0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2019/04/27(土) 14:11:20.80ID:oF2O4zLI皆で思う存分何が正しいか討論しよう。
探検
【GEO】サガキチ専用スレ【トイレ】
皆で思う存分何が正しいか討論しよう。
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/05/23(土) 00:01:36.78ID:V4fmX+lx>>487
上のレスの続きです。
でもね、実際に比較試験が何度も行われる様になると同じ問題が何度も起こる様になり、皆が困惑
するようになりました。
特に新薬の実験とかで顕著でしたが、最初の実験では素晴らしい結果が出たのにも関わらず
段々薬の効き目が落ち最終的には無意味って結末に成る事が．．．
どうもね、実験に際して被験者にどちらが新薬か秘密にするだけでは不十分みたいなんですよ、実際の
実験結果から考えると。
投与する医者や看護婦なんかの医療スタッフが真実を知ってると、無意識に新薬投与した人の方を
丁寧に扱ったりするみたいでね。
要するに、患者に秘密にしても医者が真実を知ってると、無意識に伝わるし感じてしまうみたい。
通常新薬の方が従来以上の効果を期待されてるから、期待感が伝わるんですね。
切ります。
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/05/23(土) 00:02:07.92ID:V4fmX+lx>>488
上のレスの続きです。
だから今では、患者だけでは無くて医者や看護婦の様な医療スタッフにも真実を知らせない様にしないと
実験の意味が無いとされてます。
これを二重にめくらって意味で、二重盲検法って呼ばれてまして、今では二重盲検法を使ったデータ以外は
医学的に無意味ってされてます。
でね、こういう大前提を無視する人と議論しても意味が無いじゃないですか。
きちんと医学的根拠があると認められるには、二重盲検法クリアするってのがルールなのに。
でも、こういう人でも自分の主張を書いた本は出せますよ。活字になったから事実だって保証は
何処にもないのですから。
切ります。
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/05/23(土) 00:02:33.06ID:V4fmX+lx>>489
上のレスの続きです。
さて、問題の本の実物は手に入らなかったけど検索してみた感じだとヤクザが自分で書いた自伝
らしいですね。
つまり、最初から最後まで著者視点で書かれてる内容でして、事実か如何かの裏取りは如何考えても
絶対不可能ですよ。
当事者がそう主張してるってだけでして、後で本当か如何か検証なんて不可能でしかない。
勿論著者にその気が有れば、検証可能な内容を書く事も可能だったはずですがね。
それを書いてない時点で、只の自慢が混じった法螺話にしか聞こえない。
でね、あんたがしつこく主張してる内容を要約するとこんな感じかな。
切ります。
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/05/23(土) 00:03:11.20ID:V4fmX+lx>>490
上のレスの続きです
「名誉棄損で訴訟しないから事実」ですかね？だから逆効果成るじゃんこの場合。
新聞社とかなら訴訟はイメージダウンでしょうが、この著者がダメージ食らうとも思えない。
さらに以前貴方が書いてた、埼玉県越谷の訴訟に対するあなたの理解も変です。
裁判で負けを認めたんだから原告の主張を事実って認めた事になるって書いてましたよね。
あの場合被告の外国籍の男は引っ越す事をもう決めてるので、民事で争う意味はもうないんです。
被告の主張は異常ですが、だからこそ逃げた方が良いって認識に成るのわかります。
自分が被告の知り合いだった如何助言しますか？
原告の主張内容からして幻聴の存在が強く疑われるのですからねえ．．．(￣▽￣;)
さらに民事裁判する行動力が加わると、俺なら「アクティブ系統失」と判断します。
知り合いなら逃げる事をお勧めしますね。当事者に通院を提案しても聞いてもらえないでしょうし。
逆にあれを創価の陰謀の証拠だと思い込むあなたの正気を疑います。
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/05/23(土) 00:03:36.02ID:V4fmX+lx>>854
だからその場で反論したのに無視されたんだよ。
行き成り唐突に過去に遡り主張し始めたんでそれはあり得ないってちゃんと反論したよ。
只、現場の警官が別々に聞くって言い出してそれまでだよ。大体さあ、誰なのか何時なのかすら
説明しないなら実在してるかすら不明でしょうが。
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/05/23(土) 00:03:55.48ID:V4fmX+lx>>852
又蒸し返しですか、いい加減にしてよ。
あそこの構造や状況は何度も説明したじゃん、あれは通常は目撃とか言える状況では
無いのに誤解を誘導するなよ。
現場は暗いし、抑々背中しかみえてないはずだし、あそこの構造では焦れば扉が簡単に
閉まらず焦るよ。
その状況で「扉しめろ」ってひと声かけて去っていかれて反論とか出来るかよ。
本当、後で検討すれば聖杯も良い所だね、この手口。
でな、電話かけた店員以外居ない状況だから、他の店員だって止めようないよな。
まさに神、ゲオの店員の立場を持ってすれば、気にいらない客を嵌める事など簡単。
求人広告に書いとけよ、気いらない客を嵌める遊び出来ますって。
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/05/23(土) 21:27:25.12ID:oVf4UO0B>>907
あのな、だから行き成り覚えてない事について憤激してクレーム入れる奴に会ったら如何するよ。
更に問題なのは、この場合漠然と過去に目撃と言ってるだけで具体的な内容が何もない。
具体的な日時や目撃者が設定されてないのに、なぜか感情的に非難されてるって理不尽な状況だぞ。
日時が指定されてるのなら、その日その場所に居るはずないとか、個人が特定されてるのならクレーム
女性がその日来店してるのかとか、防犯カメラに映ってるとか議論できるだろうよ。
でもな、漠然と過去に目撃者が「個人情報秘密」では反論のしようないだろが。
解からないかな？この手口を使われたら狙われた奴に取っては死活問題なのが。
切ります。
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/05/23(土) 21:27:54.63ID:oVf4UO0B>>943
上のレスの続きです。
状況を整理してみようか、これがどんなに理不尽な事なのかさ。
まずクレーム入れた人が秘密、これを当然みたいに思い込んでる人いるけど自分が標的に成れば
どれほど理不尽かわかるからさ。
抑々当事者の実在すら怪しいし、仮に実在してても当人が自分の意志で主張してるのか意志の
確認が出来ませんよね。
当事者じゃ無い人が、勝手に被害主張を代わりに出来るんなら何でもできるじゃん。
当人が実在してても、そんな主張はしてないって事に成りかねません。
当事者と連絡とる方法が無いのなら、実在を確かめる事も出来ないし、当事者の意志すら確認
する事は不可能になります。
つまり、議論の大前提としておかしいのですよ。
切ります。
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/05/23(土) 21:28:20.51ID:oVf4UO0B>>944
上のレスの続きです。
具体的な日時や人物を設定せず、漠然と過去に目撃したって言われたら誰だって困惑するだろ。
内容が何もなく、一方的に「お前はゲオ佐賀○○店認定○○○」って主張してんだもん。
あのさあ、密告系の行動が大好きな奴は単純な理屈を理解してないよな。
戦場で、「相手が鉄砲を撃ち返してきたんです」って泣き言言う奴が居たら馬鹿だろうが。
自分が相手に銃口向けてる以上、仕返しされるリスクは当然の事でしかないよ。
「撃って良いのは、撃ち返される覚悟のある奴だけ」でしかないよ。
少なくとも当人が表に出てきて自分の主張の根拠すら示さないのでは、悪質な嫌がらせ
って相手は解釈する。
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/05/23(土) 21:28:44.49ID:oVf4UO0B>>948
その場合の目撃者はちゃんと裁判で証言するか、警察で供述調書「裁判で証拠扱いされる書類」を
とられるでしょ。
あのね、供述調書って裁判で証拠扱いされますから、嘘吐けば偽証罪に成ります。
ちゃんと証言した人もリスクとってるんですよ。
そういう公的な書類にサインしてる証言と、同じにするのは変でしょ。
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/05/23(土) 21:29:10.28ID:oVf4UO0B>>951
正確には、店員が時間経過してからそういう主張しただね。
勿論此方がその場で反論した事は無視されてる訳だ。
それと、建前としては店がお断りしただけだな。
でも実質的には「ゲオ佐賀○○店認定○○○」って事にされてる。
風評被害所じゃないからね、俺はトイレ妖怪にされてしまった。
ゲオってさあ、客を笑いものにする特別イベントしてんのかよ？
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/05/23(土) 21:29:53.56ID:oVf4UO0B>>958
普通に店内で物色してたんですが？何か借りるつもりで。
正確には覚えてないけど、相当時間経過してるぞ？
なにより、現場で揉めた訳ですらないんですが？一声かけて去って行っただけだぞ。
つかさあ、本当にそれ主張するなら俺が普通に退店して帰ったら如何するよ？
トイレ借りただけでその日は帰ってもおかしくない状況やしな。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/05/24(日) 20:54:22.86ID:1MoFgCgB>>960
だから、建前と本音が解離してるから問題なんですよ。
