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【医学】大腸がん、胃がんを上回り最多 ピロリ菌感染減が原因か[09/15]
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0001しじみ ★
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2018/09/16(日) 22:57:32.11ID:CAP_USER
国立がん研究センターは15日、2014年に新たにがんと診断された患者数(発症者数)は、約86万7千人と発表した。男女合わせての部位別では、大腸がんが胃がんを上回り最も多かった。若い世代を中心にピロリ菌感染が減り、胃がんの患者が減少しているためとみられる。

 がんと診断された患者のデータを都道府県から集めてまとめた。13年までは推計値だったが、14年は各都道府県のデータの精度が高まったことで、初めて合計値を発表した。14年の発症者数は男性50万1527人、女性36万5881人の計86万7408人。13年(合計値)から1万8578人増え、過去最高を更新した。

 部位別では男性は胃、肺、大腸、前立腺、肝臓の順、女性は乳房、大腸、胃、肺、子宮の順に多く、いずれも13年と同じ。一方男女合計では、2位だった大腸がんが胃がんに代わり1位となった。片野田耕太・がん統計・総合解析研究部長は「大腸がんが増えている要因には、食習慣の欧米化や飲酒などが背景にあるとされるが、胃がんのピロリ菌のような明らかな要因はなく、はっきりしない」と話す。

https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180914004072_commL.jpg

朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL9F74N7L9FULBJ01C.html
0060ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/09/17(月) 10:37:03.56ID:UoAJ1vEa
平均年齢的に年取っただけとも言えるわ
0061ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/09/17(月) 10:45:33.58ID:M/r56aMS
肉食だろ、テレビで言ってたぞ
0062ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/09/17(月) 10:47:11.50ID:7uM9wBHu
LG-21が効くらしいけど、、

ちょっと高いんだよなー。
0063ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/09/17(月) 11:04:04.35ID:RVpUjppC
大腸がんが増えてるんじゃなくて胃がんが減ったってことだろ?
具体的な数字がニュースソースにはまったく出てないから、増えたかどうかはわからんな

ついでに、高齢者比率が上がれば、がんにかかる人の「比率」も当然増える。
胃がんは塩分の過剰摂取でも起こる。いま日本人の塩分摂取減ってるからピロリ菌以外にもあるんだろ、減ってる理由が
0064ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/09/17(月) 11:15:16.67ID:P9b5Y3b6
>>1
小学生でも分かる元記事を理解できない「しじみ」
0065ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/09/17(月) 11:17:27.97ID:UZ1Ufceh
>>8
↑どんなブサイクなやつなの?
0066ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/09/17(月) 11:24:05.90ID:ZkP2YIcf
じゃじゃまる、ぴっころ、
0068ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/09/17(月) 11:44:58.11ID:EEr4Y6wh
>>14 うちの胃の悪い爺さんにマヌカハニー10年舐めさせたが(当時はピロリ菌除去に賛否両論だった)
結局ピロリ菌は消えてなくて処方薬で退治することになった。
所詮民間療法なんて効かない。
数値の高いニュージーランドの高級品使ったのに。
0069ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/09/17(月) 12:01:15.36ID:klx+q1Lt
>>23
赤身の肉の摂取が有意に大腸がんの発生率を上げるというのは
医学的に証明されている。
https://jp.wsj.com/articles/SB10631682899670053547704581318182135936612

もちろん食肉業界は必死こいて反論しているがw

まあ、大腸がんの発生率を上げるとされているのは、ほかにも飲酒や肥満などがあるのもまた事実。
だからと言って、赤身肉は無実というわけではない。
0071ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/09/17(月) 12:09:03.04ID:SbKs7FXR
つぎは大腸か
もっと乳酸菌とろうぜ
0072ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/09/17(月) 12:10:43.42ID:uQoz9PuM
>>67
便秘は大腸がんの一因。
食べ物を長く大腸に滞留させないほうがいいらしい。
0073ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/09/17(月) 12:30:44.99ID:L5kcYXH7
赤身の肉

