【地質学】〈チバニアン論争〉「チバニアン」命名審査が中断 申請チームが反論［05/18］
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茨城大学や国立極地研究所などの研究チームが18日、都内で記者会見し、
地球の歴史のうち約77万〜12万６千年前を「チバニアン」と命名する国際学会による審査が中断していることを明らかにした。
国内の別の団体が異議を唱えたためだ。申請チームは「申請データに問題はない」などと反論する報告書を同日、
国際学会に送り、審査の早期再開を求めた。
地球46億年の歴史は100を超す地質学的な時代に区分される。
千葉県市原市の地層で地球のＮ極とＳ極が反転した痕跡が見つかり、
研究チームはこの期間を千葉時代を意味するチバニアンと名づけるよう提唱。
イタリアの２カ所も候補に挙がったが、国際学会の作業部会は2017年11月、千葉の地層を認定した。
研究チームによると、古関東深海盆ジオパーク認証推進協議会という団体が18年４月、
データに捏造（ねつぞう）の疑いがあるなどという内容の電子メールを送付。
イタリアなどから疑問の声があがり、審査が１カ月ほど中断している。
これに対し、申請チームは事実関係などをまとめた報告を国際学会に提出した。
チームの岡田誠・茨城大教授は記者会見で「科学的に正しいことは論文で示している。冷静に裁定してほしい」と訴えた。
画像：チバニアン命名の根拠となる地層
https://www.nikkei.com/content/pic/20180518/96958A9F889DE1E2E4EAE7E2EBE2E3EAE2E7E0E2E3EAE2E2E2E2E2E2-DSXMZO3068507018052018000001-PN1-4.jpg
関連スレ
【地質学】〈反論〉「チバニアン」審査中断 国内別団体が異議［05/12］
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https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1494258278/
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30685090Y8A510C1000000/ 古関東深海盆ジオパーク認証推進協議会
何だこの団体？？ ２ｋｍは地球規模からすれば無視できる範疇なんだが？
ならばこのおっさんが主張するようにチバタリアンで申請すればよろし。
市原市にはチバニアンとチバタリアンの２か所磁気反転があるでいいではないか。 イタリアにもってかれて国民全員から憎まれるんですね、わかります
糞どもだなほんと 地層は逃げないからもう一度調べればいい
だいたいいちゃもん付けているのは元仲間
ほんと何とかしろ 同じ茨城大の名誉教授楡井氏が古関東深海盆ジオパーク認証推進協議会の中心人物
同大学内での学者の妬み嫉みによる闘争か？ >>12
たぶん、同じ研究室だろう。新旧教授。業界内から見れば貢献度は一目瞭然なんだから、はっきりするはず 自らもチバニアン認定に尽力した楡井っていう爺さんが
勝手にコンクリートの階段つけたり、看板作ったりメチャクチャした挙句、
排除された腹いせにゴチャゴチャ言い出したんだよな
たぶんだが、ちょっと痴呆が始まってるんじゃないの？ .
邪馬台国は、宮崎県 西都原（さいとばる）で決まり。 不思議なのが、最初の岡田氏＆菅沼氏（菅沼氏は岡田氏の教え子）の論文で
２ｋｍ離れた場所（柳川という所）の地層をチバニアンの田淵の地層であるとして
掲載していること。
柳川と同じ年代の地層が田淵にない訳ではなく、田淵の地層のみでも調査と論文作成が
可能だったのに、柳川の地層を田淵としたのは何か理由があるのか？
この辺りが国際地質学会が審査を中断している理由かな？
ちなみに後日、柳川と同じ年代の田淵の地層もサンプリングして
極地研究所と神戸大学で古地磁気も測定されているけど、そのデータは
論文として公表されていない。
これにも疑いがもたれているんじゃない？ >>6
２ｋｍ程度の距離でも地層の年代が違っていれば
全く意味をなさないんだよ。
もともとチバニアンの地層一か所で事足りるのに
なぜ別の場所の地層を持ってくる必要があるのか？ってこと。
ほんとに無視できる範疇と思っているなら
国際地質学会に抗議してね。 >>23
お前が申請チームに抗議してないことから分かるようにお前も本当は無視できると思ってるってことだし何も意見の食い違いは無いね
めでたしめでたし >>22
詳しいようだけど、論文は読んでない？
