【GEO】サガキチ専用スレ【トイレ】
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487 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/05/22(金) 14:10:00.92 ID:qRsfLOvu
>>463
だから、基礎的な考え方を理解してない奴と議論しても永遠に平行線に成るんですよ。
医学の世界でインチキ療法が広まる理由は、素人は二重盲検法で調べたデータ以外は無意味って事を
理解してないし、説明しても理解しないからです。
こう書いても、二重盲検法って何の事って思う人が多いだろうから、簡単な説明をしてみますね。
新薬とか新たな治療法の有効性を証明するには、実際に実験するしか無い事はよくわかると
思います。
こういう時、個別のエピソードは実は何の意味も無いのですよ。意味が有るのはあくまでもそれなりの
大きさのデータでして、よくいわれる「有効だった人が居る」では医学的な根拠でも何でもない。
有効か如何かは、旧来の薬や或いはまったく無意味な薬「ただの消化薬とか」比較実験しなしと
駄目なのです。
切ります 488 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/05/22(金) 14:23:25.71 ID:qRsfLOvu
>>487
上のレスの続きです。
でもね、実際に比較試験が何度も行われる様になると同じ問題が何度も起こる様になり、皆が困惑
するようになりました。
特に新薬の実験とかで顕著でしたが、最初の実験では素晴らしい結果が出たのにも関わらず
段々薬の効き目が落ち最終的には無意味って結末に成る事が．．．
どうもね、実験に際して被験者にどちらが新薬か秘密にするだけでは不十分みたいなんですよ、実際の
実験結果から考えると。
投与する医者や看護婦なんかの医療スタッフが真実を知ってると、無意識に新薬投与した人の方を
丁寧に扱ったりするみたいでね。
要するに、患者に秘密にしても医者が真実を知ってると、無意識に伝わるし感じてしまうみたい。
通常新薬の方が従来以上の効果を期待されてるから、期待感が伝わるんですね。
切ります。 489 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/05/22(金) 14:36:37.20 ID:qRsfLOvu
>>488
上のレスの続きです。
だから今では、患者だけでは無くて医者や看護婦の様な医療スタッフにも真実を知らせない様にしないと
実験の意味が無いとされてます。
これを二重にめくらって意味で、二重盲検法って呼ばれてまして、今では二重盲検法を使ったデータ以外は
医学的に無意味ってされてます。
でね、こういう大前提を無視する人と議論しても意味が無いじゃないですか。
きちんと医学的根拠があると認められるには、二重盲検法クリアするってのがルールなのに。
でも、こういう人でも自分の主張を書いた本は出せますよ。活字になったから事実だって保証は
何処にもないのですから。
切ります。 490 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/05/22(金) 14:57:12.64 ID:qRsfLOvu
>>489
上のレスの続きです。
さて、問題の本の実物は手に入らなかったけど検索してみた感じだとヤクザが自分で書いた自伝
らしいですね。
つまり、最初から最後まで著者視点で書かれてる内容でして、事実か如何かの裏取りは如何考えても
絶対不可能ですよ。
当事者がそう主張してるってだけでして、後で本当か如何か検証なんて不可能でしかない。
勿論著者にその気が有れば、検証可能な内容を書く事も可能だったはずですがね。
それを書いてない時点で、只の自慢が混じった法螺話にしか聞こえない。
でね、あんたがしつこく主張してる内容を要約するとこんな感じかな。
切ります。 491 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/05/22(金) 15:16:15.82 ID:qRsfLOvu
>>490
上のレスの続きです
「名誉棄損で訴訟しないから事実」ですかね？だから逆効果成るじゃんこの場合。
新聞社とかなら訴訟はイメージダウンでしょうが、この著者がダメージ食らうとも思えない。
さらに以前貴方が書いてた、埼玉県越谷の訴訟に対するあなたの理解も変です。
裁判で負けを認めたんだから原告の主張を事実って認めた事になるって書いてましたよね。
あの場合被告の外国籍の男は引っ越す事をもう決めてるので、民事で争う意味はもうないんです。
被告の主張は異常ですが、だからこそ逃げた方が良いって認識に成るのわかります。
自分が被告の知り合いだった如何助言しますか？
原告の主張内容からして幻聴の存在が強く疑われるのですからねえ．．．(￣▽￣;)
さらに民事裁判する行動力が加わると、俺なら「アクティブ系統失」と判断します。
知り合いなら逃げる事をお勧めしますね。当事者に通院を提案しても聞いてもらえないでしょうし。
逆にあれを創価の陰謀の証拠だと思い込むあなたの正気を疑います。 903 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/05/22(金) 15:23:10.45 ID:qRsfLOvu
>>854
だからその場で反論したのに無視されたんだよ。
行き成り唐突に過去に遡り主張し始めたんでそれはあり得ないってちゃんと反論したよ。
只、現場の警官が別々に聞くって言い出してそれまでだよ。大体さあ、誰なのか何時なのかすら
説明しないなら実在してるかすら不明でしょうが。 904 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/05/22(金) 15:34:24.37 ID:qRsfLOvu
>>852
又蒸し返しですか、いい加減にしてよ。
あそこの構造や状況は何度も説明したじゃん、あれは通常は目撃とか言える状況では
無いのに誤解を誘導するなよ。
現場は暗いし、抑々背中しかみえてないはずだし、あそこの構造では焦れば扉が簡単に
閉まらず焦るよ。
その状況で「扉しめろ」ってひと声かけて去っていかれて反論とか出来るかよ。
本当、後で検討すれば聖杯も良い所だね、この手口。
でな、電話かけた店員以外居ない状況だから、他の店員だって止めようないよな。
まさに神、ゲオの店員の立場を持ってすれば、気にいらない客を嵌める事など簡単。
求人広告に書いとけよ、気いらない客を嵌める遊び出来ますって。 943 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/05/23(土) 15:43:44.55 ID:ZLa0AQeq
>>907
あのな、だから行き成り覚えてない事について憤激してクレーム入れる奴に会ったら如何するよ。
更に問題なのは、この場合漠然と過去に目撃と言ってるだけで具体的な内容が何もない。
具体的な日時や目撃者が設定されてないのに、なぜか感情的に非難されてるって理不尽な状況だぞ。
日時が指定されてるのなら、その日その場所に居るはずないとか、個人が特定されてるのならクレーム
女性がその日来店してるのかとか、防犯カメラに映ってるとか議論できるだろうよ。
でもな、漠然と過去に目撃者が「個人情報秘密」では反論のしようないだろが。
解からないかな？この手口を使われたら狙われた奴に取っては死活問題なのが。
切ります。 944 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/05/23(土) 15:56:37.02 ID:ZLa0AQeq
>>943
上のレスの続きです。
状況を整理してみようか、これがどんなに理不尽な事なのかさ。
まずクレーム入れた人が秘密、これを当然みたいに思い込んでる人いるけど自分が標的に成れば
どれほど理不尽かわかるからさ。
抑々当事者の実在すら怪しいし、仮に実在してても当人が自分の意志で主張してるのか意志の
確認が出来ませんよね。
当事者じゃ無い人が、勝手に被害主張を代わりに出来るんなら何でもできるじゃん。
当人が実在してても、そんな主張はしてないって事に成りかねません。
当事者と連絡とる方法が無いのなら、実在を確かめる事も出来ないし、当事者の意志すら確認
する事は不可能になります。
つまり、議論の大前提としておかしいのですよ。
切ります。 949 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/05/23(土) 16:22:45.83 ID:ZLa0AQeq
>>944
上のレスの続きです。
具体的な日時や人物を設定せず、漠然と過去に目撃したって言われたら誰だって困惑するだろ。
内容が何もなく、一方的に「お前はゲオ佐賀○○店認定○○○」って主張してんだもん。
あのさあ、密告系の行動が大好きな奴は単純な理屈を理解してないよな。
戦場で、「相手が鉄砲を撃ち返してきたんです」って泣き言言う奴が居たら馬鹿だろうが。
自分が相手に銃口向けてる以上、仕返しされるリスクは当然の事でしかないよ。
「撃って良いのは、撃ち返される覚悟のある奴だけ」でしかないよ。
少なくとも当人が表に出てきて自分の主張の根拠すら示さないのでは、悪質な嫌がらせ
って相手は解釈する。 953 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/05/23(土) 16:40:52.43 ID:ZLa0AQeq
>>948
その場合の目撃者はちゃんと裁判で証言するか、警察で供述調書「裁判で証拠扱いされる書類」を
とられるでしょ。
あのね、供述調書って裁判で証拠扱いされますから、嘘吐けば偽証罪に成ります。
ちゃんと証言した人もリスクとってるんですよ。
そういう公的な書類にサインしてる証言と、同じにするのは変でしょ。 956 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/05/23(土) 16:53:17.46 ID:ZLa0AQeq
>>951
正確には、店員が時間経過してからそういう主張しただね。
勿論此方がその場で反論した事は無視されてる訳だ。
それと、建前としては店がお断りしただけだな。
でも実質的には「ゲオ佐賀○○店認定○○○」って事にされてる。
風評被害所じゃないからね、俺はトイレ妖怪にされてしまった。
ゲオってさあ、客を笑いものにする特別イベントしてんのかよ？ 961 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/05/23(土) 17:15:04.63 ID:ZLa0AQeq
>>958
普通に店内で物色してたんですが？何か借りるつもりで。
正確には覚えてないけど、相当時間経過してるぞ？
なにより、現場で揉めた訳ですらないんですが？一声かけて去って行っただけだぞ。
つかさあ、本当にそれ主張するなら俺が普通に退店して帰ったら如何するよ？
トイレ借りただけでその日は帰ってもおかしくない状況やしな。 978 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/05/24(日) 03:16:49.92 ID:92+02tw2
>>960
だから、建前と本音が解離してるから問題なんですよ。
建前が何だろうと、実際には俺は「ゲオ佐賀○○店認定○○○」と言う事にされてしまった。
でな、現実問題としてこの噂消す方法って無いんですよ。
だって第三者から見れば、「ゲオ佐賀○○店がわざわざ通報して、エリア長がカード無効にした」以上
それなりの事しただろうって見えるの仕方無いですから。
第三者には細かい事情は分からないので、状況証拠からしてゲオさんが認定してるしってなる。
これね、ゲオさんが対応変えない以上俺が笑いものになる事は避けられないんだよ。
あのさあ、こんなおいしい話が噂ならん訳ないでしょうが？怪談と同じだ。 979 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/05/24(日) 03:29:59.40 ID:92+02tw2
>>963
だから、その場で会話すらしてないぞ？入り口でひと声かけて去って行っただけだ。
普通に考えれば、一言釘刺ししただけでしかないな。
それを後で蒸し返して、過去に何度も苦情が来てるとか言い出されても対応の仕様が
無いですよ。
抑々過去に何度もクレームが仮に事実だとしても、抑々俺の顔知ってるのがおかしいだろが。
俺の顔知ってるのを証明するには、先ず当人が姿現すのが筋でしょう。
面識がないはずなのに、トイレで何度も異常行動目撃して、なぜか見た事無い人の顔を
特定とか変でしょうがあああああ。
ポイントは其処なんだよな。誰なのか俺に身元秘密にするのに、なぜか俺だと特定でき更に短期間で
何度もトイレで異常行動目撃したと主張。
お前何者だよ？
切ります。 980 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/05/24(日) 03:47:32.44 ID:92+02tw2
>>979
上のレスの続きです。
トイレの様な場所で、短期間に特定人物の異常行動目複数回目撃って証言に対して、俺ならそう簡単に
信じ込み事実認定とかしませんよ。
抑々、それが本当ならその場で騒ぎに成らないと変ですから．．．(￣▽￣;)
あのね、あの言い分で反射的に連想するのは被害妄想です。統合失調症の重要でよくある症状は
幻聴ですから、トイレで卑猥な事とか揶揄する様な声が聞こえたんでは？
多分状況からして一番有り得るのは、「トイレの個室で幻聴聞こえた」だろうと思います。
でね、幻覚の存在否定するなら、容易にトイレで異常行動目撃したに記憶改変されるでしょう。
声を現実の物と解釈するなら、個室前で待機してる男が居た事になるから。 505 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/05/24(日) 17:05:35.84 ID:K6ftqAFR
>>498
だからさ、絶対に立証できない事を議論しても意味が無いんだよ。
当事者しか居ない状況で、他に誰も居ないし他に客観的な証拠すらないし。
場所も日時も明確にしないのでは、反論する方法は絶対ない。
でな、あんたが故意に無視してる事実について書きますが、抑々貴方が引用してる本はヤクザの元組長の
自伝で一般人のほとんどは存在すらしらない「俺もしらんかった」んですよ。
更に宝島社ってある意味ネタ枠の本を沢山出してる所って知らないんですか。
宝島社のスタンスとして、自伝なんだから内容に対する添削は最低限にとどめるって事だろね。
この場合、真面に相手して訴訟とかすれば逆効果って判断も有り得るでしょうに。
貴方の様な陰謀論信者の間で有名なのかもしれませんが、一般人には存在すら知られてない。
宣伝してしまう事になるしねえ．．．？ 510 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/05/25(月) 15:20:10.65 ID:F16/d5gn
>>506
あのさあ、抑々その本って元ヤクザの組長の自伝にすぎませんよ。その中に貴方が主張する
内容があるってだけでして。
ヤクザの組長なんて自己愛の塊みたいな人物が多い訳でして、自己愛の強い人は自慢話が
好きな事はよく経験するでしょ。
正直現物を見付ける事は出来なかったんで想像ですが、自慢話の一部として出てくるだけなの
では？自分が大物だって主張したいだけ。
でね、宝島と元ヤクザの組長の自伝って組み合わせで、信用する人がそんなにいるとは思えません
からね。
ヤクザの自伝を読む人は、面白い話を聞きたいんで真実に対する拘りはあまりないと思う。
でね、これが新聞社とかなら訴訟の意味もあるでしょうが、相手がネタ本をよく出してる所だしね。
図書館とかでも入手困難な本相手に、わざわざ訴訟する意味が有るかって事考えないの？
切ります 511 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/05/25(月) 15:34:48.16 ID:F16/d5gn
>>510
上のレスの続きです。
貴方は反論しないのは事実だからって言い分を振り回してますが、こんな抑々殆んどの人が
存在すらしらなかった本まで反論しないと駄目なんですか？
反論すれば逆に宣伝に成るからって考えが異常だとは思いませんが？ 512 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/05/25(月) 15:46:47.56 ID:F16/d5gn
有名な、悪魔の証明って話を知ってますかね。
ある物事を事実で有ると証明する事と、事実でないと証明する事は同じではないんです。
例を出してみましょう、九州ではツキノワグマは1957年以降確認されていず絶滅したと思われてます。
この場合、実は居るんだって証明は比較的に簡単で、実物を捕まえれば良いだけです。
でも、居ないんだって証明は事実上不可能なんですよ。勿論九州全土で100メートルおきに防犯カメラ
を置いて監視するとか理論上は可能。
でもそんな事は現実的に不可能です。
切ります。 515 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/05/25(月) 16:00:39.75 ID:F16/d5gn
>>512
上のレスの続きです。
それでね、実は目撃したって主張する人は結講いるんですね。「俺は熊を見た」ってさ。
でも、捕獲されたり死体を確保された例は一つもない。
この辺は日本狼とかでも同じで、「俺は目撃した」って主張する人なら沢山います。
目撃情報って意外とあるんだけど、捕獲や死体確保って動かぬ証拠は出てないって事。
だから、絶対居ないって証明する事は事実上できないんですよ。
逆なら簡単ですがね。この辺の論理の流れを悪魔の証明って言うんです。
ある命題が正しいって証明と、間違ってるという証明は難易度が同じではないのです。
良く考えないと同じに見えるけど、実際は全然違う。
切ります。 516 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/05/25(月) 16:15:36.29 ID:F16/d5gn
>>515
上のレスの続きです。
この辺の理屈は、過去の魔女裁判でもよくつかわれてました。
Ｑ 最近起こった悪天候「季節外れの雹とか」と疫病「ペストとか」はお前の仕業に決まってる。
違うというなら違う証拠出せ。
こんな物証明する事不可能なんで、捕まったら終わりな訳ですよ。実際に裁判で魔法の実演でも
すれば居るって証明にはなりますがね。
でも逆は不可能なんですよ。
Ｑ お前が魔法で空を飛んでるのを見たと密告があった、更に墓地で動物で変身するのを
目撃したって密告があった申し開きしろ。
これも不可能、これ密告なんで何時の事なのか目撃者誰なのか、更に場所まで不明。こんな物
反論するの不可能でしょ。
一応建前として目撃者の数とか規定あったらしいが無意味、だって密告だから。
切ります。 517 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/05/25(月) 16:30:33.72 ID:F16/d5gn
>>516
上のレスの続きです。
あのね、魔女裁判って証言を全部信じるなら容疑者は普通に火あぶりにされて当然なんですよ。
異常な行動を正当化するには、相手はそれ以上に異常な行動したって主張するしかない。
当時信じられてたのは、魔女の秘薬の材料として子供や胎児を材料にしてるって噂。あるいは夜中に
墓場に行って死体を盗むとかね。
これさ、目撃したって言われたら反論する方法とか無いんですよ。
今なら人体由来の材料があるのかとか、鑑定する方法有りますが当時は無いですし。
この辺の理不尽を悪魔の証明って言うんです。
切ります。 518 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/05/25(月) 16:45:10.99 ID:F16/d5gn
>>517
上のレスの続きです。
解かるでしょ、子どもが行方不明になったり、障碍児が生まれた「本当の子供と障碍児をすり替えただろ」だけ
で、近所の女性が密告されたりする訳。
記録では目撃証言あった事にされてますがね。
だからね、今では告発した側が事実であるって証明するのが基本的なルールで逆ではない。
刑事事件だって、検察側が事実で有るって証明できないと無罪に成ります。
有罪を証明するのが裁判で、逆ではないんだよ。
○○してない事を証明しろは、魔女裁判の理屈。 543 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/05/31(日) 13:35:43.34 ID:cQxs9DwK
>>528
あのさあ、本当に別の可能性考えられないんですね。貴方が凝り固まってるのは、事実じゃないなら
反論しなきゃ駄目って理屈。
しかし、本の内容が確実に間違いだと証明は出来ないので大々的に反論すれば罠に嵌まるって
書いてるのわからないのかね。
問題は、反論すれば抑々ヤクザと親しいのは事実なんだって印象が広まってしまう事ですよ。
そして、著者の目的がそれで有る可能性が十分あるのに罠に嵌まる事ないじゃん。
これはね、有名人と愛人関係にあったとか妊娠したとか書いて有る暴露本にいちいち反論しないのと
同じですよ。
何故反論しないのかを冷静に考えればよいじゃん。
切ります。 544 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/05/31(日) 13:48:09.55 ID:cQxs9DwK
>>543
上のレスの続きです。
あのさあ、反論する為にはそれがあり得ないって説明するしか無い訳だけど、その場合如何しても
抑々親しい間柄だったのかって疑問が出てきます。
性的スキャンダルで行くと、抑々第三者にそれがあり得ると見える関係だったと認めるのかって
話になりますよね。
つまり、反論してしまえば親しい関係だったのは事実だと認めるんだって宣伝されてしまう。
つまり、相手に利用されてしまうんですよ。
貴方が出してる元ヤクザの組長の自伝で行けば、抑々そんな依頼が出るような関係だったのか
って話になります。
反論してしまえば、抑々親しいのは認めるんだって宣伝されてしまうんですよ。
そして、それが著者の目的で有る可能性が高い以上反論出来ないじゃん。
名誉棄損の裁判で仮に勝っても、親しいんだって宣伝されたら意味はないですよ。
ヤクザと親しいと思われる事自体が不名誉なのに意味不明です。
切ります。 547 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/05/31(日) 14:00:50.35 ID:cQxs9DwK
>>544
上のレスの続きです
元ヤクザの組長が自分の言い分を信じてもらいたいなら、当事者しか知り得ない事実を暴露すれば
良いだけで、これはちゃんと前例まである話です。
上申書殺人事件で検索してみればよいです。これは知らない人に解説すればこんな話。
死刑が確定してる元組長が、面会人に自分の余罪を事細かく解説して共犯者を告発したって
お話ですね。
どうせ自分は死刑確定なので最後に全部洗いざらい余罪を告白するって建前ですけども。
しかし当初の言い分は不明瞭で、面会人の雑誌記者も半信半疑でした。
しかし、面会人が地道に調査した結果言い分に犯人しか知り得ない情報が含まれてると判断。
自分で調べた結果を茨城県警に提出したんですね。
この結果、三件の未解決事件が世間の目に触れました。
そのうち証拠が残ってた一件について裁判が始まり、共犯者が逮捕されました。
切ります。 548 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/05/31(日) 14:11:19.02 ID:cQxs9DwK
>>547
上のレスの続きです
まあこの事件は、余罪の裁判が行われてる間は自分の死刑執行が行われないって判断が有った
可能性が十分あり得ます。
実際、この上申書で知られた事件では証人として裁判に出てたりします。
裁判やってる最中に、証人の処刑は出来ないので十分暴露の動機としてはあり得ますね。
まあこういう前例が有りますから、後藤組長が懺悔したいならちゃんと証拠が残ってる事件について
自白すれば良いだけでしかないですよ。
犯人しか知り得ない事実暴露すれば、ちゃんと警察も裁判所も動くと思うんですが？
何故懺悔したいならそうしないんですか？証拠を自分で提出すればよいんです。
切ります。 549 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/05/31(日) 14:22:09.20 ID:cQxs9DwK
>>548
上のレスの続きです
あのさあ、有名人に殺人の依頼されたって巧妙な自己宣伝にしか見えませんね。
だってさ、後でそれが事実だって証明する事が絶対不可能な事例ですからね。
何時なのか、何処なのか、如何いう文脈「冗談と取れる状況なのか」なのか、全部不明で一方的に
著書に書いたって、事ですもん。
こういうのを反論しないから事実って思い込むのも充分偏った意見だと思います。 550 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/05/31(日) 14:28:29.63 ID:cQxs9DwK
>>546
建前としては、理由は別に公表しないけど出禁にしたでしかないよ。
でもね、これ地元じゃ有名な話にされてるんですよ。この建前との乖離が問題でね。
実質、ゲオ佐賀○○店認定「公認」の○○○って噂にされてるのが俺。
実質トイレ妖怪なんだよ俺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ笑うしかないやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲオの店員は神だな、その気なら客を笑いものにするも自由。 145 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/05/31(日) 14:41:56.67 ID:cQxs9DwK
しかしさあ、俺はクレーム入れた女性の身元「連絡先」を教えろとしか言って無いぞ。
何で女だから一方的な中傷が可能ってルールにしてるんだよ。あのね、ゲオ佐賀○○店が実際に
やった事の意味を考えなよ。
「店が自由に決めて良い」じゃないんだって何故理解できないかな。
あのね、ゲオ佐賀○○店の対応の真の意味は事実認定なんだって説明してるのが何故理解できない。
幾らゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女性が妄想語ろうとも、周りが相手にしないなら只の
被害妄想でしかないよ。
だって、第三者を納得させ得る証拠が何もないからね。
でもそこに、ゲオ佐賀○○店認定って情報が付け加えられたわけだ。
ゲオ佐賀○○店公認やからな。佐賀のゲオが事実認定してんだよ。
これがどれだけ酷い事か自覚しろよ。
ゲオは何時から客を笑いものにする会社に成ったんだよ。酷いだろ。 146 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/05/31(日) 14:51:12.14 ID:cQxs9DwK
なあ、クレーム入れるなとは言わん、文句有るなら聞きますよ。
只、一方的な密告の事実認定は酷いだろって言ってんだよ。何故当事者を出さないんだ。
それとゲオ佐賀○○店の店員は社会経験が無いから気が付かないんだろうけど、証言内容から
すれば、それは高確率で統合失調症の人なんですが？
トイレで幻聴が聞こえるって、統失の被害妄想としては定番も良い所なんですよ、知らんだろうけど。
丁度、ツナマヨのおにぎりやおかかのおにぎりぐらい定番でしかないんです。
そしてね、トイレの個室で卑猥な幻聴が聞こえてたのなら出た時に人が居ただけで容易に妄想が
生まれるだろうなってのも想像できます。
だから当事者教えろって言ってんの、相手が病気って証明したいから。
当然だろ、俺の立場ではさ。
性別が女だから一方的な密告可能は変だろって言ってる。 183 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/02(火) 07:49:14.23 ID:WqmvrWkp
>>147
馬鹿ですか？殺人の目撃証言ってのは、本当に裁判で証拠にするためには、供述調書ってのを
取らないと駄目なんですよ。
供述調書ってのは、印鑑か拇印を押す公的書類で裁判では証拠扱いされます。
と言う事は、明らかな嘘を証言すれば偽証罪って罪名で捕まりますよ。
裁判で直接証言しなくとも、供述調書に嘘書いただけでも十分大問題になります。
勿論これは故意に嫌がらせ目的の虚偽の証言って事なので、誤解や見間違えなんかは
大丈夫なんですけどね。
でも、こういう証言は後で嘘ってばれれば処罰されるんでこの場合とは違います。
ゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女性は、身元隠す事で自分は何の責任も取らないって
主張してるも同じです。
卑怯者。 184 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/02(火) 07:59:48.78 ID:WqmvrWkp
>>148
お前さんは、本物と関わった事が無く想像で書いてるだろ。一度関われば統失の人が如何いう物か
良く分かりますから。
なんて言うかね、現実と妄想、内的世界と外的世界、自分と他人、の区別が曖昧になる病気です。
この場合、「あんたの主張の根拠を」とか「正しいか如何か証拠を」とか言っても聞いてもらえないんだよ。
自分に幻覚が有る可能性「特に幻聴」とか、「貴方が主張する異様な臭いは幻覚では」とか言っても
絶対聞いてもらえないんだよ。
自分に幻覚が有る可能性とか、常人には有り得ない飛躍で自分に物事を結びつけてる可能性を
否定すれば如何成るかって事ですよ。
矛盾点を説明する為には、自分に陰謀企ててる組織や個人が居ないと駄目に成るんです。
切ります。 189 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/02(火) 08:24:38.25 ID:WqmvrWkp
>>184
上のレスの続きです
陰謀論に嵌まる人が求めてるのは真実ではないんですよ、其処をよく誤解してる人が居ます。
求められてるのは当事者が納得出来る説明「真実を求めてないから証拠を無視する」でしかない。
何故統失の人の妄想に盗聴器や自分を監視してる様な団体や個人が出てくるのか？
当事者は信じたいのですよ、「自分に幻覚が有る可能性とか記憶に混乱が有る可能性」とかを
何とか否定したい訳なんです。
辻褄合わせの為には、犯人が居てくれないと困る訳でしてね。
此処に「誰それが犯人」とか「○○は悪の秘密組織」とか細かい妄想に嵌まるのに証拠を無視する
矛盾の原因が有ります。
真実は望んでないんですよ、「自分が納得出来る説明」で満足な訳。
ゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女性は大満足でしょうね。 俺が犯人に決定したから。 191 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/02(火) 08:37:59.19 ID:WqmvrWkp
>>150
状況は何度も説明したよな。一度慌ててトイレに駆け込んだ事でしかないよ。
しかもあそこは基本夜間消灯されてる場所だ。
通報したゲオ佐賀○○店の店員は、透視能力でも持ってんのかよ？
入り口付近からは背中しかみえないし、抑々個室に入る時はあの位置関係に成るしかない。
お前さんもさ、抑々現場見た訳でもないのに想像で書くなよ。
警察は呼ばれたら事情聴きに来るしかないよ、警官はゲオ佐賀○○店のトイレの構造に詳しく
無いんだからさ。
あのな、警察は捜査機関「調べるだけ」でしか無く、事実の認定とかをしてる訳じゃないからな。
それが本当か如何かとか、犯罪に当たるかって決めるのは裁判所だ。
それがどんなに嘘臭くても、有り得ない内容だったとしても、本当か如何か疑うって立場は
警察にはないんだよ。
店員がそう主張すれば、それがどんな内容でも事情聴きに来るもんなんだよ。
警察が事情聴きに来るのは事実認定じゃない。 193 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/02(火) 08:55:14.30 ID:WqmvrWkp
>>152
あのな、貴方は被害妄想有る人の習性について知らなすぎるよ。
まあ、詳しい俺の方が珍しいのは認めるけどさ。
妄想有る人が求めるのは、普通の意味での解決では無いですからね。自分が作り上げた被害妄想の
体系を周囲に事実として信じて貰う事なんです。
被害妄想ってのは妄想だから第三者が納得する様な証拠は出せません。
だから不自然に宣伝が入るようになるんだよ、自分の妄想を布教したがる。
放置すれば済むってもんではないんだよ。 218 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/03(水) 14:05:00.49 ID:uqYAOKzT
>>197
嫌がらせ目的の可能性を、何故行き成り無視するんですか？
抑々現場に居たのは通報した店員一人だけで、他の店員も止め様の無い状況ですよ。
しかも焦ってトイレに駆け込んだ客を追いかけてきただけなんですが。
そこでひと声かけて去って行った人相手に反論とか可能ですかね？
普通にひと声釘刺しして満足して去って行ったと解釈するのが普通なんでは？
あれを時間経過後に蒸し返すのは普通予想できませんよ。
そりゃあ、聞かれたら焦ってトイレに駆け込んだのは事実って言うしかないですが。
当事者しか居ない状況ですから、時間経過後に尾鰭付けられたら反論しようがない。 219 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/03(水) 14:19:10.30 ID:uqYAOKzT
>>218
上のレスの続きです
そして、警官読んだ後で行き成り過去に遡り目撃したとか、何度も女性客のクレームが来たとか
言い出したんですけど？
こういう話の流れでは、過去何度もトイレで揉めて仕方なしに通報したって解釈しますよね、普通の人は。
でもな、抑々クレーム入れた女性客が誰なのかすら身元明かさないのだから、何故俺の顔を知ってるのか
すら疑問なんですけど？
通報した店員が創作した架空の人物の可能性すらありますね。大体さあ．．．店の店員なら常連の客の
顔を知ってるでしょうけど、女性客ならまず最初に何故俺の顔知ってる？
この人物が実在すると仮定するなら、抑々俺がその女性被害妄想の対象だったと解釈すべきでは？
こちらが誰なのかすらわからないのに、向こうが確信持ってる状況を説明するにはそれしか。
其の場で揉めてすらないのに誰それだと確信って変でしょうが？
何でクレーム入れた女性の身元教えろって主張してるのかと言うと、統失の疑い濃厚だから。 >>267
依頼時点の録音や撮影記録、契約書があったら事実と証明できんじゃん
なんで"絶対不可能"なんて断定しちゃってるん？と話の流れも見えないまま、マジレスしてみる 274 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/05(金) 00:16:05.31 ID:Jxpkn1jH
>>248
ゲオの対応が酷いって書き込むのは意味あると思うぞ。
それとさ、今アメリカで暴動起きてますがあの事件如何思いますか？
雨の事件だと、警官の建前は「偽の２０ドル札持ってたから逮捕した」なんだよね。
この言い分は別に嘘では無いわけだよ、ただし同じ事を白人がしてればなぶり殺しにされてないだろって
黒人が怒ってるわけ。
きります 277 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/05(金) 00:26:10.46 ID:Jxpkn1jH
>>274
上のレスの続きです
向こうの掲示板によると、20ドルの偽札は有り触れていて誰でもつかませられる可能性有るとの事。
だから偽札持ってたからと言って、当人が悪意を持ってたとは決めつけるのは無理だってさ。
この人も騙されて掴まされたのかもしれないし一枚だけならなんとも言えないんだってさ。
だから同じ状況でも白人が通報されたのなら、厳重注意して銀行で取り換えて貰うだけらしい。
なのに、黒人ってだけで行き成り地面に伏せさせて首を踏みつけて殺したから差別って騒いでる訳だよ。
偽札所持は犯罪だとしても、殺されるほどの罪ではないし白人なら普通に対応する物だからな。
だけど差別する奴は、ああいう事をするわけだ。
切ります。 279 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/05(金) 00:31:10.03 ID:Jxpkn1jH
>>277
上のレスの続きです
あのさ、何度も説明してるけど抑々俺は一度慌ててトイレに駆け込んだだけだしな。
そんでな、抑々あの状況で追いかけてくるのが異常だし。
更に時間経過してからわざわざ蒸し返してるからな、他の客が同じ事したら其処までするのかよ？
最初から特定人物を笑いものにする目的でしてないのかね？ 285 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/05(金) 00:47:05.96 ID:Jxpkn1jH
此処でさ、匿名クレームの理不尽さを散々解説したんだけど、理解してない人が居るみたいなんで
補足説明してみます。
匿名の理不尽さは事実関係がおかしくても反論する機会が与えられないって事なんですよ。
要するにね、匿名の密告で話進める事が可能になれば嫌がらせとして使えるんです。
発言者が誰かわかる状況なら、その人の主張の矛盾点を突く事も充分可能です。
でも秘密にされたら、その人の主張が「絶対正しい」って前提で話進むわけだよ。
ゲオ佐賀○○店の例で行くと、クレーム入れた女性に「幻覚も妄想も無い」の前提で話を
進めてるじゃん。
でもさ、俺に言わせると高確率で電波受信してる人なのですが？ 293 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/05(金) 01:18:43.96 ID:Jxpkn1jH
>>290
だからそれはお前さんの経験値が足りないだけで、世の中には普通に精神を病んでる人が
沢山居るんだよ、わかれよ。
幻聴聞こえてる人に、「貴方が聞いてる音声は幻聴の可能が？」って言ってもまず聞いてもらえないからね。
本当か如何か録音してみようって提案がどれだけ難しいか。 333 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/06(土) 15:19:06.76 ID:2FSpkcIu
>>293
更に補足、別に難しい事ではないんだよ、真実を調べる事は。
2017年度の厚生労働省の資料とか誰でも調べられます。
統合失調症、統合失調症様感情障害、妄想性障害の入院患者数154000人って出てます。
でもこれは一年の間に入院した事が有る人ですから、有る日に入院してる人って考えれば
大分減るでしょうね。
医療機関の受診数は正直ある程度推測「病名が鬱病とかにされてる事も」ですが約８０万人だろうと。
更にこの病気は重症者程受診しない為、野良患者も相当数いると推測されてます。
多分100万人を超える数で、総人口の１％を超えるってのが確実です。
切ります。 334 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/06(土) 15:41:48.87 ID:2FSpkcIu
>>333
上のレスの続きです
１％って少ない様ですが、日常生活で出会う人数を考えれば毎日の様に遭遇してるって事です。
昔、新聞の読者のページに統合失調症の疑いが濃厚な人が良く投稿してました。
内容は良く有る話でして、騒音トラブルとか近所の人が自分を監視してるという物。
これは真実の可能性がゼロだとは言いませんが、それが本当なら録音したり出来るし防犯カメラに写ってる
はずですからね。
有る時期から、精神病の疑い濃厚な投稿は乗らなくなったので知らない人多いと思います。
普通に世間には居るんですよ。被害妄想の対象にされた事がないと見えにくいだけ。
切ります。 335 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/06(土) 16:00:11.53 ID:2FSpkcIu
>>334
上のレスの続きです
例えば、公園を散歩してて上空にヘリコプターを見かけた時にあなたは何を考えますか？
「あのヘリコプターは自分を監視してる」って思いますか？
特別な有名人でも無い限り馬鹿馬鹿しい思い込みですよね。
でもね本気でそうだと確信してしまう人が居るんですよ。妄想が出てる人の確信はそう簡単に
崩せないですから。
一度統失の人とかかわると、証拠が出せない物は信じてはいけないって叩きこまれますね。
特に、騒音系は疑う様になります。本当に聞こえてる証拠が出るまで保留にします。
数年前のバーベキュー殺人事件とかも怪しい。犯人に幻聴有った可能性大。 387 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/08(月) 15:38:34.82 ID:XqNqk67W
>>337
あのな、俺が例に挙げてるみたいに公的な記録とか調べられる内容なら簡単だよ。
精神病院の入院患者数とかどんな病名で入院したとかの記録なら公表されてるからね。
でもね、あんたが言う様に日常的に統失の人が話題にならないのも又事実だ。
考えてみましょう、某大学に在籍してる人が約２０００人だとするなら約２０人も患者が居る事に
成るんですよ。
しかしながら、誰が病気かって公表されてない事情も分かるだろ、でも普通に居るんだよ。
このね、被害妄想抱えてる人は世間に普通に居るって事実が意外と知られてない。
切ります。 388 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/08(月) 15:48:38.70 ID:XqNqk67W
>>387
上のレスの続きです
京都アニメーション事件の後、犯人の主張する「アイデアをパクられた」に賛同する書き込みが
一部に溢れました。
此処で言う「パクられた」の意味は、当事者がそう思い込んでるってだけの話で客観的な証拠が
有るものではないんですね。
でも、そういう妄想を共有してる掲示板とか有るみたい。あの事件で思うのは、ＳＮＳ関連とかで
犯人の妄想が強化されたんだろうなって事。
同じ妄想を共有してる人が沢山居るから、自分の妄想も事実なんだろって妙な思い込みが
生まれてるんですよ。
「信じてる人が居るから事実なんだ」では、宗教団体と何も変わらないのですがね。
切ります。 389 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/08(月) 16:08:13.58 ID:XqNqk67W
>>388
上のレスの続きです
あのね自分の思考や感情が第三者に読み取られてるとか、ばれてる気がするって妄想は
実は物凄く有り触れてます。
昔から小説家の所に、「自分を勝手にモデルにするのやめてください」とか「何故私の名前のもじりの
登場人物いるんですか」とかの手紙来るの有名でした。
別にあの犯人だけじゃ無くて、思考が漏れてるとか読まれてる系の妄想は普通なんですよ。
関連スレで犯人の応募作を公表すべきって意見有りましたが、抑々予備原稿とか存在しない
可能性が高いですね。
でもね、それでも確信してるんです、あのタイプは。 410 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/09(火) 14:43:38.12 ID:KuRAlNN+
>>396
あんたの書き込み総合すると、世の中に統失が存在する事を否定してるみたいだから
書いたんだよ。
総人口の１％ってのが推定患者数だって意外と知られてないだろ。
更に問題なのは、この病気の初発は普通10代後半から20代にかけてだから若い人の方が多いんだよ。
昔から定期的に騒音系のトラブルでの刃傷事件が起きるけど、ああいう事件って実は経過を追うと
最終的に心神喪失で無罪に成ってる例が多いの知ってますかね。
ああいう騒音事件って話題に成るけど、実はかなりの確率で犯人が幻聴聞こえてる人なのが
知られてません。
「ピアノの音がうるさい」ってピアノ無い家に怒鳴り込む人だっています。 411 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/09(火) 14:55:18.13 ID:KuRAlNN+
>>410
上のレスの続きです
それと実は幻聴聞こえてる人が幻聴に対する報復「当人主観では騒音虐めだから」として
わざと騒音出してる事も良く有るみたい。
という事で、騒音トラブルって聞いただけではどちらが悪いとも言えません。 468 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/12(金) 04:48:25.80 ID:hoyJCbpw
>>433
自粛って言うか、夜中の公園とか彷徨ってますよ。
家にいると怒りで気が狂いそうですからね。
あのさあ、俺ってゲオ佐賀○○店認定の○○○な訳ですよ。
幾ら俺が否定しても無駄なんですよね。
なんせ、ゲオ佐賀○○店の店員さんがわざわざ後で蒸し返して警官まで呼んだって
有名な話らしいからな。
俺が何故怒ってるのか理解できませんか？
実質、ゲオ佐賀○○店さんが被害妄想を事実認定されたからですよ。 469 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/12(金) 04:57:37.29 ID:hoyJCbpw
>>463
黙ってると、徐々にsan値が削れるの自覚出来るんで、やっぱり書き込み続けますね。
あのね、被害妄想をまき散らす人が居ても周囲が相手にしないのならあまり損害無い訳ですよ。
でもね、ゲオ佐賀○○店さんみたいに被害妄想有る人の味方されると本当に洒落ならない。
ゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女性が、トイレで異常な行動目撃したって主張しても何の証拠も
ないし、相手にしなけりゃ良いだけです、ゲオ佐賀○○店さんが。
でもね、ゲオさんが「佐賀のエリア長が」信じこんで俺を出禁にした事で妄想を事実認定したんだよ。
この場合、俺が否定しても無駄「何故ゲオ佐賀○○店さんが其処迄？」と、如何しても成る。
切ります。 470 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/12(金) 05:03:34.21 ID:hoyJCbpw
>>469
上のレスの続きです
実際には一度慌ててトイレこけ込んだだけなのに、実質ゲオ佐賀○○店さんにクレーム入れた
女性の主張の全面的な事実認定に成ってる。
これじゃあ、俺はトイレ妖怪だろうが？何故そこまで酷い事が出来るんだよ？
今日は眠れず一晩中公園を彷徨ってたよ、あのね冗談めかしてるけど俺は怒ってんだぞ。
ゲオは客の反論を受け付けず、実質酷い中傷をしたんだよ。 541 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/14(日) 18:16:41.40 ID:u1h1lQB1
片方の言い分のみが理不尽ってのは、今回のアメリカの暴動でもそう。
其の後色々情報でてるけど、今の所を書くと。
フロイドさんは問題の店で良く買い物してたんだけど、該当の店員「通報した人」は新人。
更に偽造20ドルを使おうとしてる客がいるって内容ですが、事件後問題の偽造２０ドル札は
見つかってない。
店員はもちろん偽札を使おうとしたんだと主張ですが、抑々問題の物が出てこない。
勘違いや嫌がらせ通報の可能性まであり。
抑々、本当に偽札使用する目的なら常連化してる店使うって不自然なのですがね。
本当に偽札所持してるなら、警察は大喜びで公表するはずですが？ 542 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/14(日) 18:23:46.71 ID:u1h1lQB1
>>541
上のレスの続きです
更に、今回殺害した警官とフロイドさんは実は面識有ったんだって情報も出てます。
非番の時に飲食店の警備員「まあ用心棒ですな」のアルバイトしてたけど、フロイドさんも同僚
だったって証言が？
これさあ、個人的に仲が悪い奴を警官の立場利用してって勘繰られるな。
更にこの警官の過去の情報も出てて、怪しい状況で容疑者死亡もあったみたいですね。
なんか、この警官も相当怪しいみたい。
今回は、通行人が取った「携帯電話有るから」９分の動画有るから明るみに出てるけど
証拠なかったら、大勝利ですね、この警官。
片方の言い分のみってこんなに理不尽なんですよ、ゲオ佐賀○○店さん 543 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/14(日) 18:25:52.77 ID:u1h1lQB1
>>541
上のレスの続きです
通行人の動画が死亡フラグだったか．．．(￣▽￣;)
そうだトイレだ、通行人なんていないトイレでやれば大勝利でしたね。 567 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/15(月) 20:46:23.52 ID:AfCM24Xl
>>548
だから、トイレの構造や位置関係は何度も説明してるじゃん？
あの状況でこの目で見たって透視能力の主張だと思うんですが？
ゲオって採用条件に、クレアボヤンスが使える事ってあるんでしょうか？位置的に視覚だろうが
暗かろうが見えるんですね心眼で．．．(￣▽￣;)
客観的証拠なんて無くても、店員は透視能力使えるって主張するんですね．．．(￣▽￣;) 693 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 11:02:47.86 ID:sxjTAxJ9
>>543
更に補足したく成ったんで続き
大分記事検索したんですが、どの記事でも偽札使用の疑いで警察に通報って有りますね。
つまり、どれだけ探しても偽札の現物は見つける事が出来なかったんでしょう。
出てれば大喜びで警察が公表するだろうからな。
でもさ、店員が偽札の疑いを持ったって主張すれば客に抵抗手段無いよな。
出てこなくても謝罪する必要ないし、まさに店員の立場利用した嫌がらせ。
警察に通報してしまえば、第三者視点では事実認定と同じ。
まさにゲオ佐賀○○店と同じですな。まあ、トイレじゃないので通行人いたわけですがｗｗｗｗｗｗ 754 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/22(月) 15:03:44.01 ID:N2ce9oId
>>693
更に解説したくなったんで続きです
今回の黒人暴動の原因に成った偽20ドル事件についての説明をします、もう少し。
日本の又引きや孫引きの記事ではフロイドさんが偽札使用したって書いてる物も多いのですが
元記事検索すると、全て偽札使用の疑いで確定してません。
確定してるのは、「店員が偽札使用しようとしてる黒人が居る」って通報した事のみ。
だとすれば、抑々通報が人種差別的な行動の無理矢理の正当化の可能性ありです。
「お前は黒人だから当店出入り禁止な」とか言えば今はすぐにレイシストの店って晒されます。
でも、何か聞こえの良い口実作れば問題ない訳ですよ。そして、偽札使用の疑いはその口実に
最適な訳でしてね。
事実でなかろうと、今回の様にわざわざ警察まで通報して警官に拘束して貰えば、第三者視点では
出入り禁止も仕方が無いって見えますもんね。
実際には、問題の偽札など実在してなくても．．．(￣▽￣;)
切ります。 756 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/22(月) 15:21:47.84 ID:N2ce9oId
>>754
上のレスの続きです
最初は俺も偽札使用は確定事項で警察の対応だけが異常なんだと思ってました。
しかし幾ら元記事らしい物を調べても、偽20ドル札の現物を見つけたって情報が出てないんですよ。
もし現物見つけたって記事を知ってる人が居たら教えて欲しいです。
この偽札の現物がこれだけの大事件に成ったのに出てこないって事は、抑々が店員の勘違いや
嫌がらせの可能性有ると思いませんか？
つまりね、俺が言いたいのはこういう可能性です。
1 フロイドさん近所の行きつけの店で買い物しようとするも、新人の店員に偽札だと
拒否される
２ 一度引き下がったけど、問題のお札が偽札だと思えないフロイドさんはもう一度来店し
使おうとする。
３ 店員は偽札だとばれてるのに使おうとする悪質な客だと警察に通報。
切ります。 757 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/22(月) 15:38:45.34 ID:N2ce9oId
>>756
上のレスの続きです
確か初期の報道では偽札を無理矢理使おうとした黒人が捕まったって記事も有りましたから
この解釈で正しいと思います。
確かに本当に偽札を確信犯で使おうとしたのなら悪質ですよね。
でもね、問題の偽札が出てこないんですよ、これは問題のお札は真札だったって解釈すべきでは？
しかし、店員が「俺はこいつが偽札使おうとするの見た」と証言すればフロイドさんは問題のお店から
出入り禁止でしょう、真実なら誰もが納得する口実で、レイシストにはならない。
真実なら．．．ですがね。
この情報を踏まえると、店に引き返して来たのは「やっぱりこれは如何みても本物だろ」だったのかも。
有り得るでしょ？俺の説明変ですかね？
切ります。 758 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/22(月) 15:52:52.57 ID:N2ce9oId
>>757
上のレスの続きです
まあ、この部分の偽札使用の真偽を掘り下げた記事あまりみませんが、俺が調べた限りでは
新人の店員に、人種差別的な偏見が有り少々汚い程度の本物のお札を偽物だと決めつけた
可能性ありですね。
飲食店の警備員「まあ用心棒だろね」とかやってたって情報も出てますから、柄の悪い人だった
のは事実かもしれません。でもね、それと偽札使用とは別の話。
如何でしたかね？片方の言い分のみ事実認定ってこんなに理不尽なのです。 759 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/22(月) 16:24:46.90 ID:N2ce9oId
>>758
更に補足。
俺は冤罪事件とかに興味あり詳しいのですが、一般人が説明されないと気が付かない事が多い
要素にこんな物が有ります。
「警察がどんな証拠を提示するかは自由であり、不利な情報を公開したり説明する義務はない」。
これだけだと、具体的に何の事いってるか解からないと思うので解説するとこういう意味。
Ａさんが犯人だと思って有罪の証拠を集めてたら、皮肉な事にＡさんが犯人では有り得ない「無罪の」証拠を
見つけてしまう事がある訳。
そういう時に、Ａさんに有利になる証拠を公開しなくてよいよって事。
被疑者に有利になる情報や証拠は公開しなくてよいんですね。説明しない自由がある訳。
片方の言い分のみ聞いてるとおかしな事になるんです。 788 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/23(火) 16:19:38.62 ID:SZXO/Asz
>>773
抑々、誰なのかちゃんと顔を覚えてるにも関わらず、その場で揉めてないのが疑問？
それが本当なら、トイレ使用後店内で何か物色してた可能性高いですよね？、その人。
その時にクレーム入れればよいだけ。
更に、店員の行動からすれば保々名指しで俺が犯人だと主張してるんだと思うんですが
「お前誰？」ですよこれ。
店員ならともかく、只の客が顔覚えてるの不自然ですよ？
何にしろ、全ての根拠が「女性客様が○○を目撃した言ったある」でしかない。
なら当事者が連絡先教えないなら無効ですよ。 789 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/23(火) 16:25:39.92 ID:SZXO/Asz
>>767
何度も状況は説明してるんですが？
あんたは扉の開閉せずに個室に入れるテレポート能力持ちなの？
個室に入ろうとしてる状況で扉あいてるの当たり前じゃん。
>>769
あのな、俺って地元じゃゲオ佐賀○○店認定○○○な訳ですよ。
必死に抗議するに決まってるだろ、お前も同じ立場成れば気持ちわかる。 825 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/24(水) 15:38:11.30 ID:oQ/fA+zW
>>813
夜中の公園は良いよね、今はコロナ騒動で街が静かなんで耳鳴りがするぐらい静か。
正直、怒りでsan値が削れるの自覚出来るんで、これが無いと既に暴発してたかもしれんな。
>>824
その程度のトラブルで苦情とか甘い、勝手にアプデぐらい軽い軽い。
突然謎のバクが起こり、「ゲオ佐賀○○店認定○○○」に成った俺に比べればな。
これ本当だからね、突然電波受信してる女の言う事を信じ込んでさ．．．(￣▽￣;)
ｗｗｗｗｗｗｗｗ、ｗｗｗｗｗｗｗｗ。 894 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/27(土) 07:09:54.32 ID:iJLCwcGv
>>759
更に追加説明したく成ったんで続きだね。
この一般人が説明されないと気がつかない、不利な証拠を出す必要なしってのもう少し説明。
例えば痴漢の裁判とかだと、掌に微小な繊維屑がついてるか如何か調べるらしいんですよ。
これが自称被害者さんのスカートや下着の繊維と一致すれば有力な状況証拠になると。
説明されると「成る程！！！」ですが、当然出てこない事もある訳ですね。その場合警察は
検査したのに何も出てこなかったと説明するのでしょうか？
正解は、抑々検査した事自体を説明しないのです。なぜなら明らかに被告人に有利な情報なので
教える義務なんてないからです。
これは目撃証言何かも同じで、「誰それを見た」は証拠として出しても「見なかった」と証言した人が
どれだけ居たかってのは公開しないのですよ。
切ります。 896 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/27(土) 07:38:06.98 ID:iJLCwcGv
>>894
上のレスの続きです
この辺は冷静に考えると変な話でして、自分達に都合の良い証言だけ出してるのに、それが説明
されないから矛盾に気が付かないんですね。
有名な足利事件では、菅家さんの虚偽の自白では被害者を自転車の荷台に乗せて連れて行った
そうです。
しかしながら、自転車に乗った被害女児を目撃したって証言は一つもないのです。
なのに公開された女児の服装が赤いスカートだったため、多数の目撃証言があった事が警察の
公開された捜査資料からわかります。
ｌこれ、明らかに矛盾なのですが、警察は不利な情報を公開する義務なんてないのでして．．．
酷いでしょ？でもこういう捜査を普通にしてるんですね。
切ります。 898 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/27(土) 07:54:05.89 ID:iJLCwcGv
>>896
上のレスの続きです。
更に菅家さんの虚偽の自白では、被害女児を手で首を絞めて殺した事成ってますが、警察の
捜査資料によると溺死。
自供による犯行ルートを精査すれば時間的に不可能に近い。
なによりも菅家らしい人の目撃証言がない．．．(。´･ω･)?