建前が何だろうと、実際には俺は「ゲオ佐賀○○店認定○○○」と言う事にされてしまった。
でな、現実問題としてこの噂消す方法って無いんですよ。
だって第三者から見れば、「ゲオ佐賀○○店がわざわざ通報して、エリア長がカード無効にした」以上
それなりの事しただろうって見えるの仕方無いですから。
第三者には細かい事情は分からないので、状況証拠からしてゲオさんが認定してるしってなる。
これね、ゲオさんが対応変えない以上俺が笑いものになる事は避けられないんだよ。
あのさあ、こんなおいしい話が噂ならん訳ないでしょうが？怪談と同じだ。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/05/24(日) 20:54:44.27ID:1MoFgCgB>>963
だから、その場で会話すらしてないぞ？入り口でひと声かけて去って行っただけだ。
普通に考えれば、一言釘刺ししただけでしかないな。
それを後で蒸し返して、過去に何度も苦情が来てるとか言い出されても対応の仕様が
無いですよ。
抑々過去に何度もクレームが仮に事実だとしても、抑々俺の顔知ってるのがおかしいだろが。
俺の顔知ってるのを証明するには、先ず当人が姿現すのが筋でしょう。
面識がないはずなのに、トイレで何度も異常行動目撃して、なぜか見た事無い人の顔を
特定とか変でしょうがあああああ。
ポイントは其処なんだよな。誰なのか俺に身元秘密にするのに、なぜか俺だと特定でき更に短期間で
何度もトイレで異常行動目撃したと主張。
お前何者だよ？
切ります。
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/05/24(日) 20:55:07.80ID:1MoFgCgB>>979
上のレスの続きです。
トイレの様な場所で、短期間に特定人物の異常行動目複数回目撃って証言に対して、俺ならそう簡単に
信じ込み事実認定とかしませんよ。
抑々、それが本当ならその場で騒ぎに成らないと変ですから．．．(￣▽￣;)
あのね、あの言い分で反射的に連想するのは被害妄想です。統合失調症の重要でよくある症状は
幻聴ですから、トイレで卑猥な事とか揶揄する様な声が聞こえたんでは？
多分状況からして一番有り得るのは、「トイレの個室で幻聴聞こえた」だろうと思います。
でね、幻覚の存在否定するなら、容易にトイレで異常行動目撃したに記憶改変されるでしょう。
声を現実の物と解釈するなら、個室前で待機してる男が居た事になるから。
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/05/24(日) 20:55:46.15ID:1MoFgCgB>>498
だからさ、絶対に立証できない事を議論しても意味が無いんだよ。
当事者しか居ない状況で、他に誰も居ないし他に客観的な証拠すらないし。
場所も日時も明確にしないのでは、反論する方法は絶対ない。
でな、あんたが故意に無視してる事実について書きますが、抑々貴方が引用してる本はヤクザの元組長の
自伝で一般人のほとんどは存在すらしらない「俺もしらんかった」んですよ。
更に宝島社ってある意味ネタ枠の本を沢山出してる所って知らないんですか。
宝島社のスタンスとして、自伝なんだから内容に対する添削は最低限にとどめるって事だろね。
この場合、真面に相手して訴訟とかすれば逆効果って判断も有り得るでしょうに。
貴方の様な陰謀論信者の間で有名なのかもしれませんが、一般人には存在すら知られてない。
宣伝してしまう事になるしねえ．．．？
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/05/25(月) 21:56:22.21ID:LP+oxlXx>>506
あのさあ、抑々その本って元ヤクザの組長の自伝にすぎませんよ。その中に貴方が主張する
内容があるってだけでして。
ヤクザの組長なんて自己愛の塊みたいな人物が多い訳でして、自己愛の強い人は自慢話が
好きな事はよく経験するでしょ。
正直現物を見付ける事は出来なかったんで想像ですが、自慢話の一部として出てくるだけなの
では？自分が大物だって主張したいだけ。
でね、宝島と元ヤクザの組長の自伝って組み合わせで、信用する人がそんなにいるとは思えません
からね。
ヤクザの自伝を読む人は、面白い話を聞きたいんで真実に対する拘りはあまりないと思う。
でね、これが新聞社とかなら訴訟の意味もあるでしょうが、相手がネタ本をよく出してる所だしね。
図書館とかでも入手困難な本相手に、わざわざ訴訟する意味が有るかって事考えないの？
切ります
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/05/25(月) 21:56:58.67ID:LP+oxlXx>>510
上のレスの続きです。
貴方は反論しないのは事実だからって言い分を振り回してますが、こんな抑々殆んどの人が
存在すらしらなかった本まで反論しないと駄目なんですか？
反論すれば逆に宣伝に成るからって考えが異常だとは思いませんが？
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/05/25(月) 21:57:25.84ID:LP+oxlXx有名な、悪魔の証明って話を知ってますかね。
ある物事を事実で有ると証明する事と、事実でないと証明する事は同じではないんです。
例を出してみましょう、九州ではツキノワグマは1957年以降確認されていず絶滅したと思われてます。
この場合、実は居るんだって証明は比較的に簡単で、実物を捕まえれば良いだけです。
でも、居ないんだって証明は事実上不可能なんですよ。勿論九州全土で100メートルおきに防犯カメラ
を置いて監視するとか理論上は可能。
でもそんな事は現実的に不可能です。
切ります。
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/05/25(月) 21:57:56.80ID:LP+oxlXx>>512
上のレスの続きです。
それでね、実は目撃したって主張する人は結講いるんですね。「俺は熊を見た」ってさ。
でも、捕獲されたり死体を確保された例は一つもない。
この辺は日本狼とかでも同じで、「俺は目撃した」って主張する人なら沢山います。
目撃情報って意外とあるんだけど、捕獲や死体確保って動かぬ証拠は出てないって事。
だから、絶対居ないって証明する事は事実上できないんですよ。
逆なら簡単ですがね。この辺の論理の流れを悪魔の証明って言うんです。
ある命題が正しいって証明と、間違ってるという証明は難易度が同じではないのです。
良く考えないと同じに見えるけど、実際は全然違う。
切ります。
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/05/25(月) 21:58:20.13ID:LP+oxlXx>>515
上のレスの続きです。
この辺の理屈は、過去の魔女裁判でもよくつかわれてました。
Ｑ 最近起こった悪天候「季節外れの雹とか」と疫病「ペストとか」はお前の仕業に決まってる。
違うというなら違う証拠出せ。
こんな物証明する事不可能なんで、捕まったら終わりな訳ですよ。実際に裁判で魔法の実演でも
すれば居るって証明にはなりますがね。
でも逆は不可能なんですよ。
Ｑ お前が魔法で空を飛んでるのを見たと密告があった、更に墓地で動物で変身するのを
目撃したって密告があった申し開きしろ。
これも不可能、これ密告なんで何時の事なのか目撃者誰なのか、更に場所まで不明。こんな物
反論するの不可能でしょ。
一応建前として目撃者の数とか規定あったらしいが無意味、だって密告だから。
切ります。
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/05/25(月) 21:58:50.02ID:LP+oxlXx>>516
上のレスの続きです。
あのね、魔女裁判って証言を全部信じるなら容疑者は普通に火あぶりにされて当然なんですよ。
異常な行動を正当化するには、相手はそれ以上に異常な行動したって主張するしかない。
当時信じられてたのは、魔女の秘薬の材料として子供や胎児を材料にしてるって噂。あるいは夜中に
墓場に行って死体を盗むとかね。
これさ、目撃したって言われたら反論する方法とか無いんですよ。
今なら人体由来の材料があるのかとか、鑑定する方法有りますが当時は無いですし。
この辺の理不尽を悪魔の証明って言うんです。
切ります。
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/05/25(月) 21:59:18.42ID:LP+oxlXx>>517
上のレスの続きです。
解かるでしょ、子どもが行方不明になったり、障碍児が生まれた「本当の子供と障碍児をすり替えただろ」だけ
で、近所の女性が密告されたりする訳。
記録では目撃証言あった事にされてますがね。
だからね、今では告発した側が事実であるって証明するのが基本的なルールで逆ではない。
刑事事件だって、検察側が事実で有るって証明できないと無罪に成ります。
有罪を証明するのが裁判で、逆ではないんだよ。
○○してない事を証明しろは、魔女裁判の理屈。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/05/31(日) 21:37:54.32ID:nOuuzhM8>>528
あのさあ、本当に別の可能性考えられないんですね。貴方が凝り固まってるのは、事実じゃないなら
反論しなきゃ駄目って理屈。
しかし、本の内容が確実に間違いだと証明は出来ないので大々的に反論すれば罠に嵌まるって
書いてるのわからないのかね。
問題は、反論すれば抑々ヤクザと親しいのは事実なんだって印象が広まってしまう事ですよ。
そして、著者の目的がそれで有る可能性が十分あるのに罠に嵌まる事ないじゃん。
これはね、有名人と愛人関係にあったとか妊娠したとか書いて有る暴露本にいちいち反論しないのと
同じですよ。
何故反論しないのかを冷静に考えればよいじゃん。
切ります。
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/05/31(日) 21:38:18.83ID:nOuuzhM8>>543
上のレスの続きです。
