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【考古学】「仁徳天皇陵」初の共同発掘へ。「本当は誰の墓?」宮内庁に聞いてみた[10/15]
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0001しじみ ★
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2018/10/16(火) 12:52:11.37ID:CAP_USER
日本最大級の古墳「仁徳天皇陵」を宮内庁と地元の堺市が10月下旬に、共同で発掘調査することになった。10月15日に堺市が公式サイトで発表した。歴代天皇の陵墓とされる古墳を、宮内庁が外部機関で共同で発掘するのは初めて。

天皇家の墓とされる「陵墓」は「尊崇の対象」であるとして、宮内庁は「静安と尊厳の保持がもっとも重要だ」という立場から、学術調査を含む立ち入りを厳しく規制してきた。

しかし、今回初めて、発掘調査に外部の専門家を受け入れた。周囲の古墳の発掘調査の実績がある堺市に、その知見を活かしてほしいと協力を申し出たという。

今回の「仁徳天皇陵」の発掘は、墳丘を囲む堀の護岸工事の資料収集が狙い。一番内側の堤を3カ所発掘し、ハニワなどの遺物や遺構の有無を調べる。調査期間は10月下旬〜12月上旬。宮内庁が発掘費用を負担し、堺市は職員1人を派遣して発掘や報告書作成に加わるという。

■「仁徳天皇陵」とは?

「仁徳天皇陵」は、2019年の世界文化遺産登録をめざす「百舌鳥(もず)・古市(ふるいち)古墳群」の中でも、最大の古墳。「大山(だいせん)古墳」の別名でも知られている前方後円墳だ。

堺市公式サイトによると、墳丘の長さは486メートルと日本一。周囲の三重の濠を含む全長は840メートルにも及ぶ。墳墓としては世界最大級の大きさを誇るという。

宮内庁によると江戸時代の元禄年間(1688〜1704)に、朝廷が「仁徳天皇陵」と指定したという。しかし、本当に仁徳天皇の墓なのかをめぐっては、考古学者の間でも意見が分かれている。

久世仁士さんの「百舌鳥古墳群をあるく」(創元社)を元に学会での論争をまとめると、こうだ。

日本書紀から推定すると仁徳天皇が亡くなったのが西暦399年。「仁徳天皇陵」の築造は5世紀中頃との説が有力で、50年以上のずれが生じてしまう。年代的には允恭(いんぎょう)天皇、もしくは安康天皇の墓ではないかと指摘する声がある。しかし、そもそも「仁徳天皇が実在しなかった」という説もあり、真相は藪の中だ。

この結果、学校の歴史教科書には以前は「仁徳天皇陵」の呼称が使われていたが、現在では誰の墓かは明示せず「大山古墳」と記載するケースが増えている。

そこでハフポスト日本版は宮内庁陵墓課の担当者に、本当に仁徳天皇の墓なのかを聞いてみた。

「元禄年間に朝廷が仁徳天皇の墓と指定しました。宮内庁もこの見解を支持しています。考古学者の間で諸説出ていることは認識していますが、墓碑銘などの100%確実な"仁徳天皇陵ではない"という証拠が出てこない限りは、指定を変える予定はありません」

宮内庁は江戸時代の認定を覆すつもりはないようだ。墳丘内の発掘調査で真相が明らかになることを期待する声は大きいが、今のところ墳丘内を発掘調査する予定はないという。

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20181015-00010008-huffpost-001-view.jpg
https://i.ytimg.com/vi/RKvvdsThzg8/hqdefault.jpg

https://www.huffingtonpost.jp/2018/10/15/daisen-kofun-who_a_23561241/
0194ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/22(月) 23:56:56.98ID:BDKhPFti
速報+では恒例定番の邪馬台国スレほど伸びてないな、どうした!?
定説異説珍説ズラリ一気読みで楽しませてくれよ
0195ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/24(水) 00:55:27.43ID:P4iaOndb
なんだよ、UFO が隠してあるんじゃないのかよ〜
0198ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/24(水) 05:41:44.21ID:EK6l3SBJ
第16代仁徳の薨御は450年頃だから
仁徳天皇量でいいのでは?
根拠は400年前後の三韓征伐を起点に考えることだが
第16代仁徳は三韓征伐のあとなんで
0199ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/24(水) 05:58:25.54ID:6+shnF8i
「藪の中」って表現は、おかしくね?
当事者的な関係者の証言が矛盾して真相が分からないことを言うのでは?
0200ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/24(水) 10:11:56.88ID:VWLaVxkr
アメリカのボストン美術館に
仁徳陵出土品があるって話だが
ウソくさいらしい

