割れが起こりそうになり、そういう年は合格者へ勧誘の電話をするそう。
いろいろ話を聞くと、何かと文科省の役人が足を引っ張っている印象。 憲法89条違反の私立学校への資金供与を停止して、国立大にその資金を回すべきだ。
それこそ選択と集中である。低能大学への資金供与は「ザルに水」である。 決裁文書の改竄など財務官僚の劣化だろう。
それと馬鹿なトップがもう６年も居座っているせいだ。 >>47
大学院の博士課程なんか人が集まらないから教授が必死に勧誘(営業)してるもんね。
もう根本からおかしい。 >>50
アベガーと言いたいのだろうけどそれは違う。
誰がトップになっても文科省の利権を崩すのは難事業。
でも誰かがやらないといけないのだが、、
石破に出来る？
まさか枝野が？ >>47
大学教師という非生産的な仕事に高学歴の人材が浪費されているのも問題。文系の学部は私学助成をやめるべき。
大学教師という非生産的な仕事に高学歴の人材が浪費されているのも問題。文系の学部は私学助成をやめるべき。
私学助成は毎年4000億。
これが民間の学校に入ってる。
毎年だぞ。
国立大学の全学生の授業料が3000億強。
つまり私学助成で賄って釣りが来て、
しかもわけのわからない底辺大学が淘汰される。
一石三鳥だが、これを邪魔するのが
私学出身者の多い文教族議員。 理系で水素社会を推進するような研究成果を出すのは馬鹿
無駄飯食いの商社儲けさせるだけ
理系がやらなければならない研究は自宅の屋根のソーラー
発電で電気を全て自給できるようにする研究や自宅で水か
ら水素を作ってエネルギーを全て自給できるようにする研
究
要するにエネルギーを無駄飯食いの商社を介さずに得られ
るようにする研究
トヨタのミライを出すのは自宅で水素を自給できるように
なってからでないとダメ
そこを理解してない理系が以外に多いことに驚く
もしあなたが水素社会を推進するような部署に配属された
ら、わざと間違えた方向に研究を進めたり重要なデータを
見なかったことにしてスルーしたり文系男の真似して毎日
会社でぼけーとして給料貰っとけ
どうせ特許は会社の物だ
ちなみに、ソーラー発電のウチはこの夏遠慮せずにエアコ
ン使ったが電気代０円どころか５万円貰える（既に原価償
却済み）
鼻クソみてえな銀行の利子よりずっと多い
皆で太陽光発電にすれば無駄飯食いの商社潰せる段階に来
てる >>51
そうそう。そういうのもありますね。
余計な仕事が増え過ぎ。 中国では大学入試は国立、私立全てにおいて高考（ガオカオ）
の点数だけで決まる。もちろん、推薦やエスカレーター校など
存在しない
そして、文系でも数学必須なので日本で早慶文系行った奴は中
国に生まれたら高卒の人生になる
日本が落ちぶれたのは、数学が出来ない早慶文系の馬鹿を大卒
扱いにしてしまったため、優秀な理系がアホくさくなって完全
にやる気を失った事に起因する
そして、絶望的なことに、中国に技術流出させて、国家主席が
理系、学生の数も理系の方が多い中国を発展させた方が相対的
に理系の地位が上がる事に気がつかず、未だに中国を敵視する
奴が理系の中にも存在する
こういう奴を理系馬鹿という
無能文系がのさばる日本企業なんぞ負債まみれにして潰し、負
債は銀行に背負わせ、中国企業に転職し技術を渡す、そこまで
極端ではなくても、金になる特許につながりそうなデータは見
なかった事にしてわざとスルーしたり、文系男の真似して毎日
仕事してるフリだけして給料貰ったり、日本を衰退させるため
に出来る事はいろいろある 科学技術強国中国の躍進と日本の厳しい現実
https://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2018_0913.html
日本の科学者、エンジニアは待遇のいい中国に流れ始めていて、日本に