あのさあ、反論する為にはそれがあり得ないって説明するしか無い訳だけど、その場合如何しても
抑々親しい間柄だったのかって疑問が出てきます。
性的スキャンダルで行くと、抑々第三者にそれがあり得ると見える関係だったと認めるのかって
話になりますよね。
つまり、反論してしまえば親しい関係だったのは事実だと認めるんだって宣伝されてしまう。
つまり、相手に利用されてしまうんですよ。
貴方が出してる元ヤクザの組長の自伝で行けば、抑々そんな依頼が出るような関係だったのか
って話になります。
反論してしまえば、抑々親しいのは認めるんだって宣伝されてしまうんですよ。
そして、それが著者の目的で有る可能性が高い以上反論出来ないじゃん。
名誉棄損の裁判で仮に勝っても、親しいんだって宣伝されたら意味はないですよ。
ヤクザと親しいと思われる事自体が不名誉なのに意味不明です。
切ります。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/05/31(日) 21:38:55.55ID:nOuuzhM8>>544
上のレスの続きです
元ヤクザの組長が自分の言い分を信じてもらいたいなら、当事者しか知り得ない事実を暴露すれば
良いだけで、これはちゃんと前例まである話です。
上申書殺人事件で検索してみればよいです。これは知らない人に解説すればこんな話。
死刑が確定してる元組長が、面会人に自分の余罪を事細かく解説して共犯者を告発したって
お話ですね。
どうせ自分は死刑確定なので最後に全部洗いざらい余罪を告白するって建前ですけども。
しかし当初の言い分は不明瞭で、面会人の雑誌記者も半信半疑でした。
しかし、面会人が地道に調査した結果言い分に犯人しか知り得ない情報が含まれてると判断。
自分で調べた結果を茨城県警に提出したんですね。
この結果、三件の未解決事件が世間の目に触れました。
そのうち証拠が残ってた一件について裁判が始まり、共犯者が逮捕されました。
切ります。
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/05/31(日) 21:39:19.86ID:nOuuzhM8>>547
上のレスの続きです
まあこの事件は、余罪の裁判が行われてる間は自分の死刑執行が行われないって判断が有った
可能性が十分あり得ます。
実際、この上申書で知られた事件では証人として裁判に出てたりします。
裁判やってる最中に、証人の処刑は出来ないので十分暴露の動機としてはあり得ますね。
まあこういう前例が有りますから、後藤組長が懺悔したいならちゃんと証拠が残ってる事件について
自白すれば良いだけでしかないですよ。
犯人しか知り得ない事実暴露すれば、ちゃんと警察も裁判所も動くと思うんですが？
何故懺悔したいならそうしないんですか？証拠を自分で提出すればよいんです。
切ります。
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/05/31(日) 21:39:47.24ID:nOuuzhM8>>548
上のレスの続きです
あのさあ、有名人に殺人の依頼されたって巧妙な自己宣伝にしか見えませんね。
だってさ、後でそれが事実だって証明する事が絶対不可能な事例ですからね。
何時なのか、何処なのか、如何いう文脈「冗談と取れる状況なのか」なのか、全部不明で一方的に
著書に書いたって、事ですもん。
こういうのを反論しないから事実って思い込むのも充分偏った意見だと思います。
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/05/31(日) 21:40:20.61ID:nOuuzhM8>>546
建前としては、理由は別に公表しないけど出禁にしたでしかないよ。
でもね、これ地元じゃ有名な話にされてるんですよ。この建前との乖離が問題でね。
実質、ゲオ佐賀○○店認定「公認」の○○○って噂にされてるのが俺。
実質トイレ妖怪なんだよ俺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ笑うしかないやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲオの店員は神だな、その気なら客を笑いものにするも自由。
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/05/31(日) 21:41:03.69ID:nOuuzhM8しかしさあ、俺はクレーム入れた女性の身元「連絡先」を教えろとしか言って無いぞ。
何で女だから一方的な中傷が可能ってルールにしてるんだよ。あのね、ゲオ佐賀○○店が実際に
やった事の意味を考えなよ。
「店が自由に決めて良い」じゃないんだって何故理解できないかな。
あのね、ゲオ佐賀○○店の対応の真の意味は事実認定なんだって説明してるのが何故理解できない。
幾らゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女性が妄想語ろうとも、周りが相手にしないなら只の
被害妄想でしかないよ。
だって、第三者を納得させ得る証拠が何もないからね。
でもそこに、ゲオ佐賀○○店認定って情報が付け加えられたわけだ。
ゲオ佐賀○○店公認やからな。佐賀のゲオが事実認定してんだよ。
これがどれだけ酷い事か自覚しろよ。
ゲオは何時から客を笑いものにする会社に成ったんだよ。酷いだろ。
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/05/31(日) 21:41:37.11ID:nOuuzhM8なあ、クレーム入れるなとは言わん、文句有るなら聞きますよ。
只、一方的な密告の事実認定は酷いだろって言ってんだよ。何故当事者を出さないんだ。
それとゲオ佐賀○○店の店員は社会経験が無いから気が付かないんだろうけど、証言内容から
すれば、それは高確率で統合失調症の人なんですが？
トイレで幻聴が聞こえるって、統失の被害妄想としては定番も良い所なんですよ、知らんだろうけど。
丁度、ツナマヨのおにぎりやおかかのおにぎりぐらい定番でしかないんです。
そしてね、トイレの個室で卑猥な幻聴が聞こえてたのなら出た時に人が居ただけで容易に妄想が
生まれるだろうなってのも想像できます。
だから当事者教えろって言ってんの、相手が病気って証明したいから。
当然だろ、俺の立場ではさ。
性別が女だから一方的な密告可能は変だろって言ってる。
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/02(火) 22:27:41.70ID:iWc6ZLNP>>147
馬鹿ですか？殺人の目撃証言ってのは、本当に裁判で証拠にするためには、供述調書ってのを
取らないと駄目なんですよ。
供述調書ってのは、印鑑か拇印を押す公的書類で裁判では証拠扱いされます。
と言う事は、明らかな嘘を証言すれば偽証罪って罪名で捕まりますよ。
裁判で直接証言しなくとも、供述調書に嘘書いただけでも十分大問題になります。
勿論これは故意に嫌がらせ目的の虚偽の証言って事なので、誤解や見間違えなんかは
大丈夫なんですけどね。
でも、こういう証言は後で嘘ってばれれば処罰されるんでこの場合とは違います。
ゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女性は、身元隠す事で自分は何の責任も取らないって
主張してるも同じです。
卑怯者。
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/02(火) 22:28:04.36ID:iWc6ZLNP>>148
お前さんは、本物と関わった事が無く想像で書いてるだろ。一度関われば統失の人が如何いう物か
良く分かりますから。
なんて言うかね、現実と妄想、内的世界と外的世界、自分と他人、の区別が曖昧になる病気です。
この場合、「あんたの主張の根拠を」とか「正しいか如何か証拠を」とか言っても聞いてもらえないんだよ。
自分に幻覚が有る可能性「特に幻聴」とか、「貴方が主張する異様な臭いは幻覚では」とか言っても
絶対聞いてもらえないんだよ。
自分に幻覚が有る可能性とか、常人には有り得ない飛躍で自分に物事を結びつけてる可能性を
否定すれば如何成るかって事ですよ。
矛盾点を説明する為には、自分に陰謀企ててる組織や個人が居ないと駄目に成るんです。
切ります。
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/02(火) 22:28:31.20ID:iWc6ZLNP>>184
上のレスの続きです
陰謀論に嵌まる人が求めてるのは真実ではないんですよ、其処をよく誤解してる人が居ます。
求められてるのは当事者が納得出来る説明「真実を求めてないから証拠を無視する」でしかない。
何故統失の人の妄想に盗聴器や自分を監視してる様な団体や個人が出てくるのか？
当事者は信じたいのですよ、「自分に幻覚が有る可能性とか記憶に混乱が有る可能性」とかを
何とか否定したい訳なんです。
辻褄合わせの為には、犯人が居てくれないと困る訳でしてね。
此処に「誰それが犯人」とか「○○は悪の秘密組織」とか細かい妄想に嵌まるのに証拠を無視する
矛盾の原因が有ります。
真実は望んでないんですよ、「自分が納得出来る説明」で満足な訳。
ゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女性は大満足でしょうね。 俺が犯人に決定したから。
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/02(火) 22:28:53.13ID:iWc6ZLNP>>150
状況は何度も説明したよな。一度慌ててトイレに駆け込んだ事でしかないよ。
しかもあそこは基本夜間消灯されてる場所だ。
通報したゲオ佐賀○○店の店員は、透視能力でも持ってんのかよ？
入り口付近からは背中しかみえないし、抑々個室に入る時はあの位置関係に成るしかない。
お前さんもさ、抑々現場見た訳でもないのに想像で書くなよ。
警察は呼ばれたら事情聴きに来るしかないよ、警官はゲオ佐賀○○店のトイレの構造に詳しく
無いんだからさ。
あのな、警察は捜査機関「調べるだけ」でしか無く、事実の認定とかをしてる訳じゃないからな。
それが本当か如何かとか、犯罪に当たるかって決めるのは裁判所だ。