ウィキに書いてあるわ
0201ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/24(水) 10:17:35.47ID:NTbPqTuA
三国史・・・・・・・・・・・朝鮮半島南部はは「倭国の北限」

宋書倭国伝・・・・・・・・・朝鮮半島は倭が支配している

広開土王碑・・・・・・・・・倭国が海を渡り百済と新羅を臣下にした。

日本書紀・・・・・・・・・「391年 神宮皇后が百済と新羅を日本領土とした。」

宋書・・・・・・・・・・・・倭国が朝鮮半島南部を領地にした。

随書・・・・・・・・・・・・倭国は産物も豊かで鉄の鏃で武装した軍隊を持つ。百済と新羅は倭国を大国として敬った。


半島南部に日本式古墳がある、半島南部は古代から日本領地なのは世界の常識。
0203ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/24(水) 10:21:30.35ID:NTbPqTuA
2000年前から日本は日本

そんな国世界に日本しかないからね凄いわ。
0204ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/24(水) 10:41:10.16ID:M+nhustL
世界遺産になった沖ノ島だって
上陸するのに裸になったりしなくちゃいけなかったり
めちゃくちゃ制限されてるみたいなイメージなのに
現実は、釣り人が上陸しまくって、ビールだのタバコだの吸いまくりの
ゴミぷかぷかだからね
0205ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/24(水) 10:42:08.29ID:uFVZQKz8
実は巨人のミイラが埋まってるとか。
0206ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/24(水) 11:01:01.43ID:g7wmCILV
不敬。
墓荒らしは全員晒し首にしろや。
0207ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/24(水) 11:03:45.59ID:6pLJED8D
 


墓泥棒の落したゴミが結構な歴史資料になったりして。


 
0209ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/24(水) 11:26:42.73ID:cTtiS8QF
誰の墓も大事だが
どんな人が作業にあたったかも大事
0210ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/24(水) 11:27:03.45ID:KA9fBlk7
これは実は天の浮舟が埋まっているんだよ。
時が来れば土の中から宇宙船がでてくる。
いずれ太陽と月と地球を往来する超古代の帝が復活する。
その時に必要な船である。
0211ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/24(水) 11:43:59.71ID:0Ny9EZmY
>>6
また安倍か
この手の輩ってそろって病気だよなw
0212ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/24(水) 11:55:30.57ID:C+5WftHZ
5世紀代天皇の墓でええがな
0213ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/24(水) 11:59:02.51ID:C+5WftHZ
朝廷が決めたことに愚民が口を出すでない
0214ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/24(水) 12:10:02.68ID:mJZKBWhf
>>7
蘇我氏あたり?
0215ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/24(水) 12:20:59.35ID:3FSQMsdV
取り敢えず墓をピラミッド探索みたいにスキャンして中身の空洞や金属、遺物あるか探索してくれたらねえ
闇雲に掘っても発見には至らんだろうし
0216ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/24(水) 12:26:01.51ID:jF8EHOCl
戦国時代や江戸時代にとっくに掘り起こされてるだろ?
0217ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/24(水) 12:48:27.48ID:yCxWqBfv
仁徳天皇陵発掘調査に賛同してるおまえら、
おまえらの先祖代々の墓も調べさせてもらうけど文句ねえよな?
0218ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/24(水) 13:02:22.26ID:tSHONJtP
天皇の墓でない方が夢がある
0219ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/24(水) 13:11:40.21ID:FsOeF8OQ
宮内庁がうるさくて発掘調査が進まないから
この時代の研究が進まないわけで

これを機会に古墳の発掘をどんどんすべき
0220ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/24(水) 13:27:11.91ID:7nryayaQ
>>8
でもまあ発掘してみる価値はある
他の古墳も
あと各地の神社も古いものは、
弥生時代や下手したら縄文時代から祭祀場になってたりしていろいろ発掘される
そういうところをどんどん掘り返して欲しい
たぶん今出てる発掘物は(密かに廃棄されたものも含めて)全体の半分もないでしょ
0221ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/24(水) 13:32:05.17ID:7nryayaQ
>>217
どうぞ
何らの文句もない
顔も知らない数百年前の先祖の墓など、
歴史的興味しかない
0222ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/24(水) 15:46:37.01ID:QyZa8kb8
水葬 風葬 マッ少しは分かる気になる
0224ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/24(水) 16:32:41.72ID:QyZa8kb8
半島南部の前方後円墳は核心部が消されている
 倭人の王の墓だったんだろ
0226ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/24(水) 17:08:17.50ID:z64pm6vV
朝鮮大王の墓である。
0230ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/25(木) 13:05:52.29ID:A3+4MbR5
>>225
それ