残ってる連中も中国にヘッドハントされたがっている奴が非常に多い、
要するに日本の理系は無能文系がのさばる日本なんぞどうでもよくて、
とっくに国家主席が理系で学生数も理系のが多い中国側についている >>52
官僚と仲良しの党が民衆の支持を得てるって事は
官僚の選択は支持されてるって事だから問題無い
官僚に圧力を掛けるものが存在しない >>59
官僚と仲良しの党が立憲民主党(支持母体が公務員労組)だからね。
だから本来官僚に圧力をかける役割の野党が機能してない。 >>61
よしおまえが新しい野党を作るんだ
民衆が反官僚を望んでるなら支持してくれるはずだぞ
…というのが民主主義の筈なんだが……… こちら増やしたら別のとこ減らすんだから
主計官説得できない奴が無能なんだよ どんなことでも裾野が広いからこそ高い山が生まれるんであって、集中と選択なんてことやってたらレベルが下がる一方だぞ。 文系男の脳みそはお猿さんと同じレベルであると言う事実に
気がつくと、奴らの言動、行動が理解できるようになる
サル並みの文系官僚を説得したり、サル並みの国民から支持
を得るなんぞ不可能
サルと理系では会話自体が成立しない >>62
小泉政権以降、選挙で大勝した政権は既得権(官僚)打破を
期待されて支持されたんだと思うが。
とはいえ現段階で急に官僚にサボタージュされたら社会が回らない。
官僚と上手く付き合えずに大失敗したのが民主党。
まぁ奴らはそれ以外にも多くの問題を抱えてるけど。 そもそも
世の中の役立つ研究
という概念がまちがい
研究は自分の好奇心でやるもので
役立つかどうかは二の次だから 日本の研究力低下、悪いのは…国立大と主計局、主張対立
責任の擦り付け合い >>64
ライバル国が100のリソース(科研費総額)を持ってたとして、
日本には20しかないとする。
研究者に広く薄く分配するとトップレベルの研究者に割り振られる
リソースに大差がついてしまう。
その状況への対策として選択と集中が出てきた。
この「選択と集中」の代案が「昔に戻せ」では話にならない。
俺は大学への寄付で節税できるように税制を変えて金の流れを変えるべきだと思うわ。
官僚は大学への影響力(配れる金)が減るからやりたがらないだろうけど。 >>70
「選択と集中」の美名の実態は、ねつ造研究の横行
これは明らかな退行であり、唾棄すべき詐欺師が東大医学部教授として踏ん反り返りのさばるより昔に戻す方が100万倍マシ >>67
大学で研究する以上、その概念は間違ってない。
社会貢献する気がないなら自費で研究したらいい。 >>70
＞俺は大学への寄付で節税できるように税制を変えて金の流れを変えるべきだと思うわ。
と思ったけどそのアイデアは良い >>54
自衛隊て質の低い人材ばかり
そんなところに金をつぎ込んでも
自衛隊関係者の酒池肉林に使われるだけ 講義、論文指導、ゼミ、基本的な教育の部分をやって
論文の書き方から、いろいろな事情から経験させ
学位もとらせて卒業まで持っていき送り出す、
これができればいいと思ふ 選択と集中で、常に当たりを引けるほど、私たちは賢くないと知るべきなのだろうなあ。
ことごとく、はずれを引く今の状況、笑えないわ。 社会の安定のためには文系が必要なものの、理系は社会の飛躍に必須。
社会は十分安定しているので理系学生を増やすべき。 >>71
詐欺師は粛々と追放したらいい。
そんなクズを中心に政策を考えることが間違いだと思う。
如何に有望な研究者を見出すか、その部分が政策の課題だと思う。
できるだけ多くの人に研究者として活動できる環境を整えつつ、
その中で競争させて優秀な人を見出し、そこへリソースを集中して
いくしかない。
直接国から金を配るよりも、金持ちに税制優遇を活用してもらって
彼らの目を通じて研究者を評価してもらう方が良いと思う。
国は一つしかないけど、金持ちは大勢いる。
その多様性が研究者にチャンスを与えることになると思う。 >>1