つか鉄分も取りすぎたらあかん
女性が長生きするのも、定期的に鉄分を排出する(月経)という説まである
0074ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/09/17(月) 12:35:32.54ID:ceK2PPo3
>>71
乳製品は発がん性があるからぬか漬け食えばいいんかな
塩分摂りすぎはどうなんだろ
胃がんがピロリ除去で無くなってきてるからガンに関して塩分は気にする事ももうないのかな
0076ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/09/17(月) 12:42:54.28ID:ZrKpAEHJ
前の会社の同僚が50歳位で大腸がんなったけど、あっという間にガリガリの幽霊みたいになって
あっという間に死んだわ。死ぬときは一瞬だな
0077ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/09/17(月) 12:45:39.70ID:qvJ3s/7G
>大腸がんが増えている要因には、食習慣の欧米化や飲酒などが背景にあるとされるが

肉食った後の糞はホントに臭いんだよ、
アレ有害物質を出してる腸内細菌が活発に活動してますってことだから
肉食獣は腸を短くしてさっさと対外に排出してるのに
人間と来たらご丁寧に腸内で長期培養してるんだから
そりゃ大腸がんにもなるわなw
0078ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/09/17(月) 12:51:48.06ID:qvJ3s/7G
>>51
>>55
>>58

とりあえず便の色が黒くないか、出来れば病院で検便だな
それだけで腸管内出血はすぐ分かる
お尻から内視鏡はそれからの話だ
0079ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/09/17(月) 12:55:36.86ID:qvJ3s/7G
>>68

ピロリ菌なんて検査と除菌で5000円もあれば出来るのに
なんであんなインチキ商品に何万も払うのか理解できないわwww
0080ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/09/17(月) 12:59:28.05ID:9SfHA8aK
>>75

肝癌からの全身転移とかキツイで〜
若年でもあるし、むしろ若いほど一気に進行するでな
年1の健康診断で見つかったときには手遅れとかや
0081ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/09/17(月) 13:05:19.92ID:bCTZExag
大腸がんの原因の一つも、フンバクテリウムとかやってたな。やっぱりウイルスとか細菌感染で発症してんだよ
0082ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/09/17(月) 13:30:37.16ID:TSDyWpCq
がんの総数は増えてんだろ、高齢化が原因とか言ってるけど
「ただちに影響はない」が七年経って「そろそろ影響が出てきた」と言う事なんだろうな。
0084ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/09/17(月) 15:19:35.32ID:jAbquXBB
【胃癌患者が減った】
→ピロリ菌感染者が減ったから
井戸水を飲んだことがない世代が増えてるし

【大腸癌患者が増えた】
→大腸菌感染者が増えたから
O157とか流行ったし

だろ?
0085ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/09/17(月) 15:46:32.21ID:1aRkr5b4
年取ったらガンになりやすいんだから、65歳までで統計取るべき。
0086ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/09/17(月) 17:01:35.21ID:Kz5nQGjI
>>1
肛門性交が増えたのね(・я・`)
0087ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/09/17(月) 17:16:40.33ID:xoJ2ZXMm
 
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)の【病的な劣等感】
 
【病的な劣等感】はパヨク(ゴキブリ在日韓国人)の人間性を破壊する
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)は反日教育で子供たちを神経症にしている
反日洗脳された子供は死ぬまで【病的な劣等感】で苦しむ
人生を大らかに楽しめず【病的な劣等感】で苦しみ続ける
 
劣等感は誰にでもある
だがパヨク(ゴキブリ在日韓国人)の劣等感は【病的な劣等感】だ
だからいつもビクビクして生きている
外に向かって強がり(必死芸)を言っても
心の底にある【病的な劣等感】はごまかせない
ビクビクおどおどが態度に出てしまう
 
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)は反日教育で子供たちの人生を台無しにしている
自分で自分を不幸にしている、哀れなパヨク(ゴキブリ在日韓国人)である
 
0088ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/09/17(月) 17:34:54.02ID:R0ZYw1r2
>>9
真ん中に穴の開いた椅子に座ったままスコープを入れればもっと楽かな
す〇べ椅子でも良いけど
0092ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/09/17(月) 19:41:16.32ID:BcPHqteR
.
しかし、感染症(結核、チフス等)による死亡者が減ったのは、

食生活に肉食がふえたからだからなあ。。。
0093ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/09/17(月) 19:45:30.57ID:CK6rT+4w
朝日新聞かよ?
0095ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/09/17(月) 20:10:37.83ID:Ecsiks+k
このあたりだな