つまり菅家の自白はでたらめである可能性が高いとこの段階出てるのです。
女児の目撃証言自体は有るので、これで犯人なら複数犯に．．．(￣▽￣;)
これだけ多数の矛盾点が出てるのに一済説明してないんですね。
説明しない自由ってこんなに酷いのですよ。
此処にある矛盾って調べたの弁護士さんで警察じゃないからね。 900 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/27(土) 08:09:11.05 ID:iJLCwcGv
>>898
上のレスの続きです
更に後で公開された捜査資料によると、菅家さんは相当長い間尾行が付けられてて行動が
監視されてたみたいです。
勿論長期間尾行して監視してたけど、何も出てこなかったって説明はしませんよ、何故なら
それは無罪の心証が強まるからね．．．(￣▽￣;)
この流れの後で突然、勝手に生ごみ漁ってＤＮＡ鑑定で逮捕されてるんです。
後から考えると、この鑑定怪しすぎるね、警察に都合よすぎ。
でも、この事件の警察の怪しさって皆さん知らなかったでしょ、説明しない自由があるからね。
こんなにも説明しない自由って酷いのですよ。 902 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/27(土) 08:18:33.18 ID:iJLCwcGv
>>900
上のレスの続きです
でね、女性だから無条件で事実認定して、身元を秘密とか俺視点では死活問題ですから。
俺は一方的に「ゲオ佐賀○○店認定○○○」にされたのに、何の反論も許されない状況に
成ってるからな。
ゲオ佐賀○○店の店員って神なのかよ？偉大過ぎるから客に礼拝させてんだよなｗｗｗｗｗｗ
カウンタ―の前には、神に対する賽銭を受ける賽銭箱が必要だね。 923 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 06:17:04.73 ID:3OXa6Nhd
>>900
更に補足、もう少し説明したくなりました。
このDNA鑑定って逮捕されてる訳でも無い人の生ごみ勝手に漁った訳ですから、今なら違法捜査って
事ですべて無効にされた可能性が高いです。
更にこれも報道されて無いから知らない人多いでしょうが、菅家さんは軽度の障害持ち「幼稚園のバスの
運転手だったくらいですから軽度ですが」なんですよ。
虚偽の自白に疑問持ってる人が多いでしょうが、そういう事みたい。
当然これも報道されないんですよ、警察に不利だし。
これって捜査関係者に最初から犯人だと決めつけてた人が居るんでしょうね。
実際、物的証拠は事実上dna鑑定のみで、そして自白は矛盾だらけだもん。
これではねえ．．．(￣▽￣;)
切ります。 924 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 06:42:38.45 ID:3OXa6Nhd
>>923
上のレスの続きです
多数あった目撃証言とは矛盾してるし、死因が溺死って出てるのに絞殺したって自供。
でもさ、こういうの知らなかったでしょ？説明されないと気がつかないもんな。
説明しないだけで、こんなに印象操作できるんですよ。 925 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 07:14:10.19 ID:3OXa6Nhd
少し話を変えてみますね。世の中には色盲って障害が有ります。
色の判別能力に問題有る訳ですが、別に視力に問題有る訳じゃないから周囲が簡単には障害に
気が付きません。
統失の人の被害妄想って、多分そんな感じだと思うのです。
普通の人と見えてる世界が違うのですが、距離感があると気が付きにくいのだと。
こういう狂いは当事者と直接話さないと見えないだろうから．．． 680 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/29(月) 18:57:07.35 ID:6tY79NGY
>>672
その言い分は、貴方自身も例外でない可能性がある事を理解してますかね？
貴方の言い分の大前提には、自分の思考や感覚が正しいってのが有るんですが？
貴方自身の思考に異常が出てたり、幻覚が見えてる可能性が考慮されてない。
貴方らしい人が紹介してた埼玉県越谷の裁判では、原告には幻聴が聞こえてた可能性が高い事は
以前説明しました。
言い分が事実なら確かに酷いのですが、紹介記事のみでも原告の主観が狂ってた可能性が高い
事は容易に想像できます。
具体的に貴方が受けてると思う創価の嫌がらせ書いて見なよ。
幻覚が疑われるパターンはよく似てるからさ。 977 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/07/01(水) 17:35:14.71 ID:bwc4woaI
>>960
この記事だけだと具体的な状況や背景が解からないから何とも言えない。
少なくとも自宅内だろうに、通報する通行人って物に違和感感じますからね。
つまり、何らかの因縁有りの通行人だろうね。
この説明で連想するのは、幻覚や妄想で錯乱してる人かな。
通報は誰でも出来るし、通報した人の主張が正しい保証も無い・ 14 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/07/02(木) 15:32:04.00 ID:To1HjGRq
>>11
勝手ではないよ、ちゃんと店員に５センチ程度くれって頼んでましたが。
というか、それが問題ならカウンタ―のセロテープは何の為に有るんですか？
>>2
あとさ、何度も同じ事説明してるけど、あそこのトイレの構造とか理解しないと妙な事に
成りますよ。
抑々当日は夜で店内には保々客など居なかったんですが？
通報した店員は何か棚で作業中だったみたいで、トイレに行きたかった俺は速足で急行して
ました。
先ず、そこで作業中止して追いかけてくる事自体がかなり不自然なんですよ。
夜トイレに急いでる客など普通は無視して作業を続けますね。
更に洗面所入口にゲート「商品持ち込みを防ぐ為」が有りますが、それが反応した訳でも
無いのです。
先ず、何故そんな不自然な事したのかの説明がなされてません。
最初から揚げ足取りの目的に見えますよ。他の客ならしないはずの事してるんですから。 15 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/07/02(木) 15:50:42.78 ID:To1HjGRq
>>14
上のレスの続きです
後さ、最初の書き込みは「用を足そうとしたら、店員がひと声かけて去って行った」が正しいですね。
この場合、店員の位置関係ではそう見えたのは事実でしょうから、実はここが重要だとは思って
なかったのです。
更に読む人に予備知識無いのに細かい事情を説明すると面倒ですから。
それに、俺の話の要点は店員が突然主張しだした以前から何度も他の客に目撃されてて
苦情が来てるって言い出した部分です。
それは本気で覚えが無い話で、この部分に憤慨して書いた文章なので他の説明は省略してます。
後に成って行き成り水掛けにしかならない話蒸し返してますし。 16 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/07/02(木) 16:07:08.48 ID:To1HjGRq
>>15
上のレスの続きです
状況としては、暗い駐車場の隅に立ってる人にひと声罵声かけて去って行ったに近いですね。
この場合、相手の位置からそう見えるのは解るので、わざわざ訂正しに行ったりしないでしょ。
抑々あそこは夜間消灯されてるので、あの状況では薄暗い「カーテンで仕切りだからいくらか光ははいる」と
思うのですが。
扉が開いてたって、焦って扉に挟まってた状況だっただけですが？
個室方向にうち開きだけの構造なんで焦るとそうなるんですよ。
只これについては当事者しか居ないので、正直延々と水かけにしかなりません。
神聖にして不可侵、あまりにも偉大な店員様がおっしゃる事ですからね。 17 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/07/02(木) 16:21:55.37 ID:To1HjGRq
>>17
上のレスの続きです
話の要点は、突然言い出した過去に何度も目撃「女性客」されてるって部分。
あそこの構造だと、洗面所内に人が居る状況で扉開いてたって意味に成るんですが？
あのね、この目撃が本当なら女子トイレ個室から出てきた瞬間しか有り得ないんです。
抑々殆んど誰も居ないトイレでそんな偶然がそうそう起こりますかね？
この主張が意味するのは、トイレうんぬん以前に自分が狙われてるって被害妄想に
思えるんですが？
一度でも有り得ない事が短期間に何度もあり、相手を特定できるって変だろうが。
特定できるならその場で揉めてないとおかしいよ。
後で記憶の改変がなされてるのでは？ 19 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/07/02(木) 16:44:15.50 ID:To1HjGRq
アメリカの例の黒人暴動の原因の事件、未だに偽札使用の疑いに成ってるね。
あれだけの騒動に成ったのに、問題の偽札が出てきてないんだよな。
店員の偽札を使用しようとしてる客が居るって通報自体が人種差別的な物である可能性が
高いですよね。
でも、通報した店員が責任を問われる事も無い訳です「いやあ俺には偽札にみえたんです」で
不問やろ。
差別の問題が深刻なのは、普通ならしない事してるのに表向きの理由連呼する事だね。
偽札使用の疑いで通報ならだれも文句言えない。
そして、その後問題の店舗出入り禁止でも人種差別と言われる事も無い訳。
偽札使用したんだって宣伝すれば、誰もレイシストだと言えない、完璧な言い訳。
まあ、完璧すぎる言い訳だから暴動に成ったんだけど。 71 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/07/04(土) 08:44:10.13 ID:m/Xm6z+q
>>24
何か、特定の店員と険悪だったのは事実ですね。
只さあ、こういう場合此方から問いただすのも変でしょうが？
まさか険悪なだけで、「ゲオ佐賀○○店認定○○○」にされるとか思わないし。
なんて言うか．．．(￣▽￣;) 事実は小説より奇なりですね。
佐賀県某所のトイレ妖怪らしい俺の感想。 72 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/07/04(土) 09:05:36.87 ID:m/Xm6z+q
>>71
更に続き。
前スレで、足利事件の疑問点の書き込みしましたが、更に補足したいので書きますね。
菅家さんに逮捕状が出た決め手は菅家さんが出した生塵から採取した体液「まああれですな」ですが
この時点では逮捕も何もされてない人物なんですよね。
更に当人の同意も得てず塵から回収では当人の物だと証明できず「すり替えの可能性あり」無茶苦茶も
良い所ですね。
今同じ事をしようとすれば、通常の逮捕状とは別の許可を裁判所に貰わないと駄目です。
つまり、現在なら違法捜査で無効「違法に収集した証拠に証拠能力無し」にされます。
切ります。 78 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/07/04(土) 09:24:57.97 ID:m/Xm6z+q
>>72
上のレスの続きです
違法捜査と言えば、最近令状なしでスーツケースを壊して覚せい剤を見つけたら違法捜査で
無罪にされたニュースが有りました。
該当スレでは裁判所を批難する人が沢山居たのですが、これは仕方が無いんですよ。
令状無しで勝手に人の荷物壊す様な奴が持って来た証拠など信用できるかって事ですから。
こういうの不問にすれば荷物のすり替え何かも容易に出来る事に成るじゃないですか。
何で違法捜査で見つけた証拠は無効ってルールかと言うと、こういうの厳しくしないと怪しい
証拠もってくる奴が居るからです。
さてと、菅家さんの話に戻ります。
抑々、警察の主張するDNA鑑定は何と比較したのでしょうか？これも報道されてないので
知らない人が多いでしょう。
切ります。 82 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/07/04(土) 09:46:26.89 ID:m/Xm6z+q
>>78
上のレスの続きです
被害女児の下着らしいですが、こういうの無限に鑑定できるんですかね？
当然出来る回数に限り有ると思うのですが、逮捕もされてない人相手に鑑定とか無茶も良い所です。
更に、公開された捜査資料では当初数人を調べてたのに早い段階で菅家さん一人に絞られてる事も
解かってます。
独身で子供好きで、事件現場のパチンコ店の常連でって事らしいですが、決めつけるのは根拠が希薄
過ぎる様に思えます。
如何考えても捜査幹部に最初から犯人だと決めつけ捜査した人が居ますね。でも尾行つけられたって
犯人じゃないから何も出ない訳でして。
DNA鑑定直前では警察は非常に追い詰められた状況に有りました。ここで突然生ごみから採取した
DNA鑑定で逮捕なのです。
怪しすぎるよね、偏見で捜査してたら身動き無くなった状況だったのにこんな好都合な。
切ります。 85 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/07/04(土) 10:01:45.03 ID:m/Xm6z+q
>>82
上のレスの続きです
でも、報道されたのはDNA鑑定をもう一度やったらあわなかったって部分だけです。
抑々、一度目の資料は勝手に生ごみ漁って来たんですから、菅家さんの物って証明が
成されてない気がするんですが？
自分の事として考えてみましょう。貴方が出した生ごみを警察が勝手に回収してこういう事を
言い出す状況を。
「お前の生ごみから検出された体液でDNA鑑定したら、某殺人事件の現場の物と一致したお前に
逮捕状が出てる」
無茶苦茶ですね、でもこれをやった訳ですよ。
こんな事したのに、当時は鑑定精度が低いんで偶然合ったとしか報道されない。
説明しない自由って酷いでしょ、だから当事者に反論させないのは理不尽だといってるの。 126 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/07/06(月) 06:19:04.06 ID:0vlUmVvh
>>85
もう少しだけ補足、どうしても追加したい部分がありましてね。
何で足利事件の説明をこんなにしてるのかって言うと片方の言い分だけを聞き当事者に反論させない事の
理不尽を解かって欲しいからです。
足利事件は比較的最近の出来事なので、逮捕当時の新聞や雑誌の記事とかを普通に検索できます。
そして、それを最終的に公表された捜査資料と合わせてみると「．．．(￣▽￣;)」なんだよな。
菅家さんは軽度の障碍者で、理知的に反論とか出来る人では無かったんですが、だからこそ自供の矛盾が
作為的な物だとは思えないし。
でも新聞記事とかでは、長い年月の執念の捜査が実ったって手放しの称賛ばかりです。
そして決めては、DNA鑑定だと。
この記事を読んだ人間は誰もが警察は大量の確実な証拠持ってると思いますよね。
切ります。 127 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/07/06(月) 06:39:06.67 ID:0vlUmVvh
>>126
上のレスの続きです。
しかし実際には、警察に都合の悪い目撃情報が沢山ありました。こういうのは今は公表されてますが
新聞記者は知らないわけです。
自供は確かにしたんでしょうが、中学校の内申に「意志薄弱、服従する傾向が顕著」って書かれてる
軽度の障碍者だとは思いませんよね。
更に、なぜか途中から捜査対象が菅家さん保々一人に絞られた理由も謎、そう決めつけた人が県警の
幹部に居るのではって印象に成ります、県警の幹部に。
長期間尾行して何も出なかったのが真実なのですが、事情を知らない人には何か証拠が出た様に
見えますよね。
唐突のＤＮＡ鑑定も、最後の駄目押しの証拠みたいに見えます。
実際は違うのですが、説明はぶけばそういう印象に。酷いでしょ。
切ります。 128 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/07/06(月) 07:10:29.43 ID:0vlUmVvh
>>127
上のレスの続きです。
逮捕されてる訳でも無い人の生ごみ漁って鑑定なんて、正直それが本人の物なのか如何か
疑問だと思うんだけど、そういう説明は成されない。
実際再鑑定では否定されてますから、最初の鑑定は非常に疑わしいんですよね。
この事件当時、県警刑事部長だった森下昭雄のブログがその昔存在「今は閉鎖」しており
今も検索すれば魚拓が出てきます。
無罪判決が出た時も「俺はそれでも菅家が犯人だと確信してる」とかいて炎上しました。
謝罪する事など、かけらも意識に上らなかったみたいです。
如何考えても偏見が大きく関係してるのですが、こういう人は自覚が無いんだよな．．．(￣▽￣;)
切ります。 132 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/07/06(月) 07:24:53.46 ID:0vlUmVvh
>>128
上のレスの続きです。
今は足利事件を真面目に調べた本が沢山あり、こういう神視点の考察も出来るのですが
警察の言い分のみ聞けば夢にも思わんでしょ、冤罪だと。
片方の言い分のみを事実認定するのが、どんなに理不尽かって事を説明したくてね。
片方が嘘吐きだと薄弱な根拠で決めつけるのがどんなに理不尽な事か。 144 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/07/06(月) 15:30:48.48 ID:0vlUmVvh
>>142
俺は、ゲオ佐賀○○店認定○○○の称号を持ってます。
正直いらないし、非常に迷惑なので返却したいのですがなぜかできません。
トイレ妖怪の称号など、正直san値が削れるだけなのに勝手に認定されてしまいました。
．．．(￣▽￣;) 何時からお客を笑いものにするキャンペーン始めたのですか？ 148 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/07/06(月) 20:08:37.57 ID:0vlUmVvh
>>145
伏字にするのは、こういうスレでも見たくない文字だからに決まってるだろ！！！！
あのなあ．．．(￣▽￣;)、想像するだけで怒りで呼吸困難に成るんだよ。
どれだけ恨み買う事したのかわからんのか。 225 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/07/13(月) 05:20:11.74 ID:K18i/Nts
暫く書き込みませんでしたが、黙ってると又san値が削れて行くのが解かります。
なんせゲオ佐賀○○店認定○○○ですから．．．(￣▽￣;) 俺。
明らかにゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女性は病気だと思うのですが行き成りあいつは病気
なんだって言っても意味不明でしょうね。
と言う事で、久しぶりに統失の人に対する解説をしてみます。
統失と関わった経験がある人が一応に疑問に思うのは同じ事だと思います。
彼らに世界は如何見えてるのか？何故幻覚や妄想が起こるのか？
此処で図書館で妄想の原因について面白い説明を見つけてきました。
それは、異常Salience仮説って奴でして、その説明が非常に面白く興味深いので解説を
してみようと思います。
切ります。 227 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/07/13(月) 05:37:31.92 ID:K18i/Nts
>>225
上のレスの続きです。
行き成りこんな事を言われても殆んどの人は「セイリエンスって何？」だと思います。実は今のところ日本語の
訳語は決まって無いみたいですね。
今のところ「顕著性」とか「突出性」とか色々訳されてますが、情報や刺激の重要性と考えるのが良いと思われます。
その情報や刺激がどれだけ重要なのか、注目すべきなのか、警戒すべきなのかと言う度合いの事ですよ。
普通の人が日常生活を送る時、セイリエンス度が低い物は無視したり直ぐ意識から消えてしまいます。
そして、そうやって情報の重要度を振り分けてるから問題なく日常を送れる訳です。
朝起きて、枕元に目覚まし時計が有り、読みかけの本が有り、机に書きかけのノートとシャープが有り
タンスに上着が有り、洗面所に歯ブラシとタオルが有る。
全てセイリエンス度が低い出来事だから日常なのです。
切ります。 228 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/07/13(月) 05:52:19.47 ID:K18i/Nts
>>227
上のレスの続きです。
さて、此処で思考実験をしてみましょう。
もし朝起きて枕元に有ったのが「女物の傘」だったら如何でしょうか？当然驚き何故こんなものが
枕元に有るのか理由を見つけようと考え込みますよね
タンスを開けたら何故か女物の服が有ったら如何でしょう？当然困惑します。
これも、合理的な説明が欲しいですよね。
洗面所に行ったら鏡に血手形の跡があれば驚きますよね。
全てセイリエンス度の高い刺激や情報なので、困惑して合理的な説明が欲しくなるわけです。
さて問題です？
このセイリエンス度の認定機能に異常がでたら如何なるのか？
切ります。 229 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/07/13(月) 06:14:58.21 ID:K18i/Nts
>>228
上のレスの続きです。
つまりね、普通の人に取っては当たり前の出来事でセイリエンス度の低い情報や刺激なのに
脳機能の異常で高いセイリエンス度の高い情報に思えたらどうなるかって事です。
朝起きて枕元に目覚まし時計が有るには普通の事、でも女性用傘やのこぎりが有ったくらい異常で
奇妙な事に思われたら如何なりますか？
近所を散歩してたら白い犬とすれ違うのも普通の事、しかしネズミの国の着ぐるみくらい異常に
思えたら？
有りとあらゆる出来事が重要に思え自分に関係してる様に見えるのなら、容易に妄想がでますよね。
本来意味が無い情報なのに重要に見えるなら当然その説明が欲しくなります。
そこで、容易に妄想的な説明を信じ込んでしまうと。
面白いでしょ。異常Salience仮説って。
切ります。 231 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/07/13(月) 06:29:54.31 ID:K18i/Nts
>>229
上のレスの続きです。
あらゆる事が異常に思え重要事項に思えるのなら、当然その説明が欲しくなるわけですよ。
枕元に朝起きたら有り得ない物を発見した時みたいに。
正直統失さんと関わった経験からすると、この説明は「成る程」なんです。
客観的に如何で有ろうとも、その情報が重要だと思い込めば反論なんて聞いてもらえません。
さて戻りますが、ゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女性は本当は何を体験したんでしょうか？
当人主観では重要なだけで、只洗面所ですれ違った程度では？
それにトイレの個室での幻聴も多分有るだろうしなあ．．．というのが俺の意見。
まあ、当事者と対決出来れば大抵わかるんだよね、妄想有る人。
只、第三者視点だと見えにくいわけよ。 232 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/07/13(月) 06:45:44.72 ID:K18i/Nts
>>231
上のレスの続きです。
なんていうかね、当人主観の事実と第三者視点の事実に微妙な差が有るのが
統失って病気の本質なんですよ。
でも、その異常は距離感有ると見えにくい為、意外と気が付かない事が多い。
ゲオの店員は経験が無くて統失の妄想経験した事がなかったんだろうね。
でも、トイレってつなおにぎりくらい定番。 313 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/07/20(月) 07:36:50.45 ID:WcUug29L
>>292
その記事だと、色々と突っこみ所あるように思えるね。トイレに防犯カメラ無いし。
公然猥褻の定義って、「故意にみせつける事」なんですよ。トイレ内で故意って意味不明。
追加の説明無いと状況よく分からんよ？
１ 薬やお酒の影響が疑われる状況 あるいは譫妄状態。
２ ホモセクハラ的行動
３ 実は通報者が精神的におかしくて、妄想にとらわれてる。
全部ありそうですね、説明が少なくてどれなのか判断出来ないな。 399 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/07/25(土) 06:10:06.27 ID:IfNNZ0T8
個人的に最悪な出来事があったため暫く書き込みしませんでした。
地元で俺が誰だか分かってる人は、暫く非常に切れやすい状況なので注意してください。
さてと、暫く空きましたが統失さんの主観世界の解説をしてみようと思います。
実は漫画や小説、或はホラーゲームとかで「実は語り手の主観が歪んでた」ってのは、非常に多い
落ちなんですよ。
小説にしろ、漫画にしろ物語は語り手主観で進むため、第三者視点で物事が如何見えてるかは
実は確定してない事が意外と多いのですね。
其の為、慎重に叙述を抑えて読者に気がつかれない様にすればラストで反転させる事も
出来る訳です。
切ります。 401 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/07/25(土) 06:39:16.77 ID:IfNNZ0T8
>>399
上のレスの続きです。
統失ネタ映画でよく出来てる物に、「ビューティフルマインド」という物があるんですよ。
実は某精神科医の本で紹介されてたんですが、自分でも実際に見てます。
まあ、映画のネタばれですが「まあネタばれなしで見る人もいないと思うんで」
映画の主人公は、ノーベル賞を取った数学者の「ナッシュ」さんで、前半はすべて彼の主観で
物語は進みます。
既に学生時代から奇妙な出来事を経験「これは製作者の脚色みたいですが、実際に発病した人の
手記ではよく似たような事が書かれてます」
しかし、何しろ天才的な頭脳の持ち主ですから、周囲も只の変わり者で済ますわけで。
そして大学卒業後は軍関係の研究所で何か特別任務を研究してたんですね。
ここです、「問題はね、彼は並の統失ではなくて本当に陰謀があり得る立場ったん」．．．
(;´∀｀)
切ります 402 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/07/25(土) 07:05:39.93 ID:IfNNZ0T8
>>401
上のレスの続きです。
当人主観では監視され見張られてて、自分の部屋すら誰かの気配がって状況なんですよ。
でも、彼は気鋭の数学者でアルバイトで軍の仕事してるんですから、周囲も「恋人も」本当かも
知れないって信じ込む訳ですね、「天才だって思い込みあるし」
周囲が彼の言い分信じてるうちに事態は悪化、ついに自宅さえ安全じゃない気がするって
状況で．．．(-_-;)
で、突然実は第三者視点では何も起きてなかったって、視点切り替えが起こる訳。
これがね、統失って病気の本質でして、「本人主観で見えてる世界」と「第三者視点で見えてる世界」
が全然違う訳。
不幸だったのは、彼は並の統失じゃなくて本当に有り得る立場だった事
切ります 403 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/07/25(土) 07:28:30.83 ID:IfNNZ0T8
>>402
上のレスの続きです。
病気の本質は、現実世界を認識する脳味噌のシステムのバグだから誰だって起こりうるんです。
その後、ナッシュは映画の嫁にも逃げられ大学構内を徘徊する見える幽霊となってたそう。
勿論大学は解雇されてるんですが、元が天才数学者ですからね「周囲が同情して．．．」
俺がゲオ佐賀○○店に言ってんのは、当事者が出てきて俺に反論させないなら主観の狂いの可能性を
排除出来ないだろっていってんの。
自分が見たわけでもないのに、なぜ無条件に片方のみ事実認定するの？
おかしいだろ！！！！ 539 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/07/31(金) 03:39:07.52 ID:v03z7AVE
>>403
主観の狂いについて、更に説明したく成ったんで補足します。
統失の人は主観世界に狂いが有るのですが、距離感があると意外と気が付かな為に色々と
問題が起こる訳です。
其処で解りやすいように色盲の説明で主観の狂いを説明してみます。
前提条件といて、彼らは別に視力に問題有る訳では無くて普通に見えてるんですよ。
只普通の人と違う色合いにみえてるだけで。
でも、普通の人は他人の視界が自分と違う状況を最初から想定してない訳でね。
疑わないから、気が付くのは難しいわけですよ。
切ります 540 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/07/31(金) 03:57:17.78 ID:v03z7AVE
>>539
上のレスの続きです。
イギリスの化学者に「ドルトン」って人がいます、彼は今で言う赤緑色盲だったみたいでして
自分自身の色盲の研究したりしてます。
彼のエピソードを少し書いてみます。
ドルトンはある時、母親に絹の靴下を送りました、彼は母親に相応しい品だと思って
送った訳ですね。
所が母親は少し慌て気味に「買って来てくれたのは非常に嬉しいんだけど、私には派手すぎるよ」と
思わず答えました。
ドルトンは「派手だって？落ち着いた色じゃないか？」と不思議に思いました。
ドルトン自身の主張によれば、「微妙に青が入った灰色に見えた」らしく、其れならば
中年の婦人が着るのにも問題無いでしょう。
しかし、母親には別の色に見えたのです。
切ります。 541 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/07/31(金) 04:11:30.79 ID:v03z7AVE
>>540
上のレスの続きです。
母親の目に見えたのは「正常な色覚の持ち主には」なんだったんでしょうか？
なんと「派手なピンク色」でして、「サクランボみたいに赤い」と言い出しました。
若い娘ならまあ有りでも、大きな息子が居る御婦人には辛いでしょうね。
其処でドルトンは弟を呼び意見を聞いてみました。弟の意見も同じで「青みがかった灰色」だと
答えたんです。
慌てた母親は隣人の意見を聞いてみる事にしました。そりゃあ自分が変か不安だしね。
隣人は、「確かに上等な絹の靴下だけど赤すぎるよ」と答えたんです。
色盲は遺伝病なんで、弟も色盲だったんですね。
切ります。 542 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/07/31(金) 04:23:34.61 ID:v03z7AVE
>>541
上のレスの続きです。
更に少年時代に街中を行進してる兵隊を見物したお話もあります。
友人達は「派手な赤の外套を着た兵隊のかっこ良さ」について興奮して話し合ったのですが
ドルトンは冷めてました。
なぜなら彼の眼には、「枯れた草の色に」見えてたからです。
此処で問題なのは、母親や友人達の様な近い関係の人ですらドルトンの色盲の事を
良く理解出来てないって事実ですね。
何度もい言うように、色盲でも取り敢えず見えてはいるんですよ。
であれば、「違う色あいに見えてる可能性？」とか検討しないから気が付かない訳。
最初から疑わない場合、意外と主観の狂いに気がつかない訳よ。
切ります。 543 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/07/31(金) 04:38:30.53 ID:v03z7AVE
>>542
上のレスの続きです。
靴下のエピソードは、話題が「贈り物として相応しい色か？」って話題に成ってこそ
母親にもドルトンの異常が解りました。
逆に言うと、そういう場合以外は主観の狂いなんて普通は気がつかない訳です。
当人は自分に異常がある可能性なんて、普通は検討しませんからね。
統失さんと会話しても説得困難な理由は其処にあるのでしょう。
基本同じものが見えてても、物事の意味合いが違って見えてるのだと思います。
ゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女性は当人主観では本気なんだと思います
だからこそ、主観の狂いの可能性を検討しないのは卑怯でしょ。
多分トイレですれ違ったレベルだと思われるんですけど？
トイレに防犯カメラ無くとも、同じ時間帯に店舗に居たか程度は調べられるはずですが？
なぜ大前提が「女は嘘吐か無いある」なんでしょうか？
物凄く理不尽です。 【NHK】札幌ひばりが丘病院 医療用麻薬の在庫が帳簿とあわず
https://youtu.be/HWtKwJVgpQs 771 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/08/09(日) 01:00:55.83 ID:TLtSPSBw
>>543
間が空きましたけど、統失さんの主観の狂いについて更に書きたくなりました。
解説の為に色盲の話を例に挙げたのですが、あの後色々と調べてみたら更に解説に最適な
気がしてきましたのでね。
何故色眼盲と主観の狂いが関係有るかの説明は最後に書きます。
人間が色を判別出来るのは、網膜に錐体細胞が有るからで「正常とされる人には」三種類の
錐体細胞が有り、三色の組み合わせとして脳に情報が送られ色彩が解る訳です。
光の三原色、青、赤、緑ですね。
一度切ります。 772 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/08/09(日) 01:17:53.79 ID:TLtSPSBw
>>771
上のレスの続きです。
光とは要するに電磁波であり、三種類の錐体細胞はそれぞれ「長波」「中波」「短波」に
対応してます。
L錐体「長波担当、赤い光に対応」
M錐体「中波担当、緑の光に対応」
s錐体「短波担当、青い光に対応」
この三色の組み合わせで色覚が出来てる訳ですが、哺乳類の先祖の爬虫類は更に紫外線も
見る事が出来、四色覚だったそうなんです。
所が哺乳類は進化の過程で「夜行性だった為」二色覚に「L錐体」と「ｓ錐体」成って
しまったらしいんですよ。
暗い場所では豊かな色覚は必ずしも有利では無いって事ですね。
切ります。 774 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/08/09(日) 01:45:42.57 ID:TLtSPSBw
>>772
上のレスの続きです。
所が人間の先祖の場合、「Ｌ錐体に」突然変異が起きて「M錐体」を持つ人が出てきました。
この「M錐体」を持つ事が生存に有利だった為、この遺伝子は広まり三色覚を持つ人が増えて
行き何時しか三色覚の方が正常だと見なされる状況に成った訳。
でも今でも「L錐体」か「M錐体」が遺伝的に無い人も沢山居る訳ですよ。
原因遺伝子は性染色体の「ⅹ」染色体にある為、基本的に赤緑色盲は男の病気な訳。
世間で言う色盲とは普通二色覚の人ですが、哺乳類は基本二色覚の為「犬や猫も」特に
異常だとも言えませんよね。
特定の光を感知する能力が欠けてるだけで、視力に問題ないのですから。
切ります。 775 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/08/09(日) 01:57:52.70 ID:TLtSPSBw
>>774
上のレスの続きです。
但し、「L錐体」や「M錐体」に異常が有ると、緑系統の色と赤系統の色の判別が非常に
難しく成るわけですよ、これが赤緑色盲で、遺伝的に５％ぐらい居るだろうと言われてます。
ポイントは特定の色を感知出来ない為、三色覚の人なら容易に判別出来る色を判別するのが
困難場合もあるというだけ。
此処まで調べて、これは被害妄想と似てると思ったわけです。同じものが見えてるのに
なんか結論がおかしい所とか。
切ります。 776 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/08/09(日) 02:22:10.13 ID:TLtSPSBw
>>775
上のレスの続きです。
被害妄想出てる人と議論しても並行線なのは、本当に見えてる物が違うのかも
しれませんね。
赤緑色盲で有名なのは、椿の生垣とか鉢植えのチューリップの見え方です。
普通の人には鮮やかで目立つ色の組み合わせですが、色盲の人にはくすんだ灰色で
非常に地味な物に見えるらしい。
この場合何方が正しいとか議論しても無駄なわけですよ、だって当人には本当に
そう見えてる訳ですからね。
俺がゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女性の連絡先知りたい理由は其処。
当人の主観が狂ってる可能性を無視は卑怯だろ。
直接対決すべきでしょ、女だから無条件に事実認定は変。 947 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/08/16(日) 07:34:14.54 ID:BRgv5Vjg
>>766
更に続き
この色盲の見え方のポイントは、正常な人は三種類の錐体でそれぞれ、赤、緑、青の光を
感知してるって事。
三種類の要素の組み合わせを脳味噌が解釈して色として感知してるって事ですね。
しかし、遺伝的にＬ錐体かM錐体に異常が有る人は二種類の光の組み合わせとしてそれを
解釈してるわけです。
だって見えない物は仕方無いからね。
解りやすく言うと三次元的には全然別の形ですが、二次元で見れば見分けが付かない程
似てる図形も有りますよね。
多分これが、赤緑色盲の人が特定の色の組み合わせの判別が苦手な理由です。
苦手というより、二色の光の組み合わせとして解釈した場合、本当に似てるの
でしょう。
切ります 948 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/08/16(日) 07:38:17.66 ID:BRgv5Vjg
>>947
間違えた、なんか寝不足だときつい。上記のレスのアンカーは正確には
>>776
ですね、読むときは776の続きって修正してください。 950 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/08/16(日) 08:08:18.20 ID:BRgv5Vjg
>>948
上のレスの続きです。
しかし、殆どの爬虫類や魚類は紫外線も感知出来、四色覚状態なのですから人間には
区別が出来ない物を別の色として認識してると思われます。
だって、彼らには紫外線型の錐体が有るんですからね。
さてと、色盲の説明を色々した理由は、被害妄想が有る人の思考パターンも同じでは
無いかと言う事なんですよ。
何らかの要素を、感知出来なかったり感知する機能に異常が出て弱まれば、同じものが
同じに見えてないって事も有り得ますからね。
しかし丁度色盲の人みたいに、距離感が有れば気が付かない訳です。
切ります 957 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/08/16(日) 08:34:10.61 ID:BRgv5Vjg
>>950
上のレスの続きです。
今では人権侵害だって事で色覚の検査はタブーなんですが、意外と多く日本だと推定で
５％ぐらい居るだろうと思われます。
だって、緑と赤を見分ける必要が無い状況だと特に問題無いですから。
被害妄想がある人は、意外と特定の状況以外では適応してる事も多いんでしょう。
誰かの目に世界が被害妄想的な色合いで見えたとしても、殆どの人には実害は
有りませんからね。
但し、俺みたいに被害妄想の対象として選ばれた人は別ですが．．．(；ﾟДﾟ)
如何も俺は、電波系の人物に目をつけられやすいみたいでね。
ゲオ佐賀○○店のトラブルですが、色々調べた感じがもろって感じなんだよな。
抑々、会話したことが有るかも疑問「少なくともこちらから見てお前誰？」な人が
当人じゃ無くて行き成り店員に決めつけ被害主張ですからね。 963 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/08/16(日) 08:53:37.37 ID:BRgv5Vjg
>>957
上のレスの続きです。
不思議な事に、被害妄想有る人の主張って何か良く似てるんだよ。
１ 抑々お前は自分では無い人の内面を何故知ってる、碌に会話すらした事も無いのに
何故決めつけ出来るんだ？
２ お前が話してる内容の根拠は何？お前は普通だと知ってるはずの無い事を知ってると
主張してるぞ。なぜ御前は確信持ってるの？
かの有名な統失系YouTuberのaiueo700さんは伝説的な名言を残してます。
「俺はお前が俺を見たのを見たぞ」．．．なんか文法的には間違ってませんがじわじわきます。
解るでしょ、何とも言えず闇を覗いたみたいな嫌な感覚。
統失さんって、慣れると感覚的に解るんだよね。
ゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女性は、保々もろだと思うんよね。 202 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 07:27:24.09 ID:p3KnZNCV
>>150
>>151
トイレの構造は説明したんで、ちゃんと真面目に読んでれば解るはずです。
あのな、あの店の構造は可成り特殊「まあ二年前なんで改装してるかも」だからね。
まあ何にしろ、慌ててトイレに駆け込んだ客を店員が追いかけて来るのが可成り不自然な
状況「揚げ足取り」の店では有る。
後、文字数は関係無いよ、伏字って記号だと考えてくれ。
ゲオ佐賀○○店認定○○としてはな、此処に書き込みでもしないと．．．ｗｗｗｗｗｗｗ
本当、昨日も夜中ずっと公園を徘徊「夜中に怒りで目が覚めると眠れない」してた。 37 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/08/31(月) 06:47:00.14 ID:2WowE75P
>>26
>>28
また、創価陰謀論さんが湧いてるね。貴方が主張してる事には裏付ける根拠が何も
無いことに気がつけよ。
創価の部分を、秘密組織や怪しいと思う個人に入れ替えても文章の構造は同じなのにさ。
根拠を出さないなら、只の妄想でしかない。 475 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/09/13(日) 06:51:31.33 ID:YFSakeuv
また、夜明かししてしまった。如何してもさ、ゲオ佐賀○○店認定○○○だとな。
散々理不尽だと抗議したのに、対応してもらえないとな。
あのな、店舗への抗議は最初にしてるからな、言っとくけど。こんなスレに書き込む前に。
駄目だ、暫く此処に書き込みしてなかったら何かが削れるのが自覚できるしさ。
心の中に、どす黒い何かが溜まり溢れそうなのが自覚出来るよ。
一晩中公園徘徊とか、思いっ切り不審者だと思われてるんやろうなあ．．．(；ﾟДﾟ)
でも、夜中に怒りで目が覚めると眠れないだよ。 701 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/09/24(木) 06:56:20.36 ID:i06cyrgM
>>475
続きですね。久しぶりですが。
暫く書き込めない状況だったんですが、覗いたらコピペが連投されてた訳ですか．．．(；ﾟДﾟ)
あのね、抑々の大前提として、トイレ内は他に誰も居ない状況でして後をつけて来る事自体が
可成り異常なんですよ。
それまでやってた作業を放棄する事自体が可成り異常ですからね。
で、その場で揉めた訳ですら無いわけでして、其れを後で蒸し返し有りなら如何にも成らないじゃ
ないですか。
問題はさ、通報した首謀者以外の店員も止めようが無いって事ですね。だって現場に居なかった以上
何もいえんのにさ。
切ります。 706 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/09/24(木) 07:24:08.89 ID:i06cyrgM
>>701
上のレスの続きです。
当事者しか居ない状況で、一方的な証言を事実認定されたら何でもありにされるんですが？
過去に○○が有ったとか、○○を目撃した系の話は、実は客観的な証拠が無いのなら
幾らでも捏造出来ますよ。
あのね、警察ってのは通報すれば基本的にどんな内容でも来るんでして「通報内容が本当か如何か」とか
疑う立場では無いんですよ。
このね、基本的に警察は通報者の主張を疑う事はしないし、取り敢えず事情聞きにまでは
来るってのが意外と知られてないんでね。
通報＝事実認定ではないのですが、それが意外と知られてない。
取り敢えず、ゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女性が出てこないなら被害妄想疑われても
仕方ないでしょ。 709 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/09/24(木) 07:40:31.99 ID:i06cyrgM
>>707
貴方がもしゲオの関係者ならですが、最初から俺は理不尽な事を止めてほしいとしか
言ってないですよ。
ポンタカードに書き込みされた愉快な内容「以前詳しい事情は書いてる」を消去して
欲しいだけですね。
事情知らない店員が、固まる様な内容なわけですが。
こういう侮辱は本気で恨まれるって理解できないのかね。 867 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/09/29(火) 07:29:26.70 ID:ZVofk1xl
>>730
だから、取り敢えず事情聞きに来るまではやるんだよ、無条件にね。
第三者視点では、事情聞かれてるだけで何か確定した様に見えるのが理不尽だと言ってる。
そうそう良く逮捕イコール犯人確定だと思い込む人が居るけど、あれも違うからな。
逮捕ってのは身柄を拘束して取り調べる事で、平たく言うと「国家権力による拉致監禁」ですからね。
そんな事を警察の判断で勝手にやられたら皆、夜もおちおち寝られなくなる「独裁制の国の日常」
だから逮捕令状って物が存在し、警官が勝手に暴走出来ない仕組みに成ってんだよ。
一度切ります。 868 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/09/29(火) 07:47:00.95 ID:ZVofk1xl
>>867
上のレスの続きです。
でね、逮捕状ってのは裁判所が出すんで其れなりの根拠がないと裁判所が出してくれないんだよ。
逮捕したかったら、裁判所が納得するだけの根拠を集めないと駄目ってルールなんだね。
こういう仕組みだから、通常なんか怪しいで警察が暴走出来ない訳ですよ。でもね、実は一つ
法律上の穴が有って、それが問題なんです。
「現行犯の場合は例外」ってのが有る、でもねこれって理不尽な出来事が沢山起きてます。
商店で万引きだって主張して通行人を大勢で押し倒して死亡って事件が実際に起きてます。
勿論冤罪でして、本来なら障害致死のはずなのに．．．ってのが。
これでも、大声でこいつが犯人だと主張した女性が責任問われる事は有りませんでした。
切ります。 869 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/09/29(火) 08:01:19.43 ID:ZVofk1xl
>>868
上のレスの続きです。
あのね、今は嫌がらせが疑われる様な大げさな通報がされても通報者が責任を
問われる事なんてないんですよ。
明らかに嫌がらせだろうって状況でも、当人が本気でそう思ったと主張すればまず
問題にはされない。
でも、第三者には警官来て事情聞きに来たら如何見えるでしょうか。
これさあ、騒ぎにした時点で通報者の勝ちですよ
只、普通はこんな事すれば洒落成らない恨み買うんで常人はしないだけでね。 164 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 13:05:05.17 ID:qrvIMbhF
ヤマト運輸の刃傷凄いな。なんか和ロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
口論した当事者「多分上司」ですら無いパートの叔母ちゃん「多分別けに入っただけ」の人に
さあ、「お前に確か一瞬手が触れたよな、暴行傷害で被害届出せ」だとｗｗｗｗｗ
叔母ちゃん「え暴行、何もされてませんよ只の口論だし」
上司「一瞬でも触れたら暴行で被害届だせるんだよ、受理されずとも相談の記録作れば勝ち」
叔母ちゃん「そんな事して恨まれませんか」
上司、「暴力行為で解雇、いなくなるんで問題ない」
報道を総合すると多分こういう経緯、上司糞過ぎ。
切ります 165 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 13:18:03.14 ID:qrvIMbhF
>>164
上のレスの続きです。
どうやら、精々五人とかそこいらの小規模な営業所みたいで、上司が首謀者なら回避する方法は
無いわけですがね。
まあ、流石に医者の診断書も何も無くて警察が被害届受理するとも思えませんが、警察に相談って
事実だけで上は余程の事って想像するんで、解雇はされるよな。
この規模の営業所は密室なんで、口裏あわせで必勝法ですね。
まあ建前は完璧なんですよ「従業員に暴力行為あったんで解雇した、警察に相談の記録もある」と
言えば上もなんも言わんな。
只まあ、恨みは買うんでこういう事も起こると。
警察に相談するだけなら、一瞬でも手が触れた「正確には主張なんでその必要すらない」で暴行
受けたって言えるんですよ。
勿論医者の診断書とか無いと受理してくれないけど、相談の記録は残る
これを宣伝されたら犯人みたいな立場では対抗手段ないんです。 166 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 13:28:13.10 ID:qrvIMbhF
>>165
上のレスの続きです。
当事者しか居ない状況で、客観的な証拠も無いのに片方の言い分事実認定されたら
詰みます、本当に。
でも、第三者視点では警察の相談記録でそうみえると。
これで暴力行為で解雇にされたら、そりゃあ怨恨になる。
まあ、なんていいますか、登場人物が全員糞ですな。
上司が最上級の糞かな。 208 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/10/18(日) 06:47:07.62 ID:YLxziWnQ
>>166
なんか、更に続き。
この事件では正直、犯人に同情的に成ってしまいましてね、そりゃあ殺すのは駄目ですがそれじゃあ
犯人視点で対抗策あるかと言うとね。
真相は謎ですが普通に考えれば上司と口論した程度でしょう、この場合。なのに当事者の知らない所で
警察に暴行の被害の相談な訳ですよ。
行き成り蒸し返してて、当事者には反論する機会その物が無い訳です。
被害届けが受理されまいが医者の診断書が存在しまいが同じ事、報告受けた上から見たら余程の事だと
思うからね。
一方的に知らない所で暴力行為で解雇の既成事実作られてる訳ですね。
切ります。 209 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/10/18(日) 06:59:13.74 ID:YLxziWnQ
>>208
上のレスの続きです。
そして、犯人が抗議に行こうとも「お前は既に解雇されたんだ不法侵入で警察よぶぞ」で終わり
だと思いますね。
幾ら違うと言っても、五人かそこいらの営業所で、上司が首謀者なら防ぎようが無い。
そりゃあ怒り狂うだろ、理不尽な事されたのに合法的な範囲では対抗策ないんだもん。
本社に苦情入れても、「でも警察に問い合わせたら相談の事実あるよね」で終わりだとおもいます。
事実関係が違うと言っても「身内の言う事は疑わない」で終わりでしょうね。
つまりね、「うでが触れた暴力行為だ」って言い掛かりみたいな事してるのに、犯人視点では
対抗策無いんですよ、合法的な範囲だと。
これじゃあ、犯人ばかり責めるのもおかしくないかって成るでしょ。
切ります。 211 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/10/18(日) 07:14:24.59 ID:YLxziWnQ
>>209
上のレスの続きです。
こういう事言うと、でも以前から仕分けの仕方でトラブルがあったと上司は主張してると言う人が
居るかも知りません。
でもね、現場は運送会社なんですよ、運送会社。つまり防犯カメラだらけなんでして本当に解雇されて
当然のレベルならちゃんとカメラに写ってますよね。
ゲオ佐賀○○店のトイレでは無いんでして、ちゃんと防犯カメラの範囲内なんで証拠出せるはず
ですよね、本来。
後、本当に異常に態度悪いのなら、この営業所だけ異常に商品の破損率が高いとか、商品が壊れてた
とかの苦情が多いとかの客感的なデータだせますよね。
何もこんな言い掛かりみたいな事しないでも穏便に解雇出来る証拠が集まるはずです、そうでしょ？
なのに何故こんな事したのか？って事になりませんか。
切ります。 212 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/10/18(日) 07:36:15.88 ID:YLxziWnQ
>>211
上のレスの続きです。
後誰でも疑問に思うのは、犯人は派遣ですから普通に契約切れた時に更新しませんで
済む話なんですよね。
これなら犯人も納得せざるをえず刃傷には成らないでしょう。
つまり、暴力行為で解雇って犯人に社会的ダメージを与える事をしたかったんじゃないだろうか？
って疑問が湧いて来るんです。
こういう風に見ていくと、如何しても同情的に成ってしまうんですよ。
だってさ、これ通常は抗議しても無視されて泣き寝入りパターンだもん、これは。
そして、暴力行為で解雇って社会的評価が下がる事実だけが残る「実際には只の口論なのに」
これはさあ、如何しても同情的に成るよ。
切ります。 214 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/10/18(日) 08:18:52.59 ID:YLxziWnQ
>>212
上のレスの続きです。
正直、なんともやり切れなくてね、一番あれなのは如何しても犯人に同情してしまう所。
こんな乱暴な手口使われたら、憤激して何日も眠れず寝不足になるだろうなあって思うし。
犯人視点で、対抗策が何も無いってのが良く分かるからね。
本社に抗議しても、無視されて終わりだろうし。 216 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/10/18(日) 08:32:09.48 ID:YLxziWnQ
>>214
補足
関係者の言い分を想像すると多分こう
本社の担当「暴力行為で警察に相談したって言われたらなんも言えないじゃん」
営業所の上司「○○さんが暴行受けたって警察に相談に行ったし、解雇仕方ない」
殺された女の人「上司から業務命令で警察に行けと言われて断れますか」
全員が自分には責任ないと主張するだろうな。 230 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/10/23(金) 11:04:44.99 ID:OGXaXKSZ
>>227
思いっきり自爆してる内容なの理解してますかね、正直。
その論理其の物で、創価は悪の秘密結社だから理不尽な攻撃してよいと思ってんだぜ。
貴方が信じてる攻撃は、現実の創価の人ではなくて糖質の被害妄想だと思うんですがねえ？
あと、糖質の有名な症状として文法的に間違ってないのに意味が分からない文章ってのが
よくある。長い文章を意味が分かるように書く能力が弱くなるんです。
其の為、糖質の人はコピペ大好きに「自分で文章作れないから」成ります。 302 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/10/24(土) 06:12:55.56 ID:mbN3N8zP
>>215
立場や心情ねえ？皮肉な事に根拠が曖昧な主張をする人の方が強硬なんですよ。
如何してかって言うと、第三者に納得して貰える様な証拠あるなら一度引き下がれますから。
だけど、揚げ足取りや捏造に近い事を根拠にすれば引き下がれません。
引き下がれば、根拠が曖昧な事がばれてしまいますからね。
争点の再検証なんて後戻りは出来ません、それしたら負けるの自覚してますんで、その手の
人達は。
寧ろ、根拠が希薄だからこそ引き下がらない様にみえますね、俺には。
一度切ります。 304 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/10/24(土) 06:30:45.59 ID:mbN3N8zP
>>302
上のレスの続きです。
例えば、韓国の慰安婦騒動でして、何故あの手の団体は慰安婦像立てまくるんだと思いますか？
冷静に考えて見ましょう、あの問題の争点は何なのか？
1 慰安婦の実在でしょうか？そんな事は無いですよね、其れを否定してる人など居ません。
だから此処は争点ではないです。
2 慰安婦のの募集に強制制や詐欺的な事がなかったのか？
此方ですよね、女狩りや誘拐に近い事があったと主張してる訳です。根拠は一方的な
証言のみで。
でも当時は朝鮮は日本領で、慰安婦達は完全な日本国籍所持者です。
つまり、そんな事すれば普通に誘拐なんで親兄弟が捜索願い出さない訳ないんですよ。
切ります。 306 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/10/24(土) 06:49:18.68 ID:mbN3N8zP
>>304
上のレスの続きです。
ですから証言が本当か如何かの検証は可能で、娘が誘拐されたって捜索願いが異常に増えて
ないのかって調べれば良いのです。
ところが、当時の朝鮮の新聞記事を見ると、女性を誘拐して満州や中国大陸に売り飛ばそうとした
誘拐団を摘発したって記事がちらほら見られます。
日本の官憲は寧ろ誘拐団を取りしまってたのですが。
つまり、普通に信頼の置ける証拠で議論すれば負けてしまうわけですね。
そこで．．．「議論すれば負けるのなら、議論其の物を回避すればよい」って成る訳。
切ります。 310 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/10/24(土) 07:05:42.48 ID:mbN3N8zP
>>306
上のレスの続きです。
慰安婦像が巧妙なのは、第三者視点では論点が既成事実に見える事です。
だって慰安婦像なんて物が建っていて、そばに説明文があるなら、それは歴史的な
事実だろう「説明文は正しい」となりますからね。
つまり、いきなり慰安婦像たてる事で、議論を回避「相手に反論の機会をあたえない」と
成る訳。
だって詳しい事情しらない第三者の目にそう見えるのは仕方ないでしょ。
事実上、説明文の事実認定に成る訳ですよ。
主張に疑問持つ人の反論の石碑が隣に立つわけじゃないですから。
切ります。 312 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/10/24(土) 07:30:19.16 ID:mbN3N8zP
>>310
上のレスの続きです。
ヤマト運輸の刃傷だって同じでして、実際には只の口論らしいのですがパート女性がわざわざ
警察に相談した時点で、周囲には暴力行為が既成事実と取られます。
この場合、被害届が受理されたされないはあまり意味がないんですよ、本当は。
何故ならそれ口実に解雇されてますから、第三者視点では解雇される程の暴力行為が
確定してしまいます。
解雇って事実がある以上、何を言っても信じてはもらえないでしょうね。
この辺報道はなんも分かってないと深刻に思ったね。それ理由に解雇されたんなら
被害届の有無は関係ないよ。だって第三者視点で如何みえるよ。 317 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/10/24(土) 07:47:24.90 ID:mbN3N8zP
>>312
上のレスの続きです。
また、ヤマトの刃傷では仕分けが乱暴だと口論したと有ります。
ですが、これも客観的資料無いんですから、本当で有るとも限りません。
年齢考えると、一番役に立たない人がクレームいれた可能性まで有りますし。
運送会社なんて防犯カメラだらけですから、本当は検証できるはずですがね。 379 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/10/27(火) 15:31:57.56 ID:H2rZ5xB7
>>357
俺は理知的なので、客観的証拠を上げられないときは言い難いんだよ。
普通に最初から否定はしてます、只絶対あり得ないとはいいにくいと言ってるだけ。
行き成り言いがかりみたいな事言う奴相手なんですよ。
>>376
そうすると、ひたすら自演してる人は誰ですか？俺視点ではゲオの関係者がしてるのかも？と
思ってます。 401 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/10/28(水) 15:10:00.13 ID:lV3j9r9l
>>399
ネタじゃないよ、実際にポンタカードが使えない状況にされてる。
カードに一方的に書き込まれた情報について、客は何も言えないみたいでね。
過去の書き込みで書いてますが、別店舗の店員の携帯で神聖不可侵な存在のエリア長と話した事も
あるのですが「お前の言う事など信じない」って感じでして。
事実上客に何も反論の機会が無くて、「ゲオ佐賀〇〇店認定〇〇〇」はあまりに理不尽やろ。
仕組みとして、店員の一方的な密告に客が何も対抗手段ないのは変だろ。
警察なんて、店員の立場利用すれば自由に呼べるんだぞ、客観的証拠などなくても。 402 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/10/28(水) 15:25:15.30 ID:lV3j9r9l
>>394
まあ俺が言うのも何だけど、完全にトイレ問題スレと成ってますね。
只ね、あの通報した店員が上に報告した内容に付いてこちらは何も反論の機会が無いわけですよ。
そりゃあエリア長視点だと、「客とトラブル起こして警察に通報した」で「店員は身内だから絶対に疑わないある」で
済んでるのかも知れません。
客観的な証拠が「勿論トイレに防犯カメラとかないし」何もないのに、客に反論の機会其の物が無いのが
非常に理不尽だと言ってるんですよ。
あのな、被害者振ってるけど実質的には「ゲオ佐賀〇〇認定〇〇〇」にされたんだぞ、俺は。
此処まで笑いものにされて、掲示板の書き込みぐらいで我慢してるんだから十分理知的だろ、俺は。
十分理性的だと思うぞ、こんな仕打ちされて掲示板書き込みぐらいで我慢してるんだから。 403 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/10/28(水) 15:38:45.26 ID:lV3j9r9l
>>383
別に心の中で馬鹿にしようと見下そうと自由だとしか言えません。
只な、只の悪口と実害が出るレベルは全然違うだろって言いたいんですよ。
別に只の悪口なら気にしませんよ、只の悪口ならな。
ポンタカードにあんな書き込みされて出禁にされたら「ゲオ佐賀〇〇店認定〇〇〇」に成るだろうが。
大体、あの件は本来当事者しかしらないはずなのに広まってますからね。
まあ、普通に考えるなら．．．ですな。
客の立場だとエリア長に直接アクセスも出来ないので、いくらでも話を盛って報告できますし。
あとさあ、警察に相談はどんな状況でも可能なんですが、意外と知らない人多いし。
あのなあ、相談は何でもできるんだぞ、ヤマト運輸みたいに一瞬手が触れた気が「証拠ないので確定してない」で
相談だって可能。
相談なら、どんな言いがかりみたいな理屈でも可能だからな。
でも、それを第三者に宣伝されたら如何いう印象に成るかって事だよ。 427 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/10/29(木) 05:34:57.05 ID:I9T9eBoA
>>415
俺を嫌ってる店員が居るからなんだというのですか？
相手が気に入らないでやって良い事のレベル踏み越えてますよね、間違いなく。
あのな、禁じ手が禁じ手なのは正義とか悪とかじゃ無くてもっと現実的な理由が有るんですよ。
自分が使えば、相手も同じ手を使い報復してくるって事でしてね。
だから子供の喧嘩でもすぐにルールが作られますよね「棒で殴るの無しにしようとか」
ヒトラーですら、毒ガス使えなかったんですよ、大量に持ってたのに。勿論人道的じゃ無いとかの
綺麗事じゃなくて、相手が同じ手で報復する事が予想されたからです。
核兵器が使えないのも、同じ手で報復されたら困るからでしょ、綺麗事じゃないんですよ。
気に入らないで人を攻撃するって事は、同じ様に主観的理由で報復しても文句言わないって
事なのでしょうか。そういう理屈に成るのですが。 428 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/10/29(木) 05:57:05.00 ID:I9T9eBoA
>>318
良くさあ貴方みたいに逆恨みって単語に拘る人いますね。こういう事件起こると本当に
良くいます。でもね、だから何？
正当な恨みで仕返しされるのと、正当で無い恨みで報復されるのと何か違うのですか？
逆恨みで殺された人は、サーバー管理者「神」が復活させてくれる特典でもあるの？
例えば最近飛び降りの巻き添えで死んだ女子大生居ましたよね、非常に気の毒では有るのですが．．．
でもだからと言って何か特典がある訳でも無いじゃないですか。
非常に無意味な事力説するよなあ？って何時も思うんだよね、本質的に何も変わらんのに。 429 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/10/29(木) 06:31:03.82 ID:I9T9eBoA
>>428
上のレスの続きです。
このヤマトの事件って、乱暴な方法で解雇したんで恨み買ったってだけの事でしか
ないと俺は思いますね。
上司と口論したのは事実でも、「当事者ですらない叔母ちゃんに暴力振った」って口実で警察に
後で行くとか普通憤激するでしょう。
しかも、この解雇の知らせって当事者でも無い母親の携帯に連絡入れたそうですよ。
つまり、当事者置き去りに「暴力行為で解雇」が既成事実にされてたって事だな。
そりゃあ怒るよ、これで怒らん奴は居ない。
しかもこの流れでは、本社に理不尽を訴ったえても真面な対応が期待できないと。
この人派遣らしいから、上司が首謀者じゃねえ．．．
とまあ、犯人視点での考察が出来るわけだ・ 448 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/10/29(木) 23:57:42.52 ID:KO2sNrti
>>447
解雇に値する事を常日頃からしてたのニュースソースは？
棚に上げてるのは、客観的に事実だと確信出来る証拠無しに人を中傷してるあなたでは？
この事件があれなのは、情報が基本的に犯人の上司視点でして、犯人に反論の機会が
与えられてないって事ですよ。
関係者の年齢からして、一番役に立たない爺さんが姑してた可能性が十分あるのですが。
その可能性を否定出来る根拠は何処にあるのでしょうか？
上司は正社員で、犯人が派遣だからでしょうか？
関係者の立場からして、上司が「お前の仕分けは成ってない、乱暴だ」と主張すれば犯人に
反論する方法はほとんどないですよ？
これさあ、姑の嫁いびりみたいな言いがかりの可能性が其れなりにあるのですが？
何故片方の言い分のみを事実だと思うの？証拠無しに？ 450 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/10/30(金) 00:09:35.11 ID:Fysa/Unm
>>444
だから、文句あるなら堂々と苦情入れれば良いだけですよ、ゲオ佐賀〇〇店なんか通さずにね。
