【GEO】サガキチ専用スレ【トイレ】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/27(土) 14:11:20.80

店舗レンタル常駐のサガキチ専用スレです。
皆で思う存分何が正しいか討論しよう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 11:01:04.88

263 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/12/24(金) 10:54:36.26 ID:RwVfDi2i
>>262
ゲオのイベントって、又なんか認定するんかね。
神聖四文字様は発音すら不敬で、使徒様のなさる事に文句はいえないのがゲオですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 11:01:31.79

274 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/12/25(土) 10:14:28.77 ID:VAeRHg1d
片方の言い分のみを信じる事の理不尽の説明としてもう一つ。
出典は、又韓非子。

当事者に反論させない事の理不尽の説明ですが、同じような事は世間で良くありそうな
ので怖い説話。
ポイントは常に当事者に反論する機会を与えないなら何でもと言う所。

今度の話は中山と言う国に身分の低い公子「領主の一族です、当主の子、叔父、従兄弟、甥とか」
がいまして、王の側近でこの人を憎んでた人が居ました

切ります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 11:01:56.16

275 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/12/25(土) 10:26:21.12 ID:VAeRHg1d
>>274
上のレスの続きです

この王の側近の男はある時、「王様、○○公子様は貧乏で、厩の馬に十分な飼い葉も与えられない
ようです、其の為馬は酷く痩せ、車も壊れてます、公子様の飼い葉をふやしてあげたら」

王様は許しませんでした。

此処まで読んで不思議に思った人が多いと思います、何故険悪な○○公子の為に王に
取りなすのかと。
実はこの男の目的は「王に○○公子が厩の手当の事で不満を持ってる」と先入観を
与える事に有ります。王様にとりなすと言ってもいかに公子が王に不満持ってるかと
言う点を強調したのでしょう、これは実質悪口なんですがね

でも結論は、「○○公子様に配慮して」だから悪口とは気が付きにくい

切ります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 11:02:16.39

276 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/12/25(土) 10:38:55.35 ID:VAeRHg1d
>>275
上のレスの続きです

こうして王様に「○○公子は飼い葉の事で自分に不満持ってる」と思い込ませたうえで．．．

この側近の物は密かに手をまわして夜中に宮中の秣小屋に火を付けさせました。
つまりはこういう事です、「○○公子は王様に不満持ってるから犯人だ」と思い込ませたの

この謀略の上手い所は、王様は別に側近の物が○○公子と険悪で讒言するとか予想を
してない所。
更に表面上の結論は、「○○公子様の飼い葉増やして差し上げたら」だから悪口だとは
気が付きにくい事。本当は「公子が馬の事で王様を酷く憎んでますよ」って悪口なのですが。

実質は悪口なのですが、善意の忠告って形だから悪意が見えにくいんですよ
更に元々扱いが悪い公子なので、王様が当人呼んで反論させたりしない事もみこしてる

切ります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 11:02:40.62

280 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/12/25(土) 10:57:15.98 ID:VAeRHg1d
>>276
上のレスの続きです

で、如何なったかと言いますと．．．哀れ○○公子は王様の逆鱗に触れ誅罰されました

えっとですね誅って字の意味は「殺す、滅ぼす、のぞく」なので殺されたと思われます。
多分何一つ反論を許されず、一方的に犯人認定されたと思われ。

この話のポイントは、側近の者が事前に王様に裏工作してるんですが、善意の仮面に隠れてて
それが実は悪口なのに気が付きにくいと言う事実
何しろ結論が「○○公子様の飼い葉の支給増やしてあげて」ですからね。
これで王様が、「これは側近の男が自分に○○公子の讒言してるんだ」とは気が付きにくい

でも結論から言うと、○○公子は一言の反論も許さず殺されたのですから説明も．．．
「王様、○○公子様は飼い葉の支給が少ない事で酷く憤激されてますぞ」、みたいな感じだと
思われ。

切ります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 11:03:08.12

282 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/12/25(土) 11:09:36.56 ID:VAeRHg1d
>>280
上のレスの続きです

世の中には、しばしば善意の忠告を装った悪質な悪口もあるという事です。
善意であなたに教えてあげる系のでしゃばりが、実は陰険な人物で有る可能性も其れなりに。

宮中で放火しでかしてるんで、ばれたら勿論当事者の方が殺されます。
だからこの話に出て来る側近も必死です、命がけですからね。

兎も角、王様を感情的に煽り立て、一言も反論させない様に誘導したんでしょう
何一つ反論させず、罪をなすりつけれ殺されたと
この話の怖さは、偏見が強い奴は手も無く騙されるだろうなという事でして