マルチビタミン
ビタミンD
カルシウム/マルチミネラル
葉酸
ビタミンK

魚を食べる
食物繊維を20g食べる
ニンニク
0096ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/09/17(月) 20:18:05.69ID:Ecsiks+k
>>74
塩分は腸内細菌に良くない
それに体にも良くない
低いほうがいい
塩分よりもカリウムをたくさん摂りなさい
0097ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/09/17(月) 20:20:07.81ID:Ecsiks+k
>>58
自分でやる分には医師免許なんて要らないよ
ただし、素人が内視鏡を腸に突っ込むのは感心しない
0098ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/09/17(月) 20:21:20.49ID:Ecsiks+k
>>73
あと女性ホルモンもだよ
0099ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/09/17(月) 20:46:21.98ID:M/r56aMS
肉だよ、肉
0100ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/09/17(月) 21:15:00.76ID:fg56Rx/3
俺は肉は人並み以下しか食べず
毎晩、酢納豆とオリゴ糖を入れたヨーグルトを食べてるから大腸ガンにはなり難いはず!
0101ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/09/17(月) 21:21:33.19ID:DqUfPz5B
敬老の日
日本最高齢、115歳のおばあちゃんが言ってたけど
三食しっかり摂って、さらに炭酸飲料とかお菓子をガッツリ食べてるとか
やっぱ健康長寿って遺伝だよねw
0102ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/09/17(月) 22:32:01.72ID:RTu1/n9Z
>>74スーパー等で販売してる糠漬けは大抵が糠漬け風塩漬けで乳酸発酵していない。
自分で糠漬けしてみれば、全く別物だと分かる。
それと、市販の漬け物がいかに塩分高いかも分かる。本物の糠漬けの塩分は気にしなくて良いと思う、乳酸菌は凄い。
0103ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/09/17(月) 22:47:29.68ID:RTu1/n9Z
>>75現在時点では、膵臓は半年程度確実に一年はもたない。
肺も早期発見難しいのとステージ上がれば5年位の延命は出来る。
肝臓も差はあるが定期検診しながら生きてたり、他臓器症状出ながら(腎結石等)治療繰り返し10年以上生きる人もいる。
マスコミはキムチを乳酸発酵食品とごり推しするが、唐辛子の刺激と塩分過多で健康的ではない。大腸菌の問題もあるが。韓国人に胃ガン多いよね。
0104ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/09/17(月) 23:13:55.43ID:GPtq4JZq
>>13
寿命は肉食関係無いだろ。
肉食えるほど豊かで公衆衛生も良くなったからだ。
偽相関だな。

まぁ、ちゃんと肉食った方が健康になるようには思うんだが、
その寿命の延びは別要因だわ。
0105ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/09/17(月) 23:18:37.45ID:GPtq4JZq
>>63
胃がんは減ったが大腸癌が増えてるのもまた事実なんだよ。

前立腺癌みたいに、治療不要なのに検出技術が無駄に上がったせいで
罹患率が見た目増えてるのもあるけどね。
通常は寿命で死ぬまで悪さしない癌なんだとさ。
0106ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/09/18(火) 04:21:54.39ID:Unq1Jl9l
>>29
311地帯から移住かもな
0107ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/09/18(火) 04:25:49.46ID:Unq1Jl9l
>>105
便秘患者さんが病院に行くようになったんだろうな。
もう踏ん張る筋力も無くなった人達の人数も増えてるし。
0109ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/09/18(火) 04:30:57.78ID:Unq1Jl9l
>>102
そこ。漬物って黴びる一歩手前が漬物だから売れない。
売るにはガッチガチに食塩で黴び止めるか
酸化防止剤防腐剤ドボドボか。

防腐剤=菌は居ない
0110ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/09/18(火) 04:32:26.77ID:Unq1Jl9l
>>101
噛む行為

ここポイント
0111ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/09/18(火) 04:35:39.31ID:Unq1Jl9l
>>96
塩分量に神経質ならカリウム摂ってれば大丈夫。

でしょう。
0112ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/09/18(火) 09:22:37.41ID:umChHk7W
昔は、大腸ガンは少なくて
日本人は体質的に大腸ガンには患かりずらい
の、だろうと言われてた