若手が非正規で、三年で研究分野変えてたら、いい研究なんてできないよ。 単純にこの２０年やってきたことと逆をやればいいじゃん 実際に役人が頑張れば頑張るほど落ち続けてるんだから，もう明らか．もちろん，日本の役人は今も昔も，理屈だけはこねるが要は同じことを破滅するまで繰り返すことしかできねーんだけどな．それ以外の行動原理を持ち合わせていないから． たとえばだ
東大を鳥取や島根に飛ばしてみたらどうなるだろう 論文数や引用数は水増しが多いから、額面通り受け取る必要はない
これらが評価基準として強調されるようになってから、互助会が一杯できてるからな
日本人は謙虚でシャイだから、国際的な互助会に中々参加したいと思わない >>1
それ以前に研究とは無関係な無駄な事務処理が多くて研究に時間を避けないのが問題だと思うがね。 学問は競争じゃないんだよ官僚くん
経済と切り離して考えてもらいたい。 どこが悪いとかいいからさっさと予算増やして上げてよ。 完璧に財務省の誤り
一から十まで財務省の誤り
東大出の役人に正しいか誤りかを判別する能力はない >>85
文科省の役人の目的は金で研究機関をコントロールし影響力を行使する事だから。
補助金一つで偉そうにする。馬鹿で研究内容が理解できないからそういうとこで優越感を感じたいのだろう。 研究というのは無駄が９割
その無駄を減らそうとすると
無駄でない１割も減ってしまうんだな
この理屈
東大出の木っ端役人には理解できないだろ
バーカ そもそもなぜ科学や研究に関係ない財務省が科学政策やってんだよ？
間違っているだろ
少子化が進んでいるなら 高等専門教育を充実させて
世界をリードする産業をおこして、高額納税できて
社会保障が無くても生きていける有能で強い国民をつくるべきだよ
大学なら教員や設備を多くそろえて少人数クラスで
丁寧に高度な科学教育を実施して、トップクラスの科学者を育成すべきだよ
それなのに 科学研究で日本は世界で一人負け、自爆状態
中国には完敗、シンガポールや韓国にもぬかれそうな状況
いますぐに元の国立大に戻せば復活するかもしれないが
財務省は失敗を絶対認めないだろな
日本は財務省で滅びます ありがとうございました 官僚の任命権は大臣にあるし最近は内閣人事局なんてのもあるし
システム的には政府は言う事を聞く官僚を据えれるんだよな
…まさか与党を支持する官僚なんて一人もいない筈はないよな？
内閣が選択と集中を徹底するって言ってるんだから官僚に文句言ってもしょうがないな
日本人の多数が選んだ政治家の決定だぞ 大体において
無駄遣いばかりやってる財務省が
無駄な研究をやめろとは言えないはず >>1
研究だけじゃなく投資が下手なんじゃね？
最近まで投資ってヤクザ者がやるものという意識だし 本能レベルの円高組織＝日銀に、日銀法改正でフリーハンドを与えた大蔵省（現財務省：主計局を内在する）がバカでしょう。 >>93
選択と集中という投資をやってるのは財務省。
しかも「ものになりそうな研究」に一点賭けでリスクヘッジもしてない。
競馬やってる奴の方がまともに見えてくる。 しょせん財務省の糞役人なんて文系脳のバカだろ
満足に算数もできない無能
頭が悪い癖になんで偉そうなの？
税金にたかることしか能がない糞バエが 選択と集中っていうか、「細かいものの切り捨て」ね。
で、集中した先がどういうのかっていうと、盛りを過ぎた研究者の、
耳当たりが良いわりに、実現困難な研究計画で。
若い芽を摘んで、枯れかけた大木に肥料をぶち込むようなもの。
コスト感覚が無い役人や研究者に、選択とか集中とか、無理。
誰がやっても、日本の組織ではこうなってしまうのかもしれんが。 2008年から民主党がずたぼろにしたやん。
簡単には戻らんよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