発掘調査をせずに世界遺産登録とか
無責任すぎる
0231ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/25(木) 16:18:56.18ID:jZbhWfmR
実は何にもない単なる丘ですたw
ということになると困るからな
0232ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/25(木) 17:59:16.69ID:wIzOHt8h
蘇我氏が倭人の王として半島南部にいて、
大阪周辺には高句麗、百済、新羅の王族がいたというのは、
実はよく知られていることで
0239ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/26(金) 00:21:07.87ID:y8/0pmRA
半島にいたことが明確な木満致は、書紀には大倭木満致と記されている。
蘇我氏の祖だ。
ここに天皇のルーツがある。
そして、蘇我氏の歴代の妻は、高句麗・百済・新羅の女王だ。
高句麗・百済・新羅の表の王と別に、
裏の女帝が高句麗・百済・新羅を支配していた。
その三国の女帝の旦那が倭王である蘇我氏さ。
0243ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/26(金) 08:17:27.69ID:jk24701w
みんな墓だと思ってるけど違うよ
0244増健
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2018/10/26(金) 08:49:49.64ID:iDJnwwy+
>>243
ねずさん?
0247ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/26(金) 22:31:57.59ID:y8/0pmRA
九州説の限界は、記紀の記述を無視してるということ。
記紀には、蘇我氏の祖・木満致が大倭木満致と記載され、
半島にいたことが明記されている。
彼こそ倭王だったのだ。
つまり、その時点で列島に倭王はいなかった。
では、列島には誰がいたのか。
大阪周辺には、高句麗、百済、新羅の王族たちがいた。
0248ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/28(日) 10:51:48.32ID:orKV5FXc
大韓國属倭國王之墓
0249ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/28(日) 15:22:44.84ID:8Jc3w/lJ
(百済王となるはずだった)応神天皇は、
名前交換と称して、
倭王と領土交換している。
百済王は倭王に。
倭王は百済王に。
木満致が半島にいた理由は、
それだろう。
0253ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/28(日) 20:47:13.05ID:zvOdDZNL
高句麗主導で、倭国と百済の王の入替えが行われた。
それが、応神天皇の名前交換だろう。
ところが、蘇我氏は一枚上手だった。
姻戚として、三国の事実上の王となった。
推古天皇を始めとする女帝は、倭国の王というよりも、
高句麗の王だ。
その旦那が倭王という構図になった。
0254バカ
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2018/10/28(日) 21:11:36.64ID:f/CRBZu+
韓国って何もない。未開の地だろ普通。
0255バカ
垢版 |
2018/10/28(日) 21:14:21.27ID:f/CRBZu+
何でエベンキ族ってウソばっかり言っているんだろ?
0256ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/28(日) 21:52:45.66ID:fH38TkZP
>>1
真実はいつも秘密
0259ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/28(日) 23:57:20.44ID:zvOdDZNL
応神天皇が名前交換したのは記紀に明記されている。
それは、倭王と百済王の交換という意味だ。
人が入れ替われれば、名前は逆になる。名前交換。
0262ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/29(月) 00:11:57.73ID:pl3PhzLL
そこまで分かれば、燕王の公主を中心とする支配体制のあることがわかる。
その燕王の公主というのが、
卑弥呼、神功皇后、推古天皇からはじまる女帝の正体だ。
0264ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/29(月) 00:27:31.19ID:pl3PhzLL
高句麗、百済、新羅には表の王がいる。
しかし、裏の女帝がこの三国にはいる。
それが推古天皇。
けれど、それは蘇我氏に庇護されている存在なわけ。
燕王の公主、しかし燕国なきあとは高句麗の女帝、
それが支配体制のトップ。
それを支えているのが蘇我氏。
しかも、北魏 道武帝は燕王 慕容氏には頭が上がらない立場だった。
北魏 隋 唐 って血は繋がってなくても、
一連の王朝だからね。
これで、古代の支配原理が理解できる。
葛城そつひこ は道武帝のことだ。
北魏 の騎馬民族のルールでは、姻族の女王はその子を王にしようとするなら、死なねばならぬ。
それで、道武帝は燕王公主たる倭の女王を殺さねばいけなくなった。
それで彼は、気が狂って死んだ。
0265ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/29(月) 00:54:08.01ID:PTcHyslL
全然違うんじゃない?