これ程の侮辱を与えて当然だと思うのなら、ゲオ佐賀〇〇店なんて通さずに堂々と警察に
被害届を出せば良いだけなんですよ。
本当に犯罪に値するなら、警察や裁判所も対応してくれると思いますよ。
実際さあ、状況から考えるとゲオ佐賀〇〇店にクレーム入れた女性は被害妄想が出てますもん。
事実で無い幻覚や妄想根拠に被害主張されるのは、此方に洒落に成らない被害が出るのです。
被害主張するのは自由ですが、相手がちゃんと反論できる状況にしてくれって言ってんだよ。
明らかに本質はトイレ問題じゃないですよね？俺に狙われてるって妄想だろ、これは。
なら堂々と身分明らかにして被害届出せばよいだけです。
本当は被害妄想だと当人自覚有るからこそ、相手に反論させない手口に拘るの見え見えだぞ。 451 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/10/30(金) 00:20:18.70 ID:Fysa/Unm
>>445
抑々、慌ててトイレに駆け込む客を尾行する事自体普通じゃないよ。
そしてな、あの日いた店員は古株一名「通報した奴」」と新人バイト数名だよ。
あの場合、棚で作業してた新人らしい人は何も意見出来る状況では有りませんでした。
つまりな、あの状況では「あの店員の主観のみで」何でも主張できたんだよ。
トイレには防犯カメラ無いし、そもそも俺はエリア長に連絡する手段がないんですよ。
だからあの店員は、エリア長に幾ら話を盛ってもばれない状況に居ました。
実際今でも、俺の立場では報告内容調べる方法ないしね。 483 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/10/31(土) 06:35:24.74 ID:aRdhG2Eq
>>478
第三者が確実に見れる証拠だと、ポンタカードに異様な情報を書き込み貸出し禁止に
しただけですよ。
そして、実は出入り禁止成る事に付いて法律上の定めなどないのです。
関係する法律は施設の管理権でしょうが、これは管理責任者が退去を求める事が出来るって
法律でしかないです。しかも問題に出来るのは合理的な猶予与えた上でです。
つまり、「お前来たらすぐに退去を求めるからって店員が宣言してる状況が出禁でしかない」んです。
要するに、家に来た来客に退去求めるのと同じで、法的なきまりがある訳ではない。
つまり、法的には存在しない事を理由に裁判とか出来ないでしょ、出禁は法的には存在
してませんからね。
でもね、ゲオ佐賀○○店がやった手口は、事実上「ゲオ佐賀○○店認定○○〇」にしたのと
同じなのです。
切ります。 484 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/10/31(土) 06:50:12.05 ID:aRdhG2Eq
>>483
上のレスの続きです。
あのな、俺は近所に住んでるし、店員がわざわざ警官まで呼んで騒動にしてるわけだ。
更に抑々の原因で有る、「ゲオ佐賀○○店に複数回クレーム入れた女性」まで存在してるって
事ですよ。
更に何度も繰り返しって主張からすると、被害妄想が有るみたいだしな。
そりゃあ地元では有名な話に成りますよ。第三者視点ではゲオ佐賀○○店認定〇〇〇やもん。
この場合、俺が幾ら否定しても意味が無いんですよ、「ならゲオ佐賀○○店さんはなぜそんな事を？」で
話終わりますからね、そうでしょ。
この状況で抗議を無視されたら対抗策なんか無いじゃないですか。
切ります。 487 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/10/31(土) 07:03:55.56 ID:aRdhG2Eq
>>484
上のレスの続きです。
ゲオ佐賀○○店さんに、「うちは裁判所じゃないんで証拠とか関係ない、店員の言う事は事実認定
する、無条件に」って主張されたら如何しようもない訳だよ。
だけどな、それは実質的に「ゲオ佐賀○○店認定〇〇〇」にしてるって事だからな。
なんせ口実がトイレ問題なんだから、そりゃあそう思われるさ．．．(-_-;)
あのな、分からないんですか、これがどれほどの侮辱か。
正直、此処に書き込みでもしてないと煮詰まりそうでね。 493 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/10/31(土) 08:02:09.61 ID:aRdhG2Eq
この場合、一番良い方法は轍回してくれる事なんですが。
現状で此方が何言っても意味が無い理由は、ゲオ佐賀○○店さんが対応を変えてない事に
有ります。
只の出禁って思ってるのかも知れませんが、実質的にスピーカーで悪口宣伝してるのと
同じ意味なんですよ。
だって誰が考えてもレンタルで行き成りカード無効の上貸出禁止なら、相当な出来事が
有ったと考えますから。
噂の発生源が、「ゲオ佐賀○○店が対応代えてない事」なんですけど。
だから色々と此処に書いてるんですがねえ．．．
>>492
相談した事が無いと思ってんですか？
法的に問題にするには証拠いるんで、snsの書き込みとか見つけられないと駄目
らしい。これ読んでる人教えてくれませんか？みつけたら。 503 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/10/31(土) 16:47:48.13 ID:aRdhG2Eq
>>496
そこに反応したんじゃないですよ。
普通に文章を読んでれば分かると思うんですが、反応したのは法的に問題に
出来るか相談した事あるかって事。
sns系の書き込みは、問題に出来るらしいけど見つけないと駄目だからな。
誰か特定できる形の書き込みなら証拠に成るってさ。 529 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/02(月) 05:43:29.48 ID:MUVouhGG
>>495
まず、法的には出禁は存在しないので存在しない物争点は無理。
名誉棄損は公然とって条件が付くけど、snsは公然とになると判例ありなんで書き込みは根拠に出来る。
ただし誰の事か特定できないと駄目、でもたとえ個人名出してなくても他の情報を総合して
誰か特定できるのなら可能だとさ。
まあ、これは当然だね自分の事の気がするだけじゃだめだとさ。
只さあ、この場合一番簡単な解決策はゲオさんが轍回してくれる事ですからね。
俺が普通にレンタル借りに行ける状態なら中傷の意味はなくなります。
切ります 530 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/02(月) 05:54:18.57 ID:MUVouhGG
>>529
上のレスの続きです。
例えばさあ、如何にも風情のアパートが有り、此処には幽霊が出るんだって噂があるとします。
この場合、噂に何の根拠が無くとも部屋が空いてたら説得力が無くなるでしょ。
如何しても、根拠の無い噂ならなぜ誰も借りないんだって事に成ります。
だからお化け話を消すのに一番良い方法は、兎も角誰かに借りて住んでもらう事なんですよ。
幾ら故意に噂広めようと努力しても、そこに普通に人が住んでたら台無しですからね。
お化け話が有効なのは、その部屋や家に住人が居ないからだし。
ゲオさんが対応代えなければ、俺は「ゲオ佐賀○○店認定〇〇〇」の儘です。
だから非常に煮詰まって眠れず一晩中公園徘徊してたりするわけ。 531 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/02(月) 06:10:34.92 ID:MUVouhGG
>>530
更に補足。
人間は普通無意識に欠けてる情報を補ってしまうもんなんですね。
だから少しぐらい読めない文字があったり誤植の類があって問題なく文章を読めるわけです。
でも、それを利用すれば被害者ポジションで相手を攻撃できるんですよ。
もしアパートに、これ見よがしにお札やお守りの類が飾ってあれば、、何か出るようにしか
見えないでしょ、何の根拠なくとも。 250 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/03(火) 08:11:21.47 ID:ssaoI/Hs
>>248
ゲオに行けばよいのにね、ゲオは電波を受信してる女性に優しいお店ですから。 566 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/04(水) 07:02:34.65 ID:VisGlsSg
>>552
出典、「ゲオ店舗レンタルpart81の805」って説明入れるべきだろ。
コピペ攻撃するなら、元ネタを説明するのがルール。
そうしないと文脈を無視した抜出しや改変とかやり放題に成りますよ。
当事者に反論させないなら、どんな非常識な話だって作れるよ。店舗が強硬な対応すれば
第三者視点では事実に見えますし。 568 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/04(水) 07:16:31.31 ID:VisGlsSg
>>465
反論書くね。
抑々の大前提として、五人かそこいらしかしか居ない小規模な営業所での出来事です。
で、今回その中で関係者が、口論した上司、止めに入ったら上司命令で警察に相談に行かされた
叔母ちゃん、そして犯人と三人もいるわけでしてね。
だとすれば、此処で出ている職場の関係者の証言って、ほぼ上司の発言とイコールだよ。
貴方がこの職場の他の職員だったとして、何か口挟めると思いますか？
過去にもめたってのは、イコールこの上司と険悪だったと解釈すべきでしょうな。
あと、逆恨み云々もこれだけの情報だとなんとも言えない、陰湿な虐めが有った可能性も
否定できないと思うね。
力仕事で、営業所の人数が限られてて、そして一番役に立たない爺様が姑してたって解釈も
十分有り得る状況ですよ。 569 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/04(水) 07:31:26.80 ID:VisGlsSg
>>568
上のレスの続きです。
口論の相手方でもないパートの叔母ちゃんに、「暴力行為で被害届だせ、上司命令だ」って主張
したってのが本当なら、この上司も相当ですよ」。
当事者でも無い第三者口実に、暴力行為で解雇ってのはなあ．．．そりゃ恨まれる。
実際には引き分けた程度だろうに「女性に暴力行為した」じゃねえ。
で、その解雇の知らせも当人じゃ無くて母親の携帯ってのもね。ともかく強引に解雇を既成事実と
して押し通そうって悪意がもろに見えてるじゃん。
これじゃあ、「本社に事情説明して抗議しても真面に聞いて貰えない」って絶望的に成るのが
良く分かるよ。
関係者の立場からして、通常泣き寝入りするしかないもんな、この展開。
手際の良さからして、この上司は過去にも同じ手で気に入らない奴を処分したんだろ。 572 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/04(水) 08:05:51.43 ID:VisGlsSg
>>570
まあ、推測が入ってる事は認めますよ、ヤマト運輸が情報公開してないし、細かい状況に
付いて記者会見したわけでもないのですから。
只ね、公表されてる情報だけでもこういう推測も十分可能って事を言いたくてね。
五人かそこいらの小規模な営業所で、上司が首謀者だったら犯人の立場では絶望的。
でも、暴力行為で解雇なんて記録残されたら洒落に成らんわけですよ。
本当に其れなりに暴れたらなら納得もするでしょうが、当事者ですらないパートの
叔母ちゃん出汁に使う手口とかな。
まあ密告系で人嵌める奴は相手が本気で切れるまで繰り返すから、まあ最後は(-_-;) 592 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/05(木) 07:40:25.49 ID:NTUMz7rN
>>583
守秘義務って聞いた事ないんかな？職務上知りえた個人の秘密を公開する事は普通に犯罪と
して扱われるんですがね？
警察関係者は普通に地方公務員なんで、地方公務員法の守秘義務に縛られる。
警察関係者が本当に個人の犯罪歴なんかに付いてコメントしたのなら、確実にアウト。
つまりね、警察関係者のコメントの部分は記者の作文か、守秘義務違反って犯罪に成るんだ。
そのだいぶ前科の部分、ニュースソースは何処なの？
当人が自慢げに語ってたとかじゃないと、普通に守秘義務に接触するよ。
まあ、こういうのは普通は作文だから見逃されてるけど。 602 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/05(木) 14:52:26.45 ID:NTUMz7rN
>>594
記事には警察関係者がニュースソースだと書かれてる気がしますがね？
まさか、警察官じゃなくて関係者だから大丈夫だとでも思ってるの？
その関係者は誰から聞いたって事に成るでしょうが？医者じゃなくて病院職員から聞いたから
問題ないみたいな詭弁だよ。
最近は守秘義務関連は厳しいんで、処分も良くされてるんだけど知らないの？
知人に教えてないのに入籍を祝われたで、市役所の職員が処分されたりしてるんだよ。
だって教えてないんだから、ニュースソースは市役所の職員以外にあり得ないから調査された
んですよ。
へんな話ですが、逆にデマのほうが見逃されてます。 603 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/05(木) 15:06:25.06 ID:NTUMz7rN
>>602
上のレスの続きです。
マスコミの記事に成らないだけで、意外と守秘義務違反で処分されてる人は居ます。
只、それは警察の恥に成るから報道されないだけでね。
記事に書かれてるのは、ニュースソース不明の噂の類だと思われます。
「おれは知人の警察関係者から聞いたんだ」と主張してる人から話聞いたという事。
記者が取材した相手が本当に警察関係者なら、普通に守秘義務違反で当事者がやばい。 615 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/06(金) 06:22:19.69 ID:MUZoA16t
>>603
更に補足。
守秘義務の範囲は職務上知りえた個人の秘密で、世間一般に流布してる物は良いわけです。
例えば病院に通院してる人で言うと、当人が自分でこうだと主張してたって内容は良いし、最近入院
してたらしいとか、どこそこ病院に通ってるらしい程度なら良いんですよ。
でもね、これこれこういう病気だと医者から聞いたとか、看護婦に聞いただとアウト。
詳しい病状なんて、当人が教えてない人が知ってたらおかしいんです。
医者や看護婦は守秘義務あるんで、個人の秘密にあたる事は教えられない。
でもそういう噂聞いた事有るって反論有りそうですね。
そりゃあ、殆どの場合作り話だからですよ。変な話だけど、作り話のほうが不問にされてるのが
現状。 640 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/07(土) 18:09:44.88 ID:Zykw4bY5
>>639
カリタスの犯人、近所のお店のレシートもないし、ポイントカードも無し。つまり近所で買い物した
形跡なし。レンタルの貸し出しカードも無しって報道されてた。
でもさあ、レンタルの貸し出しカード無しなら俺もなんだよな。
多分近所で買い物もできない酷いデマ撒かれてたんだろう、正義マンに。 664 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/09(月) 06:10:27.48 ID:N/3iKwwn
また徹夜か、正直知らず知らずにsan値が減るんだよな、今の状態。
本当さあ、夜中に目が覚めて眠れずに公園徘徊してしまうんだよ、それくらい屈辱。
ゲオの中の人は、どれだけの屈辱感を相手に与えたか分かってんのかね。
おれってさあｗｗｗｗ怪異らしいぞ。 665 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/09(月) 06:29:15.40 ID:N/3iKwwn
夜中に目が覚めて眠れず、心の中が憎しみで埋まる状況ってのは自分でも
怖いよ。
自尊心に対する攻撃って、本当に寝不足になるからね、怒りで眠れない。
忘れようとしても、忘れられない、本当に眠れない。
必死に理性で抑えようとするんだけど、こういう日は徹夜だ。 669 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/09(月) 07:41:51.18 ID:N/3iKwwn
>>667
問題すり替えるなよ、おれは一度慌ててトイレに駆け込んだだけだ。
なんでそれが、ゲオ佐賀○○店認定〇〇〇になるんだよ。しかもゲオが認定した以上此方に
対抗策ないんだぞ。
幾ら俺が違うって言っても「じゃあなぜゲオさんが」で終わりだ。ふざけんな。 671 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/09(月) 08:14:12.31 ID:N/3iKwwn
>>670
エリア長は神聖不可侵の神、店員は使途、女の言葉は否定不可能。
身内の言葉は信じるが、そうじゃない奴は発言すら許さないのがゲオですよね。
抗議しても「私には権限無い有る」で通す。 677 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/09(月) 14:36:07.12 ID:N/3iKwwn
>>675
トイレ内には防犯カメラ無いですもんね、文句言うにも証拠が有りませんから。
こういう時にはゲオ佐賀○○店に学びましょう、まず貴方の知り合いの女性にトイレ付近で
怪しい人を見たと執拗に何度もクレーム入れさせるのです。
トイレ内には防犯カメラ有りませんから、女性様の証言は絶対です。
「でも他の場所には防犯カメラ有るから、突然トイレ内に人ワープしたら不自然じゃん？」
と思った人いますかね、大丈夫、女は感情で動くので矛盾など気に背せず言い張ってくれます。
突然トイレ内に人がワープした事に成っても「退かぬ媚びぬ省みぬ」ですから。
あとは、慌ててトイレ駆け込む奴尾行して、全部そいつの仕業にしましょう。
ゲオならこれで通ります。 695 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/10(火) 05:21:50.96 ID:uMKIuot/
>>683
だから教えてくれない物を如何やって調べろと？
連絡先どころか、誰なのかすら秘密にされてるんですよ？
合法的な範囲内で、エリア長の連絡先調べる方法教えてくださいよ。
>>691
ネタだったらこんなに悩みませんよ、まあ正直経緯聞いただけでは飛躍しすぎてそう見えるのも
分かりますけどね。
第三者視点では、店員が行き成り蒸し返して警官呼ぶとか意味不明ですし。
なんて言うか、事実は小説より奇なりです、非常に残念な事にこれは実話なんですよ、残念な事に。 696 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/10(火) 05:35:02.82 ID:uMKIuot/
>>689
だから店舗に電話は一番最初にしてるよ。自分たちには権限無いって答えですね。
で、権限有るエリア長の連絡先は教えないと。
でな、片方の言い分しか信じない相手に如何すりゃいいんですか？
トイレ内にテレポートしてきたり、テレパシーで煽る不審者がいるみたいな主張を事実認定
されたらさあ。
どんな主張するのも自由ですが、ちゃんと相手が反論できる状況にしろとしか。
抑々、俺が以前に何度も根拠も不明なんだよな、女だから無条件に信じるんかよ？ 718 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/11(水) 03:23:32.17 ID:aNOcraSQ
>>696
続き
大体さあ、この件って客観的な証拠は何もないんだよね、トイレに防犯カメラないし。
以前云々の話も、いつの事なのか、具体的に何の事なのか、一済説明が有りませんし。
俺がさあ魔女裁判って言ってんのは、クレーム入れた女性の素性が一済謎だからだよ。
何故その人が俺の顔知ってるのか？の説明もないしな。
店員なら顔覚えてるでしょうが、店員ならその場で文句言わない理由があり得ないしな。
向こうの主張が事実だったと仮定して。
俺が認めてるのは当日慌ててトイレに駆け込んだだけですよ。
明らかに、あの店員は常習だと主張してる訳ですが、その根拠は「俺がそう思ったから」なんだよな。
で、その主張を裏付ける証拠は何もないと。
理不尽過ぎませんか、これ 719 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/11(水) 03:42:22.72 ID:aNOcraSQ
>>718
上のレスの続きです。
基本的構造が、魔女裁判パターンなんだよね、間違いなく。
魔女裁判ってのは、普通問題にされてる容疑はセンセーショナルなもんで聞く人の感情に訴ったえます。
例を挙げると、人体を材料にした秘薬を作った容疑とか、夜中に墓場に忍びこんで秘薬の材料にする為
死体を盗んだ容疑とかさ。あと必ず出てくるのが近親相姦。
まあ、本当なら大問題な訳です。
がしかし、確実な証拠となると途端に乏しくなります。精々夜中に墓場で見かけたって証言が
有った程度ですね。
でもね、これにしたって何月何日、どの場所で、何時ぐらいにって情報教えないなら反論の
しようがないんですよ。
自分の事として考えてみな、具体性の無い話は反論しようがない。 720 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/11(水) 03:56:58.33 ID:aNOcraSQ
>>719
上のレスの続きです。
密告系がやばいのは、当事者に何を問題にしてるかすら教えない事。
ちゃんと具体的な内容が有れば、逆に相手の主張の問題点が突けるのですがね。
例えば、今軍艦島で虐待が有ったと主張してる韓国の団体が有ります。
これに対して、当時の人の給与明細や、厚生年金記録とかが反論する団体から出てます。
一方的な思い込み主張と、厚生年金記録のどちらが説得力有るかって事ですな。
ゲオ佐賀○○店の主張は、相手に反論の機会を奪う悪質な物だとおもいますね。
「以前貴方がトイレで異常行動するのを目撃した人がいる、女だから身元秘密」じゃあ如何しようも
ないでしょ。
で、強硬に出禁にすれば、ゲオ佐賀〇〇店認定〇〇〇が作れるわけだ。 731 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/11(水) 14:45:31.67 ID:aNOcraSQ
>>724
普通に否定したって何度も説明してるでしょ。只な、向こうは最初から議論何かする気は無くて最初から
出禁って結論有り気だったみたいでな。
店員の立場を利用すれば、一方的にエリア長に密告して終わりって事ですね。
何しろ、此方はエリア長へ連絡する方法が無いんでね、反論する機会其の物がない。
異常な事を正当化するには、相手はそれ以上に異常な事をしたと宣伝するしかない。
正に魔女裁判の理屈其の物。
>>729
それについては根拠有ります、以前に此処に書いたと思うけど、カードの情報見る機会あったんで。 751 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/12(木) 08:20:45.93 ID:efm3Xhc7
>>747
だからポイントはそこじゃないよ。ゲオ佐賀○○店だけの問題じゃない。
これの問題は、毒電波を受信してる女性の被害妄想を事実認定してる事でして。
被害妄想が出てる人がほしがってるのは説明だからね。これって俺を被害妄想の対象にして
良いと、ゲオ佐賀○○店がお墨付きを与えたのと同じなんですよ。
この辺は、糖質の妄想に巻き込まれた事が無いと分からないと思うけどそういう物なんだよ。 770 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/13(金) 05:12:17.87 ID:eDP4bE/h
>>758
まあ、要約すれば自由に退会させられるって主張してんだよな。
で、それに関してお客は何も抗議できず、店長やエリア長の一方的判断で可能だとさ。
「エリア長は発音すら不敬な存在神聖四文字とよべ、店員は使途で卑しい客如きに抗議する権利無し」だと
さ。
で、ちゃんと書いて有りますな、一方的な措置で該当のお客に実害が生じても責任取らないよと。
つまり、ゲオ佐賀○○店認定〇〇〇にしても後ろめたくなんかない、問題ないと。
ｗｗｗｗｗｗ要するにお客を事実上の笑いものにして侮辱するのはゲオの自由、責任ないもんと。
無茶苦茶恨み買うとは思わないんかね、本当相手を人間だと思ってないよな。 772 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/13(金) 05:54:00.94 ID:eDP4bE/h
なお、実は最初から不思議に思ってるのは店員が俺のカードの情報を知ってる事。
実は該当店舗では自動貸出機ばかり使ってたので、店員が名前とか知ってるの変なんですよね。
勿論カードの情報としては本名とか入れてますが、店員が一方的に客の個人情報を見られる
システムではないはず。
カード番号とか知ってれば機械で検索できますが、抑々何故カード番号知ってるって事に。
勿論事情聞きに来た警官には教えてますが、それは警官だから教えたんでね。
それを勝手に店員に教えて良いはずではないんですがね、これは守秘義務に接触してないかな。
エリア長に報告入れたにしろ、此方が教えてないのに何故カード番号○○の人って分かったのだろ。
警官が事情聞きに来たのは職質の延長線上で、店員に教えるのは変だと思うんだけどなあ？
つまり、何故知ってる？ 782 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/13(金) 16:56:39.24 ID:eDP4bE/h
>>775
だから、セロハンテープ貰うだけの行動で、何故ばれるんだよ。
自動貸出機使ってたのにさ。そりゃあさ、普通にカウンターで貸し出し繰り前してたら名前くらい
覚えるかもしれんがそれはしてない。
何故教えてない只の常連の個人情報知ってたんだろうね。まあ、考えて見れば常連客が気に入らなくとも
個人情報が手に入らないんでそれだけではエリア長に密告できんよな。
つまり、警察に通報自体が個人情報手に入れる為じゃないのかな、警官に職質させてそれを教えて
貰うってさ。
でも、もしそうなら守秘義務に関係してる気がするんだけど。警官だから教えたんで。
貸し出した商品に問題ありとかのトラブルならカード情報見せるだろうけど、トイレで揉めたでカード情報を
しる機会はないしおかしいよね。 783 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/13(金) 17:07:57.98 ID:eDP4bE/h
>>775
だから、自動貸出機つかうのに、何故店員が知ってんだよ。大体今はレシートにすら名前など
出ないですよ。
なお、検索するにはちゃんと正しい読みも必要なんでそれもおかしい。
つまりさ、何故か俺の個人情報最初から知ってた可能性有る気がするんですよね。
知ってたけど、それを使って行き成りエリア長に密告すれば、「なぜお前はそれを知ってる」となる。
貸し出し関連のトラブルなら兎も角、トイレに不審者が出没「テレポートしてる可能性あり」じゃあ個人情報
とか聞けませんし。
まさか「お前が怪しいと思うんでカード貸して」とか言う訳にもいかんでしょ。
あくまでも、事情聞かれたのは警官で、店員が知ってるのは変なんだけどね。
まあ、ゲオって個人情報アマアマなお店なんでしょうな、これから考えれば。 795 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/14(土) 05:01:24.12 ID:6kiIhQAP
>>783
上のレスの続き。これが問題だと思うのは、客の方は店員の個人情報を知る方法が
無い事なんですよね。
店員が本来の業務「レンタルの貸し出し」以外の状況で個人情報使うのはおかしく
ないかな。
というか、店員が知り得た情報を自由に漏洩させるなら、レンタルなんて客が来なく
成りますよ。
あくまでも、店員がわざわざ警官読んだんで職質に応じただけで店員に教えた訳じゃないのに
何故、館員番号○○の奴って知ってるんでしょうね。
貸し出し関連のトラブルじゃないんで、知ってたらおかしいんですがね、何処から情報を
仕入れたんですかね？顔を知ってると、個人情報知ってるは別なのに。 806 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/14(土) 15:59:41.63 ID:6kiIhQAP
>>805
だから、貸出し関係のトラブルなら良いのですがそれとは関係ないですからね。
この流れでは、此方が教えてない情報が何故か漏洩してると。
そして一方的にエリア長への密告に成ってますし。
抑々さあ、警察に通報なんて証拠必要なく、どんな馬鹿な内容でも呼べますよ。
そしてこの場合、慌ててトイレに駆け込んだ事までは此方も認めるしかないですから。
この場合、証拠いらないんでどんな無茶な内容でも「隣の人が留守中にうちに忍び込んだみたいな」一応
警察の人が事情聞きに来るのは普通でしょ。
で、それが何で過去にうんぬんとかと紐つけられてるんですかね。
此方が認めたのは当日慌ててトイレ行った事のみですが。 807 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/14(土) 16:11:57.83 ID:6kiIhQAP
>>806
上のレスの続き
それと、同じ事何度も書いてますが、被害妄想が出てる人が欲しがってるのは説明でして真実
ではないのですよ。例を挙げて説明します、少し長いけど。
昔からワクチン接種で副作用が出たと主張してる人たちが良くいまして、いまですとＨＰＶのワクチンで
副作用出たって主張が旬ですね。
わざわざ裁判までしてる人までいますが、冷静に統計学的アプローチすれば特に問題はない。
ワクチンみたいに接種されてる人が何十万、何百万と居る場合、此処のエピソードに意味は
無いのですいよ。
母集団が大きいと、極端な結果が出た人も少しは出ます。
一度切ります。 808 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/14(土) 16:23:52.76 ID:6kiIhQAP
>>807
上のレスの続きです。
別にワクチンを接種したからと言って、人間は不老不死に成る訳でも事故に遭わない不死身に
成る訳でも、食中毒すら起こさない訳でも無く、ある程度は偶然何か起こる人が居ます。
何かが起こったとしても、因果関係の証明が出来なければ只の偶然と解釈すべきでね。
ＨＰＶのワクチンで言うと、10万人に対して100人くらい「つまり千分の一」で副作用の疑いの報告が
出てます。
しかし、これは殆んど局部が腫れたとか痛みを感じた程度でして、筋肉注射としては特にに異常な
数値ではないですよね。
更にこの報告は、可成り時期的に離れてても報告されてる物多いです。
なのに、ワクチン被害主張する人はセンセーショナルに宣伝するわけです
更に切ります。 810 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/14(土) 16:36:47.30 ID:6kiIhQAP
>>808
上のレスの続きです。
以前該当スレで、ワクチン被害を主張する人と議論した事があるので、訴訟起こされてる人の
主張を聞く機会がありました。「その人が訴訟起こされてる人の記事のリンク張った」
「ワクチン接種後に発熱発赤などの症状が出て、その後さまざまな異常な副作用が出て今は
廃人状態だ責任取れ」って訴訟らしいです。
これだけ聞くと非常に恐ろしい物みたいですが、抑々因果関係の証明はされてないのですよ。
母集団の大きさからすれば、偶然発病する人もいるだろって成るし。
具体的に、訴訟起こされてる人が主張してる症状も挙げられてましたが、俺はそれをよんで
「あっ(-_-;)」って反応になりましたね、知識無い人は分からんだろうけど、そういう症状でした。
切ります。 811 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/14(土) 16:48:52.71 ID:6kiIhQAP
>>810
上のレスの続きです。
発熱、発赤、頭痛、異常に匂いに敏感に成る。異常に物音に敏感に成る。異常に光に敏感に
成る。
そして、簡単な計算もできなくなった。簡単な文章も書けなくなった。責任取れって訴訟。
あのね、知らない人に解説しますと最初の発熱発赤を除くと統合失調症の症状だと解釈しても
矛盾はありません。
年齢的にも、10代後半で発病する人は普通にいます。そう考えたほうが合理的です。
で当然さあ、親は精神科医に見せたんかい？って成りますね、見せてたら訴訟はしてないでしょうから
ワクチンの副作用って思い込みで放置でしょうな。
切ります。 812 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/14(土) 17:00:23.54 ID:6kiIhQAP
>>811
上のレスの続きです。
統合失調症患者は総人口の１％と言われてて、非常に患者数は多いんです。
ＨＰＶのワクチンは、10代20代の女性に接種するんですから偶然発病時期が遭ってしまうことも
あるでしょうね。
ワクチンは何十万、何百万ってのが母集団ですから、偶然色んな事が起こる人が出るのは寧ろ
当然なのですよ。
接種してない人の集団と比べて、異常な数字が出てるかって事がポイントでして。
他にも記事検索しましたが、殆んど同じ内容でしてね。
「それは、精神科の病気発病してません？」って記事が多くてね。
切ります。 814 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/14(土) 17:14:40.60 ID:6kiIhQAP
>>812
上のレスの続きです。
勿論こういう疑問を持ち、当事者に反論してる人はちゃんと居るのですが無視されてます。
娘が何らかの精神病を発病したと考えるよりも、ワクチン薬害の犠牲者だと思い込みたいの
でしょうね。精神科医に見せた訳でも無いのに。
だもんで、因果関係の証明が出来ないとか反論しても意味はありません。
長くなりましたけどこんなもんです。被害妄想が出てる人が欲しがってるのは説明です。
当人に取って都合の良い説明が欲しいのであって真実ではない。 834 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/15(日) 16:57:43.91 ID:xHiNs9rq
>>816
いやだからさ、一方的に被害妄想の対象にしてよい存在と思われたら洒落に成らんからね。
ツタヤスレに降臨してる「創価陰謀論」さんも、結局なんであそこまで執拗に創価の陰謀って
書き込み繰り返すかって事です。
一般人にしてみれば、「仮に創価の陰謀が事実だとしても、お前に関係ないだろ？」って成るじゃん。
あれはね、説明するとこういう事、書いてるやつの理屈では。
１ 真実を知らない人々に真実を「創価の陰謀を」啓蒙宣伝する。「当人主観」
２ 証拠を上げるのでは無く、同じ目に合ってる人が沢山いると啓蒙して宣伝「逆視点では悪質な悪口」
３ ともかく自分の身元を秘密にして宣伝しまくり陰謀があると信じてもらう。
一度切ります。 835 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/15(日) 17:11:08.66 ID:xHiNs9rq
>>834
上のレスの続きです。
４ 最後に自分も創価の被害に遭ってんだと主張して、自分が病気なのを否定する。
要するに、当人が感じてる違和感「被害妄想的な」を説明する対象が欲しいんですね。
当人が主張したい事を簡単に言えばこういう事。
「何か常に違和感を感じ、自分に対する陰謀がある気がするんだけど、第三者に説明できる証拠は
何もない、でも断じて精神科の領域ではない、陰謀は実在するんだ！！！」
「創価学会は強大なので、会員を使い一般人相手に証拠残さず陰謀を働けるに違いない自分も
それの犠牲者だ」
要するに、被害妄想を説明する方法として「創価の陰謀」を信じたいわけですね。
結局、原動力が被害妄想の正当化なんで定期的に湧くわけ。 836 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/15(日) 17:36:44.05 ID:xHiNs9rq
>>835
上のレスの続きです。
創価の陰謀以外にも、共産党の陰謀とか、電磁波兵器とかが人気ですね。
以前、「電波、健康被害」で調べたら、「此処で調べたのは携帯の電波の被害とかのつもり」行き成り
糖質さん向けのページが沢山出てきて驚いた事があります。
自分は電磁波攻撃されてるって妄想がこんなに多いとは知りませんでしたよ、明らかにこれは糖質さん
相手に商売してる業者の広告って思ったのが多数。
更にその後、ひたすらｐｃに電磁波グッズの広告が出るようになりましてｗｗｗｗｗｗ
まあ、それぐらい世の中には被害妄想を押し付ける存在に飢えてる人たちが居るんです。 >>867
自演ですか？俺は毎日の食事を報告する趣味なんてないですよ。
ツタヤスレ荒らしたいなら荒らせばよいじゃないですか、どうせあなたはゲオの中の人
なんでしょ。 875 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/18(水) 06:57:46.40 ID:Jk+3G4z9
>>838
だからさ、文句あるなら自分の身分明らかにして堂々と被害届でもなんでも出せばよいんですよ。
それが本当ならね、そうでしょ。
それでね、トイレで異常行動目撃したって絶対裏取れない証言を店員に密告する目的はなんだって事に
成るんですよ。しかも何度も。
つまりさ、こいつ何をしたいんだって事に成るじゃん「つまり目的」。
証言を無批判に信じるとするなら、わざわざ見せつける為にトイレで待ち伏せした奴が居るって事に
成りますよね。しかも何度も。
それさあ、トイレうんぬんじゃ無くて何者かに狙われてるって妄想でしょ。
これね、証言の基本構造として、部屋で幽霊みたと同じですよ。 878 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/18(水) 07:11:40.62 ID:Jk+3G4z9
>>875
上のレスの続きです。
何度も同じ事書いてますが、確実に裏取れてるのは一度慌ててトイレに駆け込んだ事のみですよ。
しかもあそこは夜間消灯で、慌ててたから電気も付いてない訳なんですが？
店員は、赤外線カメラでも持ってたんですか？というか位置的に背後なんで扉に挟まって
じたばた状況しかみえてないはず。
でな、此方はエリア長に連絡する方法無いから店員が自由に話盛り放題ですね。
エリア長が如何言う報告受けたか調べる方法ないから、いくらでも作り話できますよ。 883 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/18(水) 07:21:40.10 ID:Jk+3G4z9
>>877
抑々、その露出狂の実在を俺は疑ってますね。
だってさ、そのクレーム入れた女性の証言以外に物的証拠が無いじゃないですか。
という事は、その露出狂の正体は、その女性の精神病の症状でも矛盾ないし。
もう一つ言うと、トイレで幻聴「人の声」や「謎の物音」が聞こえるって相談は多いのです。
マンションとかでは、「上の階の人」や「隣の部屋の人」の仕業にされますがね。
自分の行動に合わせて「まるであてつけみたいに」とか「まるで此方の行動が見えてるみたいに」
物音が聞こえるのって高確率で幻聴なんですよ。
内容が、糖質さんの妄想パターンだもん。 891 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/18(水) 15:20:35.07 ID:Jk+3G4z9
>>886
なんて言いますか、こういう構造のトラブルって意外と世間には多いんですがね。
大和運輸の刃傷事件では、状況からすれば多分口論で興奮した両者を引き分けた程度の事を
後でパートの叔母ちゃんに、蒸し返しさせてます。
そして、当事者には一済反論する機会与えずに、解雇を既成事実にしたわけですね。
一瞬手が触れた程度の事でも、当事者が強硬に主張するなら警察に相談は一応可能だしね。
この場合、口論した事を否定する事は出来ない訳ですよ。
しかし本当に問題にするほどの何かがあったのなら医者の診断書取ってるはずです。
しかし、事情知らない第三者から」見れば如何見えるかって事ですな。 892 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/18(水) 15:35:57.15 ID:Jk+3G4z9
>>891
上のレスの続きです。
でね、後で口実とは別の事を蒸し返してるわけですよ。仕分けの事で以前から良くもめてたって
話が後で湧いてる。
でね、それが問題ならそれを本筋に証拠挙げて問題に「商品の破損率とか個人名挙げてのクレームが多いとか」すれば
良い事なのに、それはしないんだもんな。
つまり仕分け云々は第三者に説明できる根拠が希薄だったんでしょうね。
だもんで、「手が一瞬触れたから暴力行為」って揚げ足取りした様に見えるね。
こういう揚げ足取りは、実際その気に成れば何でも問題に出来ますよ。 955 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/22(日) 06:23:15.29 ID:TnS6Kagj
定期的に世間では事件起きますが、コメント聞いて何か何も分かってない人多いなって良く思うんだよ。
良く、罰則を厳しくすれば犯罪は起こらないって主張する人が居ますが、問題はそこじゃないです。
人間はそんなに理性的な存在は無いのですから。
此処から書くのは有名な思考実験でして、別に俺が思いついた訳ではない。でも人間という物を理解するには
良い考察なんですよ。
最初に結論から書いてしまいますと、明らかに大損をするのに復讐に走る人の心理の考察ですね。
何故、大損する事が確実なのに復讐したがる人間が居るのかって事です。
少し長くなるし、これはまあ元ネタは図書館で読んだ本なのを最初に書いときます。
一度切ります。 957 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/22(日) 06:43:02.54 ID:TnS6Kagj
>>955
上のレスの続きです。
まず実験に協力してもらうＡさんとＢさんを選びます。この二人は面識が無い方が良いし直接
合って話し合う事も禁止にします。
そしてＡさんにこういう説明をします、「あなたは単純な条件を満たせばノーリスクで大金を手に入れられる」とね。
この実験では金額は幾らでも良いのですがここではわかりやすいように10万円にしましょう。
そしてＡさんに、「あなたはこの10万円の中の一部をＢさんに配分しなければなりません、配分額が決まったら
その内容をＢさんに送ってもらいます、送信できるのは配分内容だけでそれ以外は送れません」
「もし、Ｂさんからの返信内容が承諾やイエスだった場合、貴男が提案した通りの額がＡさんやＢさんの口座に
振り込まれます、拒否の場合全てご破算で何も手に入りません」
という風に実験の内容を説明します、Ｂさんが拒否したら0円獲得って事ですな
もう一度切ります。 959 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/22(日) 06:57:43.68 ID:TnS6Kagj
>>957
上のレスの続きです。
Ｂさんにも同じ内容の説明をし、「あなたは配分内容について何も主張する事は出来ません、貴男が可能
なのはＡさんの主張する配分内容を承諾するか拒否するか返信するだけです」
そして、「むこうがどんな提案しても承諾すればあなたはノーリスクでその額を手に入れる事が出来ます
拒否すればこの話はなくなり一円も手に入れられません」
とこういう風に説明するわけです。
要約するとＡさんには配分割合を決める権限があるけど、Ｂさんが拒否権発動すれば両者とも
０円に成るって事ですね。
さて、この場合、Ａさんはどんな配分割合を提案するのが正解なのでしょうか？って問題です。
実はこの問題、理知的に考えるなら簡単に正解が出てしまいます。
物凄く簡単にね、人間が完全に理性的存在なら文句ない正解があるんです。
切ります。 960 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/22(日) 07:11:50.34 ID:TnS6Kagj
>>859
上のレスの続きです。
Ｂさん視点から見ると、状況は常にＡさんの提案を受諾か拒否しかありません。
常に、0円かそれ以外の配分を受け入れるかの二択でしかないんですよね、単純です。
だから、どんな提案でも微笑しながら「承諾」の返信をするのが大正解に成ります。
たとえＡさん99000円、Ｂさん1000円みたいな提案でも冷静に承諾が正しい。
そしてＢさん視点でそうだという事は、Ａさんは最低単位をＢさんに与える提案をするのが
最善手って事に成りますな。簡単です理性的に考えるなら。
「Ａさん99000円、Ｂさん1000円」の提案送信が大正解に成るでしょ、理知的にやるならね。
で、でも本当にこんな提案したら普通に拒否されるって分かるでしょ、分かるよね。
切ります。 961 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/22(日) 07:27:25.70 ID:TnS6Kagj
>>960
上のレスの続きです。
Ｂさんは、どんな場合でも拒否すればボタン一つで手に入れられたお金を損します。
つまり、Ａさん相手にカウンター「復讐」を使えるんですが、それにはコストが掛かるのです。
だから、理知的に考えるなら損を承知で復讐とか馬鹿も良い所ですね。
でもね、実際「Ａさん９９％、Ｂさん１％」みたいな配分提案されたら損を承知で復讐にはしる
でしょ、それが人間という物。
だってさ、こういう提案されると大抵の奴には副音声が聞こえてしまうわけだよ。
「お前は損を承知で復讐とか出来ないよな、何の仕返しも出来ない根性なしだよな」ってさ。
つまり、見下しや侮辱を感じる訳だよ。侮辱には損しても復讐したくなるでしょ。
切ります。 963 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/22(日) 07:43:41.83 ID:TnS6Kagj
>>961
上のレスの続きです。
この場合、損得ではなくて「馬鹿にされた見下された、侮辱された」が復讐の原動力な訳だよ。
損をするなんて百も承知、でも侮辱されたのが悔しいってのが動機な訳。
この例では10万円の分配方ですが、これが1000万なら１％でも10万円です。
でもさ、10万円損しても俺なら拒否押すぞ、見下されたのが悔しいからね。
お金の問題じゃ無くて、自尊心に対する攻撃にはそうなる。
まあ、この思考実験は色々面白いでしょ。
損しても、仕返ししたいって心理に成る人が何故居るのかって事。 >>452
逆説的に言うと、1円分の配分でも揉める、ってことですね。
そりゃ、馬鹿にされるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 65 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/26(木) 07:44:29.75 ID:xkRwAtZ8
スレの最初の書き込みが、段々大規模に成ってきましたね。
何かひたすら最初の書き込みのコピペしてますんで反論をば。
抑々最初の書き込みは予備知識ゼロの人向けなんですよね。あそこの特殊な構造とかも
だいぶはしょってますし。
用を足そうとしてたも、用を足したも同じような感じで書いてます。
個室の扉に挟まってじたばたしてる状況で、行き成り付けて来た店員がやたら大声で
怒鳴って直ぐに去って行ったんですよ。
これさあ、店員の視点から如何見えてるかは一応分かるし、一々訂正しないでしょ。
唐突に、○○するなって怒鳴って行った人相手にわざわざ訂正なんかしないでしょ。
それを、時間経過してから蒸し返されたら頭がフリーズするよ。
大体、それ以前にそいつと会話した事有るかすら疑問なのに。
それと此処に書き込みしてて、最初から嵌めるつもりだったと確信したし。 76 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/26(木) 19:03:26.87 ID:xkRwAtZ8
>>74
別に法的に出禁なる物は存在しませんよ。退去をお願いする事が出来るだけ。
只、カードが使えない状況では只揉めるだけなんで自粛してるだけです。
流石に店内で口論したりすれば、興奮してやらかす可能性もありますし。 201 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/05(土) 08:40:00.09 ID:9aqfq+78
前スレの最後で、お金分ける思考実験の話をしたんでもう少し補足というか続き
前スレの最後から話が続いてます。
あの話、ＡさんとＢさんで10万円を分けるゲームで、Ａさんがどんなに自分に有利な提案をしても
それが何か問題な訳じゃないんですよ。
最初から、Ａさんは自由に分配率を決めて良いってルールでして、ルール上許された事をした
だけでしかないのです。
只、ルール上許されても「相手が其れを手ひどい侮辱」と受け取る可能性を無視してるだけでね。
そしてＢさん視点から見れば、常にノーリスクでお金を受け取るか受け取らないかの二択でしか
ない訳です。そりゃあ、常に受け取るほうが理知的ですよね。
でも、そうしない人間が有る確率で存在する訳 一度切ります。 203 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/05(土) 08:56:47.25 ID:9aqfq+78
>>201
上のレスの続きです。
あの場合、50％、50％の配分を提案すれば、Ｂさんは保々100％承諾するだろうと予想されます。
つまり、期待値的には50000円を手入れたも同然なんですよね、まずこれを踏まえて．．．
もし、60％、40％の配分を提案した場合にＢさんが六分の五「約84％」以上承諾すればＡさんは
特する事に成ります。
これが90％、10％の配分の提案なら、Ｂさんが九分の五「約５５％」以上の確率で承諾すれば得に
更に99％、1％の配分の提案なら、必要となるＢさんの承諾率は「約50.05％」となる訳。
これさあ、無茶な分配率提案しても本当に得か如何かは疑問に成りますよね。
上手く行っても分け前が劇的に増える訳ではないのですから。
なのに拒否権発動されたら、全部消えます。バカ馬鹿しいでしょ、本当に。
でもね、こういうに考えない人もいる訳ですよ。
切ります。 205 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/05(土) 09:16:59.04 ID:9aqfq+78
>>203
上のレスの続きです。
結局ね、この思考実験ではＢさんの視点での選択肢は常に同じ形になってますから。
常に、ある金額をノーリスクで受け取れるんですが、受け取りますか？って設問にね。
拒否したら常に損しかしない訳です、此処で損を承知で拒否権を発動する奴が居るって可能性を
現実味を持って感じ取れるかって事です。
Ｂさんの動機は、「侮辱を受けた」とか「損を承知で報復しないだろと思われたのが悔しい」とかに
なりますよね。
この場合、損を承知で復讐考える奴が居る訳ないって考えの人と議論しても無駄にね。
侮辱ってのは色んな出来事の原因なのですが。 206 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/05(土) 09:24:33.88 ID:9aqfq+78
>>205
上のレスの続きです。
Ａさんは、ルール上許された事をしただけなので、多分こういう風に主張するでしょう。
「逆恨みだ」とね。
でも、Ｂさんも言い返すでしょう「拒否権発動もルール上問題ないおれは別に損しても良い」から。
とまあ、感情的な揉め事に成りますな。 222 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/06(日) 09:13:46.39 ID:UjgivdNj
>>207
>>208
だから、全ての大前提自体が変だと主張してんですがね？
抑々現場に居たのは俺と、通報した店員でしかありませんよ、トイレに防犯カメラとか
有りませんので、通報した店員が幾らでも話盛れるんですが？
それ自体も、一声かけて去って行っただけでして、それを後で蒸し返すとか予想
しませんよ、普通。
でね、後から何度も過去に相談してたって主張が湧いてきたんですが、何故当事者に話が
来てないのでしょう？
もし本当に過去何度も有ったのなら、現場で揉めてないのは不自然でしょうに。
あのね、ニュースソースが基本的に、「わざわざ時間経過して通報した店員」が主張
したからに成ってますぜ、これ典型的な魔女裁判パターン 223 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/06(日) 09:22:15.02 ID:UjgivdNj
>>222
上のレスの続きです。
ゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女性にしろ、ゲオ佐賀○○店の店員にしろ、当事者置き去りに
して、ギャラリーに宣伝するって手口使ってるじゃん。
そりゃあ、当事者に反論させないなら、どんな話でも作れますよ。
客観的な証拠では無く、自称被害者や自称目撃者の煽動的な言い分ばかり宣伝するなら。
あのさあ、自分たちが何をしたか自覚しましょうね、正当化したって事実は変わらんぞ。
客が気にいらないで、やって良い範囲余裕で超えてると思うぞ、正直。
ゲオ店員は神なのか？卑しい客風情に反論する機会ないとでも？
なあ、満足なんかよ？人を笑いものにして？ 224 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/06(日) 09:27:49.07 ID:UjgivdNj
>>223
上のレスの続きです。
あのさあ、これじゃあ俺はトイレ妖怪なんですが？
なあ、なんで一度慌ててトイレ行っただけで妖怪にされてるんだよ？
ゲオの店員は神なのか？面白半分に人を笑いものにするライセンスが供与されてるの？
なあ、ゲオの店員は偉大な神なのか？エリア長は発音すら不敬な神聖四文字？ 261 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/07(月) 10:33:52.93 ID:3vEVbBvG
>>229
これさあ、毒電波受信してる人が良く言う言い訳って理解してますか？
毒電波受信女、「私のそば通る時に、卑猥な悪口言うの、更にわざとお尻触る」
聞いてる人。「じゃあなんでその時に問題にしないの、お尻触るなら十分文句」
電波、「行き成りだから何も言えなくて、でも通るたびに触るの」
聞いてる人「だから文句言うと良いやん、その言い方だと当人には言ってないな」
電波、「警戒されて止めたら困る」
聞いてる人「？？？？」、「なに訳わからん事を、相手が改めたら解決じゃん」 262 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/07(月) 10:42:28.44 ID:3vEVbBvG
>>261
上のレスの続きです。
電波、「私のお尻触った事の落とし前つける」
聞いてる人、「なんか、個人的な嫌がらせに成ってないですか？」
電波、「そんな事ない、お尻触る奴追い出してやる」
聞いてる人、「防犯カメラの範囲内だし、見せて貰えれば良いじゃん、あとicレコーダー」
電波、「警戒されたの気付かれた、最近お尻触らない、仕返し出来ない悔しい」
来てる人、「抑々最初からそんな事実ないんでは？悪口って幻聴では？」
電波、「そんな事無い、確かに聞こえた、あんたのせいで逃げられた責任取れ」
まあ、こういう流れ良くある。幻聴はしばしば自覚ないんだよ。
当人が、相手無視してるって思い込んでればね。 308 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/10(木) 04:49:55.68 ID:dWwIDi1c
>>272
多分経験無いから分からないんでしょうが、糖質さんの論理展開の特徴に良く「特技いたこ」が入ってると
言うのが有るんですよ。
こういう風に書くと「特技いたこ」って何の事？説明してって来るでしょうから説明します。
それは自分以外の人間の心理や行動の目的何かについて、薄弱な根拠で決めつけるって事
ですね。
上記の文章だと、何故か最初からその目的で店内に待ち構えてる人物が居て、更に店内で目をつけ
トイレに入るのを待ち構えてるってあり得ない事を行き成り決めつけてます。
仮にそれが本当だと仮定するなら、その人物はそれだけの目的で何時間も待機してるって
事に成るんですが？
一度切ります。 309 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/10(木) 04:59:34.89 ID:dWwIDi1c
>>308
上のレスの続きです。
更に抑々丁度良く女性がトイレに入る保証もないのに、一瞬の機会をとらえる為に修行してる
って事に成りませんかね？
そんな器用な事を成功させる為には、ターゲットの女性に盗聴器仕掛けでもしないと無理じゃ
ないでしょうか？
なのに、そんな人物の実在を信じ確信を持って主張する訳なのですよ？この辺が糖質臭いって
俺が思う根拠なのです。
糖質って病気の本質は何なのでしょうか？幻覚「幻聴が殆んど」が有名ですが本当はそこじゃあ
ないんですよ。
統合失調症とは、色んな情報を統合する脳味噌の機能に異常が出てる状態です。
切ります 310 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/10(木) 05:10:35.01 ID:dWwIDi1c
>>309
上のレスの続きです。
糖質の一番顕著な特徴は、自分と他人の境目が曖昧に成る事なのです。
其の為、しばしば自分自身の行動なのに自分でやった事だと思えないって症状が出ます。
考えれば良く分かると思いますが、自分でビール飲んだのに覚えが無いとか、自分でSNSに
書き込んだ文章に覚えがないと如何なるでしょうか？
当然、誰かがアカウント乗っ取ってるとか、自分の周囲に謎の人物が居るって妄想に成ると
思いませんか？
それの逆が、俺の言う「特技いたこ」って現象なのです。
切ります 311 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/10(木) 05:27:12.77 ID:dWwIDi1c
>>310
上のレスの続きです。
自分じゃない人の内面は永遠の謎だし、何の目的でした行動かも謎でしかありません。
更に、突然何かを目撃した系の話だと、それが事実だという保証も「慌てて見間違え系は皆あるでしょ」
何処にもないですよ。
なのに、〇〇の目的で待機してる人とか、わざわざ見せつける為に待機って考え其の物が
病気臭いんですよ、思い込むには根拠が薄弱なのにも関わらず。
自分じゃ無い人の内面が手に取るように見え、それが事実だと確信してるって部分が如何にも
糖質臭くみえてるんです。
この辺の論理展開が、如何にも糖質臭い苦情だから俺は反論してる訳でね。
切ります 313 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/10(木) 05:39:53.49 ID:dWwIDi1c
>>311
上のレスの続きです。
被害妄想の人のキーワードは、「当てつけ」とか「皮肉」とかなんですよ。
自分がトイレに入ると、上の階の人が「当てつけで」掃除するとかです。
この理屈が成り立つ為には、抑々相手が自分の位置をリアルタイムで把握してないと
駄目になります。
勿論そんな事は其れこそ盗聴器でもつけないと無理なんで、普通の人は考えすぎって思う訳。
なのにその矛盾に気が付けないのが病気の人でね。
何故なら、当人中では自分と他人の境目が曖昧ですから。
本当に、そんな内容のクレームが複数回ゲオ佐賀○○店に来たのなら、ほぼ間違いないです。
アンテナ無しで電波を受信できる特技持ちのお嬢さんですな。 373 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/13(日) 06:35:55.01 ID:hlNzRqtK
>>334
あのさあ、何か書いて有る事無茶苦茶なんですが。
その目撃証言を、客観的に補足する証拠は何もないんですが？
慰安婦騒動と同じで、根拠はある人物が○○を目撃したって主張してるって
だけですよ。
で、その人物は自分の身元を明かさない為に、俺の顔を知ってるのかすら
疑問なんですがね。 374 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/13(日) 06:53:26.01 ID:hlNzRqtK
しかし、本当に最近夜中が静かだね。コロナで夜中に騒ぐ奴が居ないので本当に
静か。
こういう日は、夜中に目を覚まし屈辱で一睡もできず夜明かしとかしてしまうね。
知らず知らずに、危ない事考えてて思わず驚く。 404 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/14(月) 14:41:51.68 ID:czcUQyQx
>>395
何処の店舗か知りませんが、ゲオの店員を信じるのは危険かと。
返却する時は、ちゃんと防犯カメラの範囲内にはいりましょう。
そうしないと、あとで身に覚え無い認定されて、屈辱で夜も眠れないとかなりますよ。
ゲオは、トラブルを起こしたときに客が何も言えないシステムみたいなので。 405 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/14(月) 14:45:46.89 ID:czcUQyQx
>>402
そうですね、身に覚え無い言いがかりをつけられても良い様に店員の名札を
覚えておくべきですね。
俺も、あんな事されるなら店員の名前覚えておくべきでした。 430 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/16(水) 04:22:10.89 ID:S5f2eEd7
又、夜中に目が覚めて眠れないんで、書き込みますね。夜中に静かな部屋で屈辱に
まみれてると、思考が危険な方に行きそうなんで。
夜中には、面子潰されるとか舐められるって事で相手が憤激する事を理解できない人が
居るみたいなんで、今日はそれに付いて書いてみようと思います。
つい最近、渋谷のバス停でホームレスの女性が殴り殺されました。この事件の異常さって
気が付きますかね？
あの事件って何かの弾みで暴力なんじゃ無くて、明らかに計画的犯行なんですよ。
その部分、掘り下げた報道が無かったんで説明してみます。
切ります 431 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/16(水) 04:38:35.18 ID:S5f2eEd7
>>430
上のレスの続きです。
あの事件で犯人が使った凶器って、続にブラックジャックって言われる物でして、撲殺用の凶器とか
拷問用に使われるものなんですよ。
皮の袋に、砂や石なんか詰めて振り回すのがデフォルトですが、犯人が使ったぺットボトルに砂や
石詰めた物でも効果は似たようなもんですね。
体の表面に傷は付きにくいけど、酷い打撲や骨折に成るって酷いもんです。でも刃物と違って
殺意は証明しにくいんでまあ、そういう用途の武器ですな。
そんな物事前に準備してて「、まさか．．．」とか酷いいい訳ですね。
あの場合の「まさか．．．」って、「まさか警察が殺人事件として捜査するとは」なまさかですよ。
酷い話ですが、人に嘗められるってこういうもんなんです。
切ります。 433 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/16(水) 04:52:19.58 ID:S5f2eEd7
>>431
上のレスの続きです。
ホームレス相手の事件が捜査され難いのは、住所が無いと警察にしろ裁判所にしろ連絡が取り
難いんで嫌がられるって理由なのです。
だもんで、身寄りのないホームレス撲殺しても、検死とか行われず事件に成らないって予想した
んだろうね。
しかし、彼女は身元証明する物を大量に持ち、スマホすら持ってました。大体バス停なんて防犯
カメラだらけなんで警察が捜査すれば直ぐにつかまります。
だけど、抑々ホームレス相手の暴行の「殺人でも」捜査などあり得ないって思い込みがあの事件の
本質ですよ。人に馬鹿にされるってこういう事、舐められるってこういう事なのです。
切ります。 434 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/16(水) 05:11:16.36 ID:S5f2eEd7
>>433
上のレスの続きです。
別にね、ホームレスだって法律の外に居る訳では無く、大怪我させれば障害事件、撲殺すれば
傷害致死事件なんですがね。
でもね、舐めてしまったんです。相手が被害届出す訳が無く、身寄りも居ないから死んでも事件に
ならないはずって。
あのね、面子潰されるとか、笑いものにされるで激怒する人の心理は此処なのです。
其れだけで済むって保証が無く、二次的被害が出る可能性がありますからね。
面白半分に石を投げられて黙ってたら、他の人まで石を投げてくる可能性がある訳。
舐められて其の儘にしとくと、二次的被害が起きる可能性があるんですよ。
切ります。
冗談抜きに死活問題な訳。 435 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/16(水) 05:31:17.24 ID:S5f2eEd7
>>434
上のレスの続きです。
この辺を理解してない人って良くいます。舐められると二次的被害が起こりかねないから
激怒するわけでね。
当事者は放置すれば二次的被害が出かねないって怯えてる訳。
なのに、当面の利害で計算するから、相手の行動が理解不能ってなるんだよ。
其れだけで済む保証なんて無いからね、だから憤激するわけ。
相手が反撃しないと思い込むと、本当に容赦ない人って普通に居るからさ。
此処なんだよな、舐められると悪意を誘発しかねないから怖い訳。 476 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/18(金) 16:38:25.93 ID:ysjaBLxw
>>435
更に追加したく成ったんで。
結局さあ、この殺された婆さんは悪意の有る人物に対して無知だったんだろね。
抑々さあ、この婆さんは昼間日雇いの仕事とかしてたみたいで、本当に無一文だった訳でも
ないみたいでさ「携帯の通話料払えてた訳だし」。
抑々ホームレスだと知ってた人も限定的でしょう。
深夜に駅とか公園とか散歩する習慣が無いと、意外と誰がホームレスなんかなんて知る事も
無いですからね。
俺もまあ、昼間図書館に良くいるある人物が実はホームレスだと知ってたりしますが、その事を
他の人間に教えたりはしません。
まあ、俺は、ゲオ佐賀○○店に一方的な認定された為に、良く深夜の公園を彷徨ってるから
知ってるだけですが．．． 477 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/18(金) 17:08:25.50 ID:ysjaBLxw
>>476
上のレスの続きです
怖いのは、ホームレスって情報だけで、何をしても良いんだって思い込む人が僅かだけど
居るって事実。
其れが怖いので、バス停みたいな人通りが多い場所で寝てたんでしょうが、それでも舐められると
ああいう結末になる訳。
面子を潰されるとか、馬鹿にされるに異常に怒る人の心理はそれ。
合理的な理由なしの侮辱を黙ってたら、あの婆さんみたいな最後に成りかねませんので。 480 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/18(金) 17:38:44.88 ID:ysjaBLxw
>>479
俺を煽ってんですか？行き成り言いがかりで貸出しカード無効にされた。