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 11:03:29.93

285 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/12/25(土) 11:42:50.60 ID:VAeRHg1d
>>282
まあ、今日解説した説話も要点は同じですけどね

片方の言い分のみを安易に事実認定したら騙されるぞって事です。
人を騙そうとする人は、先入観与えて当事者に口開かせない様に誘導する物なんよ

この話だと、激怒した王様は一言も反論許さず○○公子誅殺したんでしょう
自分が本当は側近の者に上手く誘導されたとも気が付かずにね

当事者に反論させず決めつけると騙されるぞって事ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 11:03:49.77

288 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/12/25(土) 12:35:11.10 ID:VAeRHg1d
何度も同じ事書いてるけど、狭い世界では一方的な中傷が事実認定される事は
良くありますからね

ゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女性が見たトイレ妖怪が実在したかすら証明できない
のにさ。
抑々そいつが俺だと認定した根拠も不明。身元不明の密告で言って良い事じゃ。

神聖四文字「性別女だから事実、使徒は身内だから疑わない」じゃあねえ。
自分の身元明かさないで一方的に中傷して良い内容じゃないぞ
だからこの手の密告するなら、当事者が身元あかさないとね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/05(水) 22:02:20.21

338 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/12/28(火) 19:20:30.29 ID:fRPIOX1k
>>332
ゲオ佐賀○○店認定怪異たる俺には無問題。
そんなの店舗内までテレポートすればよいんですよ．．．だったら良いけどな。

神聖四文字様は偉大ですね、人を妖怪認定出来るんですから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/05(水) 22:03:55.63

411 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/04(火) 14:53:32.67 ID:umSibBW5
人間はさ、それを自分の自由意志で行ったと錯覚すると無理やり正当化すると言う
悪癖があります。

其の為、詐欺師とか悪質な煽動家は当事者に気が付かれない様に既成事実を作ろうと
する物です。
良く宗教団体は、「一円でも良いから寄付をと言い出します」、あれは別に嘘じゃないんですよ

何故なら相手が望んでるのはお金ではないからです「お金を寄付した」と言う既成事実が
欲しいんです

この選択を正当化するって部分に注目した実験がありまして、確か元ネタはBBC

切ります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/05(水) 22:04:18.29

412 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/04(火) 15:05:26.27 ID:umSibBW5
>>411
上のレスの続きです

まずテーブルには手品師「勿論被験者には教えてない」と被験者が向かい合って座ります
そして、手品師は二枚の写真を被験者に見せるのです。

ここで見せられる写真は世間一般的には魅力が同等程度と思われる若い女性でして
そして被験者により魅力的だと思う写真を選ばせます
自分の自由意志で片方の写真を選んだと思わせるわけですね。そして片方の写真を
選んだのを確認すると写真を伏せ、選んだ写真を裏返しのまま被験者の方に送ります

そして被験者に写真を手に取らせて自分が何故こちらの方が魅力的だと思ったのか
理由を説明してくださいって質問するわけです

何の変哲もない実験のようですが．．．(-_-;)

切ります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/05(水) 22:04:37.25

413 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/04(火) 15:25:49.75 ID:umSibBW5
>>412
上のレスの続きです。

実は選んだ写真はどちらも二枚重なってまして、選んでない写真が「もう片方」重なって
いました。更に写真の裏側は黒と暗い赤と色が違ってましてね
つまり写真裏返す時に任意の写真選んで被験者に送れるんですね

その上テーブルクロスが黒の為、裏が黒の写真「被験者が選んだほう」がテーブルに
残ってても気が付きません。

要するに巧妙に写真すり替えて被験者に見せて、理由の説明を求めたのですよ
勿論こう思った人が多数でしょう「すり替えが上手く行っても写真自体違うからばれる」とね

所が、この実験ですり替えに気が付いた人は少数でした
つまり、殆どの被験者は自分が選んでない写真の魅力の説明を求められたんです

一度切ります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/05(水) 22:04:58.76

414 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/04(火) 15:36:20.40 ID:umSibBW5
>>413
上のレスの続きです