 葛城襲津彦が正解
0266ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/29(月) 01:12:26.72ID:pl3PhzLL
卑弥呼は燕王・公孫氏の公主。
神功皇后は燕王・慕容氏の公主。
倭は燕に従う。燕王とはいわゆる満洲の歴代の王のこと。
北魏 道武帝、慕容の娘、つまり燕王 公主が皇后だ。
倭の女王を指す。
騎馬民族のルールをしれば、
なぜ葛城そつひこが倭の女王を攻めたのか、
なぜ気が狂って死んだのか分かる。
0267ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/29(月) 01:18:23.35ID:pl3PhzLL
騎馬民族ルール。
王の子を跡継ぎにするとき、
その子を生んだ母は死なねばならぬ。
これによって、燕王公主たる倭の女王を殺さねばならなくなった。
しかし、道武帝にとって燕王公主は自分の主である。
彼はカヤを攻めた。そして狂って死んだ。
かつらぎのそつひこ
0268ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/29(月) 01:26:10.02ID:pl3PhzLL
推古天皇から始まる女帝は、
倭の女王というよりも、
この卑弥呼以来の伝統である
燕王の公主なんだわ。
いわゆる満洲の支配者ということ。
そして、北魏 隋 唐と続く一連の王朝の始祖 道武帝がその立場に立てたのは
燕王の力によってであるということ。
それで、例の国書、推古天皇からの、聖徳太子からの、
その国書の意味がはじめて分かる。
中原を治める天子といえども、自分の部下のはずである という話。
0269ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/30(火) 17:03:25.27ID:bM+rMIHf
文化遺産を宮内庁が管轄すること自体がおかしいでしょ。

皇室のものというのなら、ちゃんと相続税を払え。

税金で管理するなら、調査及び情報公開するのが当たり前。
ほんと宮内庁って異常だよね。
0272ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/30(火) 23:06:50.95ID:tW/Jnych
>>200
戦後にGHQが盗掘済みだからな
ここか知らんが聖櫃発掘したけど金の飾りだけ取り外して本体は捨てたってネタもある
後からユダヤに聞いて気付いたとか
0273ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/31(水) 05:10:03.97ID:US4KaBPm
1500年前でとうに盗掘されてるしなにもない。
池の水抜いて底さらったほうが成果でんじゃね。
てか水抜いて刑務所にしちゃえよ。
0274ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/31(水) 07:29:57.44ID:OiPGQsn7
>>217
ほとんどの人にとってどうでもいいこと
なんでそんな頭悪い考え方してるの?
そんな生き方して人生楽しい?
0275ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/31(水) 07:59:09.92ID:cXiO5b+Y
>>217
それが税金で管理・維持されていて相続税もゼロかどうか、ってことだ。

誰の墓かもわからない、なにがあるかも調査させないなら、天皇家が自費で管理しろ。
当然相続税も払えよw
0278ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/31(水) 11:31:24.28ID:knBuZBtF
>>46
アメリカ進駐軍が軍刀やら民間人所有の備前長船などの名刀を
武装解除名目で「刀狩り」したらしいな
最近のTV番組で観たわ
0279ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/31(水) 18:59:00.69ID:iOdnClhf
三流官庁の宮内庁にきいてもなー
0280ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/01(木) 00:24:38.32ID:OPvPswr+
天皇の先祖は朝鮮人がいよいよ明らかになるな
0281ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/01(木) 09:05:31.40ID:B1RfMc2X
>>280
古代の朝鮮人は倭人だよ。
AD57年に新羅国王に即位したのが神武天皇。
その後さらに南下してきたツングース系民族と混血したのが今の朝鮮人だ。
半島から日本列島に移住した倭人が畿内で大和政権を構築したということ。
0282ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/04(日) 05:27:40.73ID:MkwSkTyL
こんなの世界遺産にするなよ。内部見学も出来ないしつまらん。
1時間近く散策できるようにしないと観光客は満足しない。
0284ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/13(火) 09:41:03.37ID:42QS237O
続報ないね
0286ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/25(日) 21:04:53.22ID:XLNTyFX3
天皇の墓暴くなや、クソども‼
0288ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/26(月) 12:48:01.14ID:h1o6BuPc
>>287
扶餘(フヨ)は確かツングース語のプヨ(鹿)という意味だったと思う。
奈良の鹿崇拝はツングース民族が渡来したことを意味するのだろうか。
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