貴方、ゲオの中の人なんだろ、俺は慌ててトイレに駆け込みした事までは否定してないよ。
只、なんでそれでゲオ佐賀○○店認定〇〇〇にされるんだって言ってる訳。
クレーム入れた女性も、堂々と身元明かして入れるなら、此方も受けて立つよ。 488 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/19(土) 04:59:27.59 ID:aPXpSm6R
>>484
状況は何度も説明してるんですがね、抑々あの状況でわざわざ追いかけてくる事自体が不自然
なんで、その辺何度も説明したでしょ。
ゲオ佐賀○○店の店員は赤外線スコープでも着用して仕事してるんでしょうか？
抑々あの状況では洗面所薄暗いし、位置関係的にもあり得ないな。
まあ、時間経過してから警察呼んだ事からも分かる様に最初から嵌める気だったんでしょ。
客を笑いものにするイベントが開催中だったんでしょ、ゲオ佐賀○○店で。 490 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/19(土) 05:12:55.74 ID:aPXpSm6R
そうだ以前も説明したと思いますが、差別の本質について書きましょう。
中世の魔女裁判でも、ナチスの迫害でも、表向きはちゃんと立派な理由があり自分たちは正義の味方
だと宣伝しました。
この、自分たちは正義の味方だって確信こそが凄まじい蛮行の根拠に成ってます。
問題点は事実関係の証明に問題が有り「嘘、誤認、捏造」、理由の方にはないんですよ。
本当だと十分に証明されてないってのが問題で、口実の部分はすべて立派なもんです。
今も昔も人間が考える事は変わらず、魔女裁判系のデマの口実にされる理由も大体同じ。
切ります。 491 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/19(土) 05:28:35.69 ID:aPXpSm6R
>>490
上のレスの続きです。
例えば魔女裁判だと容疑は、魔法で悪さをしたと悪魔とと契約したが多い訳ですが、この悪魔と
契約したって事実が具体的にどんな行為だと思われてたと思いますか？
不道徳な性行為って形でして、更に近親相姦の容疑も多いですね。しかし実は不道徳な性行為って
疑われたら、無実証明するの困難。
又、ナチスの宣伝雑誌には、ポルノだとしか思えない話も良く乗ってました。
宣伝の意味で、ユダヤの金持ちがいたいけな少女を凌辱って話沢山乗せた為、見ようによっては
ポルノ雑誌に見えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現代では痴漢冤罪ですが、人の本質は昔から変わらんのですよ。
こういうのって基本的に、強引に主張されたら否定困難だからね。
切ります 492 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/19(土) 05:42:58.05 ID:aPXpSm6R
>>491
上のレスの続きです。
もう一つ良くあるは、胎児や死体なんかの人体を材料とする秘薬を製造したって容疑。
これも物凄く人の心を揺さぶりますよね。
これもさあ、夜中に死体盗んだって事だから、やってない事証明するの難しいんよ。
それが本当なら厳罰も当然だけど、肝心な事実関係を証明する証拠が希薄な訳。
丁度、ゲオ佐賀○○店みたいな方式を使うんだよ、典型的例ではさ。 493 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/19(土) 06:03:07.92 ID:aPXpSm6R
>>492
上のレスの続きです。
夜中に散歩してるの目撃されたとか、墓場の近くで薬草詰んでたレベルのお話が、何故か死体
を盗んでるの目撃したにされる。
これも、当事者以外誰も居ないんですから、強硬に主張されたら無理なんです。
冷静に見ると確実に裏が取れてる部分は希薄なんですが、後でごてごてに脚色される。
そして揉めてるうちに、以前に自分も見たって証言が「証拠無し」何故か湧き出すって仕組み。
人間って不安煽られると、こんなにも愚かに成るんです。
だから煽動のコツは、いかに不安を「起こってからじゃ遅い」搔き立てるかって部分。
起こってない事を根拠にされたら、狙われた人は絶対逃げられません。
この理不尽さって理解してない人多いよな。不安煽るってナチスの手口なのに。 530 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/21(月) 22:04:17.52 ID:/nx9W0EL
何か無茶な書き込みが多いんで一言。
俺は、ゲオ佐賀○○店の常連だったんで暗闇でもある程度検討は付くんだよ。
焦ってる状況なんで明かりとか良いかって感じで駆け込みしたんだよ。
トイレなんて普通は簡単に構造変わらんから、そういう事あるでしょ。
しかしながら、ゲオ佐賀〇〇店の店員は、赤外線スコープ完備だったらしい。 549 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/22(火) 15:43:55.90 ID:X2WMdZ2T
>>546
居ると思うぞ、確実に。根拠は内部の人じゃないと知りえない事を書いてる様に見える事。 570 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/23(水) 15:21:48.56 ID:AMHL3xAW
>>565
その書き込みは俺じゃないですよ。
なお、俺は隠した方が良いだろって部分はちゃんと書いてません。只、もう二年以上なんで俺の全部の
書き込みを確認とか出来ないよね。 580 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/24(木) 05:38:36.06 ID:NWxDNN84
今年も色々事件ありましたが、ああいう事件報道を読み、そして聞く時にいつも疑問に思う事が
あります。
お前らは、孫子の講釈を一度もして貰った事が無いのかよ？って疑問が湧いてね。
孫子の中で有名な部分は沢山あり、それぞれ良く知ってる人も多いでしょう。でもね、何故か不思議
な事に一番有名な部分を知らない人が多いんだよな。
孫子の中身は心理戦の部分が多い為、今読んでも役に立つ部分も多いんですよ。
何千年経とうが人間心理は基本的に変わらないもんですし。
「囲師は必ずかく」つまり「囲師はめぐらさず」 って知ってますかね。
切ります 581 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/24(木) 05:59:45.73 ID:NWxDNN84
>>580
上のレスの続きです。
「囲師は必ずかく」「囲師はめぐらさず」の意味を解説しますとこういう意味。
城攻めの時に完全包囲してしまうと、絶望した相手は敗れかぶれの捨て鉢な抵抗をするんで
大損害食らう事も多いよ「だから完全包囲なんてするもんじゃない」って意味。
どんな臆病者だろが根性無しだろうが、完全に逃げ道を防がれたら前に出るしかありません。
相手を背水の陣状態にする事は非常に危険だよって事を言ってるんですね。
大体ね、城攻めの目的って普通は何なんでしょうか？もちろんそれは城を占領する事でしか
ないんです。
敵兵を逃がさず皆殺しなんて、普通は戦略目標でもなんでもなく、自己満足目標でしかないんです。
つまり、通常は敵兵の逃げ道開けても何の問題もない。
「なのに完全包囲して大損害受けるのは、愚かだと思うよ」って孫子さんは説いてる訳。
切ります 583 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/24(木) 06:15:14.08 ID:NWxDNN84
>>581
上のレスの続きです。
勿論、例外的に完全包囲して相手を全滅させようとした例も歴史上ない訳ではありません。
織田信長なんか有名ですね。
でも、此処で注目してほしいのは圧倒的に優勢な大軍で攻め込んでるのに、高級将校の戦死者が
沢山いるって事。其れだけ捨て鉢な相手は怖いんですよ。
これは、もし普通に逃げ道を開ける普通の戦い方ならでなかった損害です。
つまり、孫子さんが言いたいのは、「落とし所考えろよ、本当に相手全滅させる必要あるの」って事。
相手を追い詰めすぎる事は其れなりのリスクあるよって事。
だから「囲師はめぐらさず」って「囲師は必ずかく」って説いて有る訳。
切ります 584 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/24(木) 06:32:23.30 ID:NWxDNN84
>>583
上のレスの続きです。
非常に良い例が、ヤマト運輸の刃傷事件だと俺は思いますね。
あの事件、犯人は派遣だったみたいなので、上司が如何しても犯人を辞めさせたいならば
普通に契約更新しないって穏便な方法が取れました。
契約更新しないって方法で解雇なら、犯人の面子は保たれあの事件は起こらなかった可能性が
非常に高いと思います。
実際には口論の相手方ですら無いパートの叔母ちゃんに「一瞬ふれたから暴力行為で被害届」を
出させるって無茶苦茶した訳ですが。
これね、同じ解雇でも意味が全然違うんで、ああいう事も起こるやろな．．．(-_-;)とね。
切ります 585 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/24(木) 06:47:10.03 ID:NWxDNN84
>>584
上のレスの続きです。
ヤマト運輸の事件って、正直ああいう形での解雇に拘る意味が何も無い様に見えるんだよ。
個人的に嫌がらせしたかったんかとすら邪推してしまいます。
まあ、五人かそこらの職場で上司首謀者なら事実上なんでも出来るもんですが。
暴力行為での解雇って形に無理やりしたため、必要以上に相手を追い詰める結果に成り
その結果があの事件だと思いますね。
あとから分析すれば「やり過ぎ、追い詰めすぎ」って簡単に気が付きますが、こういうの
鈍い人多いです。 604 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/25(金) 09:38:22.13 ID:Nvww6lau
>>602
俺の主張は、ゲオ佐賀○○店さんは何故人を笑いものにするかですね。
ネタとかではなく、本当に俺は地元じゃトイレ妖怪って事になりました。
実在の人物モデルに、これは酷すぎませんかね。 618 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/26(土) 15:33:54.67 ID:mjkDHy6e
>>609
当事者に何の反論も許さず、決めつけが酷いって言ってるんですがね。
抑々ゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女性の主張を検討すれば、それが事実か如何か
非常に疑問なんですが。
過去に何度も、トイレで目撃とか有り得んでしょ。それじゃあトイレ妖怪だもん。
で、ゲオ佐賀○○店に妖怪が出るって怪談と、俺が関係あるんかよ。
一度慌てて駆け込んだ事と、毒電波を受信してる女性と関係あるんかよ。
堂々と出てきて主張検討しろよ、そうすればあり得ない事言ってるのわかるし 642 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/27(日) 17:38:55.69 ID:sW734WX4
>>639
その805の内容は、此処の書き込み見ての創作って感じじゃないんだよなあ。
少なくとも、ゲオ佐賀○○店の店員が元ネタに見える。
後、糖質の特徴って自分と他人の区別が曖昧な事なので、慣れ得れば直ぐわかる。
トイレで何度も目撃「しかも自分にロックオン」って如何にも糖質臭いがぷんぷん。
何でもかんでも自分の内面リサーチしての当てつけって解釈するの特徴 659 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/28(月) 09:37:34.79 ID:XGicckt+
>>647
別々の三人というより、同じ女が三回の方がありそうですね。
抑々、その場で苦情言わず後でさかのぼり苦情だけで、ある程度性格が限定される。
それとな、糖質さんってしばしば妄想を共有するんだよ。
被害妄想って具体的な証拠出せないので、同じ意見の人がほかに居るって事に食いつくの。
怖いのは、糖質Aさんの言いがかり放置してると、糖質Bや糖質Ⅽさんも食いつくって事に
なりがち。
証拠の無い状況で信じるの辛いので、同じ妄想共有に食いつくの。
それが糖質。いかにもパターンだからな、ゲオ佐賀○○店のトイレ妖怪の話 660 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/28(月) 09:46:08.00 ID:XGicckt+
>>648
どうも説明不十分で誤解させたみたいだね。
俺が言ってる意味は、女性の主張が「自分狙いで待機してた不審者目撃」に見えるって意味。
何時来るか分からない多分殆んど会話した事すらない女性を、ゲオ佐賀○○店のトイレに張り込み
狙っててた人が居たって主張に見える。
糖質さんって、よくこういう主張します。
当てつけの為に、何時間も普通に待機してる人がいるとか。
お前は何処のお姫様だよって思いますが。 679 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/29(火) 07:39:59.66 ID:0miGh+0x
>>661
あのねえ、多分貴方は本物の糖質の言い分とか聞いた経験ないんだろうな。
貴方は同じ証言が複数あるで、事実で有る可能性が高まったと思ってるんでしょうが。
抑々殆んど利用者が居ない夜間のトイレで、女性の利用者に見せつける様な事してた人が
短期間に複数目撃されたって部分があり得ないんだよ。
一度でもあり得ない出来事が、短期間で複数目撃って状況で連想するのは、俺なら別の事だな。
被害妄想が伝染して、複数の人に共有「世間ではデマという」された状況だと考えた方が
自然だと思いますね。
分かり安く言うと、これは「ゲオ佐賀○○店の怪談」として広まった可能性大。 680 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/29(火) 07:50:21.80 ID:0miGh+0x
>>679
上のレスの続きです。
本物の糖質の被害妄想がどんなものなのか、一つ説明してみますね。これはメンヘラ板で以前
実際に見た書き込みを参考にしたもの。
著者「女子大生」でこんな感じ。
駅のベンチに座ってたら、面識のない高校生が私の顔を一瞥して「無理」と一声言って去って行き
ました。
私の顔はそんなにブスなのでしょうか？一目見て思わず愚痴る程醜いのでしょうか。
何故面識ない高校生に侮辱されるのでしょうか。私と付き合うのそんなに無理でしょうか。
ｗｗｗｗｗ分かりますかね、糖質の人ってこんな感じの論理展開で語ります。
少し解説してみますね。
一度切ります。 681 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/29(火) 07:59:55.87 ID:0miGh+0x
>>680
上のレスの続きです。
１ まず当人も相手が面識ない人だと言ってるのです。ならそういう事言うのは変なので抑々
本当に言ったか如何か疑問に成ります、聞き間違えかもしれんし他の人相手かも？
でもそういう疑問持たず自分に言われたと確信してます。こういう感じなんだよ、謎の自信が
あり反論受け付けない。
２ もし本当に「無理」と言ったとしても、その意味が「お前と付き合うの無理」だと解釈するのは
飛躍しすぎです。
思わず、「無理」と独り言が出る状況は色々あり得ます。面識ない相手が行き成りその意味で
侮辱したは飛びすぎです。
この辺の、「何故行き成り自分に結び付けるの？」は糖質さんと会話してると直ぐ出てくる
疑問です。
切ります 682 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/29(火) 08:14:02.34 ID:0miGh+0x
>>683
上のレスの続きです。
３ ポイントは初対面の相手何も拘わらず何故か「お前と付き合うの無理」って意味で独り言
を言うって謎の飛躍した解釈の部分。
普通なら直ぐ気が付き「何か疲れてるなあ．．．異常な思考だね」と反省するんですが。
こういう飛躍した結論なのに、謎の確信が被害妄想の特徴。
この辺の自他の区別が曖昧ってのが糖質さんの一番の特徴です。何故か初対面の人物の
内面を完全に読み切ってると思い込んですが？
冷静に考えれば変なのですが、この辺を不思議に思わないのが糖質。
でさ、ゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女性って無茶苦茶あやしいよ、特に思考の逃れがね 697 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/29(火) 16:15:48.86 ID:0miGh+0x
>>693
訂正、そこは「思考の流れ」だね。
>>687
なんて言うかな、「狭いコミュニティで」ある情報が「確実な事実として」広がる事があるんだよ。
問題は、冷静に考えると根拠が薄弱なのに、そこでは真実とされるって事。
関東大震災の時、きつい讃岐訛りだっただけで惨殺された行商人とかいます。
これね、まず外国人が暴動起こしてるってデマがあり、更に少し訛りがきつい行商人が居たって
事実を結びつけた訳。
勿論これは震災後に恐怖とストレスが堪りまくり状態での異常心理ですが。
糖質の人って、こういう思考の流れがデフォルト状態なんですよ。無茶で飛躍してるのに気が付けない。
そして、相手が反論しにくい状況だと広がりやすい。 698 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/29(火) 16:26:59.63 ID:0miGh+0x
>>686
同じ内容の証言が短期間で複数は、意外と魔女裁判で有る話だぞ。
まったく同じ内容ならば、事実であると言うよりも、同じ情報源の情報が拡散したと
考えた方が現実的。
魔女裁判だと、ポルトガルだろうとフランスだろうと、イギリスだろうと欧州中で同じ方法で
悪魔と契約してる事になるからな。
まるでマニュアル本でもあるみたいって感想に成りますが、実はマニュアル本が有るんだよな。
魔女裁判する方は大抵「魔女に与える鉄槌」って本「当時としてはベストセラー」持ってました。
取り調べする方が「魔女の事に詳しい」と思い込んでたんだよ。
何せ、「本に書いて有るんだから根拠あるはず」って思い込みあるからね。 718 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/30(水) 05:14:25.79 ID:EYWfv184
佐賀の怪異、妖怪時点より。
、「「「ゲオ佐賀○○店認定〇〇〇」」」
ゲオ佐賀○○店のトイレに現れると言われる怪異、特徴として防犯カメラに映らない、男には
見えないとかがあげられる。
女性でも霊感がある人にしか見えないらしく、行き成り洗面所の暗がりに現れるらしい。
人間はテレポートできない為、実体があるのではなく行き成り目撃者の脳内に情報を送り込む
のでしょう。
霊感のある女性に何度も目撃されてるらしいです。
何故か恥ずかしがりやで、複数の人が居る場所には出ません。そして何故か実在のある人物に
よく似てるらしいです。人間はテレポートできないので偶然ですね。
出典、民明書房刊、「佐賀の妖怪、怪異」 735 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/31(木) 07:01:22.66 ID:JfDc+OOx
>>719
自分で書き込んでてあれだが、見直すと精神に大ダメージ来るな。
何か、大切な物が削れる感覚といいますか。
気の利いた冗談のつもりだったんですが、心の中が闇に飲まれるというか。
まあ、本当にやばく成ったらこんな所に書き込んだり出来ませんのでまだ大丈夫だよね．．．(-_-;) 751 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/31(木) 23:59:33.72 ID:JfDc+OOx
ああ、今年もトイレ妖怪の儘終わったな。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 867 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/10(日) 20:09:52.80 ID:UV6Xrjx9
>>821
俺に言わせると、逆恨みって認識其の物が危険だと思いますね。
単純に恨みを買って報復されただけの事件で、恨みが正当なのか如何かは関係ない。
単純に、人の恨み買うのは覚悟がいるってだけの事件でしかありませんし。
抑々、こういう場合に正当なのか如何かって議論すら普通しない物ですよ。
「自転車で殴られた」って主張は被害女性の物ですが、多分男性視点では「自転車で接触した」だと
思われます。
こういう場合、女性が強硬に主張すれば通る訳ですが、この程度で謝罪求めれば恨み買うでしょうね。
切ります。 869 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/10(日) 20:21:55.86 ID:UV6Xrjx9
>>867
上のレスの続きです。
これだけでは状況不明な訳ですが、わざわざ自転車追跡までした事からして土下座でも求めた
のかもしれません。
通常衝突したのなら「自転車と衝突した」って主張するでしょうから、「殴られた」はどうしても被害妄想が
入ってる女性「ゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女性のように」を連想しますね。
何故女性の住所が分かったかについて、これだけでは動機が不十分に見えますので、何度も理不尽な
理由で謝罪を求めたのかも「電波を受信してる女性はそんなもの」しれませんな。
糖質女性と過去揉めた経験ありとしては、色々連想してしまいます。
兎も角、電波を受信してる人は強硬でして、証拠が無い事を指摘しても聞く耳持ちませんし。
糖質さんの脳内では「証拠が無いは、それだけ巧妙な手口」に簡単に変換されるものです。
今回みたいに、とりあえず接触しただと強硬に被害主張されただしょうね．．．(-_-;) 872 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/10(日) 20:37:25.27 ID:UV6Xrjx9
>>869
上のレスの続きです。
この記事に出てきた「20代女性」についても、俺だと皮肉な解釈をしてしまいますな。
一人暮らしだと相当酷くなるまで周囲が気が付かない事も多い為、病気の可能性も疑って
しまいます。
単純にこれだけだと住所知ってるのが不自然に思える為、普段から被害妄想の対象にされてた
可能性も其れなりに有ると思えますので。
なおこういう場合、被害女性の背景は通常公開されませんので想像ですが、其れなりの確率で
女性の方もメンヘラじゃないでしょうか？
女性に仮に精神科の受信歴があっても公開される情報ではありませんし。
勿論放火は駄目ですが、これだけの説明だと女性に落ち度ある可能性も十分ですよ。 875 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/10(日) 20:55:43.92 ID:UV6Xrjx9
>>873
状況が不明ですが、こういう女性だとかすり傷でもしてれば医者の診断書を取ると思われます。
それが無いって事は、99％以上の女性は「すいません」ですます状況だと思われ．．．
これさあ、如何しても「女性の方が糖質なんでは？」って疑いが出ますよ。
接触したのは事実でも、公衆の面前で此処まで侮辱される事かって内容の罵倒したんでしょうね。
糖質さんだと幻聴がある事も多いので言った覚えのない悪口の苦情とかも付け加わりますし。
どうしても、おれだとそういう状況連想するな。
まあ、ゲオ佐賀○○店のトイレと同じで客観的な証拠ない以上強硬に主張すれば通る。 885 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/11(月) 07:58:18.88 ID:5tE9wy0z
>>880
あのな、当日慌ててトイレに駆け込んだのは最初から否定してないぞ。
それと、ゲオ佐賀○○店のトイレに出てくる妖怪とは別の話でしょうが。
特定の、霊感の有る女性「ｗｗｗｗｗｗｗｗ」にしか見えない妖怪とはな。
まあ、上で出てくる確実なのは自転車ですれ違い程度が、殴られたに変換されてるのと同じ。
問題すり替えてるから7怒ってんだよ。 886 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/11(月) 08:04:24.32 ID:5tE9wy0z
片方の言い分だけを事実認定し、ニュースソースの明示もせず、個人名も秘密で一方的な
密告を事実認定するなら、魔女裁判じゃないですか。
大体な、この手の証言を強硬に主張するのなら、「ニュースソース女性に精神科の受信歴が無いか」を
知りたいのですが？
最近は当人に鬱病とか言う事も多いですけど、薬はごまかせないので処方されてる薬が分かれば
精神科医の本音は丸分かりですよ 988 ニューノーマルの名無しさん 2021/01/11(月) 08:28:31.80 ID:+Jmx5vHl0
>>973
>>987
抑々、女性の証言で有る「すれ違いざまに殴られた」が事実か怪しい。
基本的に、被害女性の主張なので本当だとは限らない 900 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/11(月) 18:42:21.40 ID:5tE9wy0z
>>889
あのな、ゲオ佐賀○○店の店員が大袈裟な通報をやったんだろ？
なら、警官が事情聞きに来るのは当然で、その場合本当か如何かとか信憑性があるかとかは一済
関係ないって理解できませんか？
それこそ、「空飛ぶ円盤に乗って、来店しトイレに駆け込んだ後に目からビーム出してました」でも
大真面目に事情聞きに来るよ。
警察の人は今はどんな通報でも一応事情聞きに来るよ、嘘くさいとか精神病に思えるとかで無視は
出来ませんからね。
とりあえず双方の主張は出動したんだから記録取る、でも事実か如何かはしらねって立場ですよ。
事実認定したり、処分したりするのは裁判所で警察じゃないし。 901 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/11(月) 18:52:06.16 ID:5tE9wy0z
>>900
上のレスの続きです。
あのな、どんなに無茶な通報でも嘘臭くても、それが本当か如何か判断する立場には警察は
ないんですよ。
明らかに飛躍した被害妄想臭い相談でも、今は一応は関係者に事情聞きに来るもんですし。
メンヘラ板に行けばよく分かると思いますが、糖質さんは警察大好きです。
何の証拠の無い被害妄想の相談でも、今はちゃんと話だけは聞きますんで。
有名な糖質系ユーチューバーのaiueo700さんですら、被害を警察に何度も相談してますし。
なお、大抵の場合警察が何もしてくれないので「証拠ないんだから当たり前」そのうちに妄想が
レベルアップして、「警察もお仲間だ」に成る事も良くあります。 913 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/12(火) 11:25:46.76 ID:FaZRpswe
一方的な証言事実認定なら、韓国の慰安婦騒動と同じやから。
軍艦島とかすごいぞ、厚生年金納入の記録「つまりちゃんと給料払われてた」が出てきたのに
無視して、奴隷労働してたって宣伝だからな。
当事者に反論させず、何度も執拗に宣伝すれば信じる人が出てくるんだよ。
ゲオ佐賀○○店のトイレ妖怪も、店員の間では「非常に狭い世界だけど」事実だったんだろな。
何しろ女様が何度も証言してるから、間違いないと。
これが本当のゲオチャンスですね、貴方もゲオに行くって民明書房に乗ろうｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲオチャンスだｗｗｗｗｗｗｗ 947 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/14(木) 16:21:16.61 ID:JklJTsrC
>>940
仕方無いでしょ、ゲオの中の人だろうし行き成り書くことも無いでしょうし。
定型文の書き込みでノルマを消化したいのも当然やな 966 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/15(金) 10:10:58.51 ID:Hn67CE+A
>>955
ネタなら気が楽ですけどね。
お前さんも自分の事として考えてみなよ、俺が置かれてる状況をさ。
トイレ妖怪なんだぞ、俺。こういう状況ってお前なら楽しいんかよ。
ゲオの店員は神なのか？ 16 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/17(日) 20:31:49.16 ID:g7JbWPTG
テンプレが段々大袈裟に成って来てて笑うしかないな。
あのさあ、俺は重要ポイントはひたすら伏字にしてきたんだよ、佐賀某店としか書き込みしてないし。
なのに、確実にどこの店か確信持って書き込むって変なんですが？
それとな、最初から言ってるけど、証言のみでは証拠としての価値はないよ。
どれほど数が有ろうと、証言のみでは証拠としての価値がないんですが。
時間も場所も、相手も不明では、此方も反論不可能ですからね。 28 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/18(月) 11:40:42.21 ID:HHXVeP/e
>>25
うん、だから唯一の合理的な解釈は、ゲオの中の人が書き込んでるという結論だね。
ひたすら伏字にしてたのは、当事者が書き込んで来てるか調べる為でもある。 47 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/19(火) 15:10:38.55 ID:uFLHo94R
>>41
勝手に捕まった事にするなよ．．．(-_-;) こういう所からデマが広まるんだぞ。
ゲオ佐賀○○店の店員が、大袈裟な通報したんで事情聞きに来ただけだろ、事実としては。
そりゃあ通報されれば、「蒼い髪の人物が、トイレに駆け込み目からビーム出してました」でも警察は
事情聞きに来るよ。
状況としては、職務質問とおなじやろ。
まあ、トイレの構造以外にも、俺が一度も書き込んでない事実を確信持って書いてる人が
居ますね。 84 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/21(木) 13:17:55.52 ID:D7EgTCXT
>>53
あのさ、抑々夜中に慌ててトイレに駆け込む人を尾行する方が不自然ですよ。
全ての客に対してならともかく、明らかに俺を狙い撃ちですし。
で、扉に挟まってじたばたしてる人に「扉しめろ」と一声かけて去っていったと。
普通、この状況で店員とやりあう要素ありますかね？
何か偉い剣幕で怒鳴ってったねぐらいでしかない。
それを、時間経過して蒸し返されても如何しようもないじゃん。
トイレには防犯カメラ無いんで、当事者しか居ない状況での証言根拠にされたら回避できない。 85 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/21(木) 13:34:48.32 ID:D7EgTCXT
>>84
上のレスの続きです。
こういう話知ってますかね、元ネタは韓非子。
韓の昭侯は、ある時則近が信頼に足るか如何か疑問に思い試して見る事に。
夜に自分で爪を切り「皆の物、今切った爪が見当たらないのだ」って騒いだのですね。
此処で解説入れるとこの時代だと、切った爪放置すると呪術とかに使われかねないんで
自分で確実に処分する物だったみたい。
まあ、今でいう女性の下着みたいな物で悪用されないように処分する物だったみたいでしてね。
で実は王様は「自分で切った爪かくしてまして」、何食わぬ顔で周囲に聞いたわけです。
すると暫くすると間抜けが「王様、此処に有りました」と答えたので褒めたってお話。
勿論表面微笑でも「この嘘吐きめ」ですがね。 86 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/21(木) 13:49:47.91 ID:D7EgTCXT
>>85
上のレスの続きです。
意外とね、嘘は当事者にはばれてる物ですよ、指摘しても気まずく成るんで
鈍い演技をする人が多いだけでして。
この逸話だって、別に王様はその場で怒ってはいないでしょう。
只、こいつ媚びる奴なんだねって認識しただけで。 98 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/22(金) 03:13:23.94 ID:JTrHsqjA
>>90
あのな、貴方がゲオの中の人ならあのトイレの構造は理解してるでしょ。
通常のトイレなら扉は手前に開く物ですが、あそこは逆方向にしか「進行方向にしか」動かない。
つまり、トイレに入る時は洗面所入口から見れば半開きに見えるんだよ。
そこで、扉閉められず挟まってじたばた中だったといってんだよ。
何でって言うかもしれんが、慌ててる時ってそんなもんですよ。
焦ってる時って、後から考えると「なんだこれは？」って行動に成る。 99 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/22(金) 03:28:15.70 ID:JTrHsqjA
>>93
気が付かないって、やっぱりゲオの中の人でしょ。
冷静に俺の書き込み見てみな、ゲオ佐賀○○店で揉めたってしか書いてないぞ。
ゲオ内部の人じゃないと知りえない事を色々堂々とかいてるじゃん。
俺が以前に書いたって思い込んでるんだろうけど、書いてません。 120 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/22(金) 21:42:00.60 ID:Ih/FJPuy
>>116
だから、俺が書いてる文章を先入観なしで読んでみなよ。
近くに学校があるとしか書いて無く具体的に何処の事かは分からんはずだぞ。
公園云々は、別に店舗の近くなんて書いてない。
バイパスと学校が近くにある店なら該当する所は複数あるんですが、何故か確信持って
決めてますね。
>>108
分かりませんかね、店員じゃないと絶対に分からない事を書いてる事に。
第三者が絶対に知りえない事をかいちゃってますよ。 131 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/23(土) 02:55:43.79 ID:u6CsmtIm
>>123
成程、本気で気が付いてないんですね。
実際には存在してない俺の書き込みを読んだと思い込んでます。
今もしやと思って過去ログ見てましたが、やっぱり書いてないのにな。 132 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/23(土) 04:22:47.11 ID:u6CsmtIm
其れはそうと、夜中落ち込み始めると救い様が無いね。
なんせ、俺はゲオ佐賀○○店認定〇〇〇だもんな、怒りで眼が覚めて眠れない感覚はつらい。 157 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/25(月) 04:48:06.82 ID:OuN9gube
>>135
あのな、まず俺は特定されないように重要ポイントは書いてないんだぞ。
ゲオの中の人向けの抗議なんで、ゲオの中の人が何の事か分かれば十分だからな。
で、抑々俺の書き込みが何故真実だと何故分かったの？勿論俺は嘘は書いてないが、このスレを読んでる人
から見ればまず其処が疑問に成ると思うぞ？
つまり、貴方は別ルートで情報手に入れられる立場って事だな。
俺が嘘を書いてる可能性も十分あるのに、その可能性を検討してないからね。
つまり、貴方はそんな事検討する必要を感じなかったという事だ、当然だな、ゲオの中の人ですから。 186 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/26(火) 15:23:21.84 ID:O8rz/kRG
>>161
これだけヒント与えても自分のミスに気が付かないとは思わなかったよ。
もう一度冷静に考えて見な、貴方はゲオ内部の資料を閲覧できる立場なんでしょ。
そして、その二つを照らし合わせて多分あの件に違いないって思い込んだわけですね。
近くに学校とバイパスが有るって部分は地図見れば確認できるだろうけど、これだと該当複数
なんですよね、そしてトイレの構造の裏取は実際に現店舗に行ける人じゃないと分からんぞ。
そしてあなたは別の所で佐賀在住ではないと言ってます。
そして、俺の書き込みに嘘が入ってる可能性まで有るのにそれを検討してない。
つまり、別ルートの情報で真実だと裏取りが出来る立場って事。
一度切ります。 187 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/26(火) 15:35:57.04 ID:O8rz/kRG
>>186
上のレスの続きです。
もう一度当時の俺の書き込み読み直して見な。
ゲオ佐賀○○店で午後十一時頃店員と揉めたってしか書いてないぞ。
そして、原因はトイレで揉めた事で有ると。
これでゲオの中の人じゃないなら、立派な超能力者だぞ、あんたはね。
何処の店が怪しいどまりだろ、俺のレス見ただけで推測するのなら。 205 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/27(水) 02:39:46.63 ID:/xSG8OwQ
>>198
．．．(-_-;) あのさあ、頼むから俺が書いた文章をちゃんと読んでくれ。
(|| ﾟДﾟ) 気がつきませんか、何かについて何も書いてない事に。
書いてある事が正確か間違いか、本当か嘘か、以前に有る事について全然書いてない事に。
内容が正しいか間違いとか以前に、有る事に付いて全然コメントしてないだろ。 206 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/27(水) 03:18:53.66 ID:/xSG8OwQ
眠れないんで前スレで解説してた「囲師はめぐらさず」、「囲師は必ずかく」の説明の追加を
してみますね。前スレの続きです。
簡単におさらいしますと、人の逃げ道を完全にふさげば、どんな臆病者でも前に出るしか無くなって
しまいますよって事。
その必要が無いのに、相手を死兵にして大損害受けるの馬鹿らしくないですかって話です。
これ意外と知らない人が居るのが不思議でして．．．(-_-;)
これだけだと解り難いので、実例挙げてみますね。
有名な赤穂浪士って何故切腹覚悟で討ち入りしたんでしょうか？
実は彼らはちゃんと幕府あてに本音を書いてます。
切ります 207 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/27(水) 03:33:39.10 ID:/xSG8OwQ
>>206
上のレスの続きです。
赤穂浪士ってちゃんと「人前が立たない」って本音をかいちゃってるんですよ、幕府あての上申書で。
何故赤穂浪士が「笑いものにされてる」かというと、当時の武士の世界のルールでは喧嘩両成敗なので
本当は赤穂城に籠城して彼らは死ぬべきだったんです。
でもね、当時は連座制があるんでそんな事すれば本家も只じゃ済まないので必死に止めた訳。
「面子を建てる方法なら他にもあるじゃん、弟の大学を建てお家再興すれば面子経つ」とね。
確かにそれが実現すれば討ち入りなんかせずとも彼らの面子は完全に立つわけですよ。
これも連座制で、お家再興後に討ち入りすれば再び大学の浅野家は取り潰しになりますから。
つまり、討ち入りが出来ない完璧な言い訳が生まれる訳。
切ります。 208 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/27(水) 03:52:17.37 ID:/xSG8OwQ
>>207
上のレスの続きです。
何で赤穂浪士が最後の最後までお家再興に拘ってたかというと、別に彼らも死にたいわけじゃ
無いからですよ。
彼らが本当の意味で拘ってたのは、自分たちの名誉を守る事なんですよ。
臆病者って笑いものにされるのが耐え難いんであって、別に方法は何でも良い訳。
現代人は結果知ってるから解り難いけど、当時彼らは笑いものにされてたわけでね。
こんなんじゃ、再就職先なんてある訳ないでしょ、笑いものなんだからさ。
こういう風に追い詰められたんで、飢え死にするくらいなら吉良邸に討ち入ろうって話に
なったわけですよ。
この辺が、「人前が立たない」って言葉の意味だね。 228 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/28(木) 07:38:30.70 ID:riEyBA0k
>>211
本気で疑問だけど、此処まで書いても自分のミスに気が付かない物なの？ 234 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/28(木) 16:48:51.74 ID:riEyBA0k
あのな、ゲオの店舗でのトラブルの情報なんて一般には公開されてないんだぞ。
俺は特定されたくないんで重要な情報はできるだけ書かないようにしてたんだぞ。
只、現場が暗い事は説明する必要が有るので、午後十一時頃だとだけは書いた。
いい加減気が付けよ、俺がかいてるのそれだけだぞ。 245 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/29(金) 05:07:07.98 ID:UVaBEoFg
>>237
その日とか、その店って書き込みで特定出来るんかよ。
その書き込みって今まで散々書いてきたけど、正確には用を足そうとしたですね。
只な、現場暗いし、位置関係的に店員には背中しか見えない訳でな。
そして俺は扉閉めようとして挟まってジタバタ中だった訳です。
こんなん後で訂正する事も無いと思いまして。
その書き込みの重要ポイントは、行き成り過去に何度も目撃したって話が湧いてる事だよ。
其れまで一度も聞いたことのない話が突然湧き出してる。
突然、過去に○○したの目撃したって言われたら如何しようも無い訳。
トイレに防犯カメラ有りませんのでね、突然過去話とかされたら回避不可能。 256 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/29(金) 08:13:31.01 ID:UVaBEoFg
>>249
ダウト 274 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/29(金) 19:59:53.84 ID:UVaBEoFg
>>270
トイレ妖怪にされた儘やめられる訳ないだろ。
自分の事として考えてみなよ、佐賀の怪異だぞ。妖怪だぞ、耐えられるんかよ。
>>268
ゲオ佐賀○○店みたいに、店員の言い分だけを無条件に信じる店なら揉めるかもね。 288 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/30(土) 17:47:18.27 ID:o3xI2pZE
>>281
だからやっぱりゲオの中の人だろ、如何考えても。
県外在住で現場行けない人が特定は変だぞ、此方はわざと鎌かけで「学校とバイパス」が近くって
書いてるんだ。
近くって言葉に明確な定義無いんで可成り離れてても問題無いし、学校って言葉にはいろんな種類が
内包されるし、単純に「バイパス」って書けば色んな道路が内包されるんだよ。
つまり、俺が書いた文章は虫食いの手紙みたいなもんで特定は出来んぞ。
この流れで、入り口が西側だからってのは苦しいだろ、理由として。 323 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/01(月) 18:40:51.60 ID:Q6dDYj6/
抑々、俺が正確な時間覚えてないんだよね。
俺の中では、ゲオ佐賀○○店で午後十一時頃起こった出来事でしかないんですよ。
日記とか書く習慣も無いし、昔の記録だいぶ探したんだけど特定できるものはなかった。
そして、何カ月も経過して書き込みしてるって可成り不思議でな。
実は、あの書き込みが正しいのか如何か俺にも分からんのよ、覚えてないし記録も残ってない。
正しいのか如何か分かるのは、ゲオの内部資料見れる人だけだろ。
正直正確な時間については完全に覚えてない。そして参照できる記録もない。 341 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/02(火) 03:51:22.20 ID:SYDpaRs+
>>332
流石にそれは無いよ。
只な、このトラブルにおいて日時は余り重要じゃないじゃないですか。
ゲオの中の人なら、ゲオ佐賀○○店でトイレの事で揉めた人で十分特定出来るだろうし。
流石にポンタカードに愉快な書き込みして強制退会措置するのがゲオの日常だとも思えんのでね。
だから、あの書き込みの日時に根拠があるのか如何かは正直何とも言えない、午後十一時頃としか
覚えていなかったんで。
だから数カ月も経過してから何故書き込んだんだろって正直不思議なんだよね。
だいぶ何かメモでも有るのかって探したけど見つからなかった。
まあ、ゲオには正確な記録有るだろうけどね。 149 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/02(火) 17:05:44.26 ID:SYDpaRs+
>>139
異常な行動を正当化する為には、相手がそれ以上に異常な事をしたと宣伝すれば良い。
基本だよね、相手は自分たち以上に異常な行動したと主張するのは。
ゲオ佐賀○○店の店員と同じですね。
障碍者は自分で抗議とか出来ないから簡単だよな、裏が取れない過去に異常な行動したと
主張すればよい。 161 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/03(水) 20:09:05.27 ID:gqLQcLEq
>>157
そんな事ぐらいで苦情言うなよ、ゲオの店員は神聖四文字様に仕える使途なんだぞ。
偉くなったんじゃなくて偉いんだよ。
権限は神聖四文字にしか無くて、店員にクレーム入れても「私に権限無いある」で終わり 163 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/03(水) 21:12:55.60 ID:gqLQcLEq
神聖四文字様の偉大さを理解してない方を見かけたもので。
客の立場では神聖四文字様に苦情やクレームを入れる事すら不可能なのですよ。
連絡方法がわかりませんので使途「店員」に悪くいわれたら終わりです。
神聖四文字様は余りにも偉大なので発音すら不敬です。偉そうでは無くて偉いのです。 172 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/05(金) 02:01:00.21 ID:0vyqE8RP
神聖四文字様の正体は、謎ですが店舗においては無制限の権限があるらしいです。
使徒「店員」に苦情入れても、「私「使徒」には権限無いある」で終わりなのです。
連絡方法が分からない為に如何しようもないのです。 454 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/11(木) 09:17:31.14 ID:SbQjJUP+
>>378
最初に店舗に抗議電話入れたに決まってるだろ、店長が「私に権限無いある」と答えた事が
全ての始まりだぞ。
>>349
とりあえず、店員がわざわざ呼んだんですから記録は警察にあるだろうね。
ゲオ佐賀○○店の店員が「大袈裟な通報した記録が」あるでしょ。
只まあ、このスレ読んでるだけじゃあ、抑々俺の書き込みの真偽の裏が取れない。
勿論、ゲオの内部記録見れる立場なら簡単に裏取れるけどさ。
俺視点では、ゲオの中の人にしか見えん 508 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/15(月) 11:42:21.75 ID:tQbKDQU6
>>458
わざわざテンプレにする根拠が知りたくてな。
俺が書いてる情報だと、抑々何処の店か特定出来るか謎ですよ、普通はどこそこが怪しいとまりだし。
大体、2018年の出来事なんで、その後店舗が改装されてたり、トイレ改装されてても不思議じゃないでしょ。
俺の書き込みが正しいと仮定しても、それはその時点での店舗構造にすぎません。
如何考えても、ゲオの中の人なんだよね、貴方は。 527 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/16(火) 12:10:49.73 ID:EpLzbJKg
>>514
だから、抑々コテでもなんでも無い人の書き込み判別できる時点でおかしいんだが？
俺の書き込み根拠って書いて有るけど、抑々俺の書き込みが判別できる時点でおかしいんだよ。 208 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/19(金) 23:47:03.76 ID:Unm1s3nc
>>173
神聖四文字様は偉大なので連絡出来ないのですよ。
ゲオに来るならば、神聖四文字様の偉大さを知らなければなりません。
当人に直接来ないクレームには、反論する方法が無いのですよ。 209 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/19(金) 23:53:08.01 ID:Unm1s3nc
>>207
だから何だというのですか？その程度のトラブルなど大した事ではないでしょうが？
多少変態臭いアダルト借りたのが身内にばれたからなんだというのですか？
一度慌ててトイレに駆け込んだだけの事なのに、此方の言い分を全然聞かず決めつけた
ゲオ佐賀○○店に比べればなんでもないでしょ。
反論する機会も与えられず、ゲオ佐賀○○店認定〇〇〇にされた俺に喧嘩売ってんのかよ。
そんなんネタにすらならんぞ。
ゲオ佐賀○○店認定〇〇〇にされた事に比べると。 610 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 00:03:32.05 ID:MQ/Fl7bb
>>541
目的は最初から説明してると思うんですがね。理不尽な事を辞めてほしいって事でしかないですよ。
実の所、俺が何を言ったところでゲオ佐賀○○店さんが対応代えてくれないと無意味です。
幾ら俺が否定した所で、ゲオ佐賀○○店さんが対応代えてくれないのなら誰も俺の言う事など
信じてはくれないのですから。
ゲオ佐賀○○店さんの対応は、ゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女性の言い分の事実認定
なのですからね。
対応代えてくれないと、事実上俺はゲオ佐賀○○店認定○○〇なんです。
正直、悔しくて眠れない日もありますよ。 212 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 01:12:47.19 ID:MQ/Fl7bb
>>210
其れよりも、何の反論も許されずにゲオ佐賀○○店認定〇〇〇にされた方が深刻ですが？
あのな、これ地元じゃ有名な話にされてるからな、トイレ妖怪だぞ俺。
あのさ、こんな目に合っても店舗の対応は「私には権限無いある」だからね。
神聖四文字様の気まぐれでどんな目に合っても抗議出来ないのがゲオ。 623 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 13:05:48.15 ID:MQ/Fl7bb
あのさあ、抑々俺が認めてるのは当日慌ててトイレに駆け込んだ事だけでしかないですよ。
しかも、通報した店員は一声かけて去って行っただけだからな。
で、他の店員は現場に居た訳でも無いし、トイレ内に防犯カメラがある訳でも無いと。
これじゃあ、事実上証言のみ根拠にしか成ってませんよ。
韓国の慰安婦問題でも良く言われてる事なのですが、証言のみでは証拠でもなんでもないの
ですが？
それとこの流れでは、抑々過去に質問すらされてない出来事を、俺と結び付けてるとしか思えず。
抑々聞かれてない事に付いて、反論も釈明もしないのは当然ですよ？
大体、過去にうんぬんは具体的な内容が抑々不明で、事実上反論不可能なのに。 626 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 13:27:12.24 ID:MQ/Fl7bb
>>623
上のレスの続きです。
韓国の慰安婦問題で散々言われてる事なのですが、証言は証拠の補強材料でしかないので有りまして
証拠が出てこないなら無意味でしかないですよ。
例えば近所で殺人事件があり、俺が名乗り出て「俺がやりました」って言えば事実認定されると思うのですか？
実際は、そんな雑な証拠で裁判に掛けたりはしませんよ。
Ｑ それは具体的に何処で、日時は何時ですか？動機は？
Ｑ 凶器は何ですか？具体的にどんな方法で殺しましたか？
Ｑ 現場には如何いうルートで移動しましたか？出来るだけ正確にタイムテーブルを教えてください。
Ｑ 時間を確認できる場所を通過した場合は出来るだけ正確に思い出してください。
Ｑ 当日の服装を出来るだけ正確に思い出してください。
ざっとでもこれだけ質問されるでしょうね。そして証拠の裏付けが出来るか調べられる。
証言のみは証拠でもなんでもないんですよ。 630 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 13:54:24.52 ID:MQ/Fl7bb
>>626
上のレスの続きです。
大抵この手の事件だと、凶器を如何処分したのか？と当日来てた服を「大抵返り血が付いてる」如何
処分したのか？が争点に成ります。
捨てたり燃やしたり埋めたりしたのなら、その方法や場所は「犯人しか知りえない事実」に成りますからね。
こういう証言裏付け出来て初めて証拠価値が出るのです。
有名な冤罪事件の足利事件で後で判明した「捜査資料公開されたから」矛盾点を上げるとこう。
当日被害者は非常に目立つ赤系統の服装だったのに、菅家さんが自白した
日時では目撃証言がない。
逆に被害者と推定される幼女の目撃証言で一諸に居た男は、とても菅家さんだとは思えない。
これ有名ですが、目撃者は服装に付いて可成り子細な証言を。
菅家さんは推定犯行日時にスーパーで買い物したと証言してるのに無視、その時間に目撃したか
聞き込みした形跡が無い。
根拠としたＤＮＡサンプルは勝手に生ごみ漁って得たもので、抑々当人の物か不明。
これ今なら普通に違法捜査で証拠能力否定されます。
証言のみでは証拠にはならないんですよ 632 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 14:08:01.05 ID:MQ/Fl7bb
>>630
上のレスの続きです。
足利事件では、裁判に出てきた菅家さんの自白で出てきたタイムテーブルが本当に可能かってのも
調べられてます。
菅家さんは基本的に自転車で移動する人なのですが、実験したらとても無理って事に。
大体本当に犯人なら子供連れて移動なので更に時間がって事に。
あの事件って実は、根拠はＤＮＡ鑑定のみなんだよね、しかもサンプルは勝手にあさった生ごみの。
再鑑定で否定って事にされてますが、抑々サンプルが当人の物かが謎なんですよ？
ゴミ捨て場から勝手にくすねたものなのですから、捜査員に悪意が有れば簡単にサンプルの
すり替え可能なんですね。
酷いもんでしょ、証言のみ根拠ってこういうもん 634 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 14:33:32.89 ID:MQ/Fl7bb
>>632
上のレスの続きです
デマのポイントは部分的に真実が混じってまして、只重要な事の説明を省くって手口なのな。
普通の人はＤＮＡ鑑定で犯人の物と一致って言われたら動かぬ証拠って思い込むよね。
でも、抑々の大前提の本当に確実に当人からサンプルを採取したと言えるのか？って部分が非常に
怪しいとは説明されないと分からない。
更に比較対象のサンプルは被害者の下着から採取なので何度も出来ないと。
これじゃあ、再鑑定は不可能に近いから捜査員にすり替えの動機が産まれるよね。
自白も本当だとすれば色々矛盾点が出てくると。菅家さんが攪乱でわざと嘘を混ぜたようにも
見えないと。
この事件って抑々ＤＮＡのサンプルが当人の物か怪しいって部分を知ってるか如何かで
全然印象変わるんだよね。 656 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/21(日) 14:32:32.24 ID:kzfmQFQp
>>634
更に続き。
何で足利事件の事書いたかと言うと、憎悪を煽るデマの典型だからだよ。
初期のマスコミ報道は別に嘘は書いてないんだよ。只、本来必要な補足の説明を省いて感情的な
煽動に成ってるだけでね。
この事件で散々宣伝された菅家さんの体液のＤＮＡ鑑定が、被害者の下着から取られたサンプルと
一致したって事実は本当。
只この時点では、菅家さんには逮捕状が出てたわけでもなんでもなく、何度か任意で事情を聴いてた
だけの人で、ＤＮＡのサンプルを提供する義務なんてないんだよ。
もしこれを強制的にしたいのなら、通常の逮捕状とは別の許可を裁判所に要求しないと駄目。
でも、逮捕状すら出てない人に請求しても出る訳なんて絶対無いんだよね。
つまり、この時点で明確な違法捜査で有り、違法に収集した証拠根拠の逮捕状なんて無茶も
良い所なんです。
でも、この辺マスコミが全然報道してなかったでしょ、こういう手口なんよ煽動って。 658 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/21(日) 14:54:11.50 ID:kzfmQFQp
>>656
上のレスの続きです。
更に、菅家さんが軽度の知的障害だった事も「幼稚園のバスの運転手してたくらいだから軽度ですが」最後まで
大新聞とかでは報道されてません。
学校の内申書に「意志薄弱、服従する傾向が顕著」って書かれてる人なのですが？
抑々菅家さんが捜査対象に成っ根拠も、公表されてる情報では犯行現場のパチンコ店の常連と自宅とは別に
部屋を借りていて週末はそこで過ごしてた「偏見持ちの人には怪しい行動に見える」ぐらいでしかない。
これ公表されてませんが最初から強力にマークされてる事から考えると、隣人とかからの偏見と悪意に
満ちた通報がなんどでもされたって所でしょうね。
当事者しか居ない場所で、○○をされたとか、○○を目撃した系だと真偽を確かめるの難しいし。
この辺説明されてないですけど、行き成り薄弱な根拠で捜査対象にし、更に可成り長期間尾行までされてた
って後で公開された捜査資料に有るんですよ「勿論何も出てこなかった」。
何故具体的な証拠が無いのに其処までしたかって考えると「相当な悪意と偏見が籠った密告を」した隣人が
居たと考えた方が自然ですね。 660 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/21(日) 15:18:07.54 ID:kzfmQFQp
>>658
上のレスの続きです。
で、この流れで生塵漁ってＤＮＡ鑑定で逮捕状って成ってる訳。
それ以前に一年以上尾行が付いてたって捜査資料にありますから、何故かこの時点で菅家さんが
犯人だとの認識が共有されてたみたいです、逮捕状すら出てないのに。
実はこの前の時点で菅家さんが捜査対象って噂が広まった為に幼稚園のバスの運転手は解雇
されてますね。
こういうのは本来秘密にされるはずなのですが、抑々警察に悪意ある密告した人物が周囲にリークし捲れば
噂の拡散は避けられません。
この辺、調べると非常に有れなのよね。何故この時点で犯人だとの思い込みが共有されてたのかって
考えるとさ。
執拗に目の敵にして情報をリークし続けた人物がいるのでしょうね。
当事者しか居ない状況で、〇〇を言われたとか○○するの見た系だと真偽の裏取りは事実上無理に
近い。
で、この情報リークした人物が悪意ある通報とかの責任取らされる事は無い訳でして。 685 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/22(月) 13:22:59.39 ID:sKdJj5d+
>>675
ゲオの中の人は単純な読解力も無いんですね。
俺が何を言いたいかというと、何故か途中から犯人だと決めつけされてるのが恐ろしいといってるの。
後で公開された捜査資料を読んでも、如何してもそこが疑問に成ってしまう。
当初は複数の人を調べてたのに、何故か途中からリソースが菅家さんのみに変更されてます。
後で、犯行から犯人のプロフィリングをして犯人像に当てはまる人物に集中したとか後付けの解説を
してますがね。
それ、世間では偏見で犯人だと決めつけた人物をマークしてたと言いませんかね。
そのプロフィリングした人物が誰なのかとか、関係者の責任を問える様な情報は公開されてません。
そして何より、普通に考えて同一犯の可能性が高い事件が菅家さん逮捕後にも起きてる。
まさか菅家さんが拘置所抜け出して犯行したとでも？ 686 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/22(月) 13:41:44.55 ID:sKdJj5d+
>>685
上のレスの続きです。
この何故か関係者の中で共有されてた菅家さんが犯人だとの思い込みの原因について色々と
想像してしまう所がありますね。
明らかに真偽不明「事実上裏取りが不可能に近い」の情報リークし続けた近隣住人とかが居るとしか
思えません。
この手の「誰それが怪しい」系の情報リークって後で間違いが証明されてもペナルティーが無いですから。
現代の事件だけど、手法が完全に魔女裁判方式に成ってるのが恐ろしい訳だよ。
しかもこの手の思い込みって、一度生まれると後で修正され難いんだよね。
一年以上尾行付けて何も出てこなかったとかは完全に無視されて、思い込みに都合の良い揚げ足取りの
事実だけが重視されてたんでしょ。
なんせ、無罪判決後に当時の県警幹部が「それでも俺は菅家が犯人だと確信してる」とブログに
かいてるくらい「流石にその後削除逃亡」 688 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/22(月) 15:32:11.76 ID:sKdJj5d+
なお、図書館で当時の新聞記事とか雑誌の記事とか調べる事が可能です。
最初の記事では名前なんか出てませんけどね、でも捜査対象だとの噂拡散されて逮捕前でも
仕事首に成ってたわけです。
今考えると本当に酷い記事が堂々と大新聞に載ってる事実が本気で恐怖なんだよね。
当時の雑誌とかだと「長期間の捜査員の執念の捜査が実った」とかまで書かれてて賞賛されてます。
しかし、本当は長期間尾行しても何も有効な証拠見つけれなかったんですよ。
でも予備知識無い状態で記事を読むと、ほぼ犯人だと確信してた相手からやっと動かぬ証拠を取ったと
しか読めません。
しかしその証拠なるものの信憑性は非常に怪しいんです、生ごみから勝手に採取なんでね。
しかも比較対象のサンプルの関係でそんなに何度も出来ない検査なんですよ。
なら、「どうせ犯人に決まってるんだから証拠捏造しても良いよね」って成った可能性は可成り
大きいでしょうね。 724 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/24(水) 15:56:39.81 ID:6OLoOxLF
>>707
何を言いたいのか意味不明ですよ？
足利事件を例に挙げたのは、比較的最近なので当時の新聞とか雑誌の記事が容易に調べられる
からですね。
そして、偏見やデマの広がりの実例として興味深いからです。
最初の新聞記事では名前はちゃんと伏せられてたりするんですが、雑誌とかの記事だと疑われてた
のは公然の秘密みたいになってる
でもね、後で調べられる資料だと、犯行現場のパチンコ店の常連と、自宅とは別に部屋借りてた程度
でしかないんだよ。
これだけで、警察が一年以上尾行って普通に考えると不思議なんですよね。
警察に対して、執拗にリークとかしてた人物とかいるのではないでしょうか？ 725 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/24(水) 16:13:55.68 ID:6OLoOxLF
>>724
上のレスの続きです。
後、神視点でいうなら警察が偏見で菅家さんを露骨にマークしてた事で一番得をしてるのは
真犯人ですね。
偏見で警察に一方的な情報リークしてた人物がもし居たのなら、真犯人の援護してたも同じです
良く考えればさ。
兎も角さあ、この何故か関係者が共有してる犯人だとの確信が気持ち悪い。
つまり何かリーク情報の類が有ったんでしょうね、この事件の性質から考えると当事者しかいない
状況で、○○言われたとか○○してるの目撃した系かな。
こういうのって、後で冷静に考えれば裏取り出来ないんで記録に残りませんよね。 770 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/27(土) 00:22:56.18 ID:NqNiMMij
>>728
最初から説明してるじゃん、ゲオ佐賀○○店さんの対応が酷いといってる。
何で行き成り勝手な認定をゲオがしてるんだといってる。
なんで一方的に、ゲオ佐賀○○店認定〇〇〇にされるんだといってる。
何故、神聖四文字に人を笑いものにする権利あるんだといってる。
ゲオ佐賀○○店の店員は神のつもりかといってる。 790 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/28(日) 09:20:09.85 ID:MbIr6icQ
>>777
事実関係がおかしいといってるんだがな。
抑々、自分の身分も明らかにしない謎の密告を何故事実認定してんだよ。
ゲオにクレーム入れた女性が、何故保々特定人物だと特定出来る様な言い方してんだよ。
そして何より、当事者の反論無視してトイレ妖怪認定してんだよ。
一方的な証言を事実認定するなら、韓国の慰安婦と変わらんぞ。 822 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/02(火) 05:36:19.04 ID:yuNsFx3s
>>790
更に補足
丁度今、タイガーウッズが韓国の現代自動車の車で事故起こしてますが、関連スレの書き込みがとても
酷い状況でね。デマの広がりとかを理解するのに良い教材だと思うので書いてみます。
主張 １ タイガーは急カーブを曲がり切れず崖から転落した。タイガーが悪い。
答え１ 今は現場の写真とかすぐに検索されますので、こういう自動車会社に有利な宣伝とかは
直ぐに反論が来ます。普通にネットとかに現場の写真上げられますし、SNSだと近所の住人
の書き込みも来ます。
実際には精々角度にして五度から十度程度の緩いカーブで更に中央分離帯まであります。
この状況で中央分離帯乗り越えは異常、更に写真見れば上り坂で崖など存在しない。
なのに崖から転落したと誤解させる様な書き込み多数。
切ります。 823 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/02(火) 05:52:04.94 ID:yuNsFx3s
>>822
上のレスの続きです。
主張２ タイガーは130キロ前後の速度で暴走してカーブを曲がれず事故を起こした。タイガーが
悪い。
答え２ これ元記事の文章と全然違い詐欺的な宣伝なんだよね。こういうデマが堂々と出るのが怖い
所でして。
元記事だと思われる文章の意味は大体こんな感じ「ほとんどの車は45マイルくらいで流れてる場所だよ
たまに80マイルくらい出す馬鹿も居るけど」です。
日本語に直すと、大体70キロくらいで流れてる場所でそんなに高速を出す奴はいないけど130キロぐらい出す
馬鹿も見た事有るになります。
よく読むと、事故時のタイガーの車の速度と全然関係ない、でもそういう誤解に誘導させる気にしか。
わかりますかね、当事者が反論しにくい状況だとこうなるの。 824 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/02(火) 06:06:00.18 ID:yuNsFx3s