選んでも無いのに、自分で写真選んだと思い込まされた被験者は様々な言い訳を考え
言いました。
「黒髪だからだよ、僕は黒髪が好きだ」「選んだ写真はブロンド」

「イヤリングが実に見事だったからさ」「選んだ写真の女性はしてない」

要するに、自分の意思で写真選んだって思い込みから理由を逆に考えたんですね。
写真みながら。

写真を選んだって言う何気ない選択ですら、これだけ正当化したくなるわけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/05(水) 22:05:21.86

415 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/04(火) 16:28:11.46 ID:umSibBW5
>>414
上のレスの続きです。

何故煽動する奴は、感情的になる偽情報をばら撒くかって事です。

後で偽情報だと分かったとしても、既にやらかした行動を正当化したい誘惑は
非常に大きい訳でね
実例をあげたように、写真を選ぶ程度の行動ですらこうなんだよ。

この後で偽情報だとばれても問題が無いって所がこの手の煽動が絶えない理由。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/05(水) 22:06:19.30

429 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/05(水) 06:22:24.75 ID:+F+w97FU
何度も同じ事書いてるんだけど、同じ話蒸し返しますね、ゲオの中の人は

事の本質は、当事者に一言も反論させずに決めつけたトイレで異常行動見かけたって
密告を信じるか如何かだろ。
あのな、当事者に何も言ってないんだから、俺が知らないのは当然だぞ

そしてだ、密告者が何処の誰なのか教えず、何時の事なのか教えずなら何の意味も無い
証言でしょうが
そして、何故俺だと確信持ったのかも教えないと言うなら俺視点では悪質な嫌がらせ
でしかないぞ。

当事者に何も教えずに、被害者ぶった密告信じるのは理不尽だと言ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/05(水) 22:06:46.57

430 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/05(水) 06:30:11.60 ID:+F+w97FU
>>429
上のレスの続きです

抑々当日は慌ててトイレに駆け込んだだけだと何度も説明してるだろうが。

店員が一方的に決めつけた事を無視するなよ。何度も目撃したとか言われても
訳わからんぞ。
文句があるなら目撃した直後に言えば良いんで、一方的な密告ではこちらは
何の反論も出来ないだろうが。

抑々、密告した毒電波核地雷女が俺だと確信持った理由は何なんだよ。
頭がおかしい女にしか見えないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/05(水) 22:07:11.72

431 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/05(水) 06:40:22.10 ID:+F+w97FU
あのな、トイレに防犯カメラ無いんで、一方的に何かを目撃したとか言われても
こちらは如何しようも無いと何度も説明したよな

店内の防犯カメラ見れば少なくとも店内に誰が居たか程度は確認出来そうだけど
それすらしてないんだろ、ゲオは

神聖四文字のなす事には何人たりとも反論できないんだろ、それがゲオの掟なんだろ
神聖四文字様の気まぐれで、トイレ妖怪認定されても反論できないんだろ

偉大だよな、神聖四文字様は。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/16(日) 22:46:37.42

506 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/13(木) 05:15:28.86 ID:PmYo9Eik
俺は最初から片方の言い分のみ信じる事の理不尽さを解説してきましたが、今日は
簡単な手品のトリックの解説をしてみたいと思いますね。

手品師は基本的に人を騙す技術の専門家でして、只普通の詐欺師と違うのは相手を
楽しませる目的で騙してるだけでして、基本は同じです。

単純ですが知らないと大抵の人は気が付かない手品です。

切ります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/16(日) 22:47:08.06

507 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/13(木) 05:26:22.19 ID:PmYo9Eik
>>506
上のレスの続きです。

まず手品師が六枚のトランプカードを見せます、カードは何でも良いのですが性質上
覚えやすい方が良いので普通は絵札でしょうね。

その上で「このカードの中の一枚を心の中で選んでください、だけど口に出してはいけませんよ」
と言い出します
そして手品師は「貴方が選んだカードが何か確実に覚えてください、絶対に忘れない様に」と
念を押すんですね。此処が重要ポイントで手品師は確実に覚える様に念を押します。

相手が確実にカードを覚えたと確信したら手品師は六枚のカードを回収してして
しまいこう言います「どのカードを選んだか強く念じてください、感じ取ります」とね。

切ります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/16(日) 22:47:30.86

508 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/13(木) 05:37:03.69 ID:PmYo9Eik
>>507
上のレスの続きです

手品師は六枚のカードを色々弄りながら散々迷う素振りをしながら更にこういう風に
言い出します。
「貴方がどのカードを選んだか分かりかけてきました、更に強く選んだカードの事を
考えてください、お願いします」