それがどんなに嘘臭くても、有り得ない内容だったとしても、本当か如何か疑うって立場は
警察にはないんだよ。
店員がそう主張すれば、それがどんな内容でも事情聴きに来るもんなんだよ。
警察が事情聴きに来るのは事実認定じゃない。
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/02(火) 22:29:16.17ID:iWc6ZLNP>>152
あのな、貴方は被害妄想有る人の習性について知らなすぎるよ。
まあ、詳しい俺の方が珍しいのは認めるけどさ。
妄想有る人が求めるのは、普通の意味での解決では無いですからね。自分が作り上げた被害妄想の
体系を周囲に事実として信じて貰う事なんです。
被害妄想ってのは妄想だから第三者が納得する様な証拠は出せません。
だから不自然に宣伝が入るようになるんだよ、自分の妄想を布教したがる。
放置すれば済むってもんではないんだよ。
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/03(水) 22:03:02.66ID:LpJPyl2m>>197
嫌がらせ目的の可能性を、何故行き成り無視するんですか？
抑々現場に居たのは通報した店員一人だけで、他の店員も止め様の無い状況ですよ。
しかも焦ってトイレに駆け込んだ客を追いかけてきただけなんですが。
そこでひと声かけて去って行った人相手に反論とか可能ですかね？
普通にひと声釘刺しして満足して去って行ったと解釈するのが普通なんでは？
あれを時間経過後に蒸し返すのは普通予想できませんよ。
そりゃあ、聞かれたら焦ってトイレに駆け込んだのは事実って言うしかないですが。
当事者しか居ない状況ですから、時間経過後に尾鰭付けられたら反論しようがない。
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/03(水) 22:03:25.55ID:LpJPyl2m>>218
上のレスの続きです
そして、警官読んだ後で行き成り過去に遡り目撃したとか、何度も女性客のクレームが来たとか
言い出したんですけど？
こういう話の流れでは、過去何度もトイレで揉めて仕方なしに通報したって解釈しますよね、普通の人は。
でもな、抑々クレーム入れた女性客が誰なのかすら身元明かさないのだから、何故俺の顔を知ってるのか
すら疑問なんですけど？
通報した店員が創作した架空の人物の可能性すらありますね。大体さあ．．．店の店員なら常連の客の
顔を知ってるでしょうけど、女性客ならまず最初に何故俺の顔知ってる？
この人物が実在すると仮定するなら、抑々俺がその女性被害妄想の対象だったと解釈すべきでは？
こちらが誰なのかすらわからないのに、向こうが確信持ってる状況を説明するにはそれしか。
其の場で揉めてすらないのに誰それだと確信って変でしょうが？
何でクレーム入れた女性の身元教えろって主張してるのかと言うと、統失の疑い濃厚だから。
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/04(木) 13:10:02.06ID:HLgs77wN依頼時点の録音や撮影記録、契約書があったら事実と証明できんじゃん
なんで"絶対不可能"なんて断定しちゃってるん？と話の流れも見えないまま、マジレスしてみる
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/06(土) 00:57:29.40ID:w7ioj5Tv>>248
ゲオの対応が酷いって書き込むのは意味あると思うぞ。
それとさ、今アメリカで暴動起きてますがあの事件如何思いますか？
雨の事件だと、警官の建前は「偽の２０ドル札持ってたから逮捕した」なんだよね。
この言い分は別に嘘では無いわけだよ、ただし同じ事を白人がしてればなぶり殺しにされてないだろって
黒人が怒ってるわけ。
きります
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/06(土) 00:57:50.65ID:w7ioj5Tv>>274
上のレスの続きです
向こうの掲示板によると、20ドルの偽札は有り触れていて誰でもつかませられる可能性有るとの事。
だから偽札持ってたからと言って、当人が悪意を持ってたとは決めつけるのは無理だってさ。
この人も騙されて掴まされたのかもしれないし一枚だけならなんとも言えないんだってさ。
だから同じ状況でも白人が通報されたのなら、厳重注意して銀行で取り換えて貰うだけらしい。
なのに、黒人ってだけで行き成り地面に伏せさせて首を踏みつけて殺したから差別って騒いでる訳だよ。
偽札所持は犯罪だとしても、殺されるほどの罪ではないし白人なら普通に対応する物だからな。
だけど差別する奴は、ああいう事をするわけだ。
切ります。
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/06(土) 00:58:14.41ID:w7ioj5Tv>>277
上のレスの続きです
あのさ、何度も説明してるけど抑々俺は一度慌ててトイレに駆け込んだだけだしな。
そんでな、抑々あの状況で追いかけてくるのが異常だし。
更に時間経過してからわざわざ蒸し返してるからな、他の客が同じ事したら其処までするのかよ？
最初から特定人物を笑いものにする目的でしてないのかね？
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/06(土) 00:58:44.17ID:w7ioj5Tv此処でさ、匿名クレームの理不尽さを散々解説したんだけど、理解してない人が居るみたいなんで
補足説明してみます。
匿名の理不尽さは事実関係がおかしくても反論する機会が与えられないって事なんですよ。
要するにね、匿名の密告で話進める事が可能になれば嫌がらせとして使えるんです。
発言者が誰かわかる状況なら、その人の主張の矛盾点を突く事も充分可能です。
でも秘密にされたら、その人の主張が「絶対正しい」って前提で話進むわけだよ。
ゲオ佐賀○○店の例で行くと、クレーム入れた女性に「幻覚も妄想も無い」の前提で話を
進めてるじゃん。
でもさ、俺に言わせると高確率で電波受信してる人なのですが？
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/06(土) 00:59:23.76ID:w7ioj5Tv>>290
だからそれはお前さんの経験値が足りないだけで、世の中には普通に精神を病んでる人が
沢山居るんだよ、わかれよ。
幻聴聞こえてる人に、「貴方が聞いてる音声は幻聴の可能が？」って言ってもまず聞いてもらえないからね。
本当か如何か録音してみようって提案がどれだけ難しいか。
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/06(土) 23:57:32.42ID:fk7Jyl06>>293
更に補足、別に難しい事ではないんだよ、真実を調べる事は。
2017年度の厚生労働省の資料とか誰でも調べられます。
統合失調症、統合失調症様感情障害、妄想性障害の入院患者数154000人って出てます。
でもこれは一年の間に入院した事が有る人ですから、有る日に入院してる人って考えれば
大分減るでしょうね。
医療機関の受診数は正直ある程度推測「病名が鬱病とかにされてる事も」ですが約８０万人だろうと。
更にこの病気は重症者程受診しない為、野良患者も相当数いると推測されてます。
多分100万人を超える数で、総人口の１％を超えるってのが確実です。
切ります。
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/06(土) 23:57:53.99ID:fk7Jyl06>>333
上のレスの続きです
１％って少ない様ですが、日常生活で出会う人数を考えれば毎日の様に遭遇してるって事です。
昔、新聞の読者のページに統合失調症の疑いが濃厚な人が良く投稿してました。
内容は良く有る話でして、騒音トラブルとか近所の人が自分を監視してるという物。
これは真実の可能性がゼロだとは言いませんが、それが本当なら録音したり出来るし防犯カメラに写ってる
はずですからね。
有る時期から、精神病の疑い濃厚な投稿は乗らなくなったので知らない人多いと思います。
普通に世間には居るんですよ。被害妄想の対象にされた事がないと見えにくいだけ。
切ります。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/06(土) 23:58:16.76ID:fk7Jyl06>>334
上のレスの続きです
例えば、公園を散歩してて上空にヘリコプターを見かけた時にあなたは何を考えますか？
「あのヘリコプターは自分を監視してる」って思いますか？
特別な有名人でも無い限り馬鹿馬鹿しい思い込みですよね。
でもね本気でそうだと確信してしまう人が居るんですよ。妄想が出てる人の確信はそう簡単に
崩せないですから。
一度統失の人とかかわると、証拠が出せない物は信じてはいけないって叩きこまれますね。
特に、騒音系は疑う様になります。本当に聞こえてる証拠が出るまで保留にします。
数年前のバーベキュー殺人事件とかも怪しい。犯人に幻聴有った可能性大。
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/08(月) 22:56:33.47ID:+0CbxYqC>>337
あのな、俺が例に挙げてるみたいに公的な記録とか調べられる内容なら簡単だよ。
精神病院の入院患者数とかどんな病名で入院したとかの記録なら公表されてるからね。
でもね、あんたが言う様に日常的に統失の人が話題にならないのも又事実だ。
考えてみましょう、某大学に在籍してる人が約２０００人だとするなら約２０人も患者が居る事に
成るんですよ。
しかしながら、誰が病気かって公表されてない事情も分かるだろ、でも普通に居るんだよ。
このね、被害妄想抱えてる人は世間に普通に居るって事実が意外と知られてない。
切ります。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/08(月) 22:57:01.52ID:+0CbxYqC>>387
上のレスの続きです
京都アニメーション事件の後、犯人の主張する「アイデアをパクられた」に賛同する書き込みが