>>823
上のレスの続きです。
主張３ カーブを曲がり切れず、中央分離帯を乗り越え、更に反対車線横断して道路が居に出て
止まった、居眠りか薬物のせいでは？タイガーが悪い。
答え３ 警察がアルコールや薬物の影響は見られないとはっきり断言してます。更にこの事故の
異常さはブレーキ跡が存在しない事。
そしてこの車はハイエンドカーなので様々な運転補助装置がついてます。あの程度の
カーヴを曲がり切れないは異常。
正常にセンサー作動してたらああなるのは変。そして何より、何故ブレーキ跡が存在
してないのでしょう。
これは事故当時正常にブレーキが効かない状況だったんではに成ります。
分かりますかね、この事故は直ぐに現場の状況の情報の裏取り出来るんですが、これだけ多数の
デマが広がってます。 825 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/02(火) 06:09:51.43 ID:yuNsFx3s
>>824
上のレスの続きです。
当事者に反論させる機会を奪うのは、こんなに理不尽なんですよ。
直ぐ調べればわかるデマでも、当事者が反論しにくい状況だと広がります。
なんせ、トイレに防犯カメラ無いんで、悪意あれば好き放題話もれますよ。 840 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/02(火) 19:21:01.18 ID:yuNsFx3s
>>826
実の所、店舗内の他の場所は防犯カメラ有るんで情報提供してくれるなら検証できたでしょうね。
あそこは構造上、トイレ内に複数の人が居ること自体が稀なのでして。
ゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女性が具体的に問題にしてる日時が分かれば、防犯カメラの
画像からトイレ内に居た可能性が高い人物も調べる事可能でしょう。
まあ、トイレ内に居たからといって、異常行動してたかはまた別ですが。
この辺ちゃんと調べたら、抑々誰も居ないはずなのに目撃した「トイレ妖怪目撃」に成った可能性が
高いと思いますが。
こういう地味な裏取りせずに決めつけた様にしかみえんな 841 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/02(火) 19:32:29.03 ID:yuNsFx3s
>>840
上のレスの続きです。
で、紹介したタイガーウッズの事故関連スレは今急速に鎮静化しています。
如何やら幾らデマ煽動しようとしても、今は証拠付きで反論されますからね。諦めたみたい。
初期は、「急カーブを曲がり切れず崖から転落説」が何度も、何度も書き込まれてました。
しかし、そうするとグーグルアースやストリートビューの現場写真が貼られる訳でして。
「どこが急カーヴなんですか？目が腐ってますね？」
「何処に崖が有るんですか、上り坂じゃん、その目はビー玉ですか」
まあ、こういう感じでね、現場写真出されちゃ偽情報根拠の煽動出来ない。 842 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/02(火) 19:43:40.19 ID:yuNsFx3s
>>841
上のレスの続きです。
どうもイベントのスポンサーが自動車会社だったみたいで、宣伝用の車に乗ってたみたい。
つまり、契約の関係で不用意な発言がしにくいんだよね、タイガー。
だからといって、まだ何も情報公開されてないのに「タイガーが悪い」の宣伝はおかしいだろって
関連スレが炎上してたわけですね。
当事者が反論しにくい状況だと、平気でデマ撒かれるのが怖いところな訳ですね。
しかし、グーグルアースに如何やら敗北しましたが。
確実な証拠は強いですね。 889 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/05(金) 12:28:45.47 ID:IHuXTyi3
>>842
更に追加
タイガーの事故は、だいぶ情報が出てきたんですが、何度反論されても事故時130キロ説の書き込みが
湧きます。
まあ、カーブを曲がり切れず中央分離帯を乗り越え、更に反対車線逆走してコースアウトじゃねえ．．．(-_-;)
自動車会社庇うなら、非常識な速度で爆走してた事にするしかない。
でも、抑々制限時速45マイル「キロメートルに直すなら約72キロ」の場所で、もし130キロ出して爆走してたのなら
事故以前にパトカーに追跡されるでしょ。
更に数分前を撮影した動画も出てるけど、普通に常識的な速度に見える。
なのに執拗にデマ撒かれる訳ですよ。 890 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/05(金) 12:42:34.63 ID:IHuXTyi3
>>889
上のレスの続きです。
本当さあ、宣伝戦の標本みたいな流れに成って本当にミント生える。
自動車会社がスポンサーなので、タイガーは今回不用意な発言が出来にくい立場なんよ。
とはいえ、だからと言って本当好き放題の宣伝な訳で。
現実に起こった事故の報道は止められないので、解釈を捻じ曲げるしかないにしても．．．(-_-;)
角度が五度だろうが五十度だろうがカーブはカーブなので物凄い急カーブだったと誤解させる報道とか。
速度も推測にしかならんので、余程非常識な速度だった事にするとか．．．(-_-;)。
今回は有名人だから現場の写真とか数分前の動画とか出てきたわけですが。
分かりますか、色々証拠出せる状況でも、たち悪い相手はこういう宣伝するの。
タイガーはさ、スポンサー契約の関係で反論しにくいんだろうにこういう事されるんですよ。 891 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/05(金) 13:02:42.15 ID:IHuXTyi3
>>890
上のレスの続きです。
正直煽動の基本みたいな手口なんで、皆さんも良く見ていててほしい。
１ 無理筋の擁護をすると、悪の要素を相手に付け替えるしかなくなる。
普通に自動車会社の分が悪い事故なので、相手がよほど異常な事したって宣伝するしかね。
１ 部分的に真実を混ぜる事で、全部本当のような印象に成る。
現場がカーブなのは事実で、曲がり切れず事故も本当。でも非常に緩い角度だった事は教えない。
更に、事故現場にブレーキ跡が無いのですからブレーキが正常に作動してなかった可能性が大きいの
ですがね？
でもこういう説明はぶけば、異常な運転してた様な印象に。
今回は例外的ですからね、通常この手の煽動されると対抗手段がないですし。
一番大きいのはデマが確定してもペナルティーがない事です。
嘘吐いても報復されないもん 904 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/06(土) 00:13:29.49 ID:0rz+la6W
何か、段々ゲオの中の人で有る事を隠さなくなったね。
抑々、当事者が正確に何時の事なのか覚えてないのにさあ？
しかしそれも、トイレに防犯カメラとかないんで実は一方的な店員の主張なんだが。
抑々、過去に云々を言い出したのに、具体的な内容には言及してないのがね。
抑々具体的に何を問題にしてるのか教えず、過去に異常行動したじゃ魔女裁判パターン 905 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/06(土) 00:22:51.53 ID:0rz+la6W
タイガーの事故では、定期的に１３０キロ説が関連すれに書き込まれてる。
まるで確定した事実みたいですが、実は冷静に調べると根拠らしいものが分からないんだよね。
そして大きな矛盾は制限時速45マイル道路で80マイル近い爆走してるなら事故以前の段階で
警察に通報されパトカーに追われてるだろって事。
そんな事実は無いのですから、強引にその説が正しいとするなら事故直前に何故か急加速した
事になるんだよ。
強引にその説にしたら、寧ろ運転補助機能のバグ説の可能性が上がるって事に。
強引な事したら、他の部分で矛盾出るの典型ですな。 906 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/06(土) 00:36:44.29 ID:0rz+la6W
>>905
上のレスの続きです。
ゲオ佐賀○○店の妖怪の件ですが、過去に何度も目撃されてたのなら、何故その時点で
騒ぎになってないんだってのが疑問ですな。
それと、店員にクレーム入れた女性の素性もしりたいものですね、当然。
まあ、個人情報保護とやらで、苦情いれた女性の素性は秘密にするんでしょうが。
一番分らんのはさ、自分の素性はひた隠しにしながら、何故か特定人物だと「事実上の名指し」で
クレーム入れてるって事。
此処までするのなら、自分の身分明らかにするのが筋ってものなのでは？
これさあ、構造が魔女裁判パターンだよ 936 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 08:29:39.08 ID:tIas3a1n
>>915
もう一つ解釈が有るんですけどね。
ゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女性にしか見えない存在だった可能性。
その場で騒いで該当者がいないなら立派な電波さんなのですが、時間経過して蒸し返すとあら不思議！！！
なんか通報者が毒電波を受信してた可能性が見えにくくなるんですね。
その場で騒げば防犯カメラでは、トイレに入った男が居ないとかに成った可能性も。
まあ、トイレで何時間も粘る異常者の可能性を無視すれば電波さん確定。
事案経過してのクレームは、不思議な事に電波を受信してる可能性が見えにくくなるんだよ。
抑々事実関係を証明する証拠がないのに。 937 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 08:37:31.36 ID:tIas3a1n
>>937
上のレスの続きです。
偏見のある人ってのは、簡単に言うと脳味噌のメモリーが極端に少ないんだよね。
証言に嘘や誤解や誤認が入ってる可能性なんて無視したい訳よ、面倒だからさ。
女さんが言う事だから、無条件で事実認定する「ゲオ佐賀○○店方式」が楽なのは事実。
間違った事実認定しても、ゲオ佐賀○○店の店員が困る訳じゃないもんな。
当事者に反論させず認定しても店員が困る訳では無い。
客は、神聖四文字にアクセスできませんしね。 956 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/08(月) 01:15:45.56 ID:+gPbh+Fl
>>943
誰もって、俺が非常に困ってるのは無視ですかね？
多分貴方の中では、ゲオ佐賀○○店の店員と俺では価値が違い過ぎるのだろう。
しかし現実に俺が困ってるんですがね。一度慌ててトイレ駆け込んだだけで妖怪扱いだぞ。
いやな、冗談めかして書いてるけど、正直怒りで徹夜した事が何回あるか。
自分の事として考えてみな、ゲオ佐賀○○店認定〇〇〇だからね、想像してみな。 889 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/08(月) 15:49:38.14 ID:+gPbh+Fl
>>880
あれは俺じゃないよ、コピペする奴が湧いたからといって俺のせいじゃないだろ。 902 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/09(火) 21:43:59.26 ID:WPTmRbcz
>>890
誰と言われましても？普通の人間のつもりなんですがね。
噂ではテレポート出来たり、透明化したりできる怪異らしいぞ。 37 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/11(木) 04:59:31.44 ID:yEw2xEUf
何か、テンプレが段々大袈裟に成って笑うしかないや。
固有名詞については否定も肯定もしません、俺は最初から伏字にしてきたんでね。
日時も正直、此方に裏を取れる資料が無い「日記もメモもないし」んでこちらからはなんとも。
後こういう場合特定されたくなくて一部に嘘を混ぜる事も多いのですが、何故俺の書き込みが
全部本当だと断言できるのですか？
俺の文章は、ゲオの中の人には特定出来るけど、第三者には特定出来ないように書いたつもり
なんですが？
その一方で、当日ゲオ佐賀○○店で起こった出来事については俺の言い分は信用ならないと
掛かれてます。
これ矛盾じゃないですかね？ 73 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/12(金) 15:16:09.73 ID:x8w6DyzN
>>43
だからさ、一方で俺の主張が信用ならないと書きながら、一方でお前の書き込みで具体的な
店舗特定したは矛盾だろって書いてる訳です。
俺は近くに学校とバイパスが有るゲオ佐賀○○店としか書いてないからね。
学校はあらゆる種類が含まれますし、近くに明確な定義無いからね。
数キロ有っても近くには入りますし。つまり特定できるはずはないんですよ。
つまり、この矛盾を説明する一番良い解釈は、ゲオの内部資料見れる立場って事だな。
店員の報告根拠だから、俺の言い分は嘘に決まってるという書き方に成る。 74 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/12(金) 15:21:26.80 ID:x8w6DyzN
あのな、抑々第三者視点で見るなら、俺の書き込みに嘘が含まれてる可能性否定できないだろ。
例えばさ、裏取りしたいと思ってゲオの店舗に電話かけたとして、答えてくれるはずないですよね。
仮に答えたとしても、本当だと確信持てる訳でも無い。
つまり、ゲオの内部資料見れる人じゃないと書けるはずがないんだよ。 95 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/13(土) 00:08:27.76 ID:DvNt+P3q
>>79
だからさ、何故断言できるのか教えてくれますか？
第三者視点で見るなら、どこそこが怪しいどまりでしょうに。
なのに、何故断言してるのでしょうか？
>>83
あとで説明したよね、どういう状況か。店員が一声かけて去っていっただけだよ。
「扉を閉めろ」って一声かけただけだよ、わざわざ此方が訂正する状況かねえ？
焦って扉に挟まってた状況でわざわざ訂正しない。
というか、向こうの言い分の要点は常習犯って部分だからね。
何処かの異空間からゲオ佐賀○○店のトイレにテレポートしてくるらしい。
つかね、わざわざ女子トイレから出る瞬間狙うって、あり得ないぞ。 97 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/13(土) 00:34:35.30 ID:DvNt+P3q
あれだけ騒いでたタイガーウッズの事故の記事が完全に消えましたね。
流石にタイガーの落ち度にするのは無理すぎたみたい。
只まああの事故は、デマの広がり方を理解するのに良い教材ではあります。
人間ってさ、無意識に欠けてる情報を補う傾向が有るんですよ、結果から逆算してこうだったろうって思い込む
んですね。
「元情報 」 タイガーはカーブを曲がり切れず中央分離帯を乗り越え逆走した後事故に遭った。
「デマ混じり情報」 タイガーは急カーブを曲がり切れず崖から転落した。130キロで爆走してたらしい。
これ比べると分かるけど、大事故を起こすのも無理ないって思う様に話が変化してます。実は非常に緩いカーブ
なのですが、急カーブの方が納得いくからね、デマこういう風にひろがるの。
事実か如何かよりも、如何にも有りそうって風に話が変化する。だから噂は怖いのでして。 114 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/13(土) 09:51:28.38 ID:DvNt+P3q
>>108
何度も説明してますがね、ちゃんと否定してますよ。一方的に常習だと店員が主張してましたが。
世間の人は、意外と糖質の症状を知らないんだよね、残念な事に。
主観世界が歪んでる人が居るって事実をまず受け入れようね、幽霊は居なくても糖質は実在すんだよ。
糖質さんは幻覚「普通は幻聴、場合により幻臭、幻視も」が有る為に、議論しても水かけにしかならんのよ。
この、糖質さんには幻覚が有るって事実をしらんと判断間違うぞ。
それと、何時も誰かの視線を感じてるとか監視されてる気がするって感覚も有名。
あのな、ゲオ佐賀○○店の店員にクレームいれた女性って言い分が完全なパターン 118 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/13(土) 10:05:14.44 ID:DvNt+P3q
>>114
上のレスの続きです。
ゲオ佐賀○○店の店員にクレームいれた女性って、最近誰かの視線感じるとか誰かに監視
されてるって妄想が有った人だと仮定しても矛盾ないですよ。
あのな糖質さんってしばしば世の中のすべての物事が自分に関係してるとか、当てつけだとか
言い出すからね。
職場の前に止めてある車のナンバーで攻撃されてるとか言い出すんよ「み５６４０」てのを見て
皆殺しって脅迫だとか言い出す。
それが本当なら、車の持ち主は無差別に周囲を脅迫してる事になるんだが、そういう事は考えない。
だから脳味噌の機能異常なんだよね、そして恐怖感は事実なんで知らんと巻き込まれるぞ。
こういうの当人の主観が歪んでる可能性も考えないと。 121 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/13(土) 10:16:43.43 ID:DvNt+P3q
>>118
上のレスの続きです。
だからゲオ佐賀○○店の店員にクレームいれた女性が実際に見たり聞いたりしたものが、実際には
なんだったか疑問な訳よ。
只な、不思議な事にトイレって良く幻聴が聞こえる場所みたいでしてね。
既にトイレ内であてこする様な幻聴が聞こえてたんだと仮定すれば、出た瞬間に人の気配感じた
だけでも容易に妄想につながるよ。
あのな、糖質さんを理解するのに重要な事は、彼らには幻覚が有るという事だ。
残念だけど、世間には幻聴が聞こえてる人が実際には意外と居るんだよ。
そして、普段険悪な相手だと当人が気が付かない事も多い。
だって一方的に「悪口いわれた」と思い込んでる訳で。 152 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/15(月) 02:22:34.47 ID:5mHc3ozG
>>121
更に続き
本物の妄想に取りつかれてる人と関わった経験が無いと解り難いのは分かるんですがね。
彼らは一度確信が産まれると、容易にそれを放棄したりしない。
証拠が無い事を指摘しても、論理が飛躍してる事を指摘しても、彼らの確信は揺るがないんですよ。
だから妄想なんですが、現実に関わった経験が無いと意外と気がつかない。
例えば上で紹介した、車のナンバーでの脅迫行為ですが、主張してる人は冗談でもふざけてるのでもなく
本気で主張してますからね。
こういう場合、相手がナンバープレート気が付き更に此方の注文通りの語呂合わせで数字を読んだ
場合にしか嫌がらせに成らんじゃんって反論しても無駄。
この辺の謎の自信があるけど根拠が薄弱ってのが特徴。 153 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/15(月) 02:44:18.37 ID:5mHc3ozG
被害妄想って分かり安く言うと、何気に空を見上げてヘリコプターを見上げた時に突然謎の確信が
降りてくる様なひとです「あのヘリは俺を監視してる」みたいな。
普通の人でもこういう妄想的な考えにたどり着く事もありますが、普通の人だと直ぐに冷静に成り
考えを変えます。でもそれが出来ない人が病気な訳ですね。
このね、証拠が無いのに謎の確信が良くあるパターン。 170 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/15(月) 12:49:45.45 ID:5mHc3ozG
俺は普通にあなたがゲオの関係者じゃないと説明付き難い書き込みしてるって書いてるだけ。
大体さあ、県外在住の第三者って主張が本当なら、抑々事実関係の裏取りが出来んでしょうが。
貴方は県外在住なんでしょ。特定できるはずないんだよね。
なのに執拗にテンプレにするって、事実だと深い確信が有るという事。
なのに別の所ではお前の主張は信用ならんと言い出す。つまり俺の書き込み以外に情報源が
無いとおかしなことに成りますよ。 202 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/17(水) 13:30:02.13 ID:yXO/Rzum
>>177
抑々、俺の書き込みを完全に判別できるのがおかしいし、何故嘘が混じってる可能性を
無視してんのかな。
なのに事実だと確信持ってるのは他の情報源が有るとしか思えませんよ。
何故かあなたは、俺の主張の事実部分と虚偽部分を判別できると主張してます。
伏字部分は第三者が確信持てる事は有り得ません、抑々俺の書き込みが事実か如何か普通は
裏取りが出来ませんので。 217 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/18(木) 03:09:38.16 ID:hlCg2mc3
抑々、トイレに駆け込む奴を付けてる時点で異常なんだと何度も書いてるんですがね。
しかも、一声かけて直ぐに去っていって後で蒸し返してる訳でして。その場で揉めてすらいない。
事実としては、一声「扉閉めろ」って行って去っていっただけだからな。
それを時間経過後に蒸し返すとは普通予想しないでしょ。
あとな、その後は通報した店員と碌に会話する機会すら無かったんですよ、呼ばれた警官は別々に
事情聞くって言いだしたんで。
でな、トイレに駆け込んだ事は事実なんでそれを聞かれたら否定するわけにはいかんでしょ。
で、そこで初めて「過去に何度も目撃したと苦情が来てる」と言い出した。
悪いんだけど、過去に云々はその時点で初耳なんよ。
これってさあ、ハメられたようにしか見えんぞ、俺視点では。
一度切ります。 218 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/18(木) 03:22:50.45 ID:hlCg2mc3
>>217
上のレスの続きです。
最初にね、ゲオ佐賀○○店の店員が周囲にトイレで異常行動をする人を目撃したと苦情が出てると
周囲に宣伝してれば、報告受けた使徒「店長」や神聖四文字は報告の内容疑わんよね。
何度か繰り返せば狭い世界では、ゲオ佐賀○○店に出没するトイレ妖怪は事実に成ります。
で、その後、揚げ足取りで警官をわざわざ呼べば、全部同一人物がやった様に聞こえます。
実は、以前云々はゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女性の主観情報に過ぎないんですが。
冷静に考えれば以前云々は証言のみで事実である証拠は何もないのですがね。
でもこういう風につなげると、そういう印象になるでしょ。こちらは神聖四文字にアクセス不可能何で
反論不可能です。 219 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/18(木) 03:39:38.84 ID:hlCg2mc3
問題のすり変えと言えば、慰安婦騒動では実は慰安婦の存在を否定してる人などいません。
軍が軍人専用の施設を作り、病気の検査とかしてたって事実は皆認めてます。
只、韓国の慰安婦団体が主張してる様に強制連行とか無理やり連れ去りとかはあり得ないって
皆反論してる訳でね。
当時朝鮮半島の人は完全な日本国籍所持者で、強制連行とかしたらそれは普通に誘拐って事に
なります。
其れが本当なら、娘が誘拐されたって捜査願いが沢山出てないと駄目なのですがそんな事実は
有りません。
韓国の慰安婦団体の主張だと数十万人なのですから、誘拐が増えてないとおかしいのです。
なのに、証言のみで事実だと主張してるから皆が怒る訳です。
ゲオ佐賀○○店の店員の様に女性様の主張は無条件で事実だと。 220 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/18(木) 03:54:55.85 ID:hlCg2mc3
>>219
上のレスの続きです。
「慰安婦が存在したのか？」って聞かれれば「居ました」って日本政府は答えるしかないんです。
そこは争点ではないですからね。
でも韓国の慰安婦団体は、「自分たちが主張する方法で集められた慰安婦の存在を」日本政府が
認めたって勝手に捻じ曲げた宣伝をひたすらしてる訳です。
これ殆ど詭弁なのですがよく聞かないとすり替えに気が付きません。
当日焦ってトイレに駆け込んだ事を聞かれたら、俺は肯定するしか有りません。
焦ってばたばたしながら駆け込んだのは事実ですし。
しかし、それとゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女性が主張するトイレ妖怪とは無関係でしょ。
というか、内容的に毒電波を受信してる女性の様にしか思えないんですが？
女子トイレから出た瞬間に目の前に男が居て、それが短期間に複数回ですからね。
これは、どうしても糖質を連想します。 248 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/18(木) 14:30:29.91 ID:hlCg2mc3
>>247
普通はそう思うよね、わざわざ警官呼ぶのですから。でもこういう場合に証拠の提示は求められないんだよね。
警察は呼ばれたら来るだけ。通報内容がおかしくても「嘘じゃね？」とか判断する立場ではない。
基本的にさ、「光る円盤から降りてきた緑色の人が、トイレでビーム出してました」でも警察くるよ。
通報者が正気か如何か、嘘か如何か判断する立場ではない。 249 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/18(木) 14:45:18.77 ID:hlCg2mc3
何度も同じ事書いてますが、初回のは正確には「慌てて用を足そうとしてた」ですよ。
慌てて駆け込んでトイレ入ろうとしたら扉に挟まってばたばたしてた状態。
そこで一声かけた店員がいたからと言って、わざわざ訂正しないでしょ。
あと現場暗いからな、店員視点から如何みえるかぐらいは想像できますし。
後な、以前云々はそれ以前俺は一度も聞いたことのない話ですからね。
疑ってるなら直接聞けば良いじゃないですか、それしてない時点で嵌める気に。 251 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/18(木) 14:57:07.85 ID:hlCg2mc3
今日のニュー速で、「令和納豆」に来た客が警察に通報されるってスレ立ってるんで読んでください。
なんかお店が行き成り盗撮を疑い、身分証明書とスマホの提示を求めたらしい。
行き成り訳が分からん理由で敵対的な行動取る人に「個人情報を教えたくない」のは当然なのですがね。
でもだからと言って呼ばれたら警察は事情聞きに来るしか無い訳です。
警察は通報者の正気疑う立場でも、嘘か本当か判断する立場でも無い、呼ばれたら聞きにくるしかない。
あのな「客が盗撮した気がする」みたいな通報でも飛ばれたら来るんだよ。
事実関係が間違いだったとしても、当事者が謝罪する訳でも無い。 964 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2021/03/20(土) 10:31:20.31 ID:zWJdwGlr
しかもカード情報に消えない注意書きされるんやろ？
カード通して画面をじっと見てる時あるけど色々書かれてるんだろうなあ 978 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2021/03/21(日) 19:19:58.51 ID:ZxCsGAa1
>>965
ツタヤのシステムはしらん、只ゲオのトラブルは堪えた。
行き成りゲオが認定するトイレ妖怪に成ってて草ｗｗｗｗ 321 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/22(月) 23:51:08.88 ID:HwZynn79
しかし、このスレ凄いなあ．．．俺は一日中食ってるらしいね。
まあ、謎の空間からトイレにテレポートするトイレ妖怪なんだからこれぐらい食うかｗｗｗｗｗ
やっぱし、テレポート自由って事は転送元は空飛ぶ円盤かね。 293 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/23(火) 17:11:09.20 ID:VvRzEYZn
>>289
ゲオに置いては店員が絶対なので気を付けてください。
突然訳が分からない、貴方に対するクレームが有ったとか言い出す事が有ります。
更に否定しても無視されてしまい、店舗に苦情いれても無視されたりします。
そのうえで、店長がでてきても「私に権限が無い」とかまで言い出します。
最終的な責任者らしい、神聖四文字と客がアクセスできないシステムですので。 294 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/23(火) 17:16:20.19 ID:VvRzEYZn
兎も角、防犯カメラの範囲外のトイレは特に危険。
そんな馬鹿な事がって思いますかね？実際に俺は酷い侮辱を受けてるんですが。 379 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/25(木) 19:56:10.51 ID:V9FQ8+jx
色んな事件見て思うんだけど、如何にでも解釈できる事根拠にして攻撃する事の
意味が分かってない人が多いよね。
如何にでも解釈できるって、個人の個性むき出しに成るんで露骨な怨恨に成るのに。
主観的に解釈できる事理由にするなら、当事者が身分明らかにして反論受付がルール。
それを秘密にすれば揉めるの当然なんだよな。
大体さあ、主観で動いて良いならヒグラシが無く頃にの名セリフ「動機なんて当人に取って十分であれば」の
世界に成ってしまうのにさ。 392 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/26(金) 10:25:20.04 ID:3AhhCByI
>>381
当事者に反論の機会与えずの決めつけは怨恨に成るといってるの。
抑々、ゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女性は俺と会話した事あるかすら
怪しいんだけど。
その状況で保々名指しのクレームはねえ。
少なくとも、ゲオ佐賀○○店の店員は名指しだと解釈してるよねえ。
実質的に、おれはゲオ佐賀○○店が認定するトイレ妖怪にされた。 424 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/28(日) 11:48:29.02 ID:b+WdTz2g
世の中には、匿名で人を攻撃する事を正義だと思ってる人が居ます。
いうなれば「正義マン」とでも言うべき人達です。特徴は自分たちは正義の行いをしてると主張しますが
自分の身元は隠し、反論を受け付けません「まあ相手分からんとやりようも．．．」
しかも、自分たちが正義って理論武装してますんで、時間経過すれば段々エスカレートして行くわけで。
自分が正義だと思ってれば行動にブレーキが掛かりません、自然行きつく所まで行き事も多いです。
俺に言わせると、世間では通り魔とかされてる事件には意外と「正義マン」に対する怨恨も多いと
思うんですよね。 425 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/28(日) 11:58:36.07 ID:b+WdTz2g
>>424
上のレスの続きです。
例えば有名な冤罪事件の松本サリン事件では、当初警察が第一発見者の河野さんが怪しいと誤解する様な
露骨なリーク情報を広めてました。
当然の結果として、自宅には批難する手紙や電話がかかり酷いことになりました。
でね、河野さんは当初こう思ったそうです、「誤解されてるのだろう、新聞報道読んでたら無理ない」とね。
「正しくない情報根拠に誤解受けてるなら、当事者の立場で反論の手紙書こうと」まあそう思ったと。
筋が通ってると思うでしょ、河野さんは来る日も来る日も、手紙に返事続けたと。
でね、如何なったと思いますか？みなさん。
自称正義の味方達の反応は？
切ります 427 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/28(日) 12:08:38.65 ID:b+WdTz2g
>>425
上のレスの続きです。
何と、只の一通すら返事は来ませんでした、全部届かないか受け取り拒否で戻ってきたんですね。
つまり、手紙に書かれた差出人の住所は架空の物か、他人の住所を勝手に使ってたって事。
「自分たちは正義の味方と主張しながら、ちゃんと手紙が届く住所書いた人は一人すらいなかった
んですよ、自称正義の味方で弱者様の味方が」
要するに最初から反論受付けする気とか無くて、正義の名前の元にノーリスクの嫌がらせを
してたんだよ、この連中。あきれるだろ、でもこれが正義マンなんよ。
相手の反論を受け付けないの前提なら、正義マンだと言われても仕方なくないですかね？
如何思いますかね？ 428 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/28(日) 12:20:02.97 ID:b+WdTz2g
>>427
上のレスの続きです。
猶、地下鉄サリン事件が起きて、河野さんの冤罪が証明された後に河野さんの家には大量の
謝罪の手紙が届きました。
内容は基本的に皆同じで「新聞報道や警察の報道で犯人だと思ってました、すいませんでした」とね。
所が「私は過去に嫌がらせの手紙書きましたすいません、とか嫌がらせ電話かけましたすいません」という
内容の物は一通も無かったそうでして「河野さんの著書から」
つまり、わざわざ住所や電話番号調べて行動した「正義まん」は一人として謝罪することを
考えなかったという事ですね。
正義マンが、物凄い恨み買う原因分かるでしょ、彼らはノーリスクで人殴りたいだけですもん。
そりゃ報復される事もあるさ。 461 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/30(火) 09:41:35.84 ID:MbAiI3mx
>>428
補足
松本サリン事件や、足利事件とかだと図書館で当時の新聞の閲覧を出来ます。
無実で有る事を知ってると、堂々と嘘かく新聞に恐怖しますよ。
でね、伝聞情報で書かれた記事には一つ特徴があり、主語がないんですよ。
その情報について責任取る人が明確にされてない。
これは世間で広がる噂でも良いのですが、情報の元ネタ、守護が不明な物は簡単に
信用しない方がよいです。
何故主語がないか考えましょう。誰が情報について責任取るか不明な訳を。 480 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/31(水) 09:07:41.22 ID:g4iX/FG2
>>462
一番最初に店舗にクレームいれたに決まってるだろ。
一方的に決めつけ、一方的に強制退会措置でカード無効にされたんだぞ。
クレーム電話かけても店長「私に権限無いある」で切られたには、神聖四文字「発音すら不敬」とは
連絡さえ不可能なんでね。
理不尽だろ、これでトイレ妖怪誕生だぞ、こんな権限がゲオにあるんかよ。 607 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/11(日) 03:42:08.80 ID:/z01Qkc3
>>461
もう少し補足説明したくなったので。
最初から俺が主張してるのは、当事者に反論する機会与えない決めつけはとてつもなく酷い事だと
いう事なんですよ。
本来存在してた前後の説明や、注意文を無視して自分に都合の部分だけ取り出せば読む人に誤解を
起こさせる事など簡単ですからね。
例えば松本サリン事件では、専門家の「バケツでサリンが合成できる」って文章が大新聞の記事として
乗りました。この文章が嘘かと言えば、嘘だとは言えません。
確かにサリンの直前物質「原料」があれば、バケツでサリン製造も不可能ではないです。
でも同時に、この文章は詐欺師の言い分で殆んど詭弁といっても良いんです。
何処が問題か分かりますか？ 609 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/11(日) 04:14:00.73 ID:/z01Qkc3
>>607
上のレスの続きです。
問題はその原料のサリンの直前物質が、簡単に手に入る様な物じゃないって事でね。
サリンの直前物質って軍事用の機密物資なんで、そこいらの商店で買える様な物ではないんです。
だから、抑々一般人がサリン作るには、如何やって材料手に入れるかって所からに成る。
実際、オウム真理教も専用プラント作ってサリンの直前物質の製造から始めてたでしょ。
つまりね、直前物質の入手が非常に難易度が高く、現実的には自分たちで作るしかないって説明を
省いてるんだね。
多分新聞にコメントした専門家も、そういう部分まで含めて丁寧に説明してたんだと思うんよ、元ネタでは。
でも、新聞記事なら、20×20で記事書けと言われたらそのサイズで書くしかないよね、十分な説明とか
する余裕が無い訳。
原稿用紙で50枚とかの説明を、一枚に纏めたら「バケツでサリン作れる」なんてとんでもない記事に
成る訳だよ。十分な説明を入れる余裕が無いんだから。
だから当事者に反論させる機会与えない物は無効だと言ってるの。 612 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/11(日) 05:40:15.15 ID:/z01Qkc3
>>609
更に続き
それとこういう冤罪事件で思うのは、警察は不利な情報公開しなくて良いって皆しらないんだなって事。
警察ってのは捜査して有罪を証明する所で、無罪を証明する所じゃないですよね。だから都合の悪い
情報は説明しない自由を行使する事が多いんですよ。
つまりね、調べてて疑われてる人の無罪を証明する様な証拠「少なくとも無罪の心象に成る証拠」は出さなくて
良いんです。
松本サリン事件でも、当初から宇宙服みたいな物着てた人が「多分防護服」って証言が有った事が分かって
います、後で公開されましたし。
でもね、この証言は第一発見者の河野さん犯人説に都合が悪いんで、説明しない自由を行使してた訳。
この証言は、勘違い見間違いって事でいつの間にか消されてました、警察に都合悪いんで。
こういう風に成るんだよね、強い思い込みがある人は都合の悪い情報を無視してしまう。
だから当事者に反論の機会与えないのは変だといってるの。 613 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2021/04/11(日) 06:00:55.92 ID:/z01Qkc3
>>612
上のレスの続きです。
足利事件でも、菅家さんに軽い障害が有った事、学校の内申書に「意思薄弱服従する傾向が顕著」って
書かれてる人で有る事が説明されてません。
更に、抑々の根拠にされたＤＮＡ鑑定の資料が勝手にあさった生ごみで有る事も。
普通に説明されなければ、裁判所の許可を得て本人同意のもとで資料を取った様に思いますよね。
普通に裁判所の許可を取って行われたんだと思いますよね、それが常識。
実際は勝手に生塵をあさりなので、抑々本当に本人の物か如何か多いに疑問が出てきます。
マスコミの報道では当時の検査精度の低さが原因とされてますが、それよりも資料のすり替えが
普通に疑われるじゃないですか？
過去警察が証拠の捏造を認めた事は有りませんが、この事件は高確率で捏造だと思います。
でもね、こういうのも説明されないと何が問題なのか分からない訳ですよ。 639 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/12(月) 04:41:10.32 ID:+J0pGhcM
>>613
もう一つおまけ
足利事件では、ＤＮＡ鑑定と並んで菅家さんの自白も争点でした。逮捕されて僅か14時間後に自白なんで
真犯人が観念した様な印象に成りますよね。
でもさ、実はＤＮＡ鑑定うんぬんで呼ばれた時って、飽く迄任意同行なんですよね。これ違法捜査の疑い濃厚なんです。
今では任意同行時に事実上の逮捕だと見なされる事をするのは禁止されていて、それしたら違法捜査です。
具体的には、確か一度に四時間以上の取り調べ禁止、特別な理由無いと深夜の取り調べ禁止です。
夜の10時過ぎに自白、14時間後って逆算すると如何成りますかね？朝の八時の呼び出して夜中まで続けて取り調べ
してたって事です。
しかも状況からすれば、一方的な自白強要を続けてです。
これ今だと普通に違法捜査に成る可能性大です。逮捕状も出てない人に好き放題出来るなら逮捕状の
意味が無くなりますからね。
こんな事をしてたわけです、これと菅家さんの性格考えると虚偽自白の原因も分かるでしょ。
でもこういう事も解説されないと分からんでしょ。 640 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/12(月) 05:06:00.27 ID:+J0pGhcM
>>639
上のレスの続きです。
足利事件ではＤＮＡ鑑定が警察の切り札だったんですが、これ具体的には被害者の下着に付着した
体液と、菅家さんちの生ごみから取った資料「警察の主張」が一致したという意味です。
しかしこの主張が意味を成す為には、抑々サンプルが確実に菅家さんの物だと証明されないと駄目
でしょ。これがすべての大前提でして。
此処が怪しいんですよね、もし比較対象が両方とも被害者の下着から採取した物なら、同じもの比較
するんですから一致するのは当然に成るでしょ。
警察の公式見解では偶然の一致ですが、それよりも資料のすり替え説もあると思いますね。
だって生ごみから採取って幾らでもすり替えの機会ありだもん。
警察は絶対に証拠の捏造は認めませんが、普通にそう考えた方が合理的でしょ。 642 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/12(月) 05:28:09.21 ID:+J0pGhcM
>>640
上のレスの続きです。
虚偽自白について、犯人じゃないなら辻褄会わないんでは？って思った人いませんかね？
この事件の自白の調書は関連書籍などで見る事が出来ますが、内容自体は筋道が通ってて
これが虚偽自白だと種を知ってると背筋が寒く成ります。
要するに、取り調べの人が勝手な想像で書いた調書にサインしただけなんですね。
猶、この事件は連続幼女殺人事件なので、他二件の事件でも菅家さんは自白し一見完璧な
自白の調書を取られたのですが．．．(-_-;)
そこで問題発生、菅家さん犯人説とは矛盾する目撃証言が有る事に気が付き．．．(-_-;)
で、警察が如何したかと言うと。 643 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/12(月) 05:45:17.45 ID:+J0pGhcM
>>642
上のレスの続きです。
これ如何言う事かと言うと、菅家さんは幼稚園のバスの運転手なんで昼間は何処に居るか
確実に居場所が証明できるんですよ。
それと、最後の目撃証言を合わせると菅家さんにアリバイが成立してしまう。
でね、刑事さんが目撃した店員を訪ね調書の書き換えを依頼したという。
無茶苦茶ですが「あなたのせいで凶悪犯を起訴出来ない」と押し切ったんだとさ。
虚偽自白だと種を知ってると((´∀｀*))ヶﾗヶﾗですが、こんな事までしてます。 644 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/12(月) 06:11:43.67 ID:+J0pGhcM
>>643
上のレスの続きです。
この事件は有名ですが、意外と最初の鑑定に疑問がある事は知らない人が多いと思います。
殆どの人は、偶然一致したんで疑われたってマスコミの報道だけを信じて。
でもね、抑々最初の鑑定は本当に当人の物か非常に疑わしい状況での話なんですよ。
直ぐに虚偽自白ってどんな過酷な取り調べしたんでしょうか。
当然、ＤＮＡ鑑定を証拠として押し通すのなら間違いないか再鑑定すべきで。
それを、延々と17年も揉めてた訳。
一度やらかすと、関係者の面子とかも有るのでしょうが酷い物ですね。
こういうのも説明されないと分からんわけです、この最初のサンプルが当人の物か非常に疑わしいと
言う事をしってると全然印象違うでしょ。 673 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/13(火) 07:25:18.64 ID:onwgvAMb
>>644
もう少し補足。
猶、菅家さんが関連を疑われてた他二件の幼女殺害事件ですが、1984年11月17日に行方不明に
成った子「当時五歳」が通ってた幼稚園が、1990年当時菅家が勤めてた幼稚園らしい。
「情報源、足利事件関連の著作からで菅家さんの自供の供述調書も乗ってる本」
五年も経過してから、露骨に疑ってると分かる形で園長に聞き込みした訳で、これ事実上園長に
菅家さん解雇しろって圧力かけたも同じです。
本当不思議なんですが、ある時点で菅家さんが犯人だとの思い込みが関係者の共通認識みたいに
成ってんですよ。なのに後で調べても、何が根拠か良く分からない。
しかも、未解決事件が全部菅家さん犯人説でかたずいた訳で、県警の幹部に取ってこんなに目出度い
事はありませんね。
そして、菅家さんは気の弱い人で、本来ならこのまま何反論できず．．．(-_-;)って怖い結末だったかも。 675 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/13(火) 07:52:18.18 ID:onwgvAMb
>>673
上のレスの続きです。
これは魔女裁判とかでも同じですが、自白の調書だけ読むと実に立派な内容なんですよ。
こんなに仔細に語ってるから事実に違いないって思い込む訳。
菅家さんの自白の供述調書だと、具体的にどういう風に連れ出したとか、殺害状況とかまでちゃんと
言及してる訳ですね。
でも、事件直前に被害者の目撃証言は可成り多かった事が後で分かってますが、菅家さんだと
思われる物は一つもない。
なのに全然別人だと思われる人と被害者が一諸にいたという証言は多数。
こういう自分に不利な証拠はずっと説明しない自由を警察が行使してたわけでね。
証言のみでは証拠にはならないんですよ、補強する物的証拠が出て初めて意味が出る訳で。 708 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/15(木) 18:15:43.50 ID:cKtNNsRT
>>675
しつこいけどもう少し続き
この事件が怖いのは、関係者の罪悪感が無い事でしてね。
関係者全員が、自分は冤罪を作った事に関係ないと主張してる訳。
先ず菅家さんには国選弁護人が居た訳ですが、この人ははっきり言って何も仕事してない。
菅家自身が後ではっきり言ってますが「完全に犯人だと決めつけてた、何を言っても信じて．．．」だとさ。
裁判は、この弁護人の「罪を認めて情状酌量を狙う」って方針で行われ弁護側が事実を争わないので
一度も現場検証すら行われず、裁判長も何の疑問も抱かず有罪の判決が出てます。
酷いと思うでしょ、本当に酷い話です、しかし今調べると一審で付いた弁護人とかの氏名調べるのは
不可能に近いんだよね。
少し調べれば自白の矛盾点とか分かるはずですが、最初の弁護士は何もしてない。
なのに、その責任を問われる事は無い、そりゃあ余計な事して警察に睨まれたくないよね。 709 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/15(木) 18:29:59.78 ID:cKtNNsRT
>>708
上のレスの続きです。
自白の供述調書がある、弁護人が争わない姿勢で有るで、一度も現場検証すらされずに死刑判決すら
予想される裁判が有罪に成っちゃたんですよ。
で、供述調書は関連の著作にも出てくるし、結審した裁判の物は閲覧する事も可能らしい。
でね、この書類には本来取り調べした捜査官の氏名も出てくる訳。
当然ですよね、この書類について責任取るのは誰かって事でさ。
この虚偽自白の責任者の氏名が公表される事も無い、自白が虚偽って証明された以上捜査官にも
処罰が有って当然だと思うのですが。
菅家さんの証言に共通してるのは、捜査官に対する恐怖でして「トラウマに成程」何かしたんではって
印象に成りますがね、でも公表されない、責任は問われない。
これはおかしいよね、菅家さんの怯え方だと余程精神的に追い詰めたと思えるのに。 710 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/15(木) 18:48:04.38 ID:cKtNNsRT
>>709
上のレスの続きです。
最初は本当に孤立無援で、弁護士すら犯人だと決めつけてる状況に置かれてたんよ。
真面な弁護が始まったのは支援者が出来てからですが、その支援者が菅家さんが裁判で
否認したと聞いて「お話を聞きたいので面会希望」って手紙書いても最初は無視されました。
この辺の記録も良く分からず、「本当に当人に届いたのか？」とか「拘置所が検閲したのでは」とか
疑える状況なんですよね、当時菅家さんは凶悪犯だと信じ込まれてるんですから。
支援者が面会出来たのは数か月後でして、そこで当人のはっきりした否認を聞いて支援活動が
始まるのです。
怖いのは、此処までの流れが勝手に生ごみあさって作った証拠から来てる事。
当然その正当性は疑われるべきなのに、誰も何もしてない。 711 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/15(木) 19:12:11.12 ID:cKtNNsRT
>>710
上のレスの続きです。
この話聞いてこう思った人居ませんか「支援者は良い人なんだろうけど、当人の否認のニュースだけで
面会申し込んだり、当人の言葉簡単に信じるのは問題なんでは？」とね。
現場は河川敷で雑草や、雑木が生えてる場所、自供には懐中電灯も出てこないので手探りでそんな
場所を移動してた事に成る。
そして五歳児と言えど体重は18キロもある。そして菅家さんは自転車で移動してたと。
タイムテーブル的に不可能なんですよね、あり得ない。
そして現場付近で菅家さんらしい人を目撃した人もいない。
被害者は非常に目立つ服着てたんで、これは不自然なんだよ。
後で検証すれば問題点山盛りなんですが、これで裁判所は有罪判決出してるんだよね。
当事者に反論させないのがどんなに酷い事か。こんなに矛盾だらけの自白でも裁判所は
証拠能力有りにしちゃった。 746 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/17(土) 05:26:52.32 ID:EXJRkJWA
>>74１
それくらいで驚くな、何か訳の分からないうちにゲオ佐賀○○店認定〇〇〇にされた俺に比べればまし。
ある日突然トイレ妖怪にされたんだぞ、この屈辱が分かるんかよ。
多分、神聖四文字様が気まぐれ起こされたのだろ、神聖四文字さまとはアクセス不可能なんで無理。
神聖四文字様は偉大なので．．．(-_-;) 755 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/17(土) 19:37:06.70 ID:59mFrQOU
>>711
もう少し別方面の解説したく成った。
足利事件はＤＮＡ鑑定のサンプル採取法自体が問題だけど、仮にこれがすべて合法的な手段で
行われたと仮定してみますね。
だとしても、あまり有力な証拠にはならないんよ、この当時の精度だとさ。
一般的な推定で、千人に付き1.2人が偶然一致とされてますが、これはサンプル不足でその十倍くらい
偶然あうんではって主張する人もいます。
こう聞くと、99％から、99．88％で鑑定が信用出来るって思い込むよね、実はこれは間違いなんですよ。
良くある勘違いなんですが。 759 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/17(土) 19:50:50.10 ID:59mFrQOU
>>755
上のレスの続きです。
警察の刑事さんが勘違いしたのは、このＤＮＡ鑑定の信頼度を菅家さんが犯人で有る可能性と
同じだと思い込んでしまった事。
これは意外と説明されないと気が付かない人が多いんですが、この確率は菅家さんが犯人である
確率とはあまり関係してないんです。
恐ろしいのは個人では無くて、警察と言う組織に誰も正しく確率を理解してる人がいなかった事。
後で続き書きます。 770 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/18(日) 05:13:09.98 ID:71Z2qPrJ
>>759
上のレスの続きです。
確率の問題で重要なのは、この数字は何の確率なのか冷静に考えて見る事でしてね。
この場合、正確には別人のＤＮＡを鑑定した場合に違うと出る確率が99％ないし、99，88％なんですよ。
つまり、別人なのに一致したって結果に成る可能性が、1％から0.12％もある訳。
犯人じゃないのに一致する確率が普通にある訳ですよ。
これ聞いて、そんな僅かな可能性想定する必要ないだろ？殆んど菅家さんが犯人に決まってると
思った人居るでしょ。
菅家さん一人をみてるとそういう錯覚に陥りますよね、でもこれ間違いでして。
マスコミも勘違いしてる人が多かったんだけど違うから。
切ります 771 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/18(日) 05:26:43.69 ID:71Z2qPrJ
>>770
上のレスの続きです。
サンプルを大きく取れば、僅かな確率も無視できない数に成るって事は意外と指摘されずには気が
付きません。
だからこういう思考実験してみれば、栃木県警の刑事さんたちが何を勘違いしたのか良く分かるんです。
つまり、そんなにＤＮＡ鑑定が信用出来るのなら、現場付近の住民全員のＤＮＡ鑑定して見たと想定したら．．．
事件現場から30キロ以内の男性全員のＤＮＡ鑑定をしてみたら如何成るか考えて見るんだよ？
普通にこの条件だと、数十万人がサンプルに成るでしょ、これだけサンプルが大きいと偶然一致して
しまう人も膨大な数に成るんです。
仮に現場付近20万人に対してＤＮＡ鑑定を行えば、１％だとして2000人、0.1％だとしても200人が
只の偶然で網にかかる訳よ。この数がＤＮＡ鑑定したら犯人と同一となる訳。
切ります。 772 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/18(日) 05:39:03.45 ID:71Z2qPrJ
>>771
上のレスの続きです。
つまりね、本当は菅家さんは現場付近の住人のうち、偶然ＤＮＡ鑑定の結果犯人のものと同一と
出てしまった、数百人、数千人のうちの一人にすぎないんですよ。
あの時点で菅家さんが特別に犯人だと疑われる根拠は何もないため、他の現場付近の市民に比べて
怪しいとは言えません。
ならば、現場付近の市民20万人に対して鑑定を行えば何人同一って結果が出るかを考えるべきで。
だから本当はね、菅家さんが犯人で有る可能性は1％以下でしかないんですよ。
同じ条件の、偶然ＤＮＡ鑑定が同じと出た人と比べて特に怪しい根拠がないですから。
そして彼らは数百人、数千人いると想定されるので証拠としては非常に弱い。 773 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/18(日) 05:53:47.19 ID:71Z2qPrJ
>>772
上のレスの続きです。
菅家さんが非常に高い確率で犯人であるという証拠が他にあるなら別ですがそのような物は
無かったので、菅家さんの家に刑事が押しかけた時点での確率は１％以下なのです。
つまり当時の精度では証拠でもなんでもない。
恐ろしいのは、個人では無くて集団がこの勘違いに気がつかなかった事。
本当は、一審の弁護士がこれ指摘して検察に反論すべきだったんですが．．．(-_-;)
思い込みって恐ろしいでしょ、思い込みは人を馬鹿にしてしまいます。 788 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/18(日) 17:28:43.86 ID:71Z2qPrJ
>>777
ゲオで起こったトラブルなんで十分関係あるだろ。
一度慌ててトイレに駆け込んだだけで、何か電波受信した店員に通報され一方的に怪異扱い
されたんだぞ。
そして、店舗に抗議電話かけても無視されたって恐ろしい話。
ゲオの店舗で起こったトラブルだからこのスレだろ。 807 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/19(月) 18:50:22.81 ID:N91z8Fow
>>789
一方的な決めつけのひどさを説明してるだけです。
当事者に反論させない事がどんなに酷い事か。当事者に反論させない決めつけのひどさを。
密告系が凄まじい恨み買うのは、当事者に反論させないからです。
しかも、決めつけが酷い奴はしばしば自分たちが正義だと主張してる物でして。
当事者に反論させないなら、何でもできる事を説明する為に書いてる。 823 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/20(火) 18:37:31.42 ID:/moOlZXv
>>817
足利事件について解説してるのは、この事件の構造が虐めに似てるからだよ。
現実的的に後から時系列的に調べると、明らかに首謀者が存在し執拗に目標を攻撃して
居るんですが。
しかし問題が明るみに出ても、誰も悪く無いし責任が無いって言いだす訳
警察が誤認逮捕したんじゃ無くて、明らかに県警幹部に決めつけ捜査した奴が居る訳よ。
そして、その確信を支えた執拗な密告を続けた近隣住民とかも居そうでして。
この事件の捜査陣は、後で色々と賞を受けてて、警察内部では物凄い武功扱いだった。
なのに冤罪って分かると、誰もわるくない警察と言う組織の責任だと。 824 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/20(火) 18:46:53.59 ID:/moOlZXv
>>823
上のレスの続きです。
丁度ね、構造が虐め自殺なんかと似てる訳よ。
虐めの集団の存在は周知されてて、首謀者たちも知られてて、しかも彼らは自分たちを正義だと
自称してる訳。
かなり前から捜査対象が菅家さんだけに絞られててた事が後で分かってるのですが、根拠が良く分からない。
関係者の中で菅家さんが犯人だとの確信が共有されてまして、だからこそあれだけ無茶苦茶な捜査を
してたわけですが、後で説明できる様な証拠は出ていない。
多分、これは一方的な密告系のクレームとかだと思われます。根拠。
菅家さん側は反論する機会ないし、一方的な投石受けてたような物 912 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/27(火) 08:09:57.25 ID:b4TtM2oM
>>824
上のレスの続き。
此処で説明されてるあれこれは、実は後で分かった出来事でして、後で公開された記録見ると
不思議でしょうがないんだよ。
事件が1990年の五月十二日で、菅家さんに一年以上の尾行が付いてた事が分かってます。
そして勝手に漁った生塵を根拠に任意同行を求めたのは、1991年の12月。
つまり、数カ月程度で他の捜査対象に対する調査は打ち切り何故か菅家さんのみが対象に
成ってんだよ。
一年以上の尾行は、一つの目的として別件逮捕「微罪で逮捕」狙ってたんでしょうが何も出てこな
かったわけですよね。
これ、本来なら寧ろ無罪の心象が強まる結果なんですがこういうのは報道されない。
切ります 914 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/27(火) 08:32:08.61 ID:b4TtM2oM
>>912
上のレスの続きです。
菅家さんが任意同行求められた時は、警察署にマスコミが詰めてまして、自供の知らせで拍手まで
なされたそうです。
つまり、県警は犯人だと確信持ってまして、わざわざ記念すべき瞬間を祝う為に用意してたと。
此処まで疑っておきながら、後で根拠が分からないとすれば、後に成って冷静に成れば根拠として
とても出せない個人攻撃の類なのでしょうね。
この時期五年も前の事件の聞き込み「同一犯と思われてた」で、菅家さんの勤務先の幼稚園に
聞き込みまでしています。
時期的に今更関係者の聞き込みは不自然で、しかも菅家さんを疑ってると露骨に分かる聞き方
だった「解雇されてる」ようです。
これさあ、如何考えても執拗に個人攻撃的なリークした人が居ますよね。
状況からして、「これこれこういう苦情あったけど本当ですか？」って当事者が聞かれる訳じゃない。
切ります。 915 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/27(火) 09:13:02.45 ID:b4TtM2oM
>>914
上のレスの続きです。
「でも仕方無いよ、ＤＮＡ鑑定が偶々あってしまったんだから」って思った人居ますかね？
でもさあ、抑々後で公開された情報から考えて、ＤＮＡ鑑定で別人だと鑑定されても諦めたかな？
飽く迄も勝手に生ごみ漁りだから部外者には秘密にやったんで公開する義務ないんです。
都合の悪い情報は公開しなくて良いんですよ、警察は。
大体、裁判所の許可を取ったわけでもないのだから、一度だけじゃない可能性まであるよね。
この事件の怖い所は、酷い事してるのに誰に責任が有るのか不明瞭な所。
多分県警幹部は「事実上菅家さんが怪しいって密告が多数あっんだよ、俺悪くない」
裁判官は、「自供の供述調書あったんだよ、目撃証言の矛盾とかしらん説明受けてないし」
密告者は「俺は善意で密告した、真偽を確かめるのは警察の仕事」
刑事は、「俺は犯人確実って説明受けた、悪くない」 916 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/27(火) 10:17:50.65 ID:b4TtM2oM
>>915
上のレスの続きです。
冤罪事件調べてて思うのは、調書だけなら完璧な事が多いんだよね、取り調べの人は実に微に入り
細に入り聞き取り、如何にも本当みたいな文章を書きます。
菅家さんでいうなら、子供を何処から誘い出し具体的に何処を通り、どういう事をし、更にどういう
方法で殺害したのか？死体は如何処分したかと。
世間の人が想像する連続幼女殺人犯其の物です、まあ完全な刑事さんの創作ですが。
でも、後で検証するとボロボロ矛盾が出てくるわけ、刑事さんが想像で誘導尋問してるから。
刑事さんは犯人じゃないので、想像だけだと矛盾出てくる訳。
証言のみでは証拠でもなんでもないんだよね、意味が出てくるのは裏付ける証拠が出てきた
場合のみでして。 958 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/30(金) 12:19:04.13 ID:oJzLVfSp
>>916
もう少し追加説明したくなったので。
「それでもさ自白したんでしょ、なんで犯人じゃないなら自白するの」って思う人も居るでしょうね。
取り調べの様子はメモ取ったり録音したりされてませんので伝聞情報しかないです。
それでも、菅家さんが覚えてる事を多少著書とかに書いて有るのですがこんな感じ。
１ ポリグラフ検査「俗にいう嘘発見機」をされ、お前は嘘ついてると怒鳴られた。
実は、ポリグラフ検査が裁判で証拠として認められる事は稀です。何故なら見てるのは心理的な
動揺なので、抑々嘘をついてる認識の無い人には無効ですし個人差も大きい。
白衣高血圧「病院に行くと動揺して血圧が上がる人が居る」なんて言葉ある位。
単独では殆んど意味が無いのですが、はったりに使ってんですね。
切ります 959 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/30(金) 12:33:40.91 ID:oJzLVfSp
>>958
上のレスの続きです
２ 行き成りお坊さんか牧師みたいな感じで「悔い改めよ、吐いて楽に成れ」みたいな感じの説教を。
なんか、「お前何様」ですが刑事さんたちは何故か確信持ってたんでこういう行動を。
しかも数時間おきに交代して延々とこういう話を。
証拠を突きつけて自白迫りじゃなくて、お前の言う事なんて誰も信用しないんだって拷問。
３ 「行き成り河川敷に連れて行き、強引に土下座しろ、被害者に謝れ」と強制。
これ酷いのは有名な詭弁の手口の論点ずらしを使ってる事。単純に酷い事件の現場で頭下げろだと
反論するの難しい。
しかし脅迫に屈っして黙祷とかすれば、こう言い出す訳です「お前自分で犯人と認めただろ」ってね。
露骨な詭弁ですが、菅家さんみたいな内申に「意志薄弱服従する傾向が顕著」って人はなんも言えんよね。
これ問題のすり替えですが、気の弱い人は何も言い返せんでしょ。
切ります。 960 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/30(金) 12:53:07.48 ID:oJzLVfSp
>>959
上のレスの続きです
なんて言うかね、著書とかに書かれてる内容からすると、最初から犯人扱いし、犯人だとの前提の
質問を執拗に繰り返すって精神的拷問を受けてたみたい。
これをさあ、数時間おきに担当者変えて繰り返されたら堪らんでしょ。
しかも、最初は任意同行なんでいつでも帰れるんだよね、建前では。
初日から連続14時間なんて取り調べ受ける義務はない。
この時点で、違法捜査の疑い濃厚「逮捕されてない人に事実上の逮捕とされる事したら」なんです
こういう詳しい説明受けると、自白の信憑性の問題も分かり安いでしょ。
でもさ、子細な説明受けないと「当人が自供した、犯人に決まってる」で終わる訳。
当事者に反論させないと、可成り捻じ曲げた宣伝も簡単に出来るんだよ。 10 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/01(土) 22:46:14.78 ID:rom5cFHF
だからさ、抑々その以前のクレームが事実で有る根拠が希薄ですね。
密告系がやばいのは、明らかに特定人物を連想「殆んど名指し」される事言ってるのに個人名を出してない
って言い訳が通用する事。
密告した当事者と対決出来ない以上、何の反論も出来ないんですよ、此方は。
そのクレームが抑々事実か如何か疑問に思ってるんですが、その検証はしたんですか？
店員なら防犯カメラ見られるんで、問題の時間の前後にトイレに行った人が居るはずですが
そういう検証はしたんですか？
とてもそんな事したようには見えませんね。 11 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/01(土) 22:56:25.27 ID:rom5cFHF
あのね、密告系の怨恨が凄まじく「良く事件起きてますよね」なる理由は、当事者の反論する権利を
奪ってしまってるからですよ。
ゲオ佐賀○○店さんは、一方的なクレーム「トイレ妖怪の目撃証言」いれた女性の証言を何故信じる
んですかね。
内容的に可成りあり得ない言い分なので、本当にそういう人物がいる可能性よりも、糖質の幻覚か
被害妄想と考えた方が自然ですよ。
大体さあ、トイレに防犯カメラとかないんで、その人にか見えない聞こえない「幻覚」物だったとしても
辻褄会いますよ。
だからさあ、その言い分を信じるんだったらその女性の連絡先教えてくださいよ。 12 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/01(土) 23:02:37.41 ID:rom5cFHF
>>6
何度も店舗には電話かけてるに決まってるだろ。
店長「私には権限無いある、苦情言われても何もできないある」だぞ。
権限が有るのは神聖四文字で、客には連絡先教えないって酷いだろ。
抑々以前云々の話は、本当で有る証拠が何処にもないぞ。