そして散々迷った末にカードを一枚除きあなたにこういうのです。
「どうです、あなたの選んだカードが無くなってるでしょ、当たりましたか？」

貴方の前には五枚のトランプが置かれ、強く念じてたカードを探すと消えてると言う
結末。これね、種知らないと本当に不思議なんだよ。

だって、どのカード選んだか相手は知らない訳だし。なのに消えてる。
切ります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/16(日) 22:47:52.36

509 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/13(木) 05:53:28.88 ID:PmYo9Eik
>>508
上のレスの続きです

手品の基本は相手の注意力を都合よく誘導する事でして、この手品もそのバリエーションの
一つでして、だからこの手品も種を教えられると単純なのですが。

そして皆驚愕します「なんだと．．．」となるのな。
そんな馬鹿なΣ（・□・；）って風にね

だから、片方の言い分のみ信じるのは理不尽な訳よ。解説は後でします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/16(日) 22:48:28.22

523 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/14(金) 05:15:40.79 ID:tKwC0hxv
>>509
上のレスの続きです　　蛇足かも知れんが解説

この手品、最初から最後まで手品師は手に持った六枚のカードから貴方が選んだカードを
当てて見ますって宣言し、常に相手の思考を誘導してるのな。

最初に見せられたカードが六枚のトランプってのがこの手品の胆。
この程度の枚数だと、カード全部がしっかり見えますしちゃんと確認したって記憶が残ります。

でもね、その後特定のカードを「心の中で」選びしっかり覚えてくださいって指示が来ます
だから本当は他のカードに対する記憶が残らないんですね
でもちゃんと見たって記憶だけは残る訳。本当は覚えて無いのに覚えたって記憶が残る

切ります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/16(日) 22:48:51.07

524 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/14(金) 05:27:31.35 ID:tKwC0hxv
>>523
上のレスの続きです

此処で一つ冷静に、トランプとは如何いう物か考えて見てください冷静にですよ
２から10の数字と、絵札と四種類のスートで構成されてますよね

そして通常スートは二色に別れ、ハートとダイヤが赤、スペードとクラブが黒です

という事は、同じ種類のカードのスートがハートからダイヤ、クラブからスペードに
変更されてたらあなたは気が付きますか？

つまりね、最初に相手に見せた六枚のカードを回収した後に手品師は六枚全部
すり替えてるんですよ、紛らわしい六枚に。

一度切ります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/16(日) 22:49:12.87

526 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/14(金) 05:41:07.54 ID:tKwC0hxv
>>524
上のレスの続きです

手品師は相手に六枚のカードを見せて「心の中で」一枚カード選ばせた後に最初の六枚と
紛らわしい六枚にすり替えてる訳です。

そして散々迷い苦しむ演技を客の前でする訳ですが、その時点で実は全部のカードは
摩り替ってますので実はどのカードを選んで一枚抜いても同じです。

相手は、全部摩り替ってると言う疑いを最初から持ってない為、目の前の五枚の
カードが全て最初に見せられた六枚と違う事に気が付きません。

切ります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/16(日) 22:49:32.63

527 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/14(金) 05:53:23.57 ID:tKwC0hxv
>>526
上のレスの続きです

これは変化の見落としと呼ばれ手品のトリックとしては有名でして。
見えてるはずだし、見たという記憶もあるのに実はみてないと言う不思議な現象。

でも見えてるはずって記憶だけはある為、相手に上手く誘導されると偽の記憶すら
作られてしまうんですね
これが、事件や事故の目撃証言でおかしな物が良くある理由。

切ります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/16(日) 22:49:52.79

528 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/14(金) 06:13:52.04 ID:tKwC0hxv
>>527
上のレスの続きです

例えば、911の有名な飛行機がビルに突っこむ動画見たの何時でしょうか？
あれが放送されたのはテロの翌日ですが、当日だと記憶してる人多いでしょ。

まあ何を言いたいかと言うと証言のみでは証拠に成りえないって事だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 20:50:31.20

598 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/21(金) 05:41:07.58 ID:g23PKTL/
>>528
更にこの件について続き

古典的な実験「という事は何度も追試受けてる」の話を書きますね。

教室に被験者を集めてある動画を見せます、車が電柱にぶつかるって免許更新の時に
見せられそうな動画です。
只、それだけの動画を見せた後にアンケート用紙をまわしてあることに付いて質問します
その質問とは特に何の変哲も無い質問でして「ぶつかった時の速度」について予想
してもらうと言う物。