一部に溢れました。
此処で言う「パクられた」の意味は、当事者がそう思い込んでるってだけの話で客観的な証拠が
有るものではないんですね。
でも、そういう妄想を共有してる掲示板とか有るみたい。あの事件で思うのは、ＳＮＳ関連とかで
犯人の妄想が強化されたんだろうなって事。
同じ妄想を共有してる人が沢山居るから、自分の妄想も事実なんだろって妙な思い込みが
生まれてるんですよ。
「信じてる人が居るから事実なんだ」では、宗教団体と何も変わらないのですがね。
切ります。
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/08(月) 22:57:22.39ID:+0CbxYqC>>388
上のレスの続きです
あのね自分の思考や感情が第三者に読み取られてるとか、ばれてる気がするって妄想は
実は物凄く有り触れてます。
昔から小説家の所に、「自分を勝手にモデルにするのやめてください」とか「何故私の名前のもじりの
登場人物いるんですか」とかの手紙来るの有名でした。
別にあの犯人だけじゃ無くて、思考が漏れてるとか読まれてる系の妄想は普通なんですよ。
関連スレで犯人の応募作を公表すべきって意見有りましたが、抑々予備原稿とか存在しない
可能性が高いですね。
でもね、それでも確信してるんです、あのタイプは。
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/09(火) 23:14:40.44ID:5hOvjmAo>>396
あんたの書き込み総合すると、世の中に統失が存在する事を否定してるみたいだから
書いたんだよ。
総人口の１％ってのが推定患者数だって意外と知られてないだろ。
更に問題なのは、この病気の初発は普通10代後半から20代にかけてだから若い人の方が多いんだよ。
昔から定期的に騒音系のトラブルでの刃傷事件が起きるけど、ああいう事件って実は経過を追うと
最終的に心神喪失で無罪に成ってる例が多いの知ってますかね。
ああいう騒音事件って話題に成るけど、実はかなりの確率で犯人が幻聴聞こえてる人なのが
知られてません。
「ピアノの音がうるさい」ってピアノ無い家に怒鳴り込む人だっています。
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/09(火) 23:15:22.51ID:5hOvjmAo>>410
上のレスの続きです
それと実は幻聴聞こえてる人が幻聴に対する報復「当人主観では騒音虐めだから」として
わざと騒音出してる事も良く有るみたい。
という事で、騒音トラブルって聞いただけではどちらが悪いとも言えません。
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/12(金) 22:54:24.38ID:R1t/omni>>433
自粛って言うか、夜中の公園とか彷徨ってますよ。
家にいると怒りで気が狂いそうですからね。
あのさあ、俺ってゲオ佐賀○○店認定の○○○な訳ですよ。
幾ら俺が否定しても無駄なんですよね。
なんせ、ゲオ佐賀○○店の店員さんがわざわざ後で蒸し返して警官まで呼んだって
有名な話らしいからな。
俺が何故怒ってるのか理解できませんか？
実質、ゲオ佐賀○○店さんが被害妄想を事実認定されたからですよ。
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/12(金) 22:54:52.12ID:R1t/omni>>463
黙ってると、徐々にsan値が削れるの自覚出来るんで、やっぱり書き込み続けますね。
あのね、被害妄想をまき散らす人が居ても周囲が相手にしないのならあまり損害無い訳ですよ。
でもね、ゲオ佐賀○○店さんみたいに被害妄想有る人の味方されると本当に洒落ならない。
ゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女性が、トイレで異常な行動目撃したって主張しても何の証拠も
ないし、相手にしなけりゃ良いだけです、ゲオ佐賀○○店さんが。
でもね、ゲオさんが「佐賀のエリア長が」信じこんで俺を出禁にした事で妄想を事実認定したんだよ。
この場合、俺が否定しても無駄「何故ゲオ佐賀○○店さんが其処迄？」と、如何しても成る。
切ります。
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/12(金) 22:55:15.83ID:R1t/omni>>469
上のレスの続きです
実際には一度慌ててトイレこけ込んだだけなのに、実質ゲオ佐賀○○店さんにクレーム入れた
女性の主張の全面的な事実認定に成ってる。
これじゃあ、俺はトイレ妖怪だろうが？何故そこまで酷い事が出来るんだよ？
今日は眠れず一晩中公園を彷徨ってたよ、あのね冗談めかしてるけど俺は怒ってんだぞ。
ゲオは客の反論を受け付けず、実質酷い中傷をしたんだよ。
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/14(日) 23:31:27.04ID:6G1TMy5A片方の言い分のみが理不尽ってのは、今回のアメリカの暴動でもそう。
其の後色々情報でてるけど、今の所を書くと。
フロイドさんは問題の店で良く買い物してたんだけど、該当の店員「通報した人」は新人。
更に偽造20ドルを使おうとしてる客がいるって内容ですが、事件後問題の偽造２０ドル札は
見つかってない。
店員はもちろん偽札を使おうとしたんだと主張ですが、抑々問題の物が出てこない。
勘違いや嫌がらせ通報の可能性まであり。
抑々、本当に偽札使用する目的なら常連化してる店使うって不自然なのですがね。
本当に偽札所持してるなら、警察は大喜びで公表するはずですが？
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/14(日) 23:31:53.37ID:6G1TMy5A>>541
上のレスの続きです
更に、今回殺害した警官とフロイドさんは実は面識有ったんだって情報も出てます。
非番の時に飲食店の警備員「まあ用心棒ですな」のアルバイトしてたけど、フロイドさんも同僚
だったって証言が？
これさあ、個人的に仲が悪い奴を警官の立場利用してって勘繰られるな。
更にこの警官の過去の情報も出てて、怪しい状況で容疑者死亡もあったみたいですね。
なんか、この警官も相当怪しいみたい。
今回は、通行人が取った「携帯電話有るから」９分の動画有るから明るみに出てるけど
証拠なかったら、大勝利ですね、この警官。
片方の言い分のみってこんなに理不尽なんですよ、ゲオ佐賀○○店さん
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/14(日) 23:32:17.55ID:6G1TMy5A>>541
上のレスの続きです
通行人の動画が死亡フラグだったか．．．(￣▽￣;)
そうだトイレだ、通行人なんていないトイレでやれば大勝利でしたね。
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/15(月) 23:06:24.43ID:5SqrE3aT>>548
だから、トイレの構造や位置関係は何度も説明してるじゃん？
あの状況でこの目で見たって透視能力の主張だと思うんですが？
ゲオって採用条件に、クレアボヤンスが使える事ってあるんでしょうか？位置的に視覚だろうが
暗かろうが見えるんですね心眼で．．．(￣▽￣;)
客観的証拠なんて無くても、店員は透視能力使えるって主張するんですね．．．(￣▽￣;)
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/19(金) 23:13:55.53ID:CSHLarDl>>543
更に補足したく成ったんで続き
大分記事検索したんですが、どの記事でも偽札使用の疑いで警察に通報って有りますね。
つまり、どれだけ探しても偽札の現物は見つける事が出来なかったんでしょう。
出てれば大喜びで警察が公表するだろうからな。
でもさ、店員が偽札の疑いを持ったって主張すれば客に抵抗手段無いよな。
出てこなくても謝罪する必要ないし、まさに店員の立場利用した嫌がらせ。
警察に通報してしまえば、第三者視点では事実認定と同じ。
まさにゲオ佐賀○○店と同じですな。まあ、トイレじゃないので通行人いたわけですがｗｗｗｗｗｗ
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/22(月) 22:24:08.66ID:R97bi7ep>>693
更に解説したくなったんで続きです
今回の黒人暴動の原因に成った偽20ドル事件についての説明をします、もう少し。
日本の又引きや孫引きの記事ではフロイドさんが偽札使用したって書いてる物も多いのですが
元記事検索すると、全て偽札使用の疑いで確定してません。
確定してるのは、「店員が偽札使用しようとしてる黒人が居る」って通報した事のみ。
だとすれば、抑々通報が人種差別的な行動の無理矢理の正当化の可能性ありです。
「お前は黒人だから当店出入り禁止な」とか言えば今はすぐにレイシストの店って晒されます。
でも、何か聞こえの良い口実作れば問題ない訳ですよ。そして、偽札使用の疑いはその口実に
最適な訳でしてね。
事実でなかろうと、今回の様にわざわざ警察まで通報して警官に拘束して貰えば、第三者視点では
出入り禁止も仕方が無いって見えますもんね。
実際には、問題の偽札など実在してなくても．．．(￣▽￣;)
切ります。
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/22(月) 22:24:34.54ID:R97bi7ep>>754
上のレスの続きです
最初は俺も偽札使用は確定事項で警察の対応だけが異常なんだと思ってました。
しかし幾ら元記事らしい物を調べても、偽20ドル札の現物を見つけたって情報が出てないんですよ。
もし現物見つけたって記事を知ってる人が居たら教えて欲しいです。
この偽札の現物がこれだけの大事件に成ったのに出てこないって事は、抑々が店員の勘違いや
嫌がらせの可能性有ると思いませんか？
つまりね、俺が言いたいのはこういう可能性です。
1 フロイドさん近所の行きつけの店で買い物しようとするも、新人の店員に偽札だと
拒否される