論文には、柳川でもサンプルを取ったとかいてあるし、後日のデータも茨城大のは論文になってるよ。
あなたが告発者じゃないなら、その情報ソースが今回の問題の発信源では？ 一番最後の写真を拡大して見てみると、
楡井氏側から見て、申請グループに対して信頼を欠如させた理由が書かれているね。
国際査察の臨検を満足させるために露頭を過剰に装飾した疑いがある。
【地層】「チバニアン」の命名ピンチ。国内別団体の異議を受け国際学会の審議が中断★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526093651/873
873 名無しさん＠１周年 sage 2018/05/15(火) 06:35:57.87 ID:46JvWGRF0
俺、4月にチバニアンを見に行ったのだが、なんだか雰囲気がおかしいと思ってたんだよ。
能書きの多い蕎麦屋・小料理屋みたいにあっちこっちに立て看板があった。
今回のちゃぶ台返しの伏線だったのか！！
特に、一番下の画像、今回の原因みたいだな。
資料採集に協力してやったのに、古地磁気学者（茨城大の岡田？）からいつまで経っても結果を知らされないと怒ってるみたいだ。
https://i.imgur.com/NyFmu2G.jpg
https://i.imgur.com/JL18iD7.jpg
https://i.imgur.com/7B89IpR.jpg
https://i.imgur.com/bLskAP6.jpg
https://i.imgur.com/dvA3IAC.jpg >>24
文章が飛躍し過ぎていてﾜﾛﾀｗｗ
申請チーム側の関係者かな？ 同一露頭に全ての評価要素が揃っていることに意味がある。2km離れていたなら、堆積速度も違うし地層の対応もとりづらく一種の仮定を持ち込むことになる。従ってこの田淵地区の露頭はGSSPには適さない。 >>29
2017年に田淵の露頭からもデータがでて、論文になってますが。 >>30
そのハズなんだけど、その論文が公開されていないから何とも言えない。
それから、2017年に調査したと思われる箇所には
ほぼ同じ高さに２つずつ採取孔が空いてますよね？
おそらくどこか別の機関とクロスチェックしていると思うのですが
どこの機関だろう？ ざっと読んだけどfig.2でちゃんと田淵の磁気変化を載っけてるっぽい。
柳川って田淵よりだいぶ古いんだ。
酸素同位体データの半分はここからのを使っている。
これは楡井氏のガセお騒ぎっぽいな。 いやパソコンで見たら、Additional filesてとこに田淵地区の生データExcelでいっぱい添付されてるやん。
ガセ言ってるんじゃないよ！
老害楡井はまったく これらのデータを使ってfig.6の地磁気変化のグラフが書かれている訳か。
これそんなに怪しい論文じゃないよ >>31
神戸大が測定して、学会発表してる。ほぼ同じような結果だったそうだ。 こりゃ楡井氏の御言葉として類推するとこんな感じか？
「朕は千葉地質学会である」
「余にデータ提出のないものは捏造したに違いない」 >>32
至極真っ当な論文だ。
査読を通ってるのもむべなるかな >>38
素人ついでに教えて欲しいんだけど
査読の時には生データが正しいものかどうかの
検証って行うの？
ふとSTAP細胞の論文が査読を通ったのを思い出して
気になったんだけど。 確かに、>>32の論文は一見真っ当な論文に見えるけど
仮に>>26の５枚目の写真の内容が事実なら、認定には不利だと思う。
結局のところ
「最初は柳川のデータを田淵のデータとして現地説明したけど
論文段階では、ちゃんと田淵を調査してデータがあるからいいよね？」ということを
巡検に来た世界の学者が納得できるかどうか、なんじゃないかなあ。
先の巡検を重視するなら、やっぱり不利なのでは？ 申請グループと古関東深海盆なんたらと地権者、
三者の関係がもっとスムーズだったらと思うよ。
コミュニケーション不足だな。
学者グループが木で鼻を括ったようなことやってたのでは？
イタリアと日本の学者は臨検時に仲良く飲み会やりましたという写真が
田淵会館の掲示板に貼ってあったが、
対イタリアと対国内では申請グループの態度が違うのかな？ >>40
2015年の論文は3月に発表だから、現地案内の前のようだけど。 >>42
その論文には、柳川のデータはあったの？
公開されていたら、URLを教えて。 >>39
生物系の場合は、はっきり言えば検証なんかできん
その代わりなるべく細かくデータを提出させる流れだ
ネイチャーや姉妹誌はfigureとは別に電気泳動の生写真データまで提出させる >>47
サイト見てみたけど、申請側の菅沼さんの主張によると