切ります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 20:50:57.94

599 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/21(金) 05:54:22.60 ID:g23PKTL/
>>598
上のレスの続きです

此処で一つ仕掛けが有り、アンケート用紙の文章が微妙に違う二種類のバージョンがあった
んですね。つまり、文章Ａ、文章Ｂのように。

文章Ａ、くるまが電柱にぶつかった速さに付いて予想してください

文章Ｂ、自動車が、電柱に激突時の速度に付いて推測してください

文章Ａと文章Ｂは基本的に同じ事に付いて質問しており、片方の文章が嘘だとは言えませんよね。
只、文章Ｂの方が大袈裟な表現で質問してるだけなのです。

勿論被験者が見せられた動画は同一のもので、本来なら両方のアンケート結果は同じに
成らないと駄目ですよね、そうでしょ

所がこの実験すると、文章Ｂのアンケート用紙に書かれた速度の方が有意に大きく
成るんですよ。
まったく同じ動画見たのに、何度実験してもこうなるんですね

切ります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 20:51:26.12

601 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/21(金) 06:09:43.40 ID:g23PKTL/
>>599
上のレスの続きです

この実験だとアンケート用紙回すの動画見た直後なのに、只質問の文章変えただけで暗示効果
あるんですね。
説明の仕方変えるだけで、記憶の改竄を起こしかねないって事なんです。

今度は別の動画を見せます。それは自動車同士が交差点で事故を起こす動画です。
現場には交通標識があったのですがそれに付いてアンケート用紙回します。

用紙Ａは普通に現場にあった交通標識に付いて質問する物

用紙Ｂは、現場にあった交通標識はⅭですかＤですかＥですかって質問する物

切ります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 20:52:02.94

602 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/21(金) 06:23:58.55 ID:g23PKTL/
>>601
上のレスの続きです。

これね、実は質問用紙Ｂに書いて有る選択肢は全部嘘で現場にはそんな物ありません
でした。でも正解をかいた人は殆んどいなくてね。
逆に質問用紙Ａの、現場に何の交通標識が有りましたかって質問だと正解率高いんだよ。

単純に質問の仕方変えるだけで暗示効果がでて記憶の改竄すら起こるって怖い話。

この実験って、動画見せた直後にアンケート用紙回してるから被験者は実は自分が
そんな影響受けてるなんて自覚ないんですよね。
でもさ、人間の記憶って曖昧でしてにも拘わらず曖昧って自覚無いためこうなるんですよ。

切ります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 20:52:49.33

603 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/21(金) 06:46:12.06 ID:g23PKTL/
>>602
上のレスの続き

事件や事故の目撃証言でしばしばとんでもない物が出るのはこの理屈でしてね。
本当は覚えてない物、記憶にない物を覚えてるはずだって誘導されるとこうなるんだよ。

実は人間の記憶力は非常にお粗末なもので細部は覚えてない方が普通なのですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 20:53:30.76

619 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/22(土) 09:49:05.76 ID:/gWFONH3
>>603
もう一つ追加

ペーケニック偽大尉事件って知ってますかね。世界的にも有名な事件なのですが。

何者かが古着屋で制服や徽章、軍刀を買い集めプロイセン陸軍第一近衛歩兵連隊所属の大尉に
化け、ベルリン市内を移動中の兵士12名に対して「最高の特別命令」を受けたと自称して
自分の指揮下にいれ、其の儘ベルリン郊外のペーケニック市に行った事件。

ペーケニック市庁舎に行くと、兵士に職員及び来訪者の出入りを禁止する様に命じ
自分は堂々と市長に「汚職の容疑がある」と逮捕を宣言して執務室に軟禁。
そして堂々と、汚職の証拠として帳簿と幾らかの公金を持って堂々とベルリン行の列車に
乗り其の儘行方不明に。

纏めると、偽の衣装で固めた偽大尉が市庁舎に侵入、市長を逮捕したうえで公金を取って
逃亡。そんな馬鹿なって大胆不敵な犯行です。

切ります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 20:54:23.63

621 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/22(土) 10:03:38.77 ID:/gWFONH3
>>619
上のレスの続きです

当然、当時のドイツ帝国幹部は激怒して「舐めた事したチンピラを捕まえろ」と成る訳ですが
途中で本物の兵士12名も指揮下に入れてるし、市長も市の職員も顔見てる訳です。