２ 一度引き下がったけど、問題のお札が偽札だと思えないフロイドさんはもう一度来店し
使おうとする。
３ 店員は偽札だとばれてるのに使おうとする悪質な客だと警察に通報。
切ります。
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/22(月) 22:25:02.15ID:R97bi7ep>>756
上のレスの続きです
確か初期の報道では偽札を無理矢理使おうとした黒人が捕まったって記事も有りましたから
この解釈で正しいと思います。
確かに本当に偽札を確信犯で使おうとしたのなら悪質ですよね。
でもね、問題の偽札が出てこないんですよ、これは問題のお札は真札だったって解釈すべきでは？
しかし、店員が「俺はこいつが偽札使おうとするの見た」と証言すればフロイドさんは問題のお店から
出入り禁止でしょう、真実なら誰もが納得する口実で、レイシストにはならない。
真実なら．．．ですがね。
この情報を踏まえると、店に引き返して来たのは「やっぱりこれは如何みても本物だろ」だったのかも。
有り得るでしょ？俺の説明変ですかね？
切ります。
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/22(月) 22:25:23.23ID:R97bi7ep>>757
上のレスの続きです
まあ、この部分の偽札使用の真偽を掘り下げた記事あまりみませんが、俺が調べた限りでは
新人の店員に、人種差別的な偏見が有り少々汚い程度の本物のお札を偽物だと決めつけた
可能性ありですね。
飲食店の警備員「まあ用心棒だろね」とかやってたって情報も出てますから、柄の悪い人だった
のは事実かもしれません。でもね、それと偽札使用とは別の話。
如何でしたかね？片方の言い分のみ事実認定ってこんなに理不尽なのです。
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/22(月) 22:25:46.57ID:R97bi7ep>>758
更に補足。
俺は冤罪事件とかに興味あり詳しいのですが、一般人が説明されないと気が付かない事が多い
要素にこんな物が有ります。
「警察がどんな証拠を提示するかは自由であり、不利な情報を公開したり説明する義務はない」。
これだけだと、具体的に何の事いってるか解からないと思うので解説するとこういう意味。
Ａさんが犯人だと思って有罪の証拠を集めてたら、皮肉な事にＡさんが犯人では有り得ない「無罪の」証拠を
見つけてしまう事がある訳。
そういう時に、Ａさんに有利になる証拠を公開しなくてよいよって事。
被疑者に有利になる情報や証拠は公開しなくてよいんですね。説明しない自由がある訳。
片方の言い分のみ聞いてるとおかしな事になるんです。
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/23(火) 23:56:58.52ID:jwybEwCg>>773
抑々、誰なのかちゃんと顔を覚えてるにも関わらず、その場で揉めてないのが疑問？
それが本当なら、トイレ使用後店内で何か物色してた可能性高いですよね？、その人。
その時にクレーム入れればよいだけ。
更に、店員の行動からすれば保々名指しで俺が犯人だと主張してるんだと思うんですが
「お前誰？」ですよこれ。
店員ならともかく、只の客が顔覚えてるの不自然ですよ？
何にしろ、全ての根拠が「女性客様が○○を目撃した言ったある」でしかない。
なら当事者が連絡先教えないなら無効ですよ。
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/23(火) 23:57:19.97ID:jwybEwCg>>767
何度も状況は説明してるんですが？
あんたは扉の開閉せずに個室に入れるテレポート能力持ちなの？
個室に入ろうとしてる状況で扉あいてるの当たり前じゃん。
>>769
あのな、俺って地元じゃゲオ佐賀○○店認定○○○な訳ですよ。
必死に抗議するに決まってるだろ、お前も同じ立場成れば気持ちわかる。
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/24(水) 23:06:00.95ID:Ow8i9mio>>813
夜中の公園は良いよね、今はコロナ騒動で街が静かなんで耳鳴りがするぐらい静か。
正直、怒りでsan値が削れるの自覚出来るんで、これが無いと既に暴発してたかもしれんな。
>>824
その程度のトラブルで苦情とか甘い、勝手にアプデぐらい軽い軽い。
突然謎のバクが起こり、「ゲオ佐賀○○店認定○○○」に成った俺に比べればな。
これ本当だからね、突然電波受信してる女の言う事を信じ込んでさ．．．(￣▽￣;)
ｗｗｗｗｗｗｗｗ、ｗｗｗｗｗｗｗｗ。
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/27(土) 22:28:35.56ID:YVy6TOkI>>759
更に追加説明したく成ったんで続きだね。
この一般人が説明されないと気がつかない、不利な証拠を出す必要なしってのもう少し説明。
例えば痴漢の裁判とかだと、掌に微小な繊維屑がついてるか如何か調べるらしいんですよ。
これが自称被害者さんのスカートや下着の繊維と一致すれば有力な状況証拠になると。
説明されると「成る程！！！」ですが、当然出てこない事もある訳ですね。その場合警察は
検査したのに何も出てこなかったと説明するのでしょうか？
正解は、抑々検査した事自体を説明しないのです。なぜなら明らかに被告人に有利な情報なので
教える義務なんてないからです。
これは目撃証言何かも同じで、「誰それを見た」は証拠として出しても「見なかった」と証言した人が
どれだけ居たかってのは公開しないのですよ。
切ります。
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/27(土) 22:28:59.41ID:YVy6TOkI>>894
上のレスの続きです
この辺は冷静に考えると変な話でして、自分達に都合の良い証言だけ出してるのに、それが説明
されないから矛盾に気が付かないんですね。
有名な足利事件では、菅家さんの虚偽の自白では被害者を自転車の荷台に乗せて連れて行った
そうです。
しかしながら、自転車に乗った被害女児を目撃したって証言は一つもないのです。
なのに公開された女児の服装が赤いスカートだったため、多数の目撃証言があった事が警察の
公開された捜査資料からわかります。
ｌこれ、明らかに矛盾なのですが、警察は不利な情報を公開する義務なんてないのでして．．．
酷いでしょ？でもこういう捜査を普通にしてるんですね。
切ります。
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/27(土) 22:29:20.77ID:YVy6TOkI>>896
上のレスの続きです。
更に菅家さんの虚偽の自白では、被害女児を手で首を絞めて殺した事成ってますが、警察の
捜査資料によると溺死。
自供による犯行ルートを精査すれば時間的に不可能に近い。
なによりも菅家らしい人の目撃証言がない．．．(。´･ω･)?
つまり菅家の自白はでたらめである可能性が高いとこの段階出てるのです。
女児の目撃証言自体は有るので、これで犯人なら複数犯に．．．(￣▽￣;)
これだけ多数の矛盾点が出てるのに一済説明してないんですね。
説明しない自由ってこんなに酷いのですよ。
此処にある矛盾って調べたの弁護士さんで警察じゃないからね。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/27(土) 22:29:45.14ID:YVy6TOkI>>898
上のレスの続きです
更に後で公開された捜査資料によると、菅家さんは相当長い間尾行が付けられてて行動が
監視されてたみたいです。
勿論長期間尾行して監視してたけど、何も出てこなかったって説明はしませんよ、何故なら
それは無罪の心証が強まるからね．．．(￣▽￣;)
この流れの後で突然、勝手に生ごみ漁ってＤＮＡ鑑定で逮捕されてるんです。
後から考えると、この鑑定怪しすぎるね、警察に都合よすぎ。
でも、この事件の警察の怪しさって皆さん知らなかったでしょ、説明しない自由があるからね。
こんなにも説明しない自由って酷いのですよ。
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/27(土) 22:30:07.34ID:YVy6TOkI>>900
上のレスの続きです
でね、女性だから無条件で事実認定して、身元を秘密とか俺視点では死活問題ですから。
俺は一方的に「ゲオ佐賀○○店認定○○○」にされたのに、何の反論も許されない状況に
成ってるからな。
ゲオ佐賀○○店の店員って神なのかよ？偉大過ぎるから客に礼拝させてんだよなｗｗｗｗｗｗ
カウンタ―の前には、神に対する賽銭を受ける賽銭箱が必要だね。
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/28(日) 23:28:49.30ID:nBVRzIbG>>900
更に補足、もう少し説明したくなりました。
このDNA鑑定って逮捕されてる訳でも無い人の生ごみ勝手に漁った訳ですから、今なら違法捜査って
事ですべて無効にされた可能性が高いです。
更にこれも報道されて無いから知らない人多いでしょうが、菅家さんは軽度の障害持ち「幼稚園のバスの
運転手だったくらいですから軽度ですが」なんですよ。
虚偽の自白に疑問持ってる人が多いでしょうが、そういう事みたい。
当然これも報道されないんですよ、警察に不利だし。
これって捜査関係者に最初から犯人だと決めつけてた人が居るんでしょうね。
実際、物的証拠は事実上dna鑑定のみで、そして自白は矛盾だらけだもん。
これではねえ．．．(￣▽￣;)
切ります。
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/28(日) 23:29:12.69ID:nBVRzIbG>>923
上のレスの続きです
多数あった目撃証言とは矛盾してるし、死因が溺死って出てるのに絞殺したって自供。
でもさ、こういうの知らなかったでしょ？説明されないと気がつかないもんな。
説明しないだけで、こんなに印象操作できるんですよ。