現地見学会の際の地磁気の識別杭表示で
「柳川の調査データを田淵に打った」けど、捏造には当たらないとしているね。
常識的に考えたら、これって捏造なんじゃない？
要は、現地見学会で未調査の露頭を
「調査しました」ってことでしょ？
国際学会の印象が悪くなるんじゃないかな？ あと、更に読んでみてもう一点。
菅沼さんは「楡井さんも柳川のデータである事を承知の上で田淵に識別杭を打った」
と言って、メール記録も有りとしているけど、これが本当なら
楡井さんも異議を唱えずに黙っていたんじゃないかな？
後でばれたら、双方とも批判の対象になる訳だし。 >>49
説明不足って事で既に謝罪をしてるね。見学は論文審査とは無関係ってことで、公表したデータには問題はないと。 今になって、論文データの捏造って無理矢理な大キャンペーンを張るのは、何が何でも申請を潰したいんだろうな 地権者、見学者が怪我されるとこまるので階段を作る
↓
回りから文句が出るので、田畑潰して駐車場にする
↓
この騒ぎに辟易（天然記念物になると触れなくなるし）
↓
旧知の楡井に頼んでGSSP認定が取り消されるよう依頼
この流れでは？ >>52
地元・地主は天然記念物申請に賛成ということで（賛成がないと申請できない），楡井の動きにかなり迷惑しているらしい． >>55
これは極地研の菅沼さんの言い分だね。
（文責も菅沼さんと書いてあるし。）
自身の古地磁気測定が間違っていないという主張は理解できるけど
従来の方法ではなく、菅沼さんオリジナルの評価方法で
イタリアの古地磁気も見てみたら、田淵よりきれいな図になるかもね。 >>56
イタリアのモンタルバーノ・イオニコは、生物化石出過ぎ（生物擾乱多過ぎ）で、
地磁気がまったく検出できない。
残り1地点のヴァレ・デ・マンケは堆積速度遅すぎ（時間分解能悪すぎ）でダメ。
したがって、千葉圧勝だと思うぞ。
老害の妨害がなければな。
今回老害は「ジオパーク」の名前でメール送ったので、
外国勢は地方自治体に承認された正式機関と勘違いしているみたいだ。
これも詐称だよ。
上に書いたことは、茨大岡田氏の資料を参照のこと
http://vm2.rish.kyoto-u.ac.jp/articles/symposia/Symposium-0319/12%E5%B2%A1%E7%94%B0%E8%AA%A0.pdf ＞菅沼さんオリジナルの評価方法
超伝導量子干渉計（SQUID）を用いた古地磁気学の世界で統一された検出方法はあるが、
「オリジナル」なんて学問の世界では「対比および再現」出来ない方法は論文として採用できないな >>57
外国勢はIUGSの関係で楡井さんの名前を良く知っているから
地方自治体に承認された正式機関と勘違いすることは
ないんじゃない？
文章読む限り、岡田さんや菅沼さんの関係者だと思うけど
一般人が望むのは、楡井さんへの人格攻撃ではなく
科学的な議論だと思うよ。 ＞一般人が望むのは、楡井さんへの人格攻撃ではなく
＞科学的な議論だと思うよ。
反対ならば、競合相手にチクるメールや立て看板の怪文書では無く
反証の論文で行うべき。
人格攻撃以下の嫌がらせを始めたのは楡井氏の方だと思うがなｗ >>53
地主に反して勝手に階段とか看板とか置けるわけないから、地主はジジイとある程度の関係なんだろうよ。
地主がチバニアン推進の立場なら、有無を言わさず看板も階段も撤去してるはず。
チバニアン推進派は地主すら説得出来ないのに、国際学会の連中を説得できるのかは疑問だな。。 申請グループ、これだけ国内の英知を集めてるのに、認証されないと大損害だな。
老害・楡井は納税者の敵。
楡井の年金没収キボンヌ まあ、「赤信号、みんなでわたれば」とも言うし
みんなグルでインチキしていた可能性はゼロではないと思うけどね。
異議を唱えただけで、「反日」と言う人がいてﾜﾛﾀ 島がひっくり返って本州にぶつかっただけの房総半島だしな
大陸の広い岩盤で地磁気の逆転があったなら信じるかも >>65
島が本州にぶつかったのは伊豆半島だろう。
房総半島は海底に隠してたチンコの皮が剥け上がっただけ。 >>61
チバニアン見に来た観光客のほとんどが
あの階段使って露頭の上部まで観察しているのにね。
それを市原市が迷惑がっているのが不思議な話。
階段が無ければ、ハシゴでも使わないと境界面が
観られないのにね。 >>63
むしろこれだけ声かけて敢えて楡井だけ外す菅沼の怨念がすげえ
何があったんだよ
こういういがみ合いはなかなかどっちがどうとは言えないけどねえ 楡井の頭脳構造に対する意見が、この板としては「認知症」に傾きつつある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