当然目撃証言が集められたんですが、そこで作られた犯人像が本人と全然似てないんですよ。
犯人は軍に詳しい退役軍人に違いないと言う思い込みで立派な風貌の男だと思い込まれて。

実は、只の背の低い靴職人で逮捕時の写真今でも見れますが貧相な叔父さんです。
何処が立派な軍人風なんだって成りますが、これは目撃者に対する尋問に問題あったんだと
思いますね、

結果から逆算して尋問者が偽の記憶を誘導し捲る聞き方したと思われまして．．．。
沢山証人居るから正しいとも言えないんですね、この事件証人沢山いたのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 20:55:00.68

624 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/22(土) 10:12:18.77 ID:/gWFONH3
>>621
上のレスの続きです

思い込みが強力に存在すれば、人間の記憶すら容易に捻じ曲がるんです
この事件、質問者が強力に連想した犯人は「軍隊の知識豊富な立派な退役軍人」に違いないが
明らかに証言に影響与えてるんですね。

目撃証言のみでは証拠に成らない理由が此処に有ります

実の所、この事件も手品のトリックと同じで「兵士は顔を覚えてるはず」って思い込みが
重要ポイントです。
ですが人間は重要と思った物以外はどんどん忘れてるんですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 20:57:32.51

627 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/22(土) 10:27:27.42 ID:/gWFONH3
思い込みで簡単に記憶は改竄されうるって書いてるんだがな。

ゲオ佐賀○○店の店員は、後でわざわざ蒸し返して通報してるんだから自己暗示かける動機は
幾らでもあるぞ。

以前に何度も目撃したとでも、ゲオの内部資料に有るのかもね。
でもさ、それなら何故その時にもめてないの？
後で捏造した記憶だからだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 20:58:03.35

629 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/22(土) 10:34:50.44 ID:/gWFONH3
ゲオの内部資料で何度も目撃とでも有るのかもしれないが、当事者に話来てないから
俺が知らないの当然だぞ。

抑々、事の始まりのゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女性其の物が謎だ。
そんなに物凄い物目撃したのなら、何故その時に騒いでないんだよ。

その時に騒いでいたら、少なくともその時に俺が居たか如何かぐらい裏取できたのに。
俺視点では、只の糖質女ですぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 20:59:09.39

670 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/26(水) 06:26:11.90 ID:otHtTeyT
>>624
もう少し、追加説明です、捏造された記憶に付いて。
手品師の話術は、実は重要なトリックの一部でして手品師が主導権を握ってる限りにおいて
普通誰も気が付きません。

例えばこういう状況なのですが．．．
最初に会場から二人のボランティアが選ばれ別室に送られます。
その後手品師が会場に戻り別の手品を見せて時間を潰し最後に又二人が呼ばれます。

そして手品師は二人に有る事を質問し、それは事実に相違ありませんねと聞くのです。
何の変哲も無いようですが、巧妙な言い換えを使った質問を

切ります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 20:59:44.60

671 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/26(水) 06:45:31.64 ID:otHtTeyT
>>670
上のレスの続きです

先ず手品師はＡさんに「Ａさん私は貴方に自由意志でカードを選んでもらいましたね」「そうです」。
「そしてそのカードを見ずにひたすらそのカードの事を考え続ける様に頼みましたよね」「そうです」
「ではそのカードを表にしてみてくださいなんですか」「スペードのジャツクです」

今度はＢさんに手品師は質問します
「私は貴方に自由意志で一枚のカードを選びポケットに入れる様に頼みましたね」「そうです」
「カードを確認せずずっと持ち続けるように頼みましたよね」「そうです」
「じゃあ、貴方のカードが何なのか確認してみましょう」
「スペードのジャツクです！！！！！！」

会場は拍手で包まれ、ＡさんとＢさんは驚愕の表情を隠せない訳ですが勿論これには
トリックがあるのです。当事者は巧妙な話術で騙されてるけど

一度切ります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 21:00:09.18

672 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/26(水) 07:03:23.77 ID:otHtTeyT
>>671
上のレスの続きです

どこが問題かと言うと、手品師は相手が自分の自由意志でカードを選んだと思い込ませてます
でも実際のやり取りは少し違うんですよ、実際に何をしたかと言いますと。

手品師はカードを扇の様に広げていき、Ａさんに選びたいカードが来たら止める様に
頼んだんです。
この場合、手品師が自分が押し付けたいカードを相手に引かせるのは簡単です。
扇のように広げてるんですから、「はいあなたが選んだのはこれですね」って渡されたら
苦情いう人はまずいません。
仮に予想外のカード選ばれても、軽くシャフルでもして狙いのカード押し付ければ良い。