それが今は、最多のガンか
食生活の変化の影響が大きいだろう
変わりに、脳卒中は減少したが!
0114ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/09/18(火) 18:16:02.01ID:RAc5Q+LQ
>>92
上下水道の整備が感染症激減の立役者
とくに飲み水を国民全体に安全に(殺菌して) 提供することは
極めて重要な政策でもある。
0115ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/09/18(火) 21:19:13.46ID:Jl4DbiGt
サンコウサービスの二人が住んでいる部屋の方向からすごいいびきが聞こえて来るらしいなwww
0116ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/09/19(水) 01:31:47.37ID:QcIzc0tA
>>61
LG21なんか効く訳ないしエビデンスもない
本当に効くならとっくに「薬品」になってるから
あくまでサプリメントであり食品扱い
0117ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/09/19(水) 02:11:53.72ID:nfUkyw6/
野菜は一切食べない 肉ばかり食べる衣笠

全身入れ墨 山本KID
入れ墨成分で肝臓が弱っているから抗がん剤使ったら副作用だけが大きく出て
ボロボロに弱るだけ
0118ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/09/19(水) 02:41:48.57ID:QxEHHVu4
人間、必ず1度は死ぬらしいという噂を聞いたことがある。
0119ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/09/19(水) 05:55:42.29ID:if/El7LN
治りやすいが、見つかりにくい――。この30年で患者が5倍に増え、最も多い
がんになりつつある大腸がん。「ステージ3」と呼ばれる段階でも80%は治る一方で、
初期段階では特有の症状がない。(ヨミドクター)

なんか知らんが治るらしいな 
0120ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/09/19(水) 06:18:52.11ID:ae+KjB/3
>>47
国賠訴訟が決着するまで10年間、子宮頸がんワクチンの定期接種が再開されなければ、子宮頸がんによって10万人の女性の子宮が失われ数十万の日本人の子供が失われる。
0121ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/09/19(水) 08:30:45.41ID:bzW+GTJy
>>27
ストロングゼロのせいか
0122ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/09/19(水) 15:51:16.63ID:MbH7+9qs
酒もタバコもやらないし、肉もほとんど食べない
でも、毎晩お菓子(かっぱえびせん、チョコフレーク、クリームサンドビスケットなど)は毎日1袋食べてる
こういうのって消化器系の癌になりやすい?
0125ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/09/19(水) 18:01:05.07ID:eUifJScb
>>122
寝る直前ならまずいけど3時間以上前なら大丈夫だと思う
でも年とともにどんどん代謝減ってくから一袋じゃなくて半分とかに減らしていけるといいね
0128ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/09/21(金) 11:02:27.61ID:WE5VQ4XP
自分の周囲でも癌であっけなく亡くなる人がたくさんいて不安で仕方がない
生活習慣病なら努力で避けることができるかも知れないけど癌は遺伝や加齢で避けられないでしょ
俺がもしも癌になったら苦痛は耐えられないから安楽死を選択できるようにしてほしい
0129ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/09/21(金) 13:32:01.95ID:hlfx23Il
20歳の時にピロリ菌検査のハガキきてたけど結局行かなかったわ
検査とか抵抗あるから行きたくないんだよなあ
0132ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/09/21(金) 22:27:01.52ID:QdSL9S7x
ピロリ菌検査の代金高いからやったことないわ
ピロリ菌に限らず検査自体ほとんどやらないけど
0133ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/09/21(金) 23:46:31.81ID:eTon4IIR
>>122
大事なこと書くぞ。

心臓CTを受けてみろ。
ほとんどの人間が病気にならない限り受けないからまったく気づかないが、
油性のお菓子ばっか食べてると「冠動脈の石灰化」が起こってるぞ。
冠動脈にLDLコレステロールと中性脂肪由来のカルシウム入りの塊ができてて、
血流が細くなってる。まず、狭心症になって完全にふさがると心筋梗塞だ。