そのクレームのトイレ妖怪と、俺が同一人物である根拠が何処にもないだろ。 13 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/01(土) 23:07:48.66 ID:rom5cFHF
あのな、一度慌ててトイレに駆け込んだだけでしかないのに、店員の立場利用して客を笑いものに
したようにしか見えんぞ。
兎も角、此方は神聖四文字に連絡出来ないので、店長が如何いう報告したか分からないのでね。
カードを無効にするって、余程異常な報告したとしか思えんのにな。
なのに、此方は何も反論する機会が無い訳だ。トイレ妖怪認定だぞ、事実上。
ゲオ佐賀○○店の店員は神なのか？人を面白半分に笑いものにする権利有るんか？ 21 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/03(月) 14:46:23.28 ID:FkRU/fg1
抑々長たらしいテンプレをゲオと無関係の人が自作するとは思えんね。
如何考えても、ゲオの中の人だろ、あんたは。
でね、正直トイレ云々の出来事は当事者しか居ない状況での出来事なんで議論しても平行線にしか
成らないんだよ。
貴方がゲオの中の人だとしても、貴方は現場に居た訳じゃなくて資料見ただけだろ。
でね、ゲオみたいな営業形態で古株の店員が強引に行動したら誰も止められないと思うぞ。
何度も同じ事書いてるが俺は慌ててトイレに駆け込んだ事しか認めてないよ。
ゲオ内部で、該当の店員が上に如何いう報告したかとか知る訳ないと理解できないのか？
当事者に反論の機会無いんだから、幾らでも脚色できるだろ 22 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/03(月) 14:53:49.14 ID:FkRU/fg1
あとな、警察は呼ばれたら来るものなんで、店員が強硬に主張すれば無条件に来るのは当然だぞ。
警察が来たことと、通報した店員の主張の真偽は無関係でしてね。
警察はね、通報内容の真偽を判定する立場では無くて無条件に事実だとの前提で動く組織な訳。
「光る物体から降りてきた銀色の人が、店内で目からビーム出してます」でも一応来るんだよ。
信じがたい内容でも、悪戯だろとか幻覚だろで無視できない組織な訳。
通報内容が事実かどうかは無関係なんだよ、事実は店員が通報したってだけ。 25 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/03(月) 15:35:12.03 ID:FkRU/fg1
同じ事何度も書いてますが、証言は証拠でもなんでもないんですよ、それだけなら事実である
根拠としては非常に弱い。
「私は○○を目撃した」とか「○○に○○だと言われた」系の話が事実かどうかは謎でしてね。
ゲオ佐賀○○店の件については、抑々クレーム入れた女性と俺が一言も話した事が無い可能性が
非常に大きいのですが。
何故トイレ妖怪の目撃証言と、俺が結び付くんだよ。
ゲオ内部で如何いう報告が上がってるのか謎ですが、何故そういう認定に成ってるのかね？
同じ事何度も書いてますが、抑々その過程で俺は一言も反論する機会与えられてないからな。
抑々、可成りの確率で「女が糖質」だと思うんですが、ゲオさんは如何お考えで？ 28 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/03(月) 16:32:35.86 ID:FkRU/fg1
>>26
今日のニュース速報で、函館中央警察署の防犯メールでスレが立ってます。
不審者メールなのですが、「女性が背後振り返ると数十メートル先に男が」と言う意味不明の物。
しかも時間が午後八時なんで深夜と言う訳ですらない。
こういう意味不明のクレームですら、無視できないのが警察なんですよ。
これだけでは良く分からないんで、女性が誰かに尾行される心当たりがあったのかすら不明。
何にしろ、通報者は匿名でこんな通報しても許されるんですよ、「女の特別な権利」って奴で。
しかも、この距離なのに服装とか嫌に子細な証言なのが更にいやらしい。
糖質の通報で有る可能性大だと思うのですが、勿論通報者の素性は明かされない。 46 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/04(火) 15:00:21.51 ID:ncy0YD4/
>>28
もう少し補足説明。
ニュースソースの記事をもう一度見たら、距離が４０から50メートルに成ってますね。
グーグルで調べたら人跡未踏の場所でも無くて、普通の住宅街みたいです。
正直、こういう通報したら通報者が精神病疑われそうですが。
函館の日没時間調べたら約午後六時三十分みたいなので八時は普通に夜ですな。
暗闇の中で、40メートル先の人物の身長とか服装が明確に分かると．．．(-_-;)
基地外だとしか思えないのですが、警察の人はちゃんと対応するわけですよ。
こういうもんなの、通報はすべて事実って前提で動くから。 47 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/04(火) 15:07:36.23 ID:ncy0YD4/
>>46
上のレスの続きです
ああそうだ、忘れてた、きっと函館の女性の間では赤外線暗視スコープを着用して散歩する事が
流行ってるんでしょうね。
暗視スコープを着用なら暗闇の中で40メートル先でも無問題、問題解決しました。
何故そんなものを愛用してるかは謎ですが「乙女の秘密」って奴なんでしょう。
まあ、良く考えるとゲオ佐賀○○店の店員も暗闇の中で色々目撃したそうなんであり得るかも。
ゲオ佐賀○○店では、店員が赤外線暗視スコープを愛用してるんだと思われます。 67 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/05(水) 17:45:00.66 ID:sfkqnNzK
>>47
更に補足説明。
函館の案件では、警察の不審者メールって形で証言が「明確に証拠残る形で」公表されてます。
こういう明確に証拠残る形だと反論もしやすい訳ですよ。
住宅街を赤外線暗視スコープ完備で散歩する女って「寧ろお前の方が不審者だろ」ってね。
でもね、噂やまた聞きが根拠だと、この辺の異常さが伝わらない訳でね、だから証言のみは証拠に
成らない訳。
明らかに特定の誰かを名指しみたいな証言でも、名前出してないなら反論しにくいし。
住宅街を赤外線暗視スコープ完備で散歩する女って、自分の方が不審者ですがね。
猶、地元佐賀の某公園で最近顔を布で覆い水中眼鏡みたいなの着用の叔母さんよく見ます。
正直怖いのですが、ああいう人の可能性もありますね。
「乙女の秘密」で、一方的な通報許されるのが女。 医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。
どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100％。
弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。
医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。
うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。
医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い杏林大学ですら、79.4%。
奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0％超え。
これのどこが難関試験なの？
医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。
弁護士、司法書士、会計士、英検１級あたりは、バカには絶対に無理。
まとめると
医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。
司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。
司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。
英検１級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。（実際にはそんな偏差値はないが）
会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6％しかない。
不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か。260 名前:名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ 8721-hoOi) :2021/05/03(月) 19:02:16.65 ID:up+LwLFH0
>>259
禿同 90 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/06(木) 14:36:52.04 ID:T1C+bA3I
>>70
スレ違いではないですよ、ゲオのトラブルですからこのスレです。
最初からこのスレに何故書き込みしてるのかはちゃんと説明してるじゃないですか。
一方的に、ゲオ佐賀○○店認定〇〇〇にされた件が理不尽だといってんだよ。
ゲオ佐賀○○店の店員は神ですか？何でそんな酷い事をする権利が？ 91 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/06(木) 14:49:01.58 ID:T1C+bA3I
>>90
上のレスの続きです
只ね、行き成り「ゲオ佐賀○○店さんの対応が理不尽」では意味不明なので色々かいてる。
警察なんて、呼べば来るし、本当か如何かなんて疑わないからな。その理不尽の説明の為に
函館の防犯メールの説明をしてる訳。
女の言い分がすべて本当なら「住宅街で赤外線暗視スコープ着用して散歩」する不審者が、堂々と
不審者通報した事に成るんだが、だれも突っこまないんだよね。
と言うよりも、警察がいってるのは「こういう通報がありました」で有り内容が本当かどうかは別に警察が
保証する事ではないですからね。
只殆んどの人は「警察の防犯メール」で思考停止してしまう訳で「なんかおかしくね？暗闇で」とか
考えない訳よ。
通報が本当なら、「赤外線暗視スコープ」着用の自称女「電話だから女すら確定してない」の通報内容
出しか無い訳。でもね、警察には疑う立場無いんで 98 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/06(木) 22:33:07.72 ID:T1C+bA3I
>>96
実の所、写真とか張り出すのは逆に相手に侮辱罪とか主張されそうですが？
只まあ現実問題として、「レジに俺の写真を張るな」とは言い難いんでやってんでしょうが。
只まあ、かなり危ない気がしますね、写真張り出すのは。 100 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/06(木) 22:44:05.04 ID:T1C+bA3I
>>92
だから、その辺何度も説明してるよね。
典型的な揚げ足取り方式のいちゃもん付けだから怒ってんだよ。
当事者しか居ない状況での出来事なんで、強硬に主張されたら押し問答にしかならんよ。
抑々こちらは神聖四文字にアクセスできないんで、一方的な店員の密告じゃないか。
此方は抑々反論の機会与えられてないからね。
後、何度もクレーム入れた女性とか此方はその時点で初耳だぞ。 137 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/09(日) 15:36:51.33 ID:yj0pzLci
まあ、最近ニュースに成った大阪の女子大生殺害でも、真相は謎でしかない。
騒音トラブルは、主張する人の方が糖質ケースも多いんで、録音テープとか無い以上推測でしか
ないですからね。
只まあ、殺された子もＳＮＳに挙げてた写真や文章からすると随分うるさいタイプだったみたいでして。
実際に騒音あった可能性もそれなりにあるんだよね。
管理会社に苦情電話入れてた可能性もあるけど、こういう事件起これば管理会社は苦情の事実
其の物を公表しないと思いますし。
という訳で、証言のみでは真相は闇でしか無い訳だ。 196 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/13(木) 08:55:45.36 ID:Iv2QZpu3
>>137
更にこの事件の話。
一時期は犯人は実名報道で大々的に報道されてたのに突然嘘のように静かに成りました。
それは、色々と不都合な情報が出てきたからですね。
最初の目論見では、「何の落ち度もない女子大生が、近所の不審者に襲われた」あるいは「何の落ち度もない
若い女性が通り魔に襲われた」って宣伝したかったんだと思われます。
被害者が問題の部屋に引っ越してきたのが三年前で、少なくとも犯行に使われた道具は最低でも
ひと月前に購入、深刻な怨恨が有ったようにしか見えませんもんね。
それに計画が実に用意周到で、しかも被害者ののみを目標にしてるように思える。
この辺が理不尽で、世間は無条件に女の子が被害者って記事読みたいからこうなる。
事実かどうかより、分かり安い話を好むんですね。
この辺が説明しない自由の理不尽さで 219 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/14(金) 11:04:55.59 ID:kdixE2ts
>>196
もう少し考察。
この事件の場合、犯人の準備が実に用意周到でして、少なくとも犯人視点では「殺害の理由に成る」騒音が
あったという事ですね。
「だったら直接苦情言えよ、とか管理会社に苦情いえ」と思う人多数でしょうが、実の所クレームが出てたのか
どうか調べる方法がありません。
刃傷になれば、管理会社は責任を問われる事を恐れて隠蔽するでしょうから。
録音とか無い以上、全て推測に成る訳ですがね、両方の可能性が？
只、こういうトラブルでは無条件に女のいう事を事実認定する人が多く「もしそうなら」男の方も感情的に
成る理由があったんではって思いますね。 289 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/20(木) 05:46:09.24 ID:ajoB9TBJ
>>219
更に追加、久しぶりですが
この大阪の事件では抑々騒音が幻聴の可能性もあり得ますが、個人的にはその可能性は低いと
思います。
理由は精神科の通院歴の報道が無い事「糖質は若い人の病気なのでこの年まで通院してないのなら」と
殺害計画が綿密で計画的な事ですね。
それと、被害妄想だと仮定するなら、妄想のパターンが糖質臭くないんですよ。
糖質の妄想だとね、「自分に嫌がらせする個人や団体が居て、上の階の女子大生はその指令で嫌がらせ
行為をしてる」みたいな感じに成る事が多い。
糖質の妄想パターンから外れてる気がするんですよ。
切ります 290 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/20(木) 05:56:54.71 ID:ajoB9TBJ
>>289
上のレスの続きです。
糖質の妄想ってね、自分に対して悪意を持った団体や個人が居るってパターンが普通なので幻聴が
根拠なら、最初から嫌がらせ目的でしてる「女子大生は指令受けた戦闘員Ａ」って思い込みそうです。
つまり、別に首謀者なり黒幕が居るってパターンに成りそうなので、可能性はかなり低いかと。
次に本当にある程度酷い騒音が有ったと仮定して考察してみようと思います。
当然みなさんは疑問に思うでしょ？穏便に苦情いうのでは駄目だったのか？と。
問題はね、組み合わせ的に運が悪いと全然話が通らない可能性が有るという事でして。
多分それに気が付かない人が多いかと。
切ります。 291 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/20(木) 06:13:26.41 ID:ajoB9TBJ
>>290
上のレスの続きです。
犯人が騒音に耐えかねて直接問題の女子大生の部屋の呼び鈴やインターホンを押したと仮定
してみましょう。
当然騒音が有るのですから、これは夜の可能性が大ですね。この場合下の住人の顔とか知らない
為に無視される可能性が可成りあり得ます。
世の中、「取り合えず相手の言い分を聞いてみよう」って人ばかりではなく、最初から気に入らない
相手だとコミニケーションを拒否する人も珍しくはないでしょ。
特に女性には、そういう人が多いです。
これを数回繰り返してると「無視された為」、逆に女の方が被害者振った相談を周囲にするとか
有り得ると思いませんかね。
「男の方が騒音の抗議に行った」って説明を省かれると全然違う話にもなりえます。
何せ、無条件に女の味方したがる人は世間に多い為にあり得ると思いませんか。 293 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/20(木) 06:27:29.79 ID:ajoB9TBJ
>>291
上のレスの続きです。
じゃあ、不動産管理会社に苦情言えば良いと思った人も多いと思うのでこちらも考察して
見ましょうか。
この場合、女性がカウンター攻撃「勿論これは可能性の問題でしかないけど」をしたらそこで
そこで話が終わる可能性が高いんですね。
世間には、無条件に女性の言い分を信じ裏取りしない人も多いし。
更に直接騒音の苦情に行った場合は部屋に大学生の友人がいた可能性もあり、その場合
可成り侮辱的な罵声を受けた可能性まであり得ます。
勿論この辺は想像ですが、二人の組み合わせ的に拗れる要素は大きいんですよね。 295 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/20(木) 06:52:17.69 ID:ajoB9TBJ
>>293
上のレスの続きです
周囲が女性の方の言い分のみを無条件に信じていたのなら、抗議に来たら女性の友人に酷い
侮辱や罵声を受けたとかの可能性は有り得るんですよね。
こう考えるとさ、犯人にも言い分が有った可能性は有り得るとね。
正直穏便な抗議で済むなら行き成り過激な事を考える必要はありませんし。
あれだけ用意周到に準備した人物が、一度も穏便な抗議をしてないと考えるの変だと思うんで。
公開された情報が少ない事件なので、これは一つの想像に過ぎません。
只、「行き成り面識のない下の階の男に襲われた」よりもあり得ると思いますよ。 310 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/20(木) 23:12:21.67 ID:ajoB9TBJ
>>297
一方的にトイレ妖怪認定したゲオの中の人が嫌がらせを語るの？
>>307
今の所たいしたことない。 353 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/23(日) 14:52:24.47 ID:8tv01kLA
>>346
お前は現場見たとでもいうのかよ？
状況は何度も説明しましたよ。トイレみたいに防犯カメラ無い場所で一方的な決めつけされたら
防ぐ方法ないんだよ。
あのな、店員が強硬に言い張ればどんな内容でも警察は来るんで、警察呼んだから事実だとは
言えないんですよ。
無条件に女の密告を事実認定は理不尽だと 354 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/23(日) 15:01:59.65 ID:8tv01kLA
>>295
更に続き
後ね、位置関係的に真下だと、非常に言い難い騒音が聞こえてた可能性あるんだよね。
直接抗議しに行って出てくるなら、「常識ある人なら分かる謎かけ」とか出来るでしょうが
抑々呼び鈴押しても無視して対応しなかった可能性有り。
こういう可能性があるんで、一方的に女が被害者だって報道には疑問持つわけです。
ＳＮＳの投稿だけ見ても、相当うるさいタイプにみえますし。 355 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/23(日) 15:14:29.96 ID:8tv01kLA
>>354
上のレスの続きです。
世間は女性が如何にも感情的な煽動をすると、裏取らずに信じる人が多いんですよね。
煽動のポイントは、主語の無い話が出てくる事。
何時、何処で、誰が、何をの部分が殆んど曖昧で裏取が不可能な話を平気でいう事。
そして、女性が其れを自信ありげにいうと大抵通る事。
ゲオ佐賀○○店のトイレ妖怪だって、直接みたのはクレーム入れた女性だけだろ。
何故その人が、多分会話した事も無い人物が犯人だと？
この辺が理不尽で怨恨に成る要素がある訳。 383 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/25(火) 09:24:39.45 ID:rAD0Wd+6
あのさ、抑々慌ててトイレ駆け込みする奴尾行する事自体普通じゃないぞ。
しかも、その場で揉めたのではなく、時間経過してから通報だからね。
しかも行き成り以前何度も目撃とか訳わからん事を一方的に。
此方は神聖四文字とアクセスできないので話盛り放題じゃないですか。 387 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/25(火) 14:35:01.14 ID:rAD0Wd+6
>>386
だから、慌てて駆け込んだまでは認めてるだろ。
只さあ、なんか行き成り常習とか目撃者がいるとか言い出して、否定しても無視したんだよ。
そしてだ、その一方的な密告した人物の身元秘密にしちゃね。
抑々、会話した事あるかしか疑問の人物の言いがかり事実認定ってなんだよ。
トイレには防犯カメラないんで、押し問答にかならないじゃん。 388 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/25(火) 14:44:22.77 ID:rAD0Wd+6
最近、網目ニシキヘビが脱走してニュースに成ってました。
結論からいうと、最初から逃げたアパートの天井に隠れてたみたいですね。
でもさ、散々目撃情報が出回ってたのなんでだと思いますか？
捕まってみれば黄色の網目模様の蛇なので、本当に目撃されたんなら色とかの情報も
出そうなのに？
つまりね、当事者が否定できないような噂は、広がりやすいんだよ。
目撃したって証言は大抵一人なんで、裏の取りようもないですからね。
でね、こうなってみるとあれだけ自信満々の目撃情報の裏取は出来ないと。
ニュースソース不明の情報を自慢げに言う人は意外と多いですからね。
だってさ、法螺吹いても飼い主から抗議が来るわけでもないですから。 389 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/25(火) 14:58:35.24 ID:rAD0Wd+6
>>358
関係あると思うからかいてるんだけど。
片方の言い分のみを貧弱な根拠で事実認定する理不尽について書いてるんだが。
言い分が食い違った時に、無条件に片方の言い分のみ事実認定したら怨恨に成るよと。 417 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/27(木) 14:03:57.21 ID:pOI9vHEP
>>355
もう少しこの件の追加。
何か関連スレで、不動産屋の広告の履歴とか乗せていた人が居ましてね。
場所からすれば可成り安いアパートなのに、矢鱈入れ替わりが激しいってのが見て取れます。
それを如何解釈するかは個人の自由ですが、両方の見方があり得ますね。
騒音トラブルが実際にあったとの解釈も十分あり得ます。
でも世間ではこういう時、無条件に女の味方する奴が多い訳で。 439 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/28(金) 13:37:44.24 ID:xY8Ow/Hb
>>417
さらに続き
正直さ、穏便な抗議が通るのなら何も過激な行動に出る必要はない訳でしてね。
数十か所の刺し傷、予め逃走ルート潰す為にドアストッパーって物凄い憎悪だぞ。
抑々抗議の為に行っても呼び鈴無視とか、張り紙したら怪文書だと被害者意識むき出しの
逆切れされたとか有るんじゃないかね、想像だけど。
片方の言い分のみ信じて、抗議は無視されるって憎悪堪るしなあと言うのが俺の意見。
想像が入ってるのは認めますが、此処までの憎悪って一度も言い分をまともに聞いて
貰えなかったとかを連想しますね。 450 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/29(土) 09:35:37.10 ID:/54ai0m1
>>439
更に続き
この事件で疑問なのは、騒音が事実だとすれば共犯だろうと思われる被害者の友人の証言が
無い事。ＳＮＳに大量の友人らしい人物の写真あがっているのに。
騒音が事実無根だと思うのなら、普通にＳＮＳに反論の書き込みしそうなんですがね。
あと、ＳＮＳに上がってる写真には特に説明は無いけど、場所が自宅なのではないのだろうかと
思える物が多数ありました。
学際の打ち上げとか、サークルの部室なら分かるけど、自宅でする事ではないでしょう。
ですから、本来なら友人から「あの写真は自宅での物ではない」とか、「非常識な時間ではない
のだ」とか反論の書き込みありそうですがね。
なのに全然友人らの書き込みがないんですよ 451 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/29(土) 09:47:42.86 ID:/54ai0m1
>>450
上のレスの続きです。
少なくとも、ＳＮＳに挙げられてる写真を見た人物は自宅で複数で騒いだんだって印象に
成りますよね。
友人たちは騒音の苦情が事実無根だと思うのなら、「あの写真は自宅ではないのだ」とか
反論すべきじゃないでしょうか。
現場が大学の直ぐ近くにある事は確認されており、たまり場と化してた可能性は十分に
あり得ると思うんですがね。
でさ、こういう場合でも世間は無条件に女の味方したがる人が多い訳でして。
不動産屋に抗議が行ってると思うんですが、その記録も公開されてませんよね。
こういう事件に成れば責任問われる事を恐れて隠蔽してんだと思うけど。 452 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/29(土) 10:00:39.79 ID:/54ai0m1
>>451
上のレスの続きです。
現実問題として、こういうトラブルの時に女が逆切れすれば裏など取らず女の方の味方を
したがる人は多いわけです。
仮に女が「道路ですれ違った」とか「近所のコンビニにいた」とか意味深に言えばそれで
勝ちだったりします。
アパートの真下なんですから冷静に考えれば不思議でもなんでも無いのですが、女性が被害者意識むき出しで
主張すれば、無条件に女の味方したがる奴が多い訳で。
この辺の理不尽に怒ったんじゃないかね。
女が強硬に言いだすと、証拠が無くても一方的な言い分を事実認定する人はいます。 463 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/29(土) 13:21:34.84 ID:/54ai0m1
女と言う人達には、一度言い出したことは曲げない人が良くいます。
前身あるのみ「女性様に退却の文字は無いのだ」と背中に香車の旗印をつけた人が。
香車の旗印愛用してるタイプの女性は、言い出したら聞かない訳で。
証拠では無くて、強硬に言い張る事で押し通そうとするタイプ。
貴方も見かけませんか、背中に香車の旗印付けた女性を。
http://o.5ch.net/1tnqp.png 468 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/29(土) 19:16:46.74 ID:ozbs9H11
前進有るのみ、女性様に後退はないのだ前進有るのみ
絶対に妥協しない、女性様には前進あるのみ間違おうと関係ない言い張るのだ。
証拠なんて関係ない、感情的に煽動すれば良い、後退はないのだ。
貴方も、香車女を見た事はありませんかね。前進あるのみ、後退という文字は無いのだ。
http://o.5ch.net/1tnvb.png 547 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 12:38:46.61 ID:+382pPDi
>>452
久しぶりだけど続き
この事件の続報で、犯人の被害妄想臭い八年前の日記が見つかったって報道が一部で
なされました。
でもね、抑々八年前の日記なるものが実在してたか如何か確かめる方法はありませんし、
報道されてた内容である証拠もない訳でしてね。
更に、犯人に日記を書く習慣がもしあったのなら、最近の内容は如何なのかって成りませんかね？
なのにその説明が無いって事は、最近の物は見つけてないって事になるよね。
犯人は、自分でお手製の槍を作るほど恨んでたのですから、日記を付けてたのなら書かないのは
不自然ですし。
切ります 548 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 13:02:45.47 ID:+382pPDi
>>547
上のレスの続きです
もし本当に犯人に日記を付ける習慣が有ったのなら「〇月〇日、また上の階の糞女が宴会」とか
書いてないとおかしいですよね。
あるいは、「〇月〇日、耐えきれず上の階の糞女の部屋の呼び鈴を鳴らす、ひたすら無視される」とか
ありそうじゃないですか？
そういう最近の物が見つからず、突然八年前の日記が出てくるって不自然すぎると思う訳
なのですよ。大体その時は別のアパートに住んでたのですから、わざわざ引っ越し先にまで
持っていった事に成るのですが、なのに他の日記は見つからないは不自然すぎますね。
そして、この報道の目的は普通の知能がある人には容易に想像がつくことが更に怪しいと
思えるわけでして
「騒音トラブルで殺されたんじゃないよ、被害妄想持ってる人に殺された」という
結論に誘導したいの見え見えです。そうでしょ。
切ります 551 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 13:18:42.26 ID:+382pPDi
>>548
上のレスの続きです。
多分この露骨に嘘の可能性が高い情報がリークされた原因はこういう事だと思われます。
全国で騒音トラブルは数多く起きてますので、「この事件触発されて刃傷沙汰が増えては困る」との
圧力が何処からか掛けられたのではないでしょうか？
突然八年前の「犯人精神病説」に都合の良い証拠が出てきたと言う可能性よりも、模倣犯が
出るのを防ぐ為のフェイクニュースだと考えた方が辻褄があうと思います。
もし日記が実在するなら、何故殺された女子大生に付いて書かれた物が出てこないんだと
いう事に成りますので。
どんな形で有れ日記を書く習慣があるなら書かないのは不自然ですからね。
切ります。 555 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 13:37:25.58 ID:+382pPDi
>>551
上のレスの続きです。
そういう訳で、俺はこの突然リークされた「八年前に書かれた、被害妄想臭い内容の日記を発見」は
きわめて高い確率でフェイクニュースだと思います。
そんな以前の日記を保存してるのに「前のアパートだから一度引っ越してるのに」最近書かれた物が
無いというのは、如何考えても不自然極まりないからです。
ですがね、無批判にリークされた情報を信じ込んでしまう人の場合は如何でしょうか？
被害妄想臭い内容が書かれた日記発見で、「ああそうか、被害妄想の人に殺されたのね」と
なるでしょう。
ニュースソースを調べる習慣が無い人だと「八年前」も「以前のアパート」も目に入らず騒音トラブル
ではないって誘導に乗りますよね、冷静に検討すると本当か疑問なのに。
だから俺は、当事者に反論の機会与えない証言は無意味だと言ってんですよ。
本当かどうかの検証なされないと無効。 633 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/12(土) 05:45:46.85 ID:Asg/0L7d
>>555
もう少し続き書きたく成ったんで追加。
この手のトラブルで世間の人が一番誤解してるのは、両者の立場の強さだと思うんだよね。
この事件の報道とか典型的なんだけど、ご近所トラブルってしばしば正面から言い分が食い違います。
両者の言い分が食い違った時に、冷静で理知的な事実の検証ではなくて「単純化した図式の説明を」
好む人が多いんだよ。
つまり、この事件の場合は「何も落ち度が無い女子大生が、精神を病んだ男に殺された」という分かり安い
怪談仕立ての話を信じたい人が多い訳だよ。
実際には「精神科の受診歴無いみたいだし」糖質説には疑問持つんですがね？
切ります。 634 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/12(土) 05:57:08.22 ID:Asg/0L7d
>>633
上のレスの続きです。
つまりね、このトラブルの構造では、女子大生では無くて犯人の男の方が実は圧倒的に弱者
なんですよ。
正面から言い分が食い違った時に、不動産会社なり、大家さんが何方の味方をしやすいのかと
考えて見てくださいよ。
直接苦情を言ったとしても、無視して玄関開けない可能性高いし「そういうタイプはかなりいる」
管理会社とおしても苦情も、「正面から苦情返しされたら」終わりですよ。
世間には「苦情を苦情で返す」タイプは意外といますよね、そのタイプなら正直如何しようも
無い訳でして。
切ります。 635 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/12(土) 06:19:09.99 ID:Asg/0L7d
>>634
上のレスの続きです。
勿論、騒音トラブルのうちに可成りの割合で「事実じゃない音、幻聴が聞こえてる事」が原因の物が
ある事は事実です。
ですから、幻聴が聞こえてた人の可能性は当然検討すべきでしょうね。
でも、この人の場合精神科の受診歴が有りませんし、妄想のパターンとして被害者のみに
憎悪が行くのは糖質の妄想としてはあまりないんですよ。
だけど、存在の裏取もできない日記に被害妄想臭い書き込みが有ったとか報道される
訳なのです。
この組み合わせだと、これだけ世間は無条件でそういう反応に成る訳。
だから、弱者は本当は男の方なのですよ。 710 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/18(金) 08:45:39.55 ID:3TFw4ZtS
>>635
更に続き。
この事件についての感想で、「騒音トラブルごときで殺しは駄目だろ」って思う人が多いのは
良く分かりますよ。
でもね、そういう感想に成る人は、大前提として普通に抗議が通る事を想定してるんですよ。
でもね、この組み合わせだと上の階に直接抗議に行ったとしても抑々完全無視を決め込まれる
可能性が普通に有ります。
それをさ、三回くらい繰り返したら如何成りますかね？益々被害者意識膨らませて玄関を
開けないんじゃないでしょうか？
つまりね、世の中「取り合えず相手の言い分も聞いてから判断しよう」って対応を取る人ばかり
じゃないんですよ。 711 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/18(金) 09:08:05.46 ID:3TFw4ZtS
>>710
上のレスの続きです。
真下の住人が玄関の呼び鈴鳴らしてるって状況で「取り合えず何の用か聞いてみよう」という風に
成らない可能性が普通に有るんです。
じゃあ不動産管理会社や、大家を通すと如何なるかと言いますとね。間に人を挟めるのは
逆効果に成る事も多いです。
何故なら第三者は、言い分が食い違った場合に真偽を確かめる方法が普通有りませんのでね
なら強硬に言い張れば女の方の言い分が通るんですよ。
そういう理不尽があり得るんですよ、この場合。 753 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/20(日) 16:40:54.62 ID:5N1evDgo
>>711
更に追加説明。
この手のトラブルに対してよく、「騒音ごときでおかしい」という人がいますよね。
でもさ、この手の問題の本質は「睡眠トラブル、睡眠不足」ですからね、厳密には。
犯人も警備員の仕事してたみたいだし、この問題の本質は「睡眠不足の男が過激な行動を」だと
俺は思うぞ。
「只の騒音で刃傷」と考えるから理解しにくいので「眠らせない拷問をうけた」と男の方は
解釈してると思うんですよね。
この辺の認識の違いが、事態の悪化を招いたんだと思いますね。
切ります。 754 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/20(日) 16:49:21.76 ID:5N1evDgo
>>753
上のレスの続きです。
虫歯の痛みで眠れない夜を過ごした経験ある人はいませんかね？
本当に、酷い痛みだと一睡もできず、本当につらいおですよね、一晩であれですよ。
あれが3日も続いたと仮定して考えてみなさいよ？それでも冷静さ保てる自信が貴方には
有るのでしょうか？
実際、衆人の前で鐘ならしたり常に揺すって眠らせない拷問とかもその昔ありました。
徹夜3日とかだと、かなり不思議な精神状態になりますよね。
つまりさ、この事件って男の方がガチで睡眠不足でおかしくなってた可能性有りますよ。
切ります。 757 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/20(日) 16:57:38.86 ID:5N1evDgo
>>754
上のレスの続きです。
でね、こういう微妙な部分は、直接交渉せず第三者とか入れると伝わらない可能性が高いと
思う訳でね。
直接当人から話聞く機会あれば「睡眠不足で本気で辛い」とかの話も聞けたでしょうし見れば
「この人本気で消耗してる」とかも理解できたはず。
それをさ、不動産会社から「騒音の苦情」を聞くのと同じと考えるのはへんでしょう。
つまり、直接当人の言い分聞かなかったので事態の深刻さに気がつかなかったというのが
原因の可能性が高いと思いますね、俺は。
切ります 759 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/20(日) 17:08:58.81 ID:5N1evDgo
>>757
上のレスの続きです。
勿論想像が入ってる事は認めますが、この想像が正しいなら可成り印象が違うって見えませんかね。
「騒音ごときで刃傷とかおかしいだろ」では無くて「本気で睡眠不足なのでは」と考えれば。
取り合えず、相手の言い分を聞いてみるは非常に大切な事だと思いますよ。
まあ俺が、この事件の考察してる理由はね、片方の言い分しか聞かない事の理不尽を
説明する為です。
此処で書いてる事は勿論想像が入ってる事は認めます。
でもね、長期間睡眠不足が続いてた可能性を想像すればだいぶ違うでしょ。 912 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/03(土) 05:37:53.62 ID:4YEpMv8Y
>>759
更に続き。
この話の問題点は、殺された子は犯人が警備員の仕事「夜勤が多い可能性大」をしてるとか
分かってたのかという事。
多分階下の人物と会話すらした事が無かった可能性大ですね。
更に殺された子の部屋は大学の近くだし、サッカー部のマネージャーしてた事を考えると
たまり場となってた可能性は高い。
こりゃあ、揉めるよなと第三者視点からは容易に想像できます。
勿論、この推測が出る一番の根拠は犯人が警備員の仕事してた事なのですが、果たして殺された
子はそういう情報を知ってたのでしょうか？ 914 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/03(土) 05:50:48.84 ID:4YEpMv8Y
>>912
上のレスの続きです。
同じ騒音と言っても真下は振動とかが伝わり別の部屋とは違う可能性が高いし、何より
犯人が腹に据えかねてた騒音は寧ろ昼間の方かもしれません。
昼間に仮眠しないと体持たないのに、上の階がたまり場状況で騒がれたらきついでしょうね。
このような状況で上の階に抗議に行ったら無視されたとか、更に可能性としては部屋で
騒いでた他の部員に侮辱を受けたとかの可能性は無いのでしょうか。
意外と鈍感な人が多いですが、侮辱は人の心を破壊します、どこかで何かが壊れる感覚が
有るものですよ。
更にこの手のトラブルが拗れる原因の一つに片方の言い分しか信じない人の介入もあります。
女の発言と言うだけで無条件に事実認定する人がね。
一度きります 915 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/03(土) 06:16:42.09 ID:4YEpMv8Y
>>914
上のレスの続きです。
同じ事実でも説明の仕方で聞いてる人の受け取り方はだいぶ違う物です。
犯人は真下の住人なのですから、女性が被害者意識に満ちた説明をすれば幾らでも周囲を
煽動出来ると俺は思う訳ですよ。
騒音の苦情をそれと結び付けて説明すれば、寧ろ女性の方が理不尽な絡まれ方をしてる様に
見えるかもしれませんね。
こういうトラブルを考える時に、普通に苦情が通るって思うから理解に苦しむわけで、抑々
実際には会話に成らない事も多いです。
物凄く計画的な犯行の分、物凄く感情的な怨恨を深く感じます。 917 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/03(土) 06:49:03.69 ID:4YEpMv8Y
>>915
上のレスの続きです。
この事件の考察を書いてる理由は、逆視点で物事を見たら如何成るかを知ってほしいからです。
関連スレで流れてた「何の落ち度もない女性が殺された」以外の解釈もあるのです。
片方の言い分だけを一方的に事実認定されたとか、苦情いれた方が何故か悪い事にされた
とか有りそうですからね。
八年前の被害妄想臭い日記発見なんて、非常に嘘くさい情報がリークされたりするのが
現実なのですから。
これだけこの手の揉め事では女の方が有利なんだよ。だから恨みも買う。 956 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/05(月) 05:17:33.07 ID:vVvv5u/z
>>933
そんな事言われても、実際にポンタカード無効にされてる訳で。
辞める理由が無いじゃん、何も解決してないし。
それとな、俺は飽く迄ゲオ佐賀○○店でのトラブルとしか書いてないですよ。
固有名詞出してないのに、何故確信持ってるんでしょうね。
957 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/05(月) 05:34:26.32 ID:vVvv5u/z
>>956
続き
まあ、この時間に書き込んでるだけで、まあ眠れず徹夜な訳ですよ。
一晩中公園を徘徊して、なんかもう明るく「佐賀はもう五時から明るい」成ったんで
帰還。
このスレに書き込みぐらいしてないと何か．．．(-_-;)
だってさ、ゲオ佐賀○○店認定○○〇らしいからね、俺。 958 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/05(月) 06:01:02.29 ID:vVvv5u/z
そうだ、デマがどんな風に広がるかの説明をしてみますね、丁度良い材料あるし。
今世間ではコロナワクチンの毒性に付いて多数のデマが広まってます。
特定のワクチンを接種したマウスが二年以内に全滅しましたみたいな噂。
勿論、副作用死は有るでしょうし、それの究明はすべきだと思いますよ、只露骨に
恐怖や嫌悪感を煽るような噂は問題だと思う訳で。
この噂のどの辺が問題なのか説明してみようと思います、憎悪や嫌悪を煽る目的の
噂の典型だと思うので。
切ります。 959 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/05(月) 06:09:55.50 ID:vVvv5u/z
>>958
上のレスの続きです。
こういう噂の第一の問題点は、ニュースソースの明示が成されてない事です。
だから、疑問に思った人が自分で検索する事が不可能に近いのですよ。
ニュースソースが明示されてない話は基本的に信じてはいけないのですが、殆どの人は
その手間を惜しみます。
そして恐ろしいのは、ニュースソース不明でもある程度ひろがると狭いコミュニティでは
事実として広まってしまう事です。
この辺が実に怖い所でしてね。
切ります。 960 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/05(月) 06:22:56.59 ID:vVvv5u/z
>>959
上のレスの続きです。
次に問題なのは、抑々実験動物の寿命が幾らくらいなのか、実験時点で生後何週のマウスを
使ったのか説明されてません。
実験用のマウスは実は意外と寿命が短いのです。毒性の試験とか寿命が長いと大変なので
寿命が短い系統の方が良く使われる訳で。
実験用のマウスは２から５年ぐらいが寿命で、年齢ではなく月齢や週齢の世界なんですね。
この情報知ってれば当然出てくる疑問がありますね、「もしかして寿命？」。
寿命の説明しただけで、全然印象が違いますよね、こう言う物なのです、デマって。 961 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/05(月) 06:36:01.76 ID:vVvv5u/z
>>960
上のレスの続きです。
関連スレでこういう反論したら、「元ネタは猫」だと言い返されました。
何か急に猫説が増えたみたい、最初はマウスだったのに。
しかし、これも変なんですよ。実験動物は管理が簡単で寿命が短い物が選ばれやすい。
中途半端に寿命が長い猫を使うなら、使わないと駄目な理由が必要で。
コロナワクチンで、猫じゃないと駄目な理由は特にないですよね。
まあ、毒性調べるなら比較実験じゃないと駄目なので、「二年以内に全頭死亡」ってそれ
だけじゃ無意味な情報拡散してる時点でデマ確定だと思います。
切ります。 962 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/05(月) 06:47:54.52 ID:vVvv5u/z
>>961
上のレスの続きです。
ほんの少し説明しない自由を駆使するだけで此処まで印象変わるんですよ。
このデマに付いてだいぶ元ネタ検索したけど不明でした。
片方の言い分だけを信じる理不尽ってこういうものですよ。
世間では「先にレッテル張れば勝利」だと思ってる人が意外と多いのです。 58 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/13(火) 04:41:57.92 ID:MaVgIWPe
平日の昼間に、馬鹿馬鹿しく長大なテンプレ張ってる時点で、ゲオと無関係と主張しても
無理が有るんだよ、このテンプレゲオの中の人でしょ
まあ、俺が主張してる事は最初から変わりませんけどね。片方の言い分のみ事実認定して
当事者に反論させないのは酷いだろって事。
当事者に反論させないなら、どんな話でも作れるんだよ。
ゲオ佐賀○○店に来たクレームの人物と、俺が同一人物だとの根拠は何処にあるの。
大体あそこのトイレは過疎なので、洗面所に複数いる事自体稀ですが。
何故、トイレ妖怪の目撃証言と俺を結びつける？
それが理不尽だといってんだよ。 59 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/13(火) 04:56:27.21 ID:MaVgIWPe
>>58
上のレスの続きです。
前スレで、デマの手口について解説してたんでその続きを書いてみようと思います。
丁度、コロナウイルスワクチンと言う良い教材がリアルタイムで有りますのでね。
1 ニュースソースが不明、情報の元ネタが不明、何処から持って来た情報が元ネタか
不明、情報源の人が誰から聞いたか不明。
これはデマの特徴で、大勢が信じてても、元ネタが不明な情報はお化け話と何も変わりません。
しばしばデマでは、それが本当なら守秘義務違反に問われる様な情報が出回ってます。
去年騒動に成った煽り運転の同乗者の場合、同じ車種のレンタカーを借りてる写真が
根拠だったようですが、同じ車種のレンタカーなど幾らもある訳で。
レンタカー会社の社員が情報源と言う書き込みもありましたが、それ本当なら会社の信用
問題「顧客の情報漏洩してる訳で」。この時点で事実でもやばいのよな。
切ります 61 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/13(火) 05:09:08.03 ID:MaVgIWPe
>>59
上のレスの続きです。
2 抑々その情報が何を表してるのかの説明が省かれてて、誤解を誘導してる様にみえる
感情的な煽りを強調して、抑々その数字の意味を説明しない。
コロナウイルスワクチンの場合、出回ってる死亡者数は総死亡数で、死因に関連性があるか
どうかの評価は未だなされてません。別にワクチンは不死の薬じゃないのですが
更に直後に死亡とばかり書かれてて、直後と言う用語の定義すら。
そして一番大きいのは分母の大きさの説明を恣意的に省いてる事。
煽動の基本は、Ａをした後にＢが起きたから、Ａが原因でＢが起きたなんですよね。
でも、実は日常的にＡの後にＢが起きても因果関係を予想しない事も実は多いのです。
そんな事がある訳ないって思いますかね？実は沢山ありますよこれ。
切ります。 62 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/13(火) 05:27:12.02 ID:MaVgIWPe
>>61
上のレスの続きです。
例えば、過去3日以内に豆腐食べた人は日本中で何人いるのでしょうか？納豆ならどうですか？
ラーメンなら如何でしょうか？
2019年の統計で「2020の統計は未だ出て無い」、日本人は138万人も死んでます。
これを一日に直すと3000人以上にも成る事に成りませんか。
3日以内に豆腐を食った人で調べるなら被験者は、軽く2000万人とか3000万人とかに成ります。
だとすれば、毎日豆腐食った直後に死ぬ人は数百人どころか数千人いる可能性が大きいですよね。
で、貴方は新聞に「豆腐食った直後に1000人死亡、政府は何故こんな危険な食品を野放しに？」とか
乗ってたら如何思うのでしょう。
嘘は言ってないのですよ、サンプルが数千万なら毎日千人ぐらい死んでも不思議じゃないのですから。
煽動やデマには、しばしばこの手口が使われます。当事者に反論の機会が与えられないと
こういう笑える煽動にすら乗ってしまう人が多いのです。
説明を省くだけで、こんなに簡単に煽動出来る訳。
切ります 63 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/13(火) 05:40:55.56 ID:MaVgIWPe
>>62
上のレスの続きです。
先月政府が台湾に、アストラゼネカのワクチンを贈った後に、大量の死者が出たって報道が
一部で報道されＳＮＳとかでも出回りました。
これ典型的な煽動なのですが、どの辺が問題なのか分かりますかね？
先ず最初にサンプルの大きさを説明してません、贈られたのは124万回分で被験者は
100万人を超えると思われます。
更に、65歳以上の高齢者、人工透析患者を優先して投与してるのです。
ハイリスクな人が数十万人いて、5日とか経過観察すいれば普通に数十人くらいは死者が
出るのは当然ではないでしょうか。
冷静に考えたら不思議でもなんでもないんですが、「70人近く死亡」って感情的な煽りを
入れられると煽動される人が居るんですよね。 64 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/13(火) 05:59:27.85 ID:MaVgIWPe
>>63
上のレスの続きです。
今の所ワクチンとの因果関係の証明は困難なので、出されてるのは総死亡数「隕石に当たろうが
火事で死のうが、溺死しようが入れる」です。
これすら説明されないと気が付かない人は多いでしょうね。
台湾の話ですと、6月15日から初めて6月20日時点で、総死亡数64人。
どの内分け、「90代が15人」、「80代が32人」、「70代が8人」、「69歳以下9人」だそうです。
サンプルの大きさを考えると、寧ろ死亡率が落ちてる可能性すら。
75歳以上の高齢者と、人工透析患者を優先してる訳ですから、毎日数十人死んでもおかしくない
日本の統計で80歳の人の平均余命は、男で九年、女で11年です。
これって日数に直すと男で3300日、女で4000日程度なので、こんな人たちを数十万人も経過観察
すれば毎日数十人くらいは死ぬの当然なんですよ。
ちゃんと説明入れただけで全然印象変わるでしょ、だからデマや煽動は恐ろしい訳。 65 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/13(火) 06:18:16.84 ID:MaVgIWPe
>>64
上のレスの続きです。
勿論ワクチンに副作用がある可能性を否定するわけではないですよ。極稀に血栓症が起きる事が
あるとは言われてます。
只、今出回ってる死者は、兎も角接種直後に死んだ人全員を入れてる訳でそれを説明せず
に死者数のみを上げて煽動するのはおかしいだろって事に成ります。
別にワクチンは不死の薬ではないので、5日とかの経過観察でも其れなりに死者出ますんで。
日本でも報道されましたね、脳出血で死亡した高齢女性の症例が。
でも何故か、女性が80代な事、卵巣がん闘病中な事、間質性肺炎の持病がある事は
報道されませんでした。卵巣がんは抗がん剤が効くので多分抗がん剤治療してる人。
これ、全部説明されるとだいぶ印象が違うでしょ、都合の悪い説明をしないだけで
これだけ印象操作できるのです。 66 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/13(火) 06:39:39.23 ID:MaVgIWPe
>>65
上のレスの続きです。
例えば二つのグラフを見せます。アイスクリームの売り上げの総額と溺死者の数。
この二つは、関係あるように見える可能性が高いですよね。
で、貴方はこう思うのでしょうか？「アイスクリームは溺死の原因だ、販売を禁止しないと」
二つのグラフは、一見関連性有るよに見えますもんね。
勿論この解釈は間違いで、人は気温が高くなると泳ぎたくもなり、アイスクリームも
食べたくなるだけでしかないのです。
要するに、関連性が有る様に見えても別の原因が有るのかもしれない。
こういう間違いも、当事者の反論を許さない人は気が付く事すらないのです。
俺がこのスレに色々書いてる目的は、当事者の反論を許さない決めつけが如何に
理不尽なのかって説明の為だよ。
そして、当事者が否定してるのに決めつけしたゲオ佐賀○○店の理不尽さ。 167 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/22(木) 07:06:10.42 ID:hAGPIQb4
>>66
この話の続き書きますよ。
具体的には、デマとか煽動の手口についての解説ですね。最近コロナワクチンと言う良い
煽動の手口の実例が有ったので色々書きましたが、今度は別の例を挙げます。
それは、抑々あげられてるデータに冷静に考えたら何の意味も無いと言うパターンでしてね。
冷静に考えたら何の意味も無いデータなのに、何故か感情的に煽られると問題点に気が
つかないというパターン。
要するに「そのデータが事実だったとして、何の意味もないだろ」って事です。
と言ってもこれでは意味不明でしょうから、実例挙げてみます
切ります。 168 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/22(木) 07:18:35.03 ID:hAGPIQb4
>>167
上のレスの続きです。
「例えばお題はたばこの害について」で、こういう詭弁の記事が雑誌に載ってたりします。
国事のたばこの消費量と、国事の平均寿命のデータ。勿論このデータから誘導したい結論は
煙草に寿命短縮効果なんて無いって事ですね。
で、こういう記事の場合ニュースソースには問題が無い事が多いのですが、抑々出してる
データが無意味なのです。
何故無意味なのか分かりますか？抑々記事かいた人が誘導したい結論は明白ですよね。
タバコに害なんて無い、寧ろ消費量多い国の方が寿命が長いと。
切ります。 169 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/22(木) 07:36:42.53 ID:hAGPIQb4
>>168
上のレスの続きです。
実の所、平均寿命に関係してる要素として経済的な豊かさ「豊かで有れば餓死はしないし良い物を
沢山食える」とか医療水準「そら当然」とか教育水準「教育受けて無いと危険すら理解が」とかが
有るからです。
その他の寿命に関係してそうな要素を無視して、煙草の消費量だけ見ても無意味でしょ。
煙草の害について議論するなら、その他の要素を出来るだけ同じにする必要がある訳で。
ですから、国事のたばこの消費量と平均寿命を比べる事は、煙草の害の議論の証拠としては
無意味でしかない。
煙草の害について議論したいなら、他の条件を揃える事が大前提。
でもさ、このレベルの詭弁でも騙される人多いからね。
切ります 170 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/22(木) 07:53:58.66 ID:hAGPIQb4
>>169
上のレスの続きです。
もしね、煙草の害と寿命に付いて論じたいなら、同じ国で同じ年齢層でのデータにしないと
殆んど意味がないんだよ。
でも当事者に反論の機会を与えないと、こういう詭弁でも意外と気が付きませんからね。
国事の煙草の消費量と、国事の平均寿命、これ相互に関連あるって思い込みで見ると
とんでもない結論に結び付く訳だよ。
だって、煙草の消費量「一人当たり」が多い国ほど、寿命が長いように見えますからね。
当事者に反論の機会与えない決めつけがどんなに酷いか分かるでしょ。
こんなに簡単に詭弁を信じてしまう人が多いのですから。
実際は、豊かで医療水準が高い国と、煙草の消費量の多い国が重なってるだけで。 258 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/30(金) 14:59:22.57 ID:ILf2UDve
>>170
更に続き
何度も同じ事書いてますが、当事者に反論の機会与えないなら容易に煽動出来るんですよね。
煽動って、実は論理展開が脅迫に近くなってるんよ。
煽動する奴が言いたいのは、「俺の忠告聞かないと不幸になるからな」ですから。
このいう事聞かないと不幸に成るって言い方は、「いう事聞かないと叩きのめす」っていう
強盗とかと論理展開同じでしょ、基本構造は脅迫な訳でね。
例えばコロナワクチンのデマ煽動ではこうなる訳で
俺のいう事「コロナワクチンは危険だから受けてはいけない」を聞かないと良くない事が
「死亡を含む多数の副作用」起こるって言いたい訳。
つまり要約すると「コロナワクチン受けるんじゃないぞ」って言いたいんだけど、それでは説得が
難しいので「良くない事が起こる」って脅迫してる訳でして
切りますよ。 259 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/30(金) 15:14:50.87 ID:ILf2UDve
>>258
上のレスの続きです。
それでな、ゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女性も同じに見えるぞ。
トイレ妖怪の目撃証言とか、単純に聞けば只の被害主張に見えるけど、要点は何かって
事なんですよ。
明らかに「特定人物を出禁にしろ」って言ってますよね。それが本音でしょ。
何故その場で騒がないかって言うと、その場で騒ぐと反論くらうんで言いがかりをつけるのは
難しいって事だと思うぞ。
後でこっそり密告なら、女性と言うだけで事実認定してくれますもん。
被害者振ってるけど要点は、「特定人物出禁にしろ」って言う命令に成ってるよ。
当事者しか居ない状況で「○○を目撃したとか、○○をされた」系だと狙われたら回避
不可能ですから。 261 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/30(金) 15:28:40.56 ID:ILf2UDve
>>259
上のレスの続きです。
何度も同じ事書いてますが、当事者に反論の機会を与えないなら比較的容易に煽動が
通ってしまうんだよね。
反論の機会与えないなら、説明しない自由の行使で相手の思考を誘導する事は比較的
簡単なのです。
ポイントは、恐怖や不安を巧妙に煽り、冷静さを失わせる事なんです。
コロナワクチンで行くと、接種しない事でもリスク取ってるのですがそれは説明を避け
てますよね。
どんな行動にもリスク有るのですが、片方のみにリスク有ると信じ込ませれば容易に
思考を誘導出来る訳で。
この辺がデマや煽動の怖い所。怖がらせれば勝ちだと思ってる人多いです
切ります 262 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/30(金) 15:37:17.56 ID:ILf2UDve
>>261
更に続き
デマや煽動の怖い所は、被害の部分は意外と見えないので気が付かない人が多いことでね。
自分が賢明な行動してると思い込めば、どんなリスク取ってるかは意外と．．．
その昔、2001年に911事件が起きてますが、この事件実は馬鹿の煽動で見えない部分で大量の
死者が出てると考えられます。
でも、それは説明されないと見えない形なんで気がついてない人も多いと思われます。
それは何かといいますとね、こういう事です
切ります 263 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/30(金) 15:50:28.04 ID:ILf2UDve
>>262
上のレスの続きです。
あの事件の時、何度も事故を起こす飛行機の映像が出た為飛行機は危険な乗り物だとの
イメージが非常に強く広がりました。
事故自体は事実なのですが、問題は全体のサンプルの大きさや確率では無くてひたすら
危険だとの煽動をマスコミがした事。
その結果何が起きたのか？勿論人々は恐怖に震え出来るだけ飛行機を利用しなくなったのです。
利用者が減ったのだから当然飛行機事故で死ぬ人も大幅に減っています。
其処の何処が問題だ？実際に事故死する人が減ったのだから正しいだろ？と思った人が
いませんかね。確かに飛行機事故で死ぬ人は．．．(-_-;)
冷静に考えて見ましょう、何かを忘れてる事に．．．(-_-;)
切ります。 264 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/30(金) 16:12:25.27 ID:ILf2UDve
>>263
上のレスの続きです。
飛行機を利用してた長距離移動したい人が消えた訳ではないんですよ。飛行機を使わないなら
別のもので移動するしかないですよね、当然の事として。
候補は高速鉄道か自家用車で高速道路ですが、当然の事として高速道路の利用客が大幅に増えた事は
理解できますよね
でも、これまで飛行機利用してたんですから、500キロとか1000キロとかの訳です。
当然高速道路の事故は大幅に増えています。その数は飛行機事故での死者の減少数よりも
遥かに大きかったわけですよ。
要するに、如何考えてもマスコミの「飛行機はハイジャックされるから危険」キャンペーンの
犠牲者です。
でもさ、この増えた死者の死因は飽く迄高速道路での死亡事故なんで見えないんだよ。
本当は、煽動で出た死者が含まれてるけど、説明されないと見えないだろ。
そりゃあ最初から飛行機乗らないなら飛行機事故で死ぬ可能性は消えますが、別の危険が
それ以上大きいなら意味不明なんだよね。
でもさ、気が付かないだろ、だから怖いんだよ煽動は。 299 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/02(月) 04:42:15.46 ID:X1RRKLEK
>>264
更に続き、眠れないし。
煽動ってのは、必ずある結論に誘導しようとしてます、善意を装いながら。
でも実質は、聞いてる人を脅迫してる「いう事を聞かないと不幸になるぞ」んです。
でもね、表面善意を装ってるので気を付けないと脅迫に気が付けないのが問題でね。
これ実は会話の流れとして「俺の言う事を聞け、さもないと不幸に」なんです、そうでしょ
コロナワクチンのデマだと表面上の主張はこうなります。
コロナワクチンには非常に多数の「正確な確率やニュースソースは出さない」副作用の
報告例が有り危険、「私は善意であなたの為を思って忠告してる」だから絶対に打たないように
おすすめする。
要するに、要約すると「打つな、不幸になるぞ」です。実は文章構造命令形なんよ。
これだと聞く人の反感買うんで、善意だと主張するわけだよ。 300 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/02(月) 05:02:42.96 ID:X1RRKLEK
>>299
上のレスの続きです。
この場合、実は全体のサンプル数やサンプルに選ばれた人がどういう属性の人達
なのか「年齢、性別、持病、過去の病歴など」説明しないなら意味はないのです。
人工透析患者なんて高齢者多いんで平均余命一桁年なのですが．．．
こういう要素無視して、ワクチン接種直後に死亡したって事実だけ感情的に取り上げれば
騙される人出てくる訳よ。
しかしね、ワクチンの害を語るなら接種しなかった集団「勿論思考実験する時は其れなりの大きさ」
と比較しないと「勿論他の条件出来るだけ合わせて」だめでね。
その集団に対して、感染率や重症化率、そして死亡率を計算して損か得かで考える訳
なんよ。
勿論接種しないなら副作用死の人はゼロだけど、それだけでは意味が無いんだ、それだけでは。
切ります。 302 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/02(月) 05:17:03.25 ID:X1RRKLEK
>>300
上のレスの続きです。
911の後に飛行機が危険だと宣伝されて利用者が減った話を上で書きましたが、正直皆が飛行機を
利用しないなら当然飛行機事故で死ぬ人は大幅に減ります。
ですから見てるデータが飛行機事故での死者数だけなら問題に気がつけない。
でも、従来飛行機を利用してたって事は其れなりの長距離の移動なんですよね、そうでしょ。
その距離を無理に高速道路で移動するなら大量の事故死が出るんよ。
そして、それは飛行機事故死亡者数が減った数より、はるかに大きかったのが事実。
つまり、本当は「飛行機は危険だから乗るな」って煽動は死者を増やしたんだよ。
でもさ、煽動する奴はこういう都合の悪い説明はしないだろ、だから理不尽なんだ。 303 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/02(月) 05:30:32.76 ID:X1RRKLEK
>>302
上のレスの続きです。
煽動のポイントは、世の中にノーリスクの行動は無いのに有ると思いこませる事。
それは、此処で上げた例でも実は同じ
実は、飛行機を利用しないって選択肢を選んだ場合も実はリスク取ってんだよ。
これさあ、自分の頭で冷静に考えれば分かるけど、「飛行機は利用しません完」には
成らないでしょ、普通。
使わないなら別の何かで移動しないと駄目に成る訳で、それがこの例では高速道路での
移動に成る訳なんだよ。
そして、それで飛行機以上に死者が出るなら「何やってんだ」ってなるんだ。
怖いだろ、当事者に反論させないとこんな詭弁が通ってしまう。
「飛行機乗らないと飛行機事故で死ぬ人も出ない、皆幸せ」みたいなね。 358 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/07(土) 03:02:39.24 ID:ASsL+Sx2
>>303
更に続き。
この航空機と自動車の事故発生率についてデータ見つけましたので補足入れます。