そしてその後、「そのカードの事を考えてください」って指示したので細かい事は忘れてます
この手品の胆は少し時間空けることですから

で、公衆の面前で「貴方は自由意志でカード選びましたよね」って聞かれると肯定するしか
無い訳ですよ。つまりＡさんは自分が気が付かないうちに記憶弄られた訳。
面白いでしょ、この場合話術も手品のトリックなんよ

切ります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 21:00:46.39

673 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/26(水) 07:15:11.54 ID:otHtTeyT
>>672
上のレスの続きです

勿論Ｂさんも同じ事されてたので、手品師がＡさんとＢさんに同じカード引かせることは
充分可能なわけです。
でも、手品師に心理操作されてる事を気が付かれたら駄目なので、手品師は質問した訳。

「貴方は自分の意思でカード選びましたよね、間違いないよね」と念押しした訳
そして「はいそうです」と肯定した時点で手品の種は永遠の謎になりました。

巧妙な言い換えで、簡単に記憶操作してしまったわけですね、怖いでしょこれ。
細かい状況を正確に思い出されたら種がばれるので、話術で誤魔化した訳。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 21:01:18.91

679 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/26(水) 07:54:23.46 ID:otHtTeyT
>>673
上のレスの続きです

猶選ばせるカードを操作するに付いて疑問に思った人居ると思うのでもう少し解説
例えば二枚のカードから右側のカードを選ばせたいとするでしょ。

「どちらか選んでね」もし右側選んだら其の儘手品続行するんですよ

「どちらかえらんでね」もし相手が反対の左側を選んだ場合も慌てずこう言います。
「いいでしょう、あなたはそのカード持っててください、わたしは残ったカードをつかう」

要するに、手品師は何をするのか予め説明してない為簡単な話術で誤魔化せるわけ。
主導権は手品師にあり、客は自由に質問できませんからね。

当事者に反論させない事の理不尽がわかるでしょ。
話術の上手い奴に巧妙に煽動されたらこの通り。だから片方の言い分のみは理不尽だと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 21:02:02.21

718 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/30(日) 15:32:43.59 ID:QkPFpa6B
>>679
手品のトリックの解説を更に続けます。これは実に興味深い話だし。

何処が問題なのか説明されないと理解出来ない人が多いと思いますから。
過去何度も科学者が手品師に騙され、超能力だとの宣伝に利用されてしまった事が
あります。

「何故、高い教養と知識がある科学者が手品師に敗北し騙されるのでしょうか？」それこそが
手品のトリックの重要な部分です。

手品師に言わせると、科学者程騙しやすい人種は無いそうです。それは知識と言うよりも
思考の方向性の問題で、ある意味思い込みが強い人種程騙しやすいのです。

物事には、一々解説したり検証したりしない暗黙の了解と言う物がありそこを突くのが
手品の「詐欺の」基本トリックだからです

切ります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 21:02:29.01

719 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/30(日) 15:46:26.41 ID:QkPFpa6B
>>718
上のレスの続きです

例えばこういうの。壇上に眼鏡をかけた手品師が上がりマイクで聴衆に語り掛け
こう言います。

「私は既に皆さんをだましてます、分かりますか？」
実は手品師が掛けてるのは度数が入ったレンズでは無く、飴で作ったレンズもどきで
勿論聴衆の顔などみえません。
そこで眼鏡をはずしそのレンズを叩き割りもぐもぐ食べてしまいます。
聴衆は驚きますが、持ってたのは只の飴ですから不思議でもなんでもない事でして。

でも説明される直前までは本物の眼鏡だと思い込み、手品師が本物の眼鏡かけてたと
思い込みますよね。

つまり後で状況の説明を求められた時、手品師が飴で作ったレンズ入りの眼眼掛けてた
と証言したりしないのです。

切ります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 21:02:56.82

720 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/30(日) 16:00:01.07 ID:QkPFpa6B
>>719
上のレスの続きです

更に手品師は聴衆に畳みかけて言います。「皆さんは私が壇上のマイクを使ってると認識してるよね」
と質問を。
聴衆がうなずくと、手品師はネクタイをまさぐります。

実は彼が使ってたマイクは壇上に置かれてる大きなマイクでは無く、ネクタイの裏に固定されて
いるタイプでした。
要するに壇上にあるマイクは電源が入ってなかったわけですよ。