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/28(日) 23:29:33.50ID:nBVRzIbG少し話を変えてみますね。世の中には色盲って障害が有ります。
色の判別能力に問題有る訳ですが、別に視力に問題有る訳じゃないから周囲が簡単には障害に
気が付きません。
統失の人の被害妄想って、多分そんな感じだと思うのです。
普通の人と見えてる世界が違うのですが、距離感があると気が付きにくいのだと。
こういう狂いは当事者と直接話さないと見えないだろうから．．．
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/29(月) 23:59:44.68ID:kg7a8HHg>>672
その言い分は、貴方自身も例外でない可能性がある事を理解してますかね？
貴方の言い分の大前提には、自分の思考や感覚が正しいってのが有るんですが？
貴方自身の思考に異常が出てたり、幻覚が見えてる可能性が考慮されてない。
貴方らしい人が紹介してた埼玉県越谷の裁判では、原告には幻聴が聞こえてた可能性が高い事は
以前説明しました。
言い分が事実なら確かに酷いのですが、紹介記事のみでも原告の主観が狂ってた可能性が高い
事は容易に想像できます。
具体的に貴方が受けてると思う創価の嫌がらせ書いて見なよ。
幻覚が疑われるパターンはよく似てるからさ。
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/01(水) 23:06:00.53ID:0hrDAhwl>>960
この記事だけだと具体的な状況や背景が解からないから何とも言えない。
少なくとも自宅内だろうに、通報する通行人って物に違和感感じますからね。
つまり、何らかの因縁有りの通行人だろうね。
この説明で連想するのは、幻覚や妄想で錯乱してる人かな。
通報は誰でも出来るし、通報した人の主張が正しい保証も無い・
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/03(金) 07:25:11.51ID:5gzF5VNZ>>11
勝手ではないよ、ちゃんと店員に５センチ程度くれって頼んでましたが。
というか、それが問題ならカウンタ―のセロテープは何の為に有るんですか？
>>2
あとさ、何度も同じ事説明してるけど、あそこのトイレの構造とか理解しないと妙な事に
成りますよ。
抑々当日は夜で店内には保々客など居なかったんですが？
通報した店員は何か棚で作業中だったみたいで、トイレに行きたかった俺は速足で急行して
ました。
先ず、そこで作業中止して追いかけてくる事自体がかなり不自然なんですよ。
夜トイレに急いでる客など普通は無視して作業を続けますね。
更に洗面所入口にゲート「商品持ち込みを防ぐ為」が有りますが、それが反応した訳でも
無いのです。
先ず、何故そんな不自然な事したのかの説明がなされてません。
最初から揚げ足取りの目的に見えますよ。他の客ならしないはずの事してるんですから。
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/03(金) 07:25:38.93ID:5gzF5VNZ>>14
上のレスの続きです
後さ、最初の書き込みは「用を足そうとしたら、店員がひと声かけて去って行った」が正しいですね。
この場合、店員の位置関係ではそう見えたのは事実でしょうから、実はここが重要だとは思って
なかったのです。
更に読む人に予備知識無いのに細かい事情を説明すると面倒ですから。
それに、俺の話の要点は店員が突然主張しだした以前から何度も他の客に目撃されてて
苦情が来てるって言い出した部分です。
それは本気で覚えが無い話で、この部分に憤慨して書いた文章なので他の説明は省略してます。
後に成って行き成り水掛けにしかならない話蒸し返してますし。
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/03(金) 07:26:04.17ID:5gzF5VNZ>>15
上のレスの続きです
状況としては、暗い駐車場の隅に立ってる人にひと声罵声かけて去って行ったに近いですね。
この場合、相手の位置からそう見えるのは解るので、わざわざ訂正しに行ったりしないでしょ。
抑々あそこは夜間消灯されてるので、あの状況では薄暗い「カーテンで仕切りだからいくらか光ははいる」と
思うのですが。
扉が開いてたって、焦って扉に挟まってた状況だっただけですが？
個室方向にうち開きだけの構造なんで焦るとそうなるんですよ。
只これについては当事者しか居ないので、正直延々と水かけにしかなりません。
神聖にして不可侵、あまりにも偉大な店員様がおっしゃる事ですからね。
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/03(金) 07:26:42.19ID:5gzF5VNZ>>17
上のレスの続きです
話の要点は、突然言い出した過去に何度も目撃「女性客」されてるって部分。
あそこの構造だと、洗面所内に人が居る状況で扉開いてたって意味に成るんですが？
あのね、この目撃が本当なら女子トイレ個室から出てきた瞬間しか有り得ないんです。
抑々殆んど誰も居ないトイレでそんな偶然がそうそう起こりますかね？
この主張が意味するのは、トイレうんぬん以前に自分が狙われてるって被害妄想に
思えるんですが？
一度でも有り得ない事が短期間に何度もあり、相手を特定できるって変だろうが。
特定できるならその場で揉めてないとおかしいよ。
後で記憶の改変がなされてるのでは？
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/03(金) 07:27:16.10ID:5gzF5VNZアメリカの例の黒人暴動の原因の事件、未だに偽札使用の疑いに成ってるね。
あれだけの騒動に成ったのに、問題の偽札が出てきてないんだよな。
店員の偽札を使用しようとしてる客が居るって通報自体が人種差別的な物である可能性が
高いですよね。
でも、通報した店員が責任を問われる事も無い訳です「いやあ俺には偽札にみえたんです」で
不問やろ。
差別の問題が深刻なのは、普通ならしない事してるのに表向きの理由連呼する事だね。
偽札使用の疑いで通報ならだれも文句言えない。
そして、その後問題の店舗出入り禁止でも人種差別と言われる事も無い訳。
偽札使用したんだって宣伝すれば、誰もレイシストだと言えない、完璧な言い訳。
まあ、完璧すぎる言い訳だから暴動に成ったんだけど。
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/04(土) 22:49:27.15ID:9UHO2QF+>>24
何か、特定の店員と険悪だったのは事実ですね。
只さあ、こういう場合此方から問いただすのも変でしょうが？
まさか険悪なだけで、「ゲオ佐賀○○店認定○○○」にされるとか思わないし。
なんて言うか．．．(￣▽￣;) 事実は小説より奇なりですね。
佐賀県某所のトイレ妖怪らしい俺の感想。
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/04(土) 22:49:52.34ID:9UHO2QF+>>71
更に続き。
前スレで、足利事件の疑問点の書き込みしましたが、更に補足したいので書きますね。
菅家さんに逮捕状が出た決め手は菅家さんが出した生塵から採取した体液「まああれですな」ですが
この時点では逮捕も何もされてない人物なんですよね。
更に当人の同意も得てず塵から回収では当人の物だと証明できず「すり替えの可能性あり」無茶苦茶も
良い所ですね。
今同じ事をしようとすれば、通常の逮捕状とは別の許可を裁判所に貰わないと駄目です。
つまり、現在なら違法捜査で無効「違法に収集した証拠に証拠能力無し」にされます。
切ります。
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/04(土) 22:50:22.90ID:9UHO2QF+>>72
上のレスの続きです
違法捜査と言えば、最近令状なしでスーツケースを壊して覚せい剤を見つけたら違法捜査で
無罪にされたニュースが有りました。
該当スレでは裁判所を批難する人が沢山居たのですが、これは仕方が無いんですよ。
令状無しで勝手に人の荷物壊す様な奴が持って来た証拠など信用できるかって事ですから。
こういうの不問にすれば荷物のすり替え何かも容易に出来る事に成るじゃないですか。
何で違法捜査で見つけた証拠は無効ってルールかと言うと、こういうの厳しくしないと怪しい
証拠もってくる奴が居るからです。
さてと、菅家さんの話に戻ります。
抑々、警察の主張するDNA鑑定は何と比較したのでしょうか？これも報道されてないので
知らない人が多いでしょう。
切ります。
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/04(土) 22:50:51.01ID:9UHO2QF+>>78
上のレスの続きです
被害女児の下着らしいですが、こういうの無限に鑑定できるんですかね？
当然出来る回数に限り有ると思うのですが、逮捕もされてない人相手に鑑定とか無茶も良い所です。
更に、公開された捜査資料では当初数人を調べてたのに早い段階で菅家さん一人に絞られてる事も
解かってます。
独身で子供好きで、事件現場のパチンコ店の常連でって事らしいですが、決めつけるのは根拠が希薄
過ぎる様に思えます。
如何考えても捜査幹部に最初から犯人だと決めつけ捜査した人が居ますね。でも尾行つけられたって
犯人じゃないから何も出ない訳でして。
DNA鑑定直前では警察は非常に追い詰められた状況に有りました。ここで突然生ごみから採取した
DNA鑑定で逮捕なのです。
怪しすぎるよね、偏見で捜査してたら身動き無くなった状況だったのにこんな好都合な。
切ります。
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/04(土) 22:51:16.20ID:9UHO2QF+>>82
上のレスの続きです
でも、報道されたのはDNA鑑定をもう一度やったらあわなかったって部分だけです。
抑々、一度目の資料は勝手に生ごみ漁って来たんですから、菅家さんの物って証明が
成されてない気がするんですが？
自分の事として考えてみましょう。貴方が出した生ごみを警察が勝手に回収してこういう事を