感情的な、○○は危険、○○禁止みたいな煽りの例として良いと思うんでね。
飛行機事故は新聞やテレビで報道されるから何か毎日のように墜落してるみたいですが。
切ります。 359 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/07(土) 03:23:29.86 ID:ASsL+Sx2
>>358
上のレスの続きです。
単位は移動距離「キロ」×人数で表せる単位一億あたりで、0.04人ですね。
つまり航空機の死亡事故発生率は、移動距離一億人キロあたり、0.04でしかないんです。
これは保険会社が使ってる「彼らは死亡保険金の掛け金額決めないと駄目なのでガチ」数字ですね。
同じ様に自動車の死亡事故について、移動距離一億人キロの数字を求めると国とかで多少
差があるのですが、0.4～0.6人くらいです。
要するに「なんか矢鱈飛行機落ちてる気するけど」冷静に確実なデータみれば少なくとも
一桁違う「10～15倍くらい」んですね。
という事は、911の後の飛行機自粛で本当は万単位の死亡者が増えてたわけです。
でも、表向きの死因は自動車事故「高速で」なので指摘されないと分からない。
航空機が危険って煽動に乗せられたのが本当の死因の人が増えてる訳だね。
でも、普通の人は「少なくとも飛行機で移動する500キロ以上とかだと」自動車の方がはるかに
危険って知らないからね、だからこういう事が起こる訳。
まあ、冷静に信頼できるデータ分析すればこうだけど、感情的に「飛行機危険」って
煽られると気が付かないんだよ、怖いだろ、これ煽動で増えた死者なのに。 361 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/07(土) 03:35:11.84 ID:ASsL+Sx2
>>359
上のレスの続きです。
世の中ってしばしば、何かを防ぐって名目でした行動が逆にその何かを増やしてしまうって
本末転倒状態が起きてしまうものです。
上記で説明した、「飛行機での死亡事故を防ごう」って煽動は、確かに飛行機事故は
減らしました。確かに乗らないのなら事故は起きないからね。
でも、その代わり高速道路での死亡事故がそれ以上に増えたから「お前は何を？」全体と
しては意味不明になったわけだよ。
切ります。 362 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/07(土) 03:51:29.41 ID:ASsL+Sx2
>>360
こんな時間にゲオの中の人が湧いてきて草ｗｗｗｗｗｗ
ゲオ佐賀○○店認定○○〇としては悔しくてこの時間に公園彷徨ってたりするんだよ。
眠れないんだよ、夜中に屈辱で目が覚めるんだ、怒りで手が震えるんだ。
>>361
上のレスの続きです。
俺は常々思うのだが、極端な行動は別の災難の原因に成る事も多いんだよね、この飛行機
事故の考察みたいに。 363 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/07(土) 03:59:17.78 ID:ASsL+Sx2
取り合えず、飛行機乗らなく成ったら自動車事故が増えたって話のニュースソースを
書いてみました。
この、移動距離一億人キロあたり0.04人と言うのは信頼の置ける資料にも良く出てくるんで
創作ではなくて事実です。
根拠を書かないと、「ゲオ佐賀○○店の店員と」同レベルだと思ったんで書きました。
まあ、夜中に悪夢で目が覚めたのが一番大きいけど。 429 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/12(木) 07:20:15.38 ID:kyMprd5e
>>381
折角のリクエストだけど、小田急線の事件の弁護は難しいかな。
直接面識ない女性だと、怨恨説が難しいですし。
俺は怨恨が絡んでそうな事件には同情的ですが、只の通行人狙うのはどうかなと。 441 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/13(金) 08:21:06.64 ID:hZrM0DUe
>>434
何度も事情は説明してるのに理解力ないのか。
慌ててトイレに駆け込んだのは認めてるが、常習だとかトイレ妖怪だととかは違うと
言ってるじゃん。
後で、ゲオ佐賀○○店に短期間に何度もクレームいれた女がいた事判明してるよね。
此方が神聖四文字「ゲオの神聖なる絶対者」に連絡取れない以上、通報した店員が上に
如何いう報告したかしる方法ないじゃん。
でな、トイレに防犯カメラ無い以上押し問答にしかならんぞ 442 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/13(金) 08:27:12.38 ID:hZrM0DUe
>>441
上のレスの続きです。
トラブルの構造として、当事者に反論の機会与えないで一方的な密告信じるのはおかしいだろと
俺は言ってるだけだ。
抑々、慌本質的な問題はゲオ佐賀○○店に何度もクレーム入れた女性の密告を信じるかだぞ。
もう片方の当事者に反論させないで、何故一方的に事実認定してんだよ？
ゲオの店員は神なのか？人を笑いものにする権利があるとでも？ 443 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/13(金) 08:40:01.82 ID:hZrM0DUe
三国志の悪役と言えば中常持ですが、なんで彼らは嫌われてるのでしょうか？
知らない人多いと思うので説明しますね。
ポイントは、皇帝側近の彼らは皇帝に官僚の悪口「密告」ばかりしてたからだ。
これね悪質なのは、本当に官僚の汚職とか調べる役職の場合「虚偽の報告書や上奏文」を
あげると責任問われる訳だよ。
悪口では無くて正式な告発なら、虚偽の内容なら誣告罪になり当事者が責任問われる。
でも、中常持は皇帝の身の回り世話する秘書みたいな物なので、悪口の責任を取らされる事は
考えにくい。無敵だろ、この立場。
責任を取らずに済む状況で、個人の悪口って洒落に成らんほど恨まれる訳でね。
官僚は簡単に皇帝に反論する機会が与えられないんで、密告する奴は無敵な訳だよ。
だから恨まれる訳 464 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/15(日) 01:38:18.75 ID:DJ+/wYGT
>>444
あのな、抑々トイレに追いかけてくる事が普通じゃないぞ。
ゲオ佐賀○○店には、トイレ専用の店員、トイレマスターが居るんかよ。
でな、その状況で一声こえかけて去っていったのなら其れで済んだとおもうだろ、普通。
現場で揉めてすらいないのだからね、それだけのことだぞ。
そしてだ、トイレ妖怪目撃のクレームとか俺が知る訳ないだろ、一度として直接話が来てない
んだからさ、知る訳ないでしょ。
でな、抑々俺と同一人物認定した根拠すら謎。
この状況では、最初から結論決めたいちゃもん付けって逆からは見えますね。
抑々、此方は神聖四文字と連絡取れないので、報告の具体的内容も分からんし。
行き成りポンタカード無効、強制退会なんで愉快な内容だとおもうけど 465 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/15(日) 01:43:53.60 ID:DJ+/wYGT
>>450
馬鹿ですか、それじゃあ勝手に認定された愉快な称号が消えないでしょうが。
あのな、おれ、ゲオ佐賀○○店認定の○○〇らしいからな、正直、これ書いてるだけで精神状態が
やばくなる怒りがわく。
あのな、おれって勝手にトイレ妖怪認定されてるんだぞ、ゲオ佐賀○○店に。
ゲオの店員は神なのか？人を笑いものにする自由があるのか？ 466 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/15(日) 01:56:59.52 ID:DJ+/wYGT
>>444
はっきり否定したに決まってるだろ、当然だぞ。
此方は行き成り唐突に蒸し返されたんだぞ、突然警官に「トイレに行きましたか」と聞かれたら
肯定するしかないじゃん。
でさ、突然それまで聞いた事も無い「トイレ妖怪の目撃情報」とか言われても竹輪になるよ。
要するに、最初から俺をトイレ妖怪に仕立てるつもりの計画にしか見えないぞ。
この話の要点は、一方的なクレームで出てきた「ゲオ佐賀○○店のトイレ妖怪」でしょ。
それを勝手に俺に結び付けた訳でさ。
クレーム入れた女性が身元明かさない以上、通報した店員と組んでの嫌がらせを
疑うのも仕方ないでしょ。
女がトイレで異常者目撃したって言えば、否定する奴いないからな、悪質 467 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/15(日) 02:11:40.72 ID:DJ+/wYGT
>>443
三国志の中常侍の話の補足。
宦官が嫌われたのは、「私は善意で皇帝陛下に官僚の噂を教えてる」って建前で悪口ばかり
吹き込んだからでね。
この善意で教えてあげてるんだって建前が皇帝に信じられてる限りにおいて、嘘や偏向した噂を
耳に入れても処罰される事は考えにくい。
そしてだ、陥れた人物に対して「私は噂を教えただけ、処分したのは皇帝陛下」だと言い訳できる。
密告者が恨まれるのはここでね、私情で攻撃するけど、結果に対しての責任は無いと主張する。
これ当事者からすればふざけるなって成る訳でね。
だからあれだけ恨まれる訳。 495 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/16(月) 09:16:27.77 ID:AFkTv/ok
>>484
全ては神聖四文字の御心の儘です。
祈りましょう。客はアクセスできません 496 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/16(月) 09:17:54.20 ID:AFkTv/ok
使徒様に逆らってはなりません、そういう事なのです 549 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/19(木) 13:23:16.00 ID:Yh9ADTCn
>>472
何か一声かけて去って言っただけだぞ。
あんたゲオの中の人だろうけど、あんたが見てるのは店員の主張の報告書だけだろ。
現場に居た訳でも無い奴がえらそうにほざくな。
あのな、このパターンだと他の店員だって止めようがないからね、現場に居た訳でも
無いんだし強硬に言い張られたら止めようがない。
事件経過してから突然蒸し返すって、当事者に回避する方法がないんだよ。
現場見た訳でも無い他の店員は何も言えないし、やりたい放題じゃないか。
で神聖四文字にアクセスする方法が無い客はどんな理不尽にも対抗策が 550 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/19(木) 13:27:12.46 ID:Yh9ADTCn
>>535
貴方は神聖四文字様に対する信仰が厚いので、使徒が対応してくれたのでしょう。
で、四文字様に客はアクセスできないので使途が悪意を持てばこの通りだという事に。
結論として、ゲオは恐ろしい店だという事に成りませんか。
使途に悪意持たれると、神聖四文字様の呪いでトイレ妖怪にされるのですから 551 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/19(木) 13:36:03.79 ID:Yh9ADTCn
>>474
突然覚えてる訳もない過去の出来事を、蒸し返されたら竹輪に成るでしょ。
おれもその時点では埴輪状態なんで、そういう書き込みに成るのもとうぜんやろ。
あのなお前も自分の事でして考えて見なレンタルの店に居たら突然警官よばれるんだぞ。
そこで「さっき店舗のトイレに行きましたか」ってきかれたら「そうだ」とこたえるしかない
で、何か店員が「突然お前は常習だ、苦情がきてる」とか飛躍した事を言い出す。
で、訳わからんだろ、それまでトイレの話題とか聞いた事もないのに。
で、此方に反論させずきめつけるんだぞ。
此方の視点では、基地外のいちゃもん付けだ 552 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/19(木) 13:45:46.29 ID:Yh9ADTCn
何にしろ、当事者に反論の機会与えないのなら可成り飛躍した言い分でも意外と
通るからな。
ポイントは、警察に相談するのも通報するのも別に別に根拠とか無しで出来るんだよ。
多分ゲオの内部資料では、以前のクレームうんぬんの情報が有るんでしょうね。
でもな、その時点でクレームが事実で有る保証はないし「トイレに防犯カメラ無い」更に
クレーム入れた女が俺と面識有るかも疑問「何故その場で騒がないのに俺だと特定」だぞ。
どんな資料がゲオに有ろうと、当事者に反論させず作った資料だという事考えなよ 573 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/21(土) 06:11:19.26 ID:3CYD1SSa
>>560
ゲオの関係者じゃないのなら放置で良いでしょ、此処は過疎スレですんで。
放置すればよいだろ、俺は一方的な言いがかりでゲオ佐賀○○店に認定されちまったとしか。
神聖四文字様の神通力は強大で、気に入らない奴をトイレ妖怪にする事などとしか
書いてないだろ。無関係なら放置しろ 574 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/21(土) 06:17:45.12 ID:3CYD1SSa
>>559
あのな、この手口が巧妙なのは相手が否定できない質問から脚色する事だ。
「さっきトイレに行きましたか？」って聞かれたら肯定するしかないでしょ。
それがいつの間にか尾鰭付けた話認めた事に創作される。
でも、トイレの部分会ってるから、第三者にはわからんよね、この手口。
ゲオの内部資料の記録は知りませんが、それ当事者に反論させず決めつけただけだからな。 575 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/21(土) 06:24:17.14 ID:3CYD1SSa
>>557
何故ゲオと無関係の人が、場所を特定したとか書いてるの？
猶、このスレの書き込みの場合、別に俺はコテつけてないのでどれが俺の書き込みか
正確には分からんと思うぞ。
大体さあ、何故俺の書き込みに嘘が無いと確信してるんですか？
それは別ルートの情報「店員が上げた報告」を見られる立場なんだろうとしか。
本当に無関係なら、俺の書き込みが「虚偽の創作」で有る可能性まで否定できない。 598 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/23(月) 07:33:52.25 ID:XNe3WXEn
>>577
正直、無関係なら無視できるはずだと思うんですがね。
そうやって、現場に居た訳でも無い人が当事者の発言を創作したりするから怒ってるのだが。
まあ、ゲオの中で有る貴方に取って真実とは「店員の報告書」だもんな。
そういうしかないよな、店員は身内だから無条件に信じる。
神聖四文字様は偉大なり、店員はその使徒であるなんでしょ。
神聖四文字様の神通力は偉大だよな、トイレ妖怪に出来るのだから。 631 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/26(木) 14:16:01.60 ID:PK1TrrYS
>>599
だから、ゲオと無関係の人がこのスレ監視してる方が不自然なのですがね。
どうせ、トイレにしか興味無いんだから勤務先のトイレ観察日記でも書けよ。
何時も思うんだけど、ゲオには三姉妹が勤務してるんでしょ。
御前賀優菜、御前賀優香、御前賀悠乃の御前賀三姉妹が。 277 ニューノーマルの名無しさん 2021/09/02(木) 14:28:11.45 ID:WciVGXVm0
>>224
こういう性格だと、意外と土下座有効だしね。
実は意外と回避するチャンス「フラグ潰しポイント」が有ったのに、飽く迄謝罪拒否と。
まあ、公然と嘲笑する様な話とか流してたんだろ。 291 ニューノーマルの名無しさん 2021/09/02(木) 14:35:11.20 ID:WciVGXVm0
>>254
文春の記事読みなよ、「正直誰視点の情報？」って感じの話が数日で出てくるんだから。
嘲笑してた奴の間では「怪奇ヤドカリ男」って感じで笑いものにする情報ながれてたんだろ。
当事者の子細な発言とか出てくるので、殆んど創作ではないかな。
あれ構造としては、お前はイタコなのか？って感じの怪異譚やぞ。
つまり、大学でああいう話面白可笑しく流してた連中いたって事やね。 323 ニューノーマルの名無しさん 2021/09/02(木) 14:53:10.38 ID:WciVGXVm0
>>296
余り良く知らない人物「顔知ってる程度」の、高校時代や予備校でのエピソードが
数日で雑誌に出るとか異常だろ。
要するに、高校時代の同級生とか予備校の同級生に取材じゃないって事ですね。
既に、大学の同級生やサークルの関係者の間では、事実認定されてた有名な話って事。
でも内容が冷静に検討するとおかしい「誰視点の話だ」とか「何故子細な会話とか分かる」とか。
花森に反論する機会なんて無いのに「怪奇ヤドカリ男」って噂流されてたわけだ。
只の怪談なら罪ないけど、実在の人物モデルの怪談はね 343 ニューノーマルの名無しさん 2021/09/02(木) 15:10:38.36 ID:WciVGXVm0
>>341
それだね、もし本当に糖質って診断されてるなら関連団体の圧力でこんな事は出来ない。
大阪の騒音殺人も同じ、本当に精神科で診断されてるなら記事かけないよ 347 ニューノーマルの名無しさん 2021/09/02(木) 15:21:04.83 ID:WciVGXVm0
>>309
明らかに花森を嘲笑する目的の噂が、数日で雑誌に出る状況ってなんやって思うな。
しかも、花森以外は仮名に成ってるので第三者に事実関係を確かめる事など出来ない。
要するに、狭い世界では笑いものにされてたって事だ。実名や写真まで見られる状況で。 490 ニューノーマルの名無しさん 2021/09/02(木) 23:04:17.83 ID:WciVGXVm0
>>397
居ただろうねえ．．．(-_-;)笑いものにしてた人が。
数日であんな記事が雑誌に出ると言う事は、ああいう噂を共有してた人が居るという事。
雑誌の取材と言うよりも、記事の売り込みした人が居る。
そしてだ、抑々あの噂の需要ってどの辺にあるんだって事に成りませんか、普通なら。
仮に事実だとすれば、当事者はそんな噂拡散する事は望まない「恨まれるだけだし」はずです。
花森を笑いものにする目的で共有されてた噂かねえ。
だとすると、他にもターゲット居たのかな。 664 ニューノーマルの名無しさん 2021/09/02(木) 07:52:42.27 ID:WciVGXVm0
>>637
この情報だと、被害者がよほど無礼って想像するな。
なんか、複数で侮辱すれば安全みたいな勘違い野郎いるし。
実際は、首謀とみなされた奴が物理的に顔潰された 667 ニューノーマルの名無しさん 2021/09/02(木) 07:58:59.63 ID:WciVGXVm0
>>654
抑々相談内容が、本当である証拠もないですからね。
脅迫された程度なら、相談した奴が被害妄想を患ってる可能性も高い 675 ニューノーマルの名無しさん 2021/09/02(木) 08:23:37.16 ID:WciVGXVm0
>>670
文春の記事読みなよ、数日であんな記事出る意味を。
つまり、狭い世界ではあんな嘲笑する様な噂が流れてたって事だ。
可成り脚色されてると思える話が、事実として広まってたと。 683 ニューノーマルの名無しさん 2021/09/03(金) 14:01:05.29 ID:A/Ruj6/H0
>>640
それよりも、文春の記事が危険だな。
明らかに裏取れない内容なのに、雑誌に情報売った奴がって事だ。
出所後、お礼参りで刃傷に成りそう 684 ニューノーマルの名無しさん 2021/09/03(金) 14:04:52.17 ID:A/Ruj6/H0
>>638
文春の記事とか信じるなよ。
ヤドカリエピソードからすると、一方的なタレコミを検証せずに書いてる感じだぞ。
しかも、登場人物花森以外全部仮名とか他の人が検証する事も出来ない 687 ニューノーマルの名無しさん 2021/09/03(金) 14:09:09.65 ID:A/Ruj6/H0
>>667
馬鹿にするといっても、アクティブとノンアクティブの違いあるじゃん。
数日で文春にあんな記事が出たという事は、アクティブで動いてた奴に憎悪がでは。 697 ニューノーマルの名無しさん 2021/09/03(金) 14:51:23.43 ID:A/Ruj6/H0
>>696
花森視点なら、誰の事か分かると思うぞ。だいぶ脚色されてて原型ないと思うが
誰が創作したか程度はわかるだろ。
あの記事って典型的な神視点の小説みたいになってるじゃん。
登場人物全員の内面も本音も筒抜けに分かるって前提で書かれてるかんじだよ。
こういう、自然な感じで神視点の話を語る奴って相当思い込みが激しいぞ。
まあ、花森さんには誰か簡単に特定できるのでは。 709 ニューノーマルの名無しさん 2021/09/03(金) 15:20:54.57 ID:A/Ruj6/H0
>>699
人前で公然と侮辱ってのは、通行人に生ごみぶっかけとたいして変わらんのよな。
それも、後で手違いでしたすいませんって謝るなら兎も角として、開き直れば。
生塵ぶっかけも、非常識な事は変わらんと思うぞ。 763 ニューノーマルの名無しさん 2021/09/04(土) 12:16:13.55 ID:KLRmWsVt0
>>744
裏取りに問題ありそうな記事ばかりじゃん。
露骨に、正当な復讐にしてしまえば模倣犯が続出って圧力かけてる様にしか見えん 812 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/09/05(日) 01:32:33.06 ID:ikjgChkq0
>>808
正直、信憑性に疑問ある気がするんだよね、その記事。
未だ数日程度しか経過してない時点で、何故そんな子細な内容が出るんだって疑問に思うし。
後、匿名って事は第三者が裏取「科学で言う追試」出来ないじゃないですか。
被害者側の情報が何も出ないのも不自然だしね。 876 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/09/06(月) 15:08:18.75 ID:Tj0THE9L0
>>837
aiueo700さんは、完全な糖質なんで今回のとは全然違うでしょ
関連動画見れば分かるけど、第三者には意味不明な理屈で怒ってますもん、あの人
多分この人、幻聴がきこえてるんだろなってのが注意深くみてれば理解できる
幻聴根拠に絡まれるのは、隕石命中したようなもの 877 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/09/06(月) 15:16:33.03 ID:Tj0THE9L0
>>856
時系列を冷静に見るなら、文春の記事は文春の記者が取材したのではないでしょ
つまり、ああいう内容の垂れ込みを直後に売り込んだ人が居ると言う事ですね。
事件前の時点で、記事に書かれてた様な故意に嘲笑する噂が大学内とかで流れてたという事 889 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/09/06(月) 22:50:01.83 ID:1rx6ik3H0
>>882
だから不自然だと指摘してる訳だよ、沖縄以前の話がこんなに早く文春に流れるのが
自然だとは思えないからね
本来なら文春が中学や高校の同級生に取材して記事にするのですから、こんな速さで記事に
なるはずがないですよ
にも拘わらず記事に成ったという事は、ニュースソースが大学の同級生やサークルの後輩で
ある可能性が非常に高い
この事件以前は無名の人物なのですから、文春がすぐさま中学や高校の同級生に取材出来たと
考えるのは不自然すぎますよ 770 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/10(金) 04:39:58.28 ID:4UVOPVng
今更の質問だと思いますね、カードが有れば簡単でしょ。
あるいは、カードの番号とかあれば個人情報みられるのでは？
ゲオ佐賀○○店みたいな事あるしな。カードを強制的に無効って事は個人情報みれないと
無理だろ。
ゲオのシステムがそうなんだから諦めな 771 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/10(金) 04:45:06.15 ID:4UVOPVng
>>633
暫く書き込みせず観察してましたが、如何みてもゲオ関係者が常駐してますよね、このスレ。
だからゲオに対する苦情書き込むのは当然だと思うぞ、俺は。
だって、店舗に電話しても「私には権限無い有る、全ては神聖四文字様のなす事です」としか
答えて貰えないもん 29 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/09/09(木) 22:27:11.23 ID:/tzkfo+o0
>>6
面子ってあれなのよな。潰されたら復讐しないと軽蔑されて誰も相手にしないという文化。
だから中国人は口喧嘩しても、相手に触らない。
人前で殴られたら、復讐しないと駄目になるから。 31 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/09/09(木) 23:17:35.34 ID:/tzkfo+o0
それなんだよな、時系列として事件前のこの人は只の大学生Ａなんだよね。
なのに沖縄で大学生やってた静岡出身の男の、過去話が直ぐに文春に出る訳で。
文春記者が普通に「静岡の」関係者に取材なら、それなりの時間たたないとそんな話出てくるわけがない。
つまり、琉球大学で「怪奇ヤドカリ男」の噂が広まってた「事件前に」としか思えん。
そう考えないと、数日であんな記事が出る訳ないよね。 37 sage 2021/09/09(木) 23:50:00.90 ID:/tzkfo+o0
やっぱり圧力かねえ、これは
復讐の手段として「ぶっかけ」が流行ると困るって事なのだろうな 41 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/09/10(金) 02:13:50.32 ID:0Q1acO9F0
>>38
何か、色々と謎が多い事件なのな。
文春の暴露記事の日付けが九月三日なのだが、この人逮捕されたのが八月の二十八日。
仮に文春記者さんが何らかの伝手で中学や高校の同級生の名簿手に入れたとしても、そんなに
簡単に取材に応じる物なのか？
更に聞いた内容の裏付けする為に別ルートの情報収集とかする時間あったのか？
最初から妙に完成された「小説みたいに神視点の」内容の噂が有るって不自然だぞ
これだと、何者かが故意に流した噂にしか思えない
情報源が不明瞭なのに、妙に完成された噂って怪談じゃん 82 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/09/11(土) 06:23:10.47 ID:dzKg1W7b0
>>52
だからさ、自称関係者の売り込み内容の真偽を如何やって判断するのかって疑問に思わんの？
自称同級生が同級生とは限らんし、自称関係者が関係者とは限らない。
最低でも卒業生の名簿がないと、そいつが本当に在籍してたかすら裏取れないぞ。
お前さん、弁慶は実在しないって知らないの？
当時の公家の日記など、信頼できる資料には出てこないんで創作の可能性大だとされてる。
文春の記事は極端に面白く噂に成りそうなエピソード「怪奇ヤドカリ男とか」が山盛りだからな。
寧ろ俺はこれは創作されたエピソードが流されてた可能性を考える。 83 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/09/11(土) 06:31:57.14 ID:dzKg1W7b0
フライデーって、結講これまでもやらかしてますよ。
松本サリン事件の時、河野さんの人物像掘り下げとかしてませんでしたか。
確か、どっかの週刊誌が露骨な人格攻撃記事だしてた記憶が。
こういう人格攻撃記事は、正直あまり信用しない事にしてる。
だって、裏が取れないじゃん。 94 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/09/12(日) 09:29:06.27 ID:Fr0BX07F0
>>90
それを言うなら、こういう風に犯人の人物像掘り下げる意味は？
実の所、真偽の裏が取れない話をばら撒く意味が不明だからな
実の所、硫酸と釣り合う侮辱をしてたか皆しりたいでしょう 182 ニューノーマルの名無しさん 2021/09/14(火) 09:04:45.28 ID:Ij4V+8qI0
>>118
行き成りハンマーで殴打。多分面識が無い老婆。そして老婆は草むしり中。
で、何故か反省して自首してきたと？これを全部総合すると精神病なのかもね。
幻覚や妄想で錯乱して只の老人を殺害、少し正常に戻り唖然って所では。
行き成り老人をハンマーで殴打が解り難いので、幻覚や妄想があったんかも 217 ニューノーマルの名無しさん 2021/09/14(火) 09:11:50.81 ID:Ij4V+8qI0
>>189
松井一代さんも、被害妄想が高じて日本中放浪「最早自宅も危険」してたじゃん。
被害妄想が高じて、自宅も危険な気が放浪するってパターンあるよ「ホームレスは意外と糖質が」。
俺が連想したのは、精神病のほうだな。 248 ニューノーマルの名無しさん 2021/09/14(火) 09:24:17.93 ID:Ij4V+8qI0
ホラーゲームだと、主観世界って落ち多いですよね。
電波を受信してる時は、老婆が化け物に見えてたとかじゃあ？
兎も角、行き成りハンマーは、怯えてないと有り得んでしょ 263 ニューノーマルの名無しさん 2021/09/14(火) 09:30:03.61 ID:Ij4V+8qI0
>>254
だから、強盗するのにハンマーで脅すのは不自然でしょ。
持ち歩いてたんじゃ無くて、そこいらに有ったのを利用しただけなのでは？
この大学生の主観世界では、この婆さんがクトゥルフ神話の化け物みたいに見えてたとか。 286 ニューノーマルの名無しさん 2021/09/14(火) 09:42:17.42 ID:Ij4V+8qI0
>>278
この人の主観世界では、草刈り鎌持った屍人みたいに見えたんかも。
サイレントヒル2では、化け物で充満した街を平気で歩く幼女が出てくるんですよ。
最後に種明かしで、幼女には化け物など見えて無く只のさびれた町お散歩してただけ。
化け物が見えてたのは主人公の主観世界で、他の人には見えてない。 313 ニューノーマルの名無しさん 2021/09/14(火) 09:57:04.74 ID:Ij4V+8qI0
しかし、こういう露骨に怪しい事件で精神鑑定しないのなんでだろうな。
強盗目的と考えるよりも、幻覚や妄想の疑い濃厚に思えるのに。 537 ニューノーマルの名無しさん 2021/09/14(火) 12:11:15.97 ID:Ij4V+8qI0
>>362
硫酸は、未だ大学の同級生だから未だ理解できる。
初対面の草刈り婆さんに殺意は考えにくいし、強盗目的も考えにくいじゃないですか。
なら、逆に婆さんに対して怯えてた「被害妄想が出てた」の方が理解しやすい。 846 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/17(金) 04:52:12.08 ID:E8xR7Vs2
テープ事件って只、レシートを張り付けてただけですが？
抑々、それが問題ならゲオのセロハンテープは何の為に有るの？
使徒様が眺めて楽しむためですか？
執念深いとかじゃ無くて、理不尽な事を辞めて欲しいといってるのです。
何度もこのスレで説明してるでしょ、ゲオ佐賀○○店さんがしたのは故意に人を笑いものに
する事だと。 847 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/17(金) 04:59:47.56 ID:E8xR7Vs2
>>780
完全に無関係の人ならば、俺が此処に書いてる内容の真偽が分からないはずです。
第三者視点で見るならば、ゲオ佐賀○○店でのトラブルが事実かすら裏取れないからね。
一々反応してるという事は、別ルートの情報が有るという事。
少なくとも、ゲオの内部資料が見られる人なんでしょ。 862 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/18(土) 04:32:58.01 ID:rMgGKpef
>>850
だから、現場見た訳でも無い第三者が何故決め付け書き込みしてんだよ？
俺は当事者に何も反論の機会を与えず、決めつけが理不尽だと書いて有る訳でな。
ちゃんと説明してるだろ、ゲオ佐賀○○店にどんなクレームが有ったかしりませんが、その内容は
何一つ裏取りが出来ない内容だと言ってる訳でな。
トイレ内は防犯カメラが無いのでクレーム入れた女性の主張が事実か解らない訳でね。
内容的には「統合失調症の典型的な被害妄想」に近い気がするんですが。
大体さあ「トイレで異常行動する男」を目撃したならその日に騒げよ。
でさ、一番訳わからないのが何故俺と結び付けしてるのかだ。
抑々、会話した事があるかすらわからない女が何故決めつけてるよ。
電波受信してるようにしか思えん。 863 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/18(土) 04:40:22.18 ID:rMgGKpef
>>862
上のレスの続きです。
兎も角だ、最初に店舗に抗議電話は勿論入れた上での事やからね。
店員、「私に権限無いあるね、え？誰に権限あるといわれるか？エリア長ある」
じゃあ、エリア長の連絡先教えろと当然聞くよね、この流れなら
店員、「部外者に連絡先教えないし、誰がエリア長かも教えない、ｗｗｗｗ」だぞ。
一方的に決めつけ、反論は受け付けないっていい切ったんだぞ 864 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/18(土) 04:46:11.27 ID:rMgGKpef
何度も同じ事書いてるけど、只の出禁じゃすまないからね、これは。
分からんのかね、ゲオ佐賀○○店さんがやった事の意味が
事実上俺は、「ゲオ佐賀○○店認定〇〇〇」だからね、俺が何と反論しようとこの状況では
完全に無意味だ
なんせ、ゲオ佐賀○○店さんが事実だと認定してるんだから
只の出禁じゃないんだよ、「口実に使った話の」事実認定になるんだから
これじゃあ、俺はトイレ妖怪だろうが 939 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/23(木) 06:06:48.58 ID:+qltaIP0
>>868
じゃあ如何しろと？下汚の店舗お問い合わせとかにも書いた事あるのだが。
返事すら貰えなかったぞ。
要するに、下汚の運営方針では店舗トラブルはすべて神聖四文字様が決める事だと
言いたいんだろ。
で、そのうえで客に連絡する方法がないなら如何しようもないでしょうに。
大体な、殆どがバイトで回ってるような形態のお店で、古株の店員が強引に進めたら
他の店員も止めようないと俺も思うぞ。
で、神聖四文字様にアクセスさせないのはおかしいだろって言ってる訳でな。 940 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/23(木) 06:18:23.93 ID:+qltaIP0
俺が此処に色々かいてるのは、片方の言い分しか信じない事の理不尽さだ。
そしてだ、何故か当事者に聞いたわけでも無い事がしばしば事実認定されてしまうからね。
抑々、話の始まりは「ゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女」でしょ。
この女が何を証言したとしても、本当で有る証拠は何処にもないからね。
トイレに防犯カメラ無いから言いたい放題だし、日時も特定されてないなら反論する事は
事実上不可能じゃないですか。
その上言い分が「典型的な電波系の女の被害妄想」に見えるんだよ。
わざわざ、トイレの個室前で「わざと狙って」待機してた男が居ると主張してるような。 941 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/23(木) 06:29:40.60 ID:+qltaIP0
経験無いとどの辺がおかしいのか分からんと思うので説明するとこう。
被害妄想が出てる人は文章に微妙な歪みが出て来る事が多いんだよ、なんて言うか文章の
視点が「誰視点の話なの？」おかしい事が。
普通の人なら「公園を散歩してたら、ブランコの所で老人とすれ違い挨拶したその後池の前の
ベンチに座ったら目の前に猫がいた」ですむ
これが「公園を散歩してたら老人がブランコの前でわざとらしく待ってたその後池の前のベンチ
の前で猫が待ち伏せしてた」となる。
猫が待ち伏せしてたって発想は普通の人はまずしないけど、当事者はそれに気が付かない。 942 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/23(木) 06:35:22.04 ID:+qltaIP0
被害妄想が出てる人は最初に結論有り気なんで、公園で猫を見かけた事すらそういう風に
解釈してしまう訳。
最初に「自分は監視されてるとか、見張られてると言う妄想があれば」猫を見かけた事すら
そういう風に解釈してしまう。
俺にはさ、「トイレで異常者目撃した」ってゲオ佐賀○○店へのクレームはそういう印象で
聞こえる。
兎も角さあ、当事者が出てこないなら「電波系女の言いがかり」と見られても。 961 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 07:41:10.55 ID:rOfqWUCg
>>944
だから、裁判所はゲオ佐賀○○店じゃないんだって言ってんだよ。
ゲオ佐賀○○店みたいに一方的な言い分は聞いて貰えず、「確実な証拠出せ」という事に
なるだろ。
でな、実質的に俺は笑いものにされてる訳だけど、裁判所に出せる様な証拠があるかというと。
地元では確実に「ゲオ佐賀○○店認定〇〇〇」なってるんだけどね、トイレ妖怪だぞ俺。 962 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 07:58:30.47 ID:rOfqWUCg
>>947
根拠があるのならば、当事者が堂々とクレームいれるのなら俺も対応するよ。
でも、実際ににはゲオ佐賀○○店に「トイレで不審者目撃したあるよ、そいつは誰それだったある」と
密告になってるじゃないか。
被害者ポジで言ってるから見え難いけど殆んど名指しの中傷に近いぞ、この構造。
本来この手のトラブルはまず事実関係の裏取が先なのに、巧妙にすりかえてるだろ。
先ず最初に自分は被害者様だって決めつけから始めてるもん。
他に誰も居ないトイレでの出来事で、事実を証明する証拠など無いのを無視してるじゃん。
これじゃあ此方に対抗手段無いぞ、理不尽すぎる 964 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 08:08:28.85 ID:rOfqWUCg
理不尽過ぎるだろ、この流れ。トイレの不審者うんぬんは俺視点では初耳だぞ。
そんな一方的な密告根拠にこんな事されるいわれはないぞ。
ゲオの店員は神なのかよ？人を侮辱するライセンス持ってんのかよ。
自分には、一方的に人を笑いものにする権利が有ると思ってんのかよ、なに思い上がってんだ 31 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/27(月) 06:39:50.00 ID:hAhVqiQs
正直、あんな巨大なテンプレを自作する奴がゲオと無関係の訳ないでしょ。 83 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/01(金) 03:54:45.45 ID:pAt9CC/z
うーん、何て言いますか「大袈裟な振る舞いは当事者に恨まれる動機に成る」って
理解していない人が多いよなと思う訳でして。
大袈裟な事をするとね、当然周囲の人間は不思議に思い普通は事情の説明を求めるでしょ。
「何故、其処までの事をする必要があるのですか？」と聞くだろ、普通。
だからね、ゲオ佐賀○○店さんが行き成りポンタカード無効にして強制退会にした事は
事実上、口実の事実認定と同じ意味なんだよ。
つまり、俺が幾ら「身に覚えが無い」と言った所で無意味なんですよ。
「じゃあ、何故ゲオ佐賀○○店さんはそんな事を？」って成るからね。
一度切ります。 84 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/01(金) 04:08:11.38 ID:pAt9CC/z
>>83
上のレスの続きです。
皆さんは、徳川家康って人を知ってますよね。江戸幕府の初代将軍にして謀略の名人って
人なんですが
この人の有名な名言が有るのですが知ってますでしょうか？
「誠しやかな嘘を吐くが良い、しかし嘘に聞こえる誠は言ってはならぬ」
要するにね、本当に聞こえる「本当だと信じる人が居る」嘘をつくのは問題がないと。
しかし、事実であっても嘘に超える事を言うのは駄目という事です。
真実が何処に有ろうとも、世間で本当だと信じられてしまえば、同じ事だという事。
謀略の達人らしい深い言葉だと思います
悪質な噂を撒く事が深刻な怨恨に成る理由がこの辺にあるんです
切ります 85 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/01(金) 04:20:30.03 ID:pAt9CC/z
>>84
上のレスの続きです。
実例を挙げて解説しますので、大袈裟な振る舞いの本当の意味を考えて欲しいのです
太閤の死の直後、慶長四年「1599年」の一月十二日の大阪で当時3000石の旗本の屋敷に
泊まってた家康の元に刺客が来た「という公式の記録」と言う事件がありました。
この事件の真相は謎です、本当かもしれないし捏造かもしれない。
只家康は、「俺は刺客に襲われた、被害者様なんだぞ！！！！！！」とわざわざ数十の大名家に
使いを出して自分の被害を宣伝し捲ったという記録が残ってるだけです。
本当なのか、捏造なのかはこの場合問題では無くて、家康が「暗殺未遂事件があったと」と
主張したという事実があるだけ。
切ります 86 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/01(金) 04:38:11.32 ID:pAt9CC/z
>>85
上のレスの続きです
家康は諸大名に「自分は被害者様なんだぞおお！！！！！」って使いを出した後に、宿舎にしてた
片桐且元の弟の片桐貞隆の屋敷を引き払いすぐさま京都の伏見城目指して移動しました。
伏見城の城下の徳川屋敷に移動するのが目的ですが、なんとこれを真夜中にしてるんです。
真夜中に軍隊と言える人数を動かしてひたすら伏見に遁走した訳ですね
真夜中に火縄銃の火縄に火をつけた状態で、籠に影武者乗せて移動。
此処まで徹底して演技すれば、誰も「暗殺未遂事件の実在を」疑わないよね。
俺はこれは家康の謀略だと思うんですが、此処までされるとねえ．．．
一度切ります 87 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/01(金) 04:50:06.34 ID:pAt9CC/z
>>86
上のレスの続きです
此処まで大袈裟に騒ぎ建てれば「わざわざ諸大名に使いだす周到振り」、最早家康が奉行衆の
刺客に襲われたって噂を消す事は不可能になる訳で。
大袈裟に被害を主張する「俺は被害者様だ」って事はね、実際には犯人の処罰を求める
デモンストレーションと同じ意味に成るんだよ。
そんな事実が何も無かったとしても問題が無い訳でね。
実際には、家康が奉行衆に決闘状を送ったのと同じ意味だが、被害者の演技でいやらしさが
見えにくい
この事件を知ったうえで、家康の名言を聞くと深いだろ。 88 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/01(金) 05:03:11.73 ID:pAt9CC/z
>>87
上のレスの続きです。
結局ね、家康の主張を要約すればこんな感じに成る。
１ 俺は屋敷で刺客に襲われた被害者様だ
抑々これは家康の主張で、少ないと言っても数百人に守られてる人を簡単に個人で襲えるかって
疑問があるし、抑々屋敷に不審者程度なら騒ぐ必要もない。
でも夜中に飛び起き軍隊動員して伏見まで急行すれば反論は無意味。
夜中に完全武装で移動とかしたら、それは家康が事実と認めたんで。
２ 俺は襲われた、だから報復の権利あるよね
多分此方が主目的、でも此処まで大袈裟な騒ぎ方されたら誰が反論出来るの？
勝手に犯人認定された奴は決闘状送られたのと同じ。
被害者ポジの謀略って怖いだろ、大袈裟に騒げば口実が事実認定されるんだから 129 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/04(月) 06:28:25.48 ID:lzrdVfLm
>>88
もう少し補足入れるね、昨日は眠れず徹夜明けやし
この暗殺未遂事件の嫌らしさは、家康が如何いう噂になるのか的確に予想して宣伝してる
部分なんですよね。
3000石の旗本と言えど武家屋敷だし、武家屋敷って有事に砦に成る様に作られてる物です。
そして、家康は少ないと言っても数百人連れて泊まってたはずなんですね
この人数が武家屋敷に籠ったら完全に小さなお城でして、この状況で家康の命を狙うなら
事実上の城攻めに成ってしまいます。
だとすれば必要な人数は最低1000人、普通なら数千人は欲しい所。
要するに、夜中に軍勢動員してひたすら伏見目指して遁走って屋敷が軍勢に囲まれるって
想定で動いてるように「少なくとも第三者にはそう見える」 130 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/04(月) 06:40:24.30 ID:lzrdVfLm
>>129
上のレスの続きです。
個人の刺客なら別に夜中に遁走する必要無いし、夜中に逃げるって敵対する相手の軍勢に
囲まれるって情報入ったようにしか見えないよね「第三者視点では」。
でもね、場所は豊臣家の家老の弟の家なんで普通に総構えの内側だと思われます。
こんな場所で数千とか動かせる人って、他の大老か奉行しかあり得ませんよね。
つまり、実質家康はそういう主張をしてる訳ですよ、一方的に。
そして理不尽な事に第三者視点ではそういう風にしか見えないです、そうだろ
切ります。 132 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/04(月) 07:06:46.12 ID:lzrdVfLm
>>130
上のレスの続きです。
此処で一応総構えの意味の説明をしとくと、大きな城では通常の城の外側に城下の武家屋敷
まで囲んだ外郭がある事があり、その場合外郭の事を総構えと言います。
因みに、大坂冬の陣の時徳川軍は総構えの中に一歩も入れませんでした
つまり総構えの内側は準城内と言える場所でして、そんな場所に泊まった家康が夜中に
京都の伏見目指して遁走したんだぞ。
「そんな場所で軍勢動かせる人って誰よ？」という事に。
こういう風に解説すれば悪辣さが分かるでしょ、でもね対抗策無い訳 135 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/04(月) 07:22:48.74 ID:lzrdVfLm
>>132
上のレスの続きです。
この事件だと真実の裏取りは絶対に不可能でしてね。
でも真実が何処に有ろうとも家康の作戦勝ちなのよな、反論した所で噂は消えない。
夜中に慌てて移動して伏見に遁走の時点でどんな反論も無意味にされてる。
何言っても、「なんも無しで夜中に屋敷から逃げる訳ないだろ？」と言われたら
押し問答。
おかしな話だけど、詳しい事情知らない人は当事者の行動から逆算しますので。 163 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/06(水) 12:38:11.24 ID:ZLqpWOw/
>>135
こんな風に仔細に説明すれば分かると思いますが、大袈裟な行動って間接的な悪口と
まったく同じなのよな。
夜中に慌てて飛び起きて軍勢動員して移動って事実宣伝した時点でね。
しかも、此処まで慌ててたくせに記録の残ってるだけで数十の大名家にしらせてる。
現代に例えれば「不審者が宿舎にきたよ」って知り合い全員にメール送ったうえで隣県の
実家までパジャマ姿でタクシー乗って帰ったような物。
それが会社の寮とかだったら会社の幹部が犯人だと疑ってるようにか見えん。 164 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/06(水) 12:45:09.83 ID:ZLqpWOw/
>>163
上のレスの続きです。
この行動聞いた人は、犯人が誰なのか確信持ったから夜中に逃亡と思うよね。
こういう風に宣伝されたら、名指しの悪口と実質同じ訳だよ。
でさ、抑々そんな事件が本当にあったか如何かって部分が見事に飛ばされてる。
幾ら証拠ないって主張した所で、夜中に逃亡の事実を宣伝された時点でね。
あてつけがましい行動が、意外と怨恨に成る理由がここでさ。
建前としては、夜中に警備上の理由で移動するのも当事者の自由に成る訳ですが。
でも実際には喧嘩売ってんのよな 215 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/09(土) 17:14:26.09 ID:yc/GOWUy
>>164
もう少し追加。
家康暗殺未遂事件の考察書いてきましたけど、冷静に考えるとこの事件の真相は謎なのよな。
でも、宣伝戦の上手い奴は平気でこういう事するんだよ、大抵の人は冷静にニュースソースとか
調べませんので。
最近の出来事で行くと、「コロナの感染者が激減したのは政府の隠蔽だ」とかいう噂がＳＮＳとかで
大変に拡散してます。
ＳＮＳは、簡単にブロック出来るため、メンタルが似てる人たちのコミュニティが簡単にできて
しまう為にこういう事に成ります。
でね、この噂の根拠ってなんだと思いますか？
切ります 217 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/09(土) 17:24:09.01 ID:yc/GOWUy
>>215
上のレスの続きです。
如何もね、元ネタはこういう出来事みたい。連坊議員が「急に患者数が減ったのはおかしく無いか？」と
質問しただけみたいなのよな。
これは別におかしな質問では無いし、急に予想外のデータでたら「このデータ信頼できるの？」は別に
おかしな質問では無い。
しかしこの程度の元ネタでも、デマを広げたいって動機ある人にかかると容易に改竄されて
しまう訳ですよ。
つまり「国会議員が、議会で政府のコロナ隠蔽について追及した」と言う風に宣伝するわけ。
これな、当事者のレンボウさんが「そんな事言ってない」とわざわざ否定する事態に。
こういう物なのよ、噂ってそれを利用しようとする奴の手にかかると自由自在。
そして、故意に悪意ある改竄した奴が責任問われる事は無い 231 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/10(日) 15:38:54.12 ID:nRa7hDTb
>>219
毎回細かく読んでる様にしか見えませんよ、此処はゲオのトイレ問題スレだろ。
ゲオ佐賀○○店に認定されちゃった人は思うわけですよ。
人を一法的にトイレ妖怪認定しといて何ぬかす。 238 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 00:12:48.18 ID:CYeiwH5c
>>217
更に続き
最初に先入観あると、何処がおかしいかすら理解出来ない人が多いんですよ。
抑々説明しようにも、説明する機会其の物が潰されてしまいますからね。
ゲオのトイレ問題で行くと、話の起点である一方的な密告についての検証がなされて
ないんですね。
「その人は実在する人物なのか？」とか「何故特定人物を連想する証言なのか」とか
の説明が全然ないでしょ。
此処まで言ってながら「証言者が誰なのかすら」教えない。
そこらを全部飛ばして、「お前がトイレで異常行動してるのを目撃した」から始めてるから
おかしいのですよ。 239 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 00:25:23.44 ID:CYeiwH5c
>>238
上のレスの続きです。
明らかに特定人物を連想する証言なのなら、「証言者が何処の誰なのか」は最低限教えないと
不公平でしょ。
嫌がらせ目的の証言の可能性もありますので、当然だと思いますよ。
普通相手を特定出来る様な証言の場合、「何故相手を特定できるのか」の説明はしないと
不公平だと思うんだよね。面識ない奴が特定する様な証言は不自然ですし。
逆に面識ある奴なら、「何故その場で抗議しないのか？」という疑問が残ります。
面識あるなら、その場で話しかければ良いじゃないですか。 240 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 00:34:21.93 ID:CYeiwH5c
>>239
上のレスの続きです。
つまり、「何処の誰か特定出来るほどの面識があり」ながら「その場では抗議」しなかったと
いう事。面識あるならその場で騒げばよいじゃん。
それをしてないにも関わらず、時間経過してから「誰それだった」と確信出来る様な密告を
した様に思えるぞ。
これは、明らかに理不尽なんよ。嫌がらせ目的疑われても仕方ないですよ。
全て一方的な証言で「当事者に反論の機会与えてない」のですから 242 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 00:51:49.95 ID:CYeiwH5c
>>240
上のレスの続きです。
世の中には同時多発的に色んな事件が起こり、殆どの場合は相互に関連性が有りません。
しかしながら、最初から先入観を持ち「ある結論に最初から結びつけようとするなら」強引に
結び付ける事も可能です。
俺は最初から、慌ててトイレに駆け込みしただけだって説明してるんですがね。
この言い分をゲオさんが受け入れないのは、一方的な密告を信じてるからだろ。
なら、事の始まりの密告者の素性公開するのが筋ですね。
ゲオ佐賀○○店の店員が創作した可能性も十分ありますけど。
でも、ゲオの仕組みでは客が神聖四文字にアクセスできないので問題ないんよな 243 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 01:13:05.23 ID:CYeiwH5c
>>164
此方の話の続き
この事件について長々と説明して来たので、この事件の背景に付いても解説しようと
思います。
この事件って、太閤の死の直後で太閤の隠居城の伏見に居た秀頼が大阪城移動した
直後です
つまり家康は自分と同格で対等に口を利く他の大老や奉行が目障りなんですよね。
家康の方に、他の大老や奉行に喧嘩売る動機があるんです。
しかし、正面から喧嘩売ると悪者に成るんでこういう手口考えたんでしょう 255 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 15:00:35.04 ID:CYeiwH5c
>>243
上のレスの続きです。
この事件での家康の行為の解説を読んで当然こう思った人が多数だと思います。
「そんな事して家康恨まれないの？面子潰された人の恨み買うよね？」とね。
勿論家康はそれを理解してます、第三者視点で真相が見えないにしても当事者の視点では
言いがかりなの明白ですからね。
で、もう少し先の出来事を解説すると、伏見城に逃げ帰った家康は今度は公然と私的婚姻を
結び、他の大老奉行に喧嘩を売る行為に出ます。
伊達「勿論奥州の暴れん坊」、福島正則「尾張清須城主、東海道最大の要衝」、蜂須賀
「大阪の対岸の阿波の領主、大阪城の支城みたいな物」の三氏という凄まじい物。
切ります 256 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 15:14:47.40 ID:CYeiwH5c
>>255
上のレスの続きです。
大名の政略結婚は実際には人質交換の意味合いが非常に強い為に勝手にする事は禁止されて
いましてね。
この規定は豊臣政権だけじゃ無くて、徳川幕府でも同じでして「幕府の許可が無い婚姻は禁止」です。
無視すれば、普通に謀反準備の嫌疑で改易されます。
豊臣政権でも五奉行五大老の許可が必要なのですが、勿論そんな根回しはせずに行き成りごり押しを
しようとしました。
しかも伊達の長女を息子の嫁に「人質」取り、福島、蜂須賀に養女を送り込みですからこんなもの
成立すれば合議制なんて消えて徳川の独裁が成立します。
無茶苦茶ですが、家康が最初に被害者の演技で騒いだ為にだいぶ印象が変わります。
夜中に屋敷から逃亡だと、他の大老や奉行が夜襲を計画みたいに見えますので。 257 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 15:25:46.48 ID:CYeiwH5c
>>256
上のレスの続きです。
つまり、「確かに私的婚姻は違法行為かもしれんが、先に他の大老や奉行から仕掛けたやん」と
成る訳。そんな証拠ないのに何時のまにか確定事項に
で、その後大阪伏見の対立に成り、家康は勝手に国元から増援を伏見に送ります。
で三月に前田利家が死に政変が起こり徳川の独裁が成立、翌年が関ヶ原の戦いとなる。
まあ、家康の言い分は「恨み買う？上等じゃないか、文句あるなら国元帰って挙兵するんだな」と
成る訳やね 258 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 15:38:46.22 ID:CYeiwH5c
>>257
上のレスの続きです。
如何でしたか？この事件ってさ、一方的に家康に喧嘩売られたのに「何故か疑われた奴が悪い」って
理不尽な構造にされてるんよな。
でな、夜中に大騒ぎして屋敷から夜逃げする事は家康の勝手なので防ぐ方法などない。
そして自分で周囲に宣伝かましてるから、実質「家康が相手に決闘申し込み」と同じ意味に。
一方的な宣伝をかまされて、何故か「相手に土下座要求される」という理不尽に。 260 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 15:49:29.04 ID:CYeiwH5c
>>268
続き
この事件の構造って、一方的な被害者主張の宣伝を覚悟決めて「夜中に軍隊動かしてるし」やられると
当事者に手が無いって事なのよね。
冷静に考えると、確実な証拠は何もないのにこういう事されると手が無い。 276 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/12(火) 06:20:20.67 ID:yGZ8QU3Y
>>263
というか、本当に一方的に怪異扱いだからな．．．(-_-;)
俺は怪異だから、外部から直接トイレ内にテレポートとか出来るらしいぞ？
防犯カメラとかに映らんのに、確信持たれるってこういう意味だよな。
トイレ内にテレポートする妖怪信じる人が何ぬかすとしか思わんな。 280 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/12(火) 07:37:31.34 ID:yGZ8QU3Y
>>279
あのな、質問されてない事は答えられないんですよ、当然だろ。
何の脈絡も無く「俺に付いて流されてる噂は嘘です」といえるのかよ。
ゲオ佐賀○○店が事実だと認定したで、話は終わるわけでな。
最近家康暗殺未遂事件「徳川主張」について、解説してますがあれと同じ。 282 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/12(火) 07:44:44.07 ID:yGZ8QU3Y
>>280
上のレスの続きです
家康の謀略の上手い所は、どんな噂に成るかを的確に予想、誘導したうえで余計な事は
言ってない事だな。
１ 俺が泊まってる旗本の屋敷に暗殺者が来ましたよって数十の大名家に使いを送っただけ。
２ そして相手が何らかのリアクション起こす前に「見舞いの使者とか」、即攻きめて夜逃げ。
こんな事をすればどういう噂に成るかの予想は容易だが、過剰な警戒をし宣伝するのは自由だからな。
対象にされた人が、「悪質な宣伝やめろ」とか言える訳も無く。 285 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/12(火) 07:56:47.63 ID:yGZ8QU3Y
当日は慌てて駆け込んだだけって何度も説明してるよな。
猶、行き成り警官よばれて真面な反論もする機会なかったぞ。
一方的にまくし立てるだけで、人の話とか無視されたんだが？
でな、トイレに防犯カメラ無いんで、強硬に主張されたら押し問答にしかならんぞ。
何処の誰なのか説明も無い目撃者の証言とか押し問答にしかならんぞ。
そしてだ、ゲオの制度として神聖四文字に客がアクセスできないんだからな 306 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/13(水) 15:43:21.03 ID:FB7wNk5z
何度も状況の説明はしたんだがな。
勝手に写真とか張れないからこれ以上の説明は出来ないよ。
抑々、一言なんか言って去って言っただけだからな。普通一々訂正などしないぞ。
そしてな、この件の本質は当事者のしらない所で勝手に行われた密告を事実認定するかだ。
店員は、明らかに「揚げ足取り」前提に動いてるだろ。
トイレに慌てて駆け込んだとは最初から説明してるじゃん
後、トイレの構造は何度も説明したよな。過去ログ読めよ 307 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/13(水) 16:02:51.96 ID:FB7wNk5z
>>282
もう少し補足。
あのな、誰を対象にしてるか容易に想像できる状況で、大袈裟な振る舞いは悪口と
何も変わらない訳よ。
でも家康は、「ただ単に大事取っただけ、単に警戒しただけ」と言える。
でもな、家康がしてる事は思いっきり周囲巻き込んでるんで、そりゃあ噂になるよ。
夜中に動員された兵士だって「なんだ？これは？」とか「何が起きたの？」となるやろ。
そこで「○○の夜襲の密告があったらしい」程度の説明する噂は直ぐ湧くよな。
実質的に、悪質な中傷なのなこの手の行動。 313 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/13(水) 20:08:03.65 ID:FB7wNk5z
>>308
ここはトイレ問題すれだよ 319 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/13(水) 23:12:45.01 ID:FB7wNk5z
ゲオの中の人は、店員の報告で押し通すしかないよな。
一方的な決めつけで理不尽だと何度も書いてるんですが。
まあ、神聖四文字に客がアクセスできない仕組みなのでこうなるよね。 321 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/14(木) 04:13:54.06 ID:/T/nSpde
眠れない、又怒りで徹夜だな。 330 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/14(木) 14:48:36.89 ID:/T/nSpde
去年の大統領選挙だと、「夜中に投票箱が盗まれるの見た」とか「深夜に堂々と黒服の男が
投票箱何処かに持っていった」とかの証言が拡散したよな。
でな、情報源が誰？正確な日時は何時？正確な場所は？投票箱の管理用番号は？とか全部
不明で拡散した。
おかしなもんで、ある程度噂が拡散すると、ニュースソース調べない人多数なんよ。
だから、当事者に反論させない密告のみで決めつけるのが理不尽な訳でな。
最近解説した家康の謀略みたいに、決めつけて宣伝する奴が強い 337 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/15(金) 00:41:39.72 ID:h9fF6x/P
>>323
裁判所はゲオ佐賀○○店ではないので、物的証拠無しでは相手にしないよ。
ゲオとは仕組み違うんだよ、ゲオとは違うんでね。
当日の店員の身元も教えないし、クレーム入れた電波受信核地雷女の身元もおしないのだろ。
そして、何時そのようなクレームがあったかの記録も教えないと。
ゲオじゃないんだよ、裁判所はゲオじゃないんで。 338 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/15(金) 00:53:36.13 ID:h9fF6x/P
大体さあ、論点は一方的な密告した核地雷電波女の言い分事実認定した事なのに。
あのな、ゲオの内部で如何いう記録が上に報告されたのかはよく知りませんよ。
ただな、当事者に来てない話は知らないのが当然なんですよ。
行き成り「何度もトイレでで不審な行動取る人を目撃したと苦情」とか言われても
訳わからんぞ。聞かれてないんだからな。
大体、「何度もクレーム」とかゲオ内部の話だろ。俺が知る訳ない。
そしてだ、密告者の素性教えないなら、何故そいつが俺だと思い込んでるかもなぞ。 398 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/19(火) 18:32:34.49 ID:gJIKfYtS
>>342
だから、裁判にするなら明確な事実関係を証拠付きで証明せんと
クレーム入れた女性の身元も、具体的に何時の事で何度クレーム入れたとかの情報
いるでしょ
店員が主張した、過去に何度もクレームを検証しないと
此方が憤激してるのは、一方的な密告の事実認定だけどゲオが協力しないでは無理
でしてね
裁判所はゲオ佐賀○○店じゃないんで、無理だろ 399 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/19(火) 18:40:23.74 ID:gJIKfYtS
宣伝戦のポイントは、反論されたら困る論点をずらす事なのな。
韓国の慰安婦像騒動何かが典型で、表面上は慰安婦像を色んな場所に建てる事が合法か
非合法かにされてます。
しかし、抑々あの銅像を建てる目的は「韓国が主張する強制連行」の事実認定なのな。
放置していると、「その強制連行の証拠ないだろ？」に対して「慰安婦像が証拠」にされて
しまうんです。
分かりますかね、逆転してるんですよ、論理展開 400 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/19(火) 18:48:34.70 ID:gJIKfYtS
>>399
上のレスの続き
丁寧に説明しますと、公園に慰霊碑みたいな物と説明文が有れば誰も内容の
真偽を疑わないって事ですね
実の所、看板や標識だって事実である証拠無いし書籍だってそうなのですが。
でも、堂々とそれっぽい銅像と説明文組み合わせると、不思議な事に文章が嘘で
ある可能性がある事に気が付かない。
正に宣伝戦の極致でしょ、反論させずに事実認定されるという奴 401 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/19(火) 18:55:28.35 ID:gJIKfYtS
>>400
上のレスの続きです
そういえば、韓国では汚職の酷い地方官僚が「良い政治を行なったという」顕彰碑を
建てる事が、「勿論建前では地方民が自主的に」あったそうで。
これも宣伝戦で、実際にどういう政治したって事実の検証では無くて碑を建てる訳。
そんな物立ってれば、第三者に真偽はわからないでしょ。 402 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/19(火) 19:02:05.18 ID:gJIKfYtS