毎日食ってるなら絶対に冠動脈の石灰化が起こってるから。
心臓死する前にやめとけ。そして冠動脈CT検査を受けろ。
絶対に石灰化があるから。
0134ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/09/22(土) 03:54:00.17ID:dNy+gcFv
内視鏡検査を受けることになった。説明を聞いているうちに、だんだん逃げたくなってきた
0135ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/09/22(土) 07:59:21.01ID:TPNqn3SS
欧米の料理は塩分が控えめで食物繊維も控えめ。
和食は塩分が多く繊維も多い。
よってピロリ菌が喜ぶ環境を胃内につくり、消化も悪い。
したがって胃ガンが多かった。
しかし大腸ガンにとっては食物繊維が多いほうがいい。
食物の欧米化で胃ガンは減るが大腸ガンは増える。
当然と言えば当然の結果。
0136ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/09/22(土) 21:35:27.80ID:WsFJea9F
普通の胃がんもピロリ菌が関係ある?
0137ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/09/23(日) 08:28:24.68ID:GSpWF7Xq
ないよ
0138ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/09/26(水) 21:25:35.87ID:nZOjJQ5V
>>136
普通でない胃がんってあんの?
0139ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/09/27(木) 14:55:04.17ID:tOHlkJ0e
>>133
俺も毎日、昼と夜に菓子食ってるけど血圧は低いぞ
それでも石灰化してるのか?
0140ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/09/28(金) 02:31:00.46ID:nGkrZIqt
大腸がんは、ポテチとウインナーが、ヤバイんでしょ
0141ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/09/28(金) 20:58:25.15ID:DwtfoM4x
>>140
そんなピンポイント攻撃なわけ?
0142ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/09/29(土) 11:13:22.26ID:bMkzlNiR
>>133
マジ!?
0143ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/09/30(日) 01:15:46.31ID:llTkY9Sg
>>135
ピロリ菌除去して和食食えば良いんだな?
最近じゃ中高年みんなピロリ菌検査してんじゃん。
0144ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/09/30(日) 03:01:38.86ID:8f37mIIv
>>143
ピロリ菌除去しても手遅れって場合もあるかも?
0146ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/01(月) 04:33:34.84ID:ag/WxTjP
>>145
ピロリによる胃がんが減ったから、相対的に大腸がんが増えたって話
0147ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/01(月) 07:14:31.90ID:geTnPYGp
胃カメラ、大腸カメラは、どこで検査すればいいんだろ。
内視鏡科ってところを探さんとあかんの?
0148ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/01(月) 10:25:35.72ID:3j62l+nQ
癌になる奴は1箇所防いでも結局他がなるって事か。
0149ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/01(月) 12:09:03.18ID:61uIOwHx
【ブーム失速、格闘技】 客離れ招いた非道プレー、顎砕キッド、ヌル山、青ボキ、ブーメランで一匹死亡
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538272278/l50

大怪我させても勝てばいいという風潮をつくって、格闘技人気を低迷させた山本KID、異常気象も関係!
0151ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/01(月) 14:13:29.23ID:geTnPYGp
和食(特に味噌汁の習慣)は
1. 塩分が多い。よってピロリ菌が喜ぶ環境を胃にもたらす。その結果胃ガンが爆発的に多い。
2. 腸内細菌にとっていいものが多い。よって大腸ガンを防ぐ。
洋食はその逆。
つまり、和食から洋食に食生活が切り替わった結果かな?
0153ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/03(水) 12:14:06.18ID:kD+1KbiY
>>147
内科とか消火器化とか胃腸かとか
まず異常あり内視鏡検査の必要ありと診断されないと自費
0154ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/05(金) 15:22:21.26ID:9Z11vkHd
肉食が良くない
生野菜を食べまくればいい
0155ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/05(金) 15:32:38.50ID:CW3sMmlN
大腸がん予防には乳酸菌よりビフィーズ菌の方が良いらしい
0156ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/05(金) 15:55:40.75ID:cxuEYgMr
>>49

トランス脂肪酸や調味料などまだ普及していない時期から
欧米など肉食に偏った食事が主体な地域は大腸がんが多かった訳だが
0158ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/05(金) 19:48:25.17ID:AvnNEhL6
俺は食い物とかあんまり関係ないと思ってる
一番いいのはたくさん食べてたくさん動く(運動する)ことだと
正直、健康とか寿命って遺伝の要素が9割じゃないかなぁ
0159ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/06(土) 03:03:44.66ID:F82Zq7jK
ふはは、昨日、内視鏡検査で大腸癌の率下げてやったぜぃ
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