言い出す状況を。
「お前の生ごみから検出された体液でDNA鑑定したら、某殺人事件の現場の物と一致したお前に
逮捕状が出てる」
無茶苦茶ですね、でもこれをやった訳ですよ。
こんな事したのに、当時は鑑定精度が低いんで偶然合ったとしか報道されない。
説明しない自由って酷いでしょ、だから当事者に反論させないのは理不尽だといってるの。
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/06(月) 23:13:35.86ID:LwAGZt3J>>85
もう少しだけ補足、どうしても追加したい部分がありましてね。
何で足利事件の説明をこんなにしてるのかって言うと片方の言い分だけを聞き当事者に反論させない事の
理不尽を解かって欲しいからです。
足利事件は比較的最近の出来事なので、逮捕当時の新聞や雑誌の記事とかを普通に検索できます。
そして、それを最終的に公表された捜査資料と合わせてみると「．．．(￣▽￣;)」なんだよな。
菅家さんは軽度の障碍者で、理知的に反論とか出来る人では無かったんですが、だからこそ自供の矛盾が
作為的な物だとは思えないし。
でも新聞記事とかでは、長い年月の執念の捜査が実ったって手放しの称賛ばかりです。
そして決めては、DNA鑑定だと。
この記事を読んだ人間は誰もが警察は大量の確実な証拠持ってると思いますよね。
切ります。
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/06(月) 23:14:07.31ID:LwAGZt3J>>126
上のレスの続きです。
しかし実際には、警察に都合の悪い目撃情報が沢山ありました。こういうのは今は公表されてますが
新聞記者は知らないわけです。
自供は確かにしたんでしょうが、中学校の内申に「意志薄弱、服従する傾向が顕著」って書かれてる
軽度の障碍者だとは思いませんよね。
更に、なぜか途中から捜査対象が菅家さん保々一人に絞られた理由も謎、そう決めつけた人が県警の
幹部に居るのではって印象に成ります、県警の幹部に。
長期間尾行して何も出なかったのが真実なのですが、事情を知らない人には何か証拠が出た様に
見えますよね。
唐突のＤＮＡ鑑定も、最後の駄目押しの証拠みたいに見えます。
実際は違うのですが、説明はぶけばそういう印象に。酷いでしょ。
切ります。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/06(月) 23:14:34.94ID:LwAGZt3J>>127
上のレスの続きです。
逮捕されてる訳でも無い人の生ごみ漁って鑑定なんて、正直それが本人の物なのか如何か
疑問だと思うんだけど、そういう説明は成されない。
実際再鑑定では否定されてますから、最初の鑑定は非常に疑わしいんですよね。
この事件当時、県警刑事部長だった森下昭雄のブログがその昔存在「今は閉鎖」しており
今も検索すれば魚拓が出てきます。
無罪判決が出た時も「俺はそれでも菅家が犯人だと確信してる」とかいて炎上しました。
謝罪する事など、かけらも意識に上らなかったみたいです。
如何考えても偏見が大きく関係してるのですが、こういう人は自覚が無いんだよな．．．(￣▽￣;)
切ります。
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/06(月) 23:15:09.58ID:LwAGZt3J>>128
上のレスの続きです。
今は足利事件を真面目に調べた本が沢山あり、こういう神視点の考察も出来るのですが
警察の言い分のみ聞けば夢にも思わんでしょ、冤罪だと。
片方の言い分のみを事実認定するのが、どんなに理不尽かって事を説明したくてね。
片方が嘘吐きだと薄弱な根拠で決めつけるのがどんなに理不尽な事か。
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/06(月) 23:15:46.38ID:LwAGZt3J>>142
俺は、ゲオ佐賀○○店認定○○○の称号を持ってます。
正直いらないし、非常に迷惑なので返却したいのですがなぜかできません。
トイレ妖怪の称号など、正直san値が削れるだけなのに勝手に認定されてしまいました。
．．．(￣▽￣;) 何時からお客を笑いものにするキャンペーン始めたのですか？
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/06(月) 23:16:08.62ID:LwAGZt3J>>145
伏字にするのは、こういうスレでも見たくない文字だからに決まってるだろ！！！！
あのなあ．．．(￣▽￣;)、想像するだけで怒りで呼吸困難に成るんだよ。
どれだけ恨み買う事したのかわからんのか。
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/13(月) 22:33:17.20ID:WdPpnGhL暫く書き込みませんでしたが、黙ってると又san値が削れて行くのが解かります。
なんせゲオ佐賀○○店認定○○○ですから．．．(￣▽￣;) 俺。
明らかにゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女性は病気だと思うのですが行き成りあいつは病気
なんだって言っても意味不明でしょうね。
と言う事で、久しぶりに統失の人に対する解説をしてみます。
統失と関わった経験がある人が一応に疑問に思うのは同じ事だと思います。
彼らに世界は如何見えてるのか？何故幻覚や妄想が起こるのか？
此処で図書館で妄想の原因について面白い説明を見つけてきました。
それは、異常Salience仮説って奴でして、その説明が非常に面白く興味深いので解説を
してみようと思います。
切ります。
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/13(月) 22:33:40.98ID:WdPpnGhL>>225
上のレスの続きです。
行き成りこんな事を言われても殆んどの人は「セイリエンスって何？」だと思います。実は今のところ日本語の
訳語は決まって無いみたいですね。
今のところ「顕著性」とか「突出性」とか色々訳されてますが、情報や刺激の重要性と考えるのが良いと思われます。
その情報や刺激がどれだけ重要なのか、注目すべきなのか、警戒すべきなのかと言う度合いの事ですよ。
普通の人が日常生活を送る時、セイリエンス度が低い物は無視したり直ぐ意識から消えてしまいます。
そして、そうやって情報の重要度を振り分けてるから問題なく日常を送れる訳です。
朝起きて、枕元に目覚まし時計が有り、読みかけの本が有り、机に書きかけのノートとシャープが有り
タンスに上着が有り、洗面所に歯ブラシとタオルが有る。
全てセイリエンス度が低い出来事だから日常なのです。
切ります。
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/13(月) 22:34:06.72ID:WdPpnGhL>>227
上のレスの続きです。
さて、此処で思考実験をしてみましょう。
もし朝起きて枕元に有ったのが「女物の傘」だったら如何でしょうか？当然驚き何故こんなものが
枕元に有るのか理由を見つけようと考え込みますよね
タンスを開けたら何故か女物の服が有ったら如何でしょう？当然困惑します。
これも、合理的な説明が欲しいですよね。
洗面所に行ったら鏡に血手形の跡があれば驚きますよね。
全てセイリエンス度の高い刺激や情報なので、困惑して合理的な説明が欲しくなるわけです。
さて問題です？
このセイリエンス度の認定機能に異常がでたら如何なるのか？
切ります。
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/13(月) 22:34:28.41ID:WdPpnGhL>>228
上のレスの続きです。
つまりね、普通の人に取っては当たり前の出来事でセイリエンス度の低い情報や刺激なのに
脳機能の異常で高いセイリエンス度の高い情報に思えたらどうなるかって事です。
朝起きて枕元に目覚まし時計が有るには普通の事、でも女性用傘やのこぎりが有ったくらい異常で
奇妙な事に思われたら如何なりますか？
近所を散歩してたら白い犬とすれ違うのも普通の事、しかしネズミの国の着ぐるみくらい異常に
思えたら？
有りとあらゆる出来事が重要に思え自分に関係してる様に見えるのなら、容易に妄想がでますよね。
本来意味が無い情報なのに重要に見えるなら当然その説明が欲しくなります。
そこで、容易に妄想的な説明を信じ込んでしまうと。
面白いでしょ。異常Salience仮説って。
切ります。
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/13(月) 22:34:54.60ID:WdPpnGhL>>229
上のレスの続きです。
あらゆる事が異常に思え重要事項に思えるのなら、当然その説明が欲しくなるわけですよ。
枕元に朝起きたら有り得ない物を発見した時みたいに。
正直統失さんと関わった経験からすると、この説明は「成る程」なんです。
客観的に如何で有ろうとも、その情報が重要だと思い込めば反論なんて聞いてもらえません。
さて戻りますが、ゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女性は本当は何を体験したんでしょうか？
当人主観では重要なだけで、只洗面所ですれ違った程度では？
それにトイレの個室での幻聴も多分有るだろうしなあ．．．というのが俺の意見。
まあ、当事者と対決出来れば大抵わかるんだよね、妄想有る人。
只、第三者視点だと見えにくいわけよ。
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/13(月) 22:35:15.65ID:WdPpnGhL>>231
上のレスの続きです。
なんていうかね、当人主観の事実と第三者視点の事実に微妙な差が有るのが
統失って病気の本質なんですよ。
でも、その異常は距離感有ると見えにくい為、意外と気が付かない事が多い。
ゲオの店員は経験が無くて統失の妄想経験した事がなかったんだろうね。
でも、トイレってつなおにぎりくらい定番。
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