でも、これも説明されないと気がつけない。壇上にマイクが有るのにネクタイの裏に固定してる
隠しマイク使う人が普通いるとは思いませんからね。
でも実際には壇上にあるマイクは電源が入ってない誤魔化しでした。

でもこんな事は想定してないから、普通の人は騙される訳

切ります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 21:03:30.34

721 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/30(日) 16:09:37.77 ID:QkPFpa6B
>>720
上のレスの続きです

でね、聴衆が後で「手品師が壇上のマイク使用してましたか？」って聞かれたら当然の様に
肯定するし、目撃者は嘘を言ってるわけではない。
でも嘘は言ってないけど、これは事実ではないのです。

眼鏡に付いても同様で「後で手品師が普通の眼鏡かけてましたか？」と聞かれたら当然
「間違いない俺はこの目でしっかりみた」と証言するでしょう。

でもこれも事実ではない、手品師が本当にかけてたのは飴細工なのですから。
なのに見てる人は本物の眼鏡だと記憶しちゃってる
思い込みで簡単に記憶が捻じ曲がるんですよ、確かめて無いのに。

切ります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 21:04:10.46

723 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/30(日) 16:19:17.84 ID:QkPFpa6B
>>721
上のレスの続きです

当然こういう疑問持った人が居るでしょう「でもそんなトリック直ぐばれるでしょう」とね。
確かに何度も同じ手を使えば相手も気が付くんでそれは正しい。

でもね、これも思い込みで同じ間違い仕出かしてるんですよ。
「相手が何時も同じトリックで人を騙すにきまってる」という落とし穴にね。
手品師は通常同じ客に対して同じトリックは使いません、なのに見る方が毎回同じ手を
使うと勝手に思い込んでる訳。

これがね、科学者がしばしば手品師に敗北してしまう本当の理由。

切ります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 21:04:36.19

724 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/30(日) 16:35:10.36 ID:QkPFpa6B
>>723
上のレスの続きです

世間で良く知られてる手品のトリックは実は多数の方法があります。
一見同じ手品に見えて、実は毎回使うトリックを変えてるという事がある訳ですよ。

科学者が敗北してしまう事が多いのは「同じ手品だから毎回同じトリックを使うはず」との
思い込みにあるのです。

初回にＡと言うトリックを使い、科学者01さんはトリックを予想しました。

科学者01さんは手品師に同じ手品をやって貰うように頼み、Ａというトリックを
見破ろうとしました。
手品師は「もう一度同じ手品をするよ」って宣言し、今度はＢというトリックを
使いました。

こういう感じに成る訳

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 21:04:59.55

725 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/30(日) 16:53:29.15 ID:QkPFpa6B
>>724
上のレスの続きです

更に科学者01さんは諦めず必死に考え、今度はＢというトリックを予想しました。
そして手品師に「超能力なんて存在しない絶対に種を見破るぞ」と宣言。

もう一度同じ手品をしてくれるように又頼みました。
手品師は承知し、「じゃあまた同じ事やるよ」って宣言しこんどはｃというトリックを
使用。

予想が外れた科学者01さんは更に悶絶し寝ずに必死に考え今度はｃと言うトリックを
使用してる可能性に気が付き、これを見破る為の実験を．．．(-_-;)
と言う風な流れな訳ですよ。

同じ事をしてると見せかけ実は同じをしてないって心理トリックなんだよ、これ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/19(土) 11:40:31.10

831 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/02/08(火) 06:09:20.89 ID:KuVPoklm
>>830
上のレスの続きです

皆が不思議そうに見てると靴の中からマーガリンのパックが落ち皆が忍び笑いをします
手品師は「いやいや違いますよ、貴方に差し上げようと思ったのはね」と．．．

その瞬間、靴から石が落ちてきて大きな音がして皆を驚かせます。
今の今まで手品師が吐いてたのですから拳大の石が入る訳もないですからね。

しかしこの手品の種は冷静に成れば誰でも予想付きますね、マーガリンのパックを落としたのが
種だろうとね、典型的なミスディレクションだと。
その通りで、マーガリンのパックが落ちた瞬間に素早く隠し持ってた石を靴の中に忍び
込ませたのです。
予想は出来るのですが、熟練の手品師がやれば初見では見えません

切ります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/23(火) 18:06:10.08

ふむ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/11(月) 22:13:34.98

ハム