印象操作してしまえば、わざわざニュースソースの検証とかする人は殆んど
居ないってのが悲しい真実でね。
少し前に家康暗殺未遂事件「徳川主張」の解説したけどさ、あの事件もあそこまで大規模に
宣伝されたら終わりなのな。
冷静に考えると、主張してるのすべて徳川の関係者で、証言者が誰かすら。
それでも、ああいう宣伝されたら第三者は事実だと疑わない。 452 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/23(土) 17:19:12.60 ID:xnoesnuD
昨日笑える夢を見て、目が覚めたら爆笑してしまった。
ゲオ佐賀○○店が消えていて、公園に良くある和風トイレに。
夢だから理屈めちゃくちゃは分かるが、公園のトイレにｗｗｗｗｗ 495 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/26(火) 22:56:49.64 ID:vdbFD2yK
>>482
そりゃあ、トイレだろゲオさんのお勧めポイントは。
下手なホラー映画とか目じゃない恐怖体験が出来るぞ、ゲオでは。
なんか一方的に地元で怪異認定されるとか、ゲオじゃないと味わえないでしょ。
本当に妖怪扱いだぞ、トイレにテレポートできるらしい、俺は。 508 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/27(水) 07:34:32.79 ID:f8SGDAkS
>>506
あのさあ、噂の性質上怪談に近いからな、固有名詞は調べても出ないだろ
只、地元民には誰を指した噂かばればれやしな。
噂が怖いのは、当人が一言も反論できないうちに事実認定されてしまう事 510 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/27(水) 08:09:42.00 ID:f8SGDAkS
>>509
此処にすべてを書いてる訳ではないよ。
まあ、噂の広まり方とか自分が対象にならないとピンとこないかもね。 514 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/27(水) 09:21:41.20 ID:f8SGDAkS
>>513
そういう意味じゃない。
ほら、そういう風に言っても言ない事を勝手に脳内で補完しただろ。
其処が怖い所でな、大袈裟な行動とるとこういう風に噂に成る訳
ゲオさんが対応変えない限り意味無いんだよ、否定しても 534 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/28(木) 05:20:10.06 ID:U0Buq1h/
>>402
此方の方の続きを書くよ。
最近も色々な事件が起きますが、よく出て来るのが精神鑑定と言う言葉。
あれって、要するに「被害者に何も落ち度無い有るよ、全部基地外の仕業」と言いたいんだと
思うんですよね。
でもさ、此処で疑問に思った事が有りませんかね？つまり．．．
「精神科医って本当に、正常な人と狂気の人の区別付くの？」って事ですね
つまりね、「もし仮病を装う人が居たら、本当に精神科医に区別付くの」って疑問です。
冷静に考えると不思議でしょ 535 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/28(木) 05:32:37.89 ID:U0Buq1h/
>>534
上のレスの続きです。
今から約50年程前に、アメリカの精神科医ローゼンハンはこのような疑問に取りつかれました。
そして、実際に精神病院に偽患者を送り込むって実験をしてみたんですね。
これが有名な「ローゼンハン実験」と言われる物です。
別の言葉で言い換えるなら、強力なレッテル張りに周囲はどういう反応をするかって事でも
有ります。
世の中には、様々なレッテル張りや偏見が存在しますが「統合失調症患者」程の強力な物は
他にないでしょうね。
それを、見抜けるのだろうかって事です。
一度切ります 536 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/28(木) 05:44:15.55 ID:U0Buq1h/
>>535
上のレスの続きです。
ローゼンハンがやった実験にはいろんな側面がありますが、第一段階はこれ
先ず、ある程度の精神科の知識がある協力者に偽患者に成って貰い精神科医をたずねて
精神病院に入院させてもらうようにお願いするのです。
勿論偽名で、職歴などの個人情報はすべて嘘です、しかしながら基本的な条件は変えないように
調整してます。要するに職業とか性別とかに嘘はない
「ローゼンハン自身も偽患者に含まれてる」
その上で、皆さんに共通の症状を精神科医に訴ったえて貰ったわけ。
一度切ります 537 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/28(木) 05:59:30.78 ID:U0Buq1h/
>>536
上のレスの続きです。
精神病院に潜入ってどんな巧妙な演技が必要なんだろ？と思った人居ませんかね。
偽患者たちは別に特別な演技などしてません、只一つの事を主張しただけ。
「なんか幻聴がある気がする」と、幻聴の存在を主張しただけなんですよ。
物凄く拍子抜けしたでしょ、ローゼンハン自身もこれで精神科医がすべて騙されるとは
予想していなくて、何人かは偽患者と見破られて拒否されると予想してました。
実験の性質上、偽患者は誰が見ても精神状態が健全だと思える人えらんでたのでそうな
りますよね。
所が八人の偽患者「一人はローゼンハン自身が化けてる」の内に見破られた人は
居ず、全員の入院が認められました。 538 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/28(木) 06:12:32.86 ID:U0Buq1h/
>>537
上のレスの続きです。
要するにこういう事です、通常精神病院に入院したがる人なんか居ないので、最初から
偽患者の可能性とか想定しません。
想定してませんから、入院希望者が「典型的な糖質の症状」を主張しただけで騙された訳。
要するに、「この人は患者」ってレッテル張りしたらすべて其方に解釈が引き寄せられた
んですね。
冷静に考えると患者の主張が事実だと「本当に幻聴が聞こえてる証拠ない」証明する証拠は
何もないんですが．．．(-_-;)
典型的な症状主張しただけで騙された「これにはローゼンハンも驚愕」わけだね。 539 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/28(木) 06:22:05.51 ID:U0Buq1h/
>>538
上のレスの続きです。
今度はこの実験の第二段階ですが、ローゼンハンは偽患者にこういう指示をだして
居ました。
「潜入に成功したら一済の演技をやめて普通に振る舞え」
これは要するに、精神病院の介護スタッフに対する実験で見抜ける人が居るのか
調べているわけ。
何と偽患者は、堂々と病棟でメモを取ったりノートを取ったりしてました。
それでも誰も疑わないのな、一度狂人だとレッテル張られると。
猶、この実験は有名になったので後から色々調べた人が居ます
一度切ります 541 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/28(木) 06:36:37.60 ID:U0Buq1h/
>>539
上のレスの続きです。
何と、病棟の看護婦の日誌にちゃんと患者の奇妙な行動として記録されたりするのな。
「メモ取り行動」見てなかったわけでは無くて、ちゃんと見てたんだよ。
でも、それでも外部の人間が潜入してるとは考えなかったんだね
要するに病棟看護婦さんは「もしかして外部から潜入した正常な人かも？」と言う解釈を
選ばず「患者が潜入ジャーナリストという妄想に」と思い込んだわけ。
「可哀想にそういう風な妄想に嵌まったんだな」とね．．．(-_-;)
一度レッテル張ると、全てこういう風な解釈に成る人多い訳よ。
怖いだろ、一度思い込みが成立するとすべて解釈が、こういう風に。 583 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/31(日) 07:25:31.76 ID:RHanHWfz
>>541
ローゼンハン実験の続き
当時ローゼンハンって何してた人かと言うと、学生に心理学教える先生でした。
だもんで、最初は自分の所の学生を被験者にする事を考えました、お手軽だし。
良く心理学とは、大学生を研究する学問って皮肉言われますけど学生被験者にするのが
一番簡単なのでこうなるのよな
しかし、精神病院に偽患者を送り込む計画を周囲に漏らしたら猛反対を食らってね。
「学生に何かあったら責任取れるのか？」とまあ正論言われまして．．．(-_-;)
だもんで、この人自身が最初に潜入したみたいなんだよ、安全性確かめる意味で。
これが、偽患者にローゼンハン自身が含まれてる理由。
一度切ります 584 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/31(日) 07:39:35.65 ID:RHanHWfz
>>583
上のレスの続きです。
でね、病棟内で堂々とメモやノート取ってたのもこの人の発案みたい。
あまりにも精神病院の介護スタッフが、患者の行動に無関心なので堂々とメモ取っても
何も言われないかも？って事で。
結果はまさにその通りで、最初に入院患者だとのレッテルが張られたら幾ら患者が変な事
してても「病気の症状だろ」で全部正当化されてしまったんですね。
あらゆる行動を、統合失調症の症状で合理化してしまったわけ。
ところがね、潜入した偽患者は本物の入院患者から「あなたは患者じゃないよね」と何度も
聞かれたそうです。
「精神病院に潜入したジャーナリストだろ」と殆んど正解の質問受けた人も。
一度切ります 585 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/31(日) 07:51:46.06 ID:RHanHWfz
>>584
上のレスの続きです。
要するに、「本物の入院患者は」先入観が無くて冷静に事実だけを見てるので偽患者の
不自然さに直ぐに気が付けたって事ですね。
それに対して、豊富な精神科の知識のあるはずの病棟スタッフの方が「この人は入院患者だ」とか
「カルテに統合失調症と書いて有る」で見抜けなかったという事。
一度思い込みが成立すると、人は容易に自分の目で見てる事すら否定するという恐ろしい
実験でした。
伝聞情報やまた聞きの情報の方が、自分が直接見てる事実よりも重要だと思い込むことすら
起こるという事。
レッテル張りの恐ろしさですよ、怖いでしょ 620 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/04(木) 05:47:30.04 ID:0n+JGrc7
>>585
更に続きの説明ですよ、せっかくだから未だ続ける
ローゼンハン実験は有名に成ったので、特にローゼンハン自身に付いてはカルテとか
未発表の原稿とか調べた人が居ます。
デービッドと言う偽名で、証券会社勤務で会社の上司に対する被害妄想がありだとさ、病院の
記録だと。
勿論、偽患者は基本的に幻聴の症状しか訴ったえてないので、上司に対する被害妄想うんぬんは
精神科医が勝手に決めつけた診断。
普通に主治医のカウンセリング受けただけだと思うのですが、最初に思い込みがあれば
何気ない不満でも、病気の症状「上司に対する被害妄想」だと判断されてしまう。
実際はその上司実在しない「偽名だし」のですがね
一度切ります 621 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/04(木) 05:59:11.53 ID:0n+JGrc7
>>620
上のレスの続きです。
更にローゼンハン先生、如何やら考え事したり不安に成れば矢鱈と歩き回る癖が
あったみたいでして。
先入観無しで冷静に考えて見ればよいのですが、こういう癖がある人は世間には
別に珍しくも無いし、普通はそれを異常行動なんて見なしませんよね、そういう癖だと。
実際学校の先生とかで「授業中に説明しながら教室ぐるぐる回る人とか」普通に
居ますよね。
如何も、潜入した精神病院の状況見たローゼンハン先生は病棟内を無意識に歩きまわって
いたみたいでして
これも入院患者の異常行動として介護スタッフに記録されてます
切ります 622 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/04(木) 06:13:24.51 ID:0n+JGrc7
>>621
上のレスの続きです。
更にローゼンハン先生、少し話し方に癖があり聞き取りにくい話し方をする人だった
みたいですが、最初に大学の先生だとの予備知識があれば誰も問題にしません。
でも最初に、「この人は入院患者なんだ、そして統合失調症だとカルテに」との思い込みがあれば
それが如何解釈されるのでしょ？
何と恐ろしい事に、軽度の知的障害の疑いみたいな記録が．．．(-_-;)
ローゼンハン先生、写真が残ってますが「如何にも学者風の知性の塊」にしか見えません。
普通の人の考える内科医とか学者其の物なんですが．．．(-_-;)
なんか学生が聞いたら失笑しそうな記録がね
切ります 623 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/04(木) 06:29:40.68 ID:0n+JGrc7
>>622
上のレスの続きです。
ローゼンハン先生、別にいつもと行動が劇的に変化した訳じゃなくて何時も通りの行動
しかしてないんですよ。
考え事する時に矢鱈歩き回る癖も、少し特徴ある話し方も昔からでそれを周囲にとがめられた
事も有りません「また先生の癖がでた」程度の認識。
それが最初に「この人は統合失調症で入院してる」との思い込みが加わるとこういう風に
思い込み正当化する様に認識が変化してしまうのな
最初に思い込みがあると、普段気にしないレベルの出来事がすべて仮説「思い込み」を
証明する証拠に見えてしまうって事ですよ。
怖いでしょ、典型的な認知バイアス「確証バイアス」の実例なんですよね、この実験。 648 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/06(土) 10:13:54.48 ID:xDSJf7pW
>>623
更に、ローゼンハン実験の続きです。
猶、此処で俺が書いてる内容は図書館とかで関連書籍調べた内容がもとで、勝手な創作ではないです。
世の中には様々な偏見、レッテル張りがありますが統合失調症以上に強力な物は他に
無いでしょうね。
最初に先入観があるだけで、此処まで解釈に変化が出て来ると言う結果が興味深いです。
精神病院に潜入したローゼンハン先生、其処で実に不思議な体験をします。
冷静に良く考えれば納得が行く出来事なのですが、リアルタイムで何が起きたか理解するのは
難しいでしょうね、それに付いて書きます。
一度切ります 649 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/06(土) 10:25:52.28 ID:xDSJf7pW
>>648
上のレスの続きです。
精神病院に潜入したローゼンハン先生、そこである病棟スタッフに話しかけて見ます。
仮にこの人を看護師Ａさん「黒人男性」として見ますね。
看護師Ａさんは大変に親切な態度で、病棟内の要注意患者やそれぞれの背景に付いて
説明してくれました、その上個人情報まで教えて親しみを見せたのです。
病棟内で一番の新人で有る事、既に結婚してて妻が居る事、そして働きながらお金を貯めて
大学に行き医学を学びキャリアアップしたい事などです。
それを聞いたローゼンハン先生は喜び、この病院は意外と素晴らしいのかもしれないと
思ったようです。
確かに患者にたいしてこんなに丁寧な説明をしたのなら素晴らしい病院ですよね
切ります 650 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/06(土) 10:36:04.37 ID:xDSJf7pW
>>649
上のレスの続きです。
しかし次に逢った時、看護師Ａさんの態度は激変しており無視されてしまいました。
驚いたローゼンハン先生が更に話しかけると「僕に話しかけるんじゃない」と露骨な
拒絶を。
何が起きたのでしょうか？要するに原因はローゼンハンの風貌に有ったのですね。
何の予備知識も無しに彼を見れば、誰もが「医者か学者だろうな」と思い込む風貌を
ローゼンハン先生はしてたし、話し方も立派「そりゃ本業は学生に授業してる人な訳だし」です。
こういう人を病棟で見かけたら．．．(-_-;)
切ります 654 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/06(土) 10:47:25.04 ID:xDSJf7pW
>>650
上のレスの続きです。
要するに誤解してたのですよ、看護師Ａさんはね。見た目で勘違いしてしまいローゼンハンを
入院患者では無くて、病棟の様子を見に来た精神科医だと勘違いしたの。
だから看護師Ａさんは病棟の様子見に来た精神科医としてローゼンハン先生に対して
非常に丁寧な対応をした訳。
でも、他の看護師は入院患者だと知ってたし、新人で有る看護師Ａさんは周囲から散々
揶揄われ馬鹿にされたのだと思われます。
その結果、二回目に会った時に完全無視されたという訳です。
しかしながら、実は．．．なんか深いよね、この話。
切ります 656 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/06(土) 10:58:36.13 ID:xDSJf7pW
>>654
上のレスの続きです。
要するに、看護師Ａさんはローゼンハン先生の正体を直勘で一度は見抜いていたのです。
ローゼンハン先生の正体は「偽患者の演技をしながら精神病院の病棟を間接に来た精神科医」
なので、勘で保々正解の答えを出してた訳。
でも一度は真実を見抜いたのに他のスタッフから嘲笑されたら簡単に崩れた。
他のスタッフから「バーカ、あいつは患者だと糖質患者だ」といわれたら．．．(-_-;)
面白いでしょ、自分の目で見た事よりも人から聞いた伝聞情報の方が正しいと
こんなに簡単に思い込んじゃうんですよ、人間は。 659 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/06(土) 11:17:22.90 ID:xDSJf7pW
>>656
上のレスの続きです。
一度思い込みが成立すれば、人は思い込みに合わせた解釈の方に引きずられるのな。
そして矛盾する情報は無視されて捨てられやすい。
自分の目で見た情報よりも、人から聞いた伝聞情報の方が正しいとすら思いこむ。
自分の目で見た事よりも聞いた情報の方が正しいとね。
この実験の怖さはこの辺にあります。 702 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/11(木) 05:09:03.67 ID:+MVSO/c/
>>659
怒りで眠れないので、続きを。
最初に少し訂正、ローゼンハンが使った偽名は、デービッド．ルーリーみたいです。最初に書いた
そして、この看護師Ａさんとのエピソードは入院3日目みたいでね。
この時ローゼンハンは、日記とかによると可成り消耗「まあ普通の人が精神病院潜入だし」してて
だからこそ、親切な対応で喜んだわけ、その後手のひら返されるけど
普通の人も知識としては、先入観あると偏った見方されるって知ってますよね。
ローゼンハンは、学生に心理学教えてたんですから誰よりも知ってたはずなのですが。
一度切ります 703 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/11(木) 05:26:17.08 ID:+MVSO/c/
>>702
上のレスの続きです。
でも知識として知ってるのと、実体験は全然違う訳でして。
本当に一番傷つく形で、最高の手のひら返しをローゼンハンは、受けた訳です。
関連書籍によると、「学校に戻ったローゼンハンは誰の目にも落ち込んで見え深く考え込んでた」
とさ。
レッテル張りの効果なんて誰よりも知ってるはず「教える立場だし」なんですがね。
それでも、行き成り無視されて会話すら成立しないと言う体験は。
まあ強烈だよな
一度切ります 705 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/11(木) 05:41:44.06 ID:+MVSO/c/
>>703
上のレスの続きです。
猶、もう一度関連書籍読み直しましが、カルテに有るローゼンハンの異常な話し方とは
ただ単に「抑揚のない平坦な話し方」らしいですね。
これ大学の先生だとの知識あれば「感情を抑えた理知的で冷静な話し方」と批評されると
思われます。
これが、最初にこの人は糖質って思い込みあると、病気の症状と解釈される訳です。
最初に思い込みあると、全ての解釈が思い込みに引きずられるからこうなる訳。
それまで一度も問題にしてない行動を、異常行動だと決めつけてる訳ですが思い込みが
あるだけで、こういう風に．．．(-_-;) 743 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/15(月) 15:38:28.45 ID:tqeGcvVG
>>705
まだまだ続きます、ローゼンハン実験の話
教科書的な説明で行くと、糖質の症状として。
意欲の低下、感情表現が平坦になる、周囲の出来事に無関心とかもあるんですね。
だから、患者だとの思い込みがあると、病棟内を不安で歩き回ってる事も。病棟内で
堂々とメモ取ってる事も全部病気の症状に見える訳。
ただ単に感情を抑えた話し方なだけで。「感情表現が平坦だ、症状だ」と成る訳でな。
思い込みがあると普通気にしないレベルでも「人はそれを揚げ足取りと言う」そういう風に
解釈するわけ。
でも抑々偽患者が吐いた嘘は「幻聴が聞こえる気がする、入院させてほしい」だけなのよな。
だけど、一度患者と認識されると勝手に解釈が捻じ曲がる。
別に演技なんてしてないのに勝手に先入観で決めつけるのな 744 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/15(月) 15:51:11.69 ID:tqeGcvVG
>>743
上のレスの続きです。
デービッドさんのカルテには、「会社や上司に対する被害妄想」とか書かれてる訳ですが
抑々証券会社勤務が偽の経歴で上司なる人は実在しません。
これ実際は、医者に入院させて貰うように頼む時に、色々と医者と会話しただけだよな。
「幻聴がある」って言っただけで、全ての話が被害妄想寄りにみられたという事。
さてとこうして潜入した偽患者ですが、次の目標として「何とか自力で退院する」のが
期待されてます。
勿論どうしても退院出来ない時の為の備えはあるのですが「ネタばらし」すると潜入の
意味が有りませんからね。
切ります 745 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/15(月) 16:06:07.16 ID:tqeGcvVG
>>744
上のレスの続きです。
潜入した偽患者たちは、十分目的を果たしたと思った時点で「治ったので退院させて欲しい」と
頼むのですが、これがどの偽患者の場合でも非常に難航してましてね。
幾ら「もう治ったので退院させて欲しい」と言っても退院させて貰えないわけですよ。
それで深刻に困り悩んでると、此処でも本当の入院患者が助言してくれたんだと。
「馬鹿だなあ、貴方は退院したいんだね、じゃあそんな態度じゃ駄目だ」とさ。
「嘘でも何でも良いから医者に迎合するんだよ、そうしないと退院させてくれない」
と教えてくれたんだと
一度切ります。 746 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/15(月) 16:21:16.68 ID:tqeGcvVG
>>745
上のレスの続きです。
要するに、自分は完全に良くなったから退院させて欲しい「元々正常な人だけど」という
主張が禁句だったんですね。
偽患者8名は、統合失調症の寛解期と言う診断でなんかと退院出来ました。
猶、寛解と言う言葉の意味知らないと良く分からないと思うので説明しますと、症状は
完全に消えたけど治ってはいないという意味。
要するに誤診の可能性なんて飽く迄認めないって事ですな。
神視点で見てると．．．(-_-;)なのですがね。
一度思い込みが成立すると、矛盾する証拠が出ても簡単には認めない訳だよ。
この辺が怖い所。この実験は後で有名になったので関係者は驚いたでしょう．．．
患者名や施設名が偽名でも、関係者にはもろ分かりだろうから．．．(-_-;) 771 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/18(木) 05:31:55.77 ID:rGq8/052
>>746
更に続き、ローゼンハン実験には未だ続きがあります。
ローゼンハンの研究の内容は、一部の同業者に噂と成って広まってしまったみたいです。
抑々当初は、自分の所の学生を被験者にするつもりだったのでその筋から広まったのかも
知れませんね。
ローゼンハン自身も心理学者なので、精神科医は同業者とも言える存在ですから。
そして研究内容も「精神病院に偽患者送り込む」おぼろげに．．．
こうなると当然、こういう主張をする精神科医も出て来るわけです。
「偽患者を見破れない？、たまたま酷い医者や病院にあたっただけだ」とね、まあ分かる
でしょ、そう主張する人が出るのは。
一度切ります。 772 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/18(木) 05:43:10.54 ID:rGq8/052
>>771
上のレスの続きです。
ローゼンハン自身も心理学者なので、精神科医の知り合いが普通にいるのですよ。
「そんないい加減な医者や病院を根拠にするな、うちの病院なら手も無く見破れる」と主張する
人が出てきた訳。
そこでローゼンハンはある施設に偽患者を送り込むと約束しました。
そしてちゃんと偽患者候補を選び問題の病院に送りこもうと計画を立てた訳。
ちゃんと計画は立ててたみたいなんですよ、計画はね。
一度切ります 773 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/18(木) 05:55:07.61 ID:rGq8/052
>>772
上のレスの続きです。
此処で予想外の出来事が発生「予定の偽患者役の人が急病で寝込んでしまった」しましてね。
この実験は、性質上誰が見ても精神状態が正常な人を被験者にしないと駄目なので、急には
変わりが見つからなかったわけですよ。
という事で、結果として「偽患者を送り込むぞ」と宣言して「一人も送り込まない」と言う
状況に成ったんですね。
ローゼンハンが予告した時期に問題の医療機関には約200人の新患が来てました。
さてどうなったと思いますか？
更に切ります。 774 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/18(木) 06:11:19.91 ID:rGq8/052
>>773
上のレスの続きです。
問題の医療機関は、偽患者の疑いがある患者のリストを送り付けてきました。
約40人ものね。アクシデントにより、一人も送り込めなかったにも拘わらず。
要するに、カルテに「統合失調症」と書かれてたら、全てそういう目でしか見ないんですよ。
そして逆に「偽患者が送り込まれてるんだ」と暗示掛けたら多数の偽患者が見える。
見えてる物は同じはずなのに、先入観が有れば思い込みを正当化する証拠のみが見える訳でな。
そして当事者は、偏見で見る目が捻じ曲がってる事の自覚がない。
切ります 776 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/18(木) 06:36:31.00 ID:rGq8/052
>>774
上のレスの続きです。
最初に入院患者だとの思い込みが有ればすべての行動が病気の症状に見えてしまう。
挙句には、「感情を抑えた冷静な話し方」が「抑揚のない平坦な話し方」にされてね。
同じ事言ってんだけど、ある結論に結び付けたい気持ちがあると。
逆に、「偽患者が送り込まれてる」と言う暗示かけると「偽患者の証拠」が沢山見えて
しまう。其れまで気にしてなかったのに。
怖いのは、一度思い込みが成立するとしばしば自分の目で見た事すら否定する事。
ローゼンハンが看護師Ａさんの手のひら返しで傷ついたみたいに。
偏見の恐ろしさってこういう物なのな。 834 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/24(水) 05:01:20.45 ID:PYPuAQF8
>>776
もう少し続き。
長々と説明してきましたが、ローゼンハン実験の結論は強い思い込みが有ると人は
自分の目で見た事すら否定してしまい、自分の思い込みに都合の良い事実のみを見て
しまうと言う事。
糖質患者だとの思い込みが有れば、全ての行動が糖質患者の症状に見えてしまい別の
理由がある可能性を「メモ取りを異常行動とみたように」わすれてしまう。
逆に、偽患者が潜入してるとの思い込みが有ると、今まで無視してた行動が意味ありげに
見えてしまう訳だよ。
これはだから確証バイアスの実験でもあるのです。
実は仮説を証明するのに必要な事は、逆の行動をする事なのですがね。 835 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/24(水) 05:12:49.23 ID:PYPuAQF8
>>834
上のレスの続きです。
例えばこういう問題。
「２」、「４」、「６」という数列が有り、この数列は有る法則によって並んでいます。
その法則を当ててみましょう。
但し、四番目、五番目に数字を置いて、法則に合ってるか無いか無限に質問できます。
これね、偶数の数列にも見えるし、右側の数字が＋2されてるようにも見えます。
他にも色々考えられますね、色んな法則が。でも非常に正解率が低いんですよ、この問題。
何故なら、皆さん四番目、五番目に自分の仮説に合った数字を置きますから。
自分の仮説に合った数字を置いて肯定の返事を貰っても実は何も証明してません。
実は、自分の仮説に合わない数字を置いて否定の答えが必要なのですよ。
一度切ります。 836 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/24(水) 05:20:31.26 ID:PYPuAQF8
>>835
上のレスの続きです。
もし偶数だとの仮説なら、四番目、五番目に奇数を置いて否定の答えを得ないと駄目なの
ですね。
どんな法則性を考えたとしても、証明する為には法則に合わない数字をおいて否定の答えを
貰わないと駄目な訳。
これが意外と間違える所なのな。
一度切ります。 837 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/24(水) 05:29:15.63 ID:PYPuAQF8
>>836
上のレスの続きです。
世間に良くある怪談として「新築のマンションなのに夜中に物音がする、心霊現象だ」と
言う物がありまして。
実は夜中に物音がして、それを録音したとしても実は何の証明にも成ってないのな。
同じようなマンションで真夜中に録音して見て音かしないか実験しないと駄目な訳。
この怪談の胆は「新築なのに物音がする」と言う部分ですよね。
「新築だから音がするわけない、おかしい」と言う部分が話の重要な部分。
でも実は、新築のマンションの方が音がする可能性高いんですよ。
切ります。 838 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/24(水) 05:43:18.47 ID:PYPuAQF8
>>837
上のレスの続きです。
実は金属は温度で伸びたり縮んだりする為、水道管や鉄筋が夜中に音を立てる可能性は
普通にあります。そして暫くすれば他の素材と馴染んで起こらなくなるわけで。
つまり新築の方が物音がする可能性は寧ろ高い訳です。でも普通の人は夜中の物音に
敏感じゃないから気が付かない訳。
この事を知らず、無責任な煽動屋にこのマンションは幽霊出るって先入観与えられると
どうなるか．．．(-_-;)
音は確かに聞こえるから、乗せられる人でてくるのな。
怖いでしょ、思いこみってこういう物。
最初に先入観あると、それに有った物だけが目に入りやすい。 858 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/25(木) 06:46:37.18 ID:YJwHhpAS
>>836
上のレスの続きです。
読み直してみたら、この数列の問題の答え書いてませんでしたね。答えはと言いますと。
実は物凄く単純で拍子抜けする物。
「２」、「４」、「６」と言う数字が並んでる、この数列の法則を当てよの答えはと
言いますと．．．
正解は、「前の数字より大きい自然数が並んでる」でした。
物凄く単純ですが、意外とこの正解には気が付けないんですよ、偏見が強い人には。
正解に気が付く為には、自分が考えた法則に合わない数字を四番目五番目に入れて
否定の答えを貰わないと駄目なのです。
もし法則はずれの数字を四番目五番目に入れて肯定の答えが来れば仮説は間違ってた
事に成る訳
一度きり切ります。 859 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/25(木) 06:57:45.93 ID:YJwHhpAS
>>858
上のレスの続きです。
ある仮設を証明するには、自分の考えた仮説とは逆の事しないと駄目な訳。
仮説に合わせた実験だけだと、実は何も証明してません。
説明した例だと、四番目、五番目に前より小さい数字入れて否定されて初めて
その可能性に気が付けるわけですよ。逆の事しないと駄目なんですね。
偏見がやばいのは自分の思い込みを正当化する部分のみに目が行くこと。肯定する証拠は
実は殆どの場合状況証拠にしかなりません。
上記の問題の場合、偶数だと仮定して数字いれても、前の数字より２多いと仮定して
数字入れても肯定の返事貰えます。でもこれだけじゃ何も証明してない訳。
切ります。 860 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/25(木) 07:15:01.61 ID:YJwHhpAS
>>859
上のレスの続きです。
ローゼンハン実験の場合、病棟の看護スタッフは糖質の患者だとの思い込みを正当化する
証拠見つけようとしてましたよね、無意識に。
しかし実はそれだけでは証明に成ってませんでした。
何故なら、不安で無意味に歩き回る事も、感情を抑えた平坦な話し方も普通の正常な人でも
普通にやる事ですからね。それのみでは証拠として弱い。
この辺が偏見の怖い所でして、こういう思い違いに気が付く為に重用なのは当事者の
反論を聞くこと。
片方の言い分のみを信じれば、容易に確証バイアスの落とし穴に落ちます。 872 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 01:48:06.02 ID:ytwY34qN
>>862
当事者との連絡取れれば証明できると思いますよ。
で、連絡先教えないにも関わらず、女の言い分を無条件に事実認定されたらね。
俺が最初から言ってるのは、偏見で片方の言い分のみ事実認定は理不尽だという事。
抑々、何故俺だとその女が断定したか謎。 882 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/27(土) 03:52:22.53 ID:oRjdrTan
片方の言い分のみを信じる事が如何に理不尽かを示す説話投下しますね。
出典は「韓非子」です。
作者の韓非は始皇帝と同時代「漫画のキングダムやね」の人物で、当時中国に有った7つの
国の一つ韓の公子「王子」です。
この人は吃音「どもり」だったと言われ、人前で話す事は苦手で損をしてました。
だから本を書いたのですが説話集の側面もあります
切ります。 883 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/27(土) 04:06:50.28 ID:oRjdrTan
>>882
上のレスの続きです。
昔、斉の国「中国に７つあった強国の一つ」の中大夫「宮中に詰める貴族、大夫は領地持ちなので身分高い」に
夷射という者が居ました。
斉王の宴席に侍ってましたが酷く泥酔して退室し、宮中の回廊の門に寄りかかりながら一休みしてました。
そこに庭や門を管理する門番が表れ話しかけてきました。身分は低いけど職務上王様と口きける。
「何か宴席での余り物でもあれば分けて貰えないでしょうか」
[この時代貴族の食べ残しを従者が貰うのは普通で、別に非常識なたのみでもない]
しかし夷射は、何か気に入らない事でも有ったのか酷く𠮟りつけ追い払ったのです。
まあ後の流れ見るとそこまでしないでもって事したんでしょうね。
切ります。 884 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/27(土) 04:20:03.06 ID:oRjdrTan
>>883
上のレスの続きです。
酷い目に逢った門番は、夷射を計略で嵌めてやろうと考え実行したのです。
門番は宮中の庭の回廊部分に水を撒き、いかにも立ち小便の後の様に見せかけました。
酔っぱらいが粗相したように見せかけたのですね
その後庭に現れた王様は其れを見て激怒「誰だこんな所で無礼な事した馬鹿物は」とね。
門番は答えました「私は何も見てません」「そうは言っても何か見たであろう」
「昨日このあたりに誰が居た」「そう言えば中大夫の夷射様がそのあたりに立たれてました」
王はこれで、夷射が宮中で無礼な事をしたと決めつけ殺してしまいましたとさ。
切ります。 885 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/27(土) 04:31:59.54 ID:oRjdrTan
>>884
上のレスの続きです。
まあ、この話の理不尽さは多分夷射は何も反論する機会をもらえず殺された事ですね。
でも、門番は別に「夷射様がこんなに無礼な事してました」と王に告げ口をした訳じゃ無くて
飽く迄王の質問に答えただけに過ぎません。
「王の昨日この辺りで立って居た者は居なかったのか？」の質問に正直に答えただけ。
実は門番は別に嘘は吐いておらず、王が夷射を誤解する状況を作っただけですね。
実質的には悪質な悪口ですが、表面上は王の質問に答えただけ。
切ります。 886 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/27(土) 04:37:57.49 ID:oRjdrTan
>>885
上のレスの続きです。
当事者に反論の機会を与えず、一方的な決めつけが如何に理不尽かを物語る逸話
でした。
ちゃんと当事者の反論を事細かく聞いてれば、王は門番の計略に騙されずに済んだ
はずですけどね。
猶、この誤解を誘導する計略というのは現実にも良くある手口です。
当事者の反論を聞く手間を惜しめば、簡単に斉王様になります。 888 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/27(土) 06:25:57.64 ID:oRjdrTan
まあ、夜中にこういう書き込みしてる時点で寝不足な訳ですよ。
煮詰まってしまって心の中が憎しみで埋まる感覚って分かりますかね。
当事者に何一つ反論させずに決めつけたからな。 904 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/28(日) 06:42:17.78 ID:i/cMe+A7
>>886
更に補足。
まあ、この時代宮廷の下働きは宦官とか足切りの刑「足の筋を切るらしい」を受けたものが
殆んどでした。
足切りの刑は膝の皿を潰す説もありますが何方にしろ普通に歩けなく成る訳ですね。
という事で、このお話は門番に対する差別意識も絡んでいるでしょうね。
人間、それが正しい事だと教えられると酷い事をするのに躊躇いが無くなる人が
居ますので。
「人間じゃない奴に、悪意を向けて発散したから何だというのだ」と夷射
現代でも良くいますねこういう人、相手選んで切れる奴」。
切ります。 905 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/28(日) 06:56:07.43 ID:i/cMe+A7
>>904
上のレスの続きです。
実の所説話では詳しく書いてないですが、此処までの仕返しをしたと成れば可成り酷いことを
門番にしたのでしょう、中大夫は貴族なので仕返しされる恐れもないしと。
確かに門番の身分は低いですが、職務上王様と直接話できますからねえ。
見事な計略建てて復讐したわけですよ、実に巧妙。王様の質問に答えただけだし。
人を舐めて安易に侮辱した事で破滅した馬鹿な男の話でもあります。
饅頭一個でも恵んでれば容易に避けられた死亡フラグなんですが。
まあ、計略に騙される斉王も愚かですが、無意味に人侮辱して破滅する奴も馬鹿。 912 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/28(日) 21:27:07.73 ID:i/cMe+A7
>>906
一番最初にゲオ佐賀○○店に抗議電話かけたに決まってるだろ。
行き成り身に覚えのない事を一方的に決めつけられからな。
状況は何度も説明したよな。慌ててトイレに駆け込んだだけだ。
それを時間経過して、蒸し返しただけじゃないのか。
でな、こちらの反論は決めつけで無視されたからね 914 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/28(日) 21:35:50.87 ID:i/cMe+A7
>>912
上のレスの続きです。
大体現場見た訳でも無い人が、何故決めつけしてんだよ。
ゲオ佐賀○○店の場合トイレに防犯カメラないんで、古株の店員が言い張れば終わりだろ。
営業形態からしてバイトが多く、他の店員は口挟めないだろうからな。
そしてだ、通報した店員以外は何も事情は分からんからな。
古株の店員が強硬に言い張れば他の奴は反論とか出来ないよ。
そしてだ、客は神聖四文字に直接苦情言う事も出来ない。
無敵だな、ゲオの使徒様は。 917 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/28(日) 21:45:20.80 ID:i/cMe+A7
>>914
上のレスの続きです。
韓非子の逸話書いたけど、この逸話は色んなポイント有るんだけどさ。
門番「宮中の下働きもしてたんだと思うけど」と、中大夫の夷射は身分違うんだよね。
だから、通常言いがかり付けるのになんの理由もいらない訳でな。
「卑しい足切り刑うけた奴が、無礼はたらいた」で良いんだよ。
誰も貴族様の言い分に疑問持たないし、それで通るし普通は泣き寝入りだな。
まあ、時々起こる事件ですな、無意味に人を侮辱して破滅する馬鹿。
饅頭一個でも恵んでれば回避出来たのにな。 928 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/29(月) 09:54:59.86 ID:0eoupCUB
>>917
補足
韓非子でこの話取り上げてるのは片方の言い分しか聞かない事の理不尽さの説明の為
ですけどね。
抑々君主「人を使う立場の人」向けに法治主義説いた本ですから。
只こういう風に豊富な説話で謀略の手口の説明をしてる部分も多いです。
こういう風に謀略の手口説明しないと、何故双方の言い分を聞く必要あるのか理解が
難しいですからね。
片方の言い分だけ聞く様な事してると、こういう風に騙されますよって解説してる訳。 948 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/12/01(水) 06:39:07.95 ID:p4W+Ecf/
>>940
トイレに妖怪出て来ると思われてる訳だし．．．(-_-;)
何か、俺って物理法則とか無視してテレポートできるらしいぞ。
なんて言いますか、怪異らしいぞ俺 950 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/12/01(水) 07:32:47.26 ID:p4W+Ecf/
俺が書いてるのは最初から同じで、片方の言い分のみ信じるのは理不尽だろと。
大体、当事者の身元も、正確な言い分すら教えないじゃないか。
電波を受信した女が何言おうと、相手方に反論させないなら何でもいえるんだぞ。
片方の言い分のみを信じるゲオは理不尽だと言ってんだよ。
被害主張イコール事実認定は理不尽だと言ってるだけだ 951 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/12/01(水) 07:48:01.71 ID:p4W+Ecf/
最近中学生の刺殺事件ありましたが、あの事件の報道如何思いましたか。
あの報道読んで思ったのは「記者の解釈が正しくない可能性もあるよな」という事です
必ずしも、当事者の言い分を正しく理解してるとは限らない可能性が。
「会話に割り込んでくるのが不満だった」と主張してたと報道されてますよね。
これさあ、その程度で人殺す恨みには成らないだろって言いたいんだと思いますよ。
確かにごく普通に解釈すればそうなります。
でもさ、当事者が酷い虐めと認識してるので有ればまったく別の可能性があるんですよ。
人との会話割り込みに別の解釈が有り得る。それも説明すべきかと。
一度切ります 952 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/12/01(水) 08:00:44.08 ID:p4W+Ecf/
>>952
上のレスの続きです。
つまりね「こいつと口聞くんじゃない、こいつ無視しろよ」って圧力掛けてたとも
解釈可能なのですよ。
虐めの手口として無視が有るんですから、無視する様に圧力掛けてたとも
解釈可能でしょ。
この場合でも、口下手な奴は「会話割り込みが嫌だった」としか言わないでしょう。
この想像が当たってるか如何かは謎ですが、当事者が虐めと認識してるのならこの
「堂々と無視する様に圧力掛けた」の可能性もあり得ます。
だからね、おれは物事は双方の言い分聞かないと真実は分からないと言ってんでね。
正確に伝わってない可能性有りますから。 959 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/12/01(水) 13:33:22.20 ID:p4W+Ecf/
トイレ妖怪呼ばわりされる以上の理不尽あるかね。
しかも、元ネタの女は教えないとか理不尽すぎる 971 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/12/02(木) 13:31:05.81 ID:3PYefRNw
>>970
そういう意味じゃ無いよ。
攻撃目標が誰かと会話したら、露骨に会話に割り込む嫌がらせしてたかもって意味だ。
勿論表面の理由は何であれ、「こいつと会話するな」って圧力掛けてたかもって言ってんだよ。
大体別の報道では「箸を渡さない嫌がらせ」してたって言ってんだしな。
虐めの手口としては古典的だぞ「皆で無視」。 973 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/12/02(木) 13:41:21.93 ID:3PYefRNw
>>971
続き
「箸を渡さない」とか、「上履きとか必要な道具隠す」とか古典的だぞ手口として。
この流れだと、攻撃目標と会話してる奴が居たら「露骨に割り込み不快感表明」は普通に
ありえますよ。
この場合だとすれば、実質「こいつと会話するな、無視しろ」と言う命令だもん。
でも説明はぶけば「会話に割り込む事もあった」というなんでもないような表現に。
充分な説明はぶくだけで、なんでも無いように聞こえるんだよね。
まあ想像ですが、この意味で会話割り込みしてれば事件にもなるよなと思う。 117 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/12/14(火) 04:04:57.76 ID:TZkbUB0H
前スレで韓非子の説話紹介したけど、あの説話は正直門番も同情すべき事情有りそうなんで
微妙かな。門番に同情が入ってしまうからさ。
テーマは何時もと同じ「片方の言い分のみを信じる事の理不尽」でもう一つ紹介。
今度は費無忌って人が、目障りなライバルを告げ口「勿論善意の忠告で偽装」で
陥れる話です
今度は楚「今の湖北省湖南省など長江流域」の国での話です。
費無忌は楚の国の令尹「宰相職、殆んどが王族」の子常のお気に入りでした。
郤宛という大夫が目障りだった費無忌は．．．
一度切ります 118 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/12/14(火) 04:28:21.58 ID:TZkbUB0H
>>117
上のレスの続きです。
令尹の子常には「郤宛が一度あなた様をお招きして酒宴をしたいと願ってるようです」と
言いました
子常は「よし」と答えました
郤宛には「令尹様が貴方の家に行って酒宴をしたいと仰せです」と説明しました
郤宛は「私は身分の低い取るに足らない者です、令尹様を如何おもてなしをしたら」と
費無忌に聞きました。
費無忌は「令尹様は大変に気位が高く、それに武具を好まれる、兵士を門から屋敷に掛けて
ならべ武具を門の前に並べて置けば良いでしょう」と教えました。
切ります 119 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/12/14(火) 04:42:10.60 ID:TZkbUB0H
>>118
上のレスの続きです。
勿論、費無忌の説明はでたらめで令尹にそんな趣味は有りません屋敷の様子を見て
大いに驚き「何事だ、何が起きてるのだ」と成ります。
費無忌はここぞとばかり悪口を言い、郤宛が謀反を企んでる事にしてしまいました。
双方に違う事を言って疑心暗鬼にさせるって謀略ですね。
当時者の反論を聞けば良いだけなのですが、暗殺されかけたと思い込んでたら中々そうは
行かない訳で郤宛は殺されてしまいましたとさ。 120 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/12/14(火) 04:54:02.27 ID:TZkbUB0H
>>119
上のレスの続きです。
この話、令尹が直接郤宛に事情事情聞いたら良いだけって思いませんでしたか？
確かにそうなんだけど、悪口で人嵌める人の特徴は当事者に反論させない事で。 142 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/12/15(水) 19:15:48.05 ID:ZJrRxdKu
>>120
もう少し追加説明
この説話にはもう少し詳しくされたバージョンもありますので追加説明。
郤宛は、「令尹様は見事な鎧兜や刀剣に目がないんだ」と理解したって事です
門の前に武具を置き兵を並べってのはそういう意味ですね
「令尹様がお気に召したものを献上しよう」って事で好意のもてなしです
まあ普通ではないけど費無忌様が令尹の趣味教えてくれたと解釈
切ります 143 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/12/15(水) 19:22:34.57 ID:ZJrRxdKu
>>142
上のレスの続きです。
でも、屋敷に武具と兵士が充満してる状況だから、悪意のある密告されたら
だまし討ちの準備に見える訳ですよ
郤宛は勿論、令尹が武具マニアなんだって理解してるだけなのですが
理不尽だろ、一方的な事実認定はさ 174 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/12/17(金) 17:41:32.95 ID:HfY0HmkR
>>143
まあ、でもこの説話読めばわかると思うけど、悪口で人嵌めるのも命がけでしてね。
こういうのばれるとカウンターで密告者が破滅するわけでして
この説話に出て来る費無忌さんも最後は破滅してますね 213 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/12/20(月) 20:15:04.20 ID:oql+zN9g
一方的に決めつけされた立場としては、時に怒りが抑えきれなくなりますね
なんせ、ゲオさんは人を妖怪認定したんだからさ
まあ、神聖四文字様は偉大で発音すら不敬だもんな
使徒様は気に入らない奴を侮辱する自由あるんでしょ
それがゲオ、なんの反論も許されない、それがゲオ
四文字様は偉大ですな、 247 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/12/23(木) 11:59:20.07 ID:KpZCX4r9
俺が書いてる事はずっと同じで片方の言い分しか信じない事の理不尽でしてね
最近も色々事件起きてますが、正直考察記事読んでもずれてるなあ．．．と
当事者に反論させなければなんでも出来ますが、だからこそ恨まれるんだよ
理不尽な言いがかり付ける事が何なのか理解してない 263 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/12/24(金) 10:54:36.26 ID:RwVfDi2i
>>262
ゲオのイベントって、又なんか認定するんかね。
神聖四文字様は発音すら不敬で、使徒様のなさる事に文句はいえないのがゲオですが 274 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/12/25(土) 10:14:28.77 ID:VAeRHg1d
片方の言い分のみを信じる事の理不尽の説明としてもう一つ。
出典は、又韓非子。
当事者に反論させない事の理不尽の説明ですが、同じような事は世間で良くありそうな
ので怖い説話。
ポイントは常に当事者に反論する機会を与えないなら何でもと言う所。
今度の話は中山と言う国に身分の低い公子「領主の一族です、当主の子、叔父、従兄弟、甥とか」
がいまして、王の側近でこの人を憎んでた人が居ました
切ります 275 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/12/25(土) 10:26:21.12 ID:VAeRHg1d
>>274
上のレスの続きです
この王の側近の男はある時、「王様、○○公子様は貧乏で、厩の馬に十分な飼い葉も与えられない
ようです、其の為馬は酷く痩せ、車も壊れてます、公子様の飼い葉をふやしてあげたら」
王様は許しませんでした。
此処まで読んで不思議に思った人が多いと思います、何故険悪な○○公子の為に王に
取りなすのかと。
実はこの男の目的は「王に○○公子が厩の手当の事で不満を持ってる」と先入観を
与える事に有ります。王様にとりなすと言ってもいかに公子が王に不満持ってるかと
言う点を強調したのでしょう、これは実質悪口なんですがね
でも結論は、「○○公子様に配慮して」だから悪口とは気が付きにくい
切ります 276 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/12/25(土) 10:38:55.35 ID:VAeRHg1d
>>275
上のレスの続きです
こうして王様に「○○公子は飼い葉の事で自分に不満持ってる」と思い込ませたうえで．．．
この側近の物は密かに手をまわして夜中に宮中の秣小屋に火を付けさせました。
つまりはこういう事です、「○○公子は王様に不満持ってるから犯人だ」と思い込ませたの
この謀略の上手い所は、王様は別に側近の物が○○公子と険悪で讒言するとか予想を
してない所。
更に表面上の結論は、「○○公子様の飼い葉増やして差し上げたら」だから悪口だとは
気が付きにくい事。本当は「公子が馬の事で王様を酷く憎んでますよ」って悪口なのですが。
実質は悪口なのですが、善意の忠告って形だから悪意が見えにくいんですよ
更に元々扱いが悪い公子なので、王様が当人呼んで反論させたりしない事もみこしてる
切ります 280 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/12/25(土) 10:57:15.98 ID:VAeRHg1d
>>276
上のレスの続きです
で、如何なったかと言いますと．．．哀れ○○公子は王様の逆鱗に触れ誅罰されました
えっとですね誅って字の意味は「殺す、滅ぼす、のぞく」なので殺されたと思われます。
多分何一つ反論を許されず、一方的に犯人認定されたと思われ。
この話のポイントは、側近の者が事前に王様に裏工作してるんですが、善意の仮面に隠れてて
それが実は悪口なのに気が付きにくいと言う事実
何しろ結論が「○○公子様の飼い葉の支給増やしてあげて」ですからね。
これで王様が、「これは側近の男が自分に○○公子の讒言してるんだ」とは気が付きにくい
でも結論から言うと、○○公子は一言の反論も許さず殺されたのですから説明も．．．
「王様、○○公子様は飼い葉の支給が少ない事で酷く憤激されてますぞ」、みたいな感じだと
思われ。
切ります 282 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/12/25(土) 11:09:36.56 ID:VAeRHg1d
>>280
上のレスの続きです
世の中には、しばしば善意の忠告を装った悪質な悪口もあるという事です。
善意であなたに教えてあげる系のでしゃばりが、実は陰険な人物で有る可能性も其れなりに。
宮中で放火しでかしてるんで、ばれたら勿論当事者の方が殺されます。
だからこの話に出て来る側近も必死です、命がけですからね。
兎も角、王様を感情的に煽り立て、一言も反論させない様に誘導したんでしょう
何一つ反論させず、罪をなすりつけれ殺されたと
この話の怖さは、偏見が強い奴は手も無く騙されるだろうなという事でして 285 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/12/25(土) 11:42:50.60 ID:VAeRHg1d
>>282
まあ、今日解説した説話も要点は同じですけどね
片方の言い分のみを安易に事実認定したら騙されるぞって事です。
人を騙そうとする人は、先入観与えて当事者に口開かせない様に誘導する物なんよ
この話だと、激怒した王様は一言も反論許さず○○公子誅殺したんでしょう
自分が本当は側近の者に上手く誘導されたとも気が付かずにね
当事者に反論させず決めつけると騙されるぞって事ですね 288 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/12/25(土) 12:35:11.10 ID:VAeRHg1d
何度も同じ事書いてるけど、狭い世界では一方的な中傷が事実認定される事は
良くありますからね
ゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女性が見たトイレ妖怪が実在したかすら証明できない
のにさ。
抑々そいつが俺だと認定した根拠も不明。身元不明の密告で言って良い事じゃ。
神聖四文字「性別女だから事実、使徒は身内だから疑わない」じゃあねえ。
自分の身元明かさないで一方的に中傷して良い内容じゃないぞ
だからこの手の密告するなら、当事者が身元あかさないとね。 338 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/12/28(火) 19:20:30.29 ID:fRPIOX1k
>>332
ゲオ佐賀○○店認定怪異たる俺には無問題。
そんなの店舗内までテレポートすればよいんですよ．．．だったら良いけどな。
神聖四文字様は偉大ですね、人を妖怪認定出来るんですから 411 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/04(火) 14:53:32.67 ID:umSibBW5
人間はさ、それを自分の自由意志で行ったと錯覚すると無理やり正当化すると言う
悪癖があります。
其の為、詐欺師とか悪質な煽動家は当事者に気が付かれない様に既成事実を作ろうと
する物です。
良く宗教団体は、「一円でも良いから寄付をと言い出します」、あれは別に嘘じゃないんですよ
何故なら相手が望んでるのはお金ではないからです「お金を寄付した」と言う既成事実が
欲しいんです
この選択を正当化するって部分に注目した実験がありまして、確か元ネタはBBC
切ります 412 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/04(火) 15:05:26.27 ID:umSibBW5
>>411
上のレスの続きです
まずテーブルには手品師「勿論被験者には教えてない」と被験者が向かい合って座ります
そして、手品師は二枚の写真を被験者に見せるのです。
ここで見せられる写真は世間一般的には魅力が同等程度と思われる若い女性でして
そして被験者により魅力的だと思う写真を選ばせます
自分の自由意志で片方の写真を選んだと思わせるわけですね。そして片方の写真を
選んだのを確認すると写真を伏せ、選んだ写真を裏返しのまま被験者の方に送ります
そして被験者に写真を手に取らせて自分が何故こちらの方が魅力的だと思ったのか
理由を説明してくださいって質問するわけです
何の変哲もない実験のようですが．．．(-_-;)
切ります 413 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/04(火) 15:25:49.75 ID:umSibBW5
>>412
上のレスの続きです。
実は選んだ写真はどちらも二枚重なってまして、選んでない写真が「もう片方」重なって
いました。更に写真の裏側は黒と暗い赤と色が違ってましてね
つまり写真裏返す時に任意の写真選んで被験者に送れるんですね
その上テーブルクロスが黒の為、裏が黒の写真「被験者が選んだほう」がテーブルに
残ってても気が付きません。
要するに巧妙に写真すり替えて被験者に見せて、理由の説明を求めたのですよ
勿論こう思った人が多数でしょう「すり替えが上手く行っても写真自体違うからばれる」とね
所が、この実験ですり替えに気が付いた人は少数でした
つまり、殆どの被験者は自分が選んでない写真の魅力の説明を求められたんです
一度切ります 414 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/04(火) 15:36:20.40 ID:umSibBW5
>>413
上のレスの続きです
選んでも無いのに、自分で写真選んだと思い込まされた被験者は様々な言い訳を考え
言いました。
「黒髪だからだよ、僕は黒髪が好きだ」「選んだ写真はブロンド」
「イヤリングが実に見事だったからさ」「選んだ写真の女性はしてない」
要するに、自分の意思で写真選んだって思い込みから理由を逆に考えたんですね。
写真みながら。
写真を選んだって言う何気ない選択ですら、これだけ正当化したくなるわけ 415 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/04(火) 16:28:11.46 ID:umSibBW5
>>414
上のレスの続きです。
何故煽動する奴は、感情的になる偽情報をばら撒くかって事です。
後で偽情報だと分かったとしても、既にやらかした行動を正当化したい誘惑は
非常に大きい訳でね
実例をあげたように、写真を選ぶ程度の行動ですらこうなんだよ。
この後で偽情報だとばれても問題が無いって所がこの手の煽動が絶えない理由。 429 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/05(水) 06:22:24.75 ID:+F+w97FU
何度も同じ事書いてるんだけど、同じ話蒸し返しますね、ゲオの中の人は
事の本質は、当事者に一言も反論させずに決めつけたトイレで異常行動見かけたって
密告を信じるか如何かだろ。
あのな、当事者に何も言ってないんだから、俺が知らないのは当然だぞ
そしてだ、密告者が何処の誰なのか教えず、何時の事なのか教えずなら何の意味も無い
証言でしょうが
そして、何故俺だと確信持ったのかも教えないと言うなら俺視点では悪質な嫌がらせ
でしかないぞ。
当事者に何も教えずに、被害者ぶった密告信じるのは理不尽だと言ってる 430 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/05(水) 06:30:11.60 ID:+F+w97FU
>>429
上のレスの続きです
抑々当日は慌ててトイレに駆け込んだだけだと何度も説明してるだろうが。
店員が一方的に決めつけた事を無視するなよ。何度も目撃したとか言われても
訳わからんぞ。
文句があるなら目撃した直後に言えば良いんで、一方的な密告ではこちらは
何の反論も出来ないだろうが。
抑々、密告した毒電波核地雷女が俺だと確信持った理由は何なんだよ。
頭がおかしい女にしか見えないぞ 431 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/05(水) 06:40:22.10 ID:+F+w97FU
あのな、トイレに防犯カメラ無いんで、一方的に何かを目撃したとか言われても
こちらは如何しようも無いと何度も説明したよな
店内の防犯カメラ見れば少なくとも店内に誰が居たか程度は確認出来そうだけど
それすらしてないんだろ、ゲオは
神聖四文字のなす事には何人たりとも反論できないんだろ、それがゲオの掟なんだろ
神聖四文字様の気まぐれで、トイレ妖怪認定されても反論できないんだろ
偉大だよな、神聖四文字様は。 506 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/13(木) 05:15:28.86 ID:PmYo9Eik
俺は最初から片方の言い分のみ信じる事の理不尽さを解説してきましたが、今日は
簡単な手品のトリックの解説をしてみたいと思いますね。
手品師は基本的に人を騙す技術の専門家でして、只普通の詐欺師と違うのは相手を
楽しませる目的で騙してるだけでして、基本は同じです。
単純ですが知らないと大抵の人は気が付かない手品です。
切ります 507 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/13(木) 05:26:22.19 ID:PmYo9Eik
>>506
上のレスの続きです。
まず手品師が六枚のトランプカードを見せます、カードは何でも良いのですが性質上
覚えやすい方が良いので普通は絵札でしょうね。
その上で「このカードの中の一枚を心の中で選んでください、だけど口に出してはいけませんよ」
と言い出します
そして手品師は「貴方が選んだカードが何か確実に覚えてください、絶対に忘れない様に」と
念を押すんですね。此処が重要ポイントで手品師は確実に覚える様に念を押します。
相手が確実にカードを覚えたと確信したら手品師は六枚のカードを回収してして
しまいこう言います「どのカードを選んだか強く念じてください、感じ取ります」とね。
切ります 508 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/13(木) 05:37:03.69 ID:PmYo9Eik
>>507
上のレスの続きです
手品師は六枚のカードを色々弄りながら散々迷う素振りをしながら更にこういう風に
言い出します。
「貴方がどのカードを選んだか分かりかけてきました、更に強く選んだカードの事を
考えてください、お願いします」
そして散々迷った末にカードを一枚除きあなたにこういうのです。
「どうです、あなたの選んだカードが無くなってるでしょ、当たりましたか？」
貴方の前には五枚のトランプが置かれ、強く念じてたカードを探すと消えてると言う
結末。これね、種知らないと本当に不思議なんだよ。
だって、どのカード選んだか相手は知らない訳だし。なのに消えてる。
切ります 509 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/13(木) 05:53:28.88 ID:PmYo9Eik
>>508
上のレスの続きです
手品の基本は相手の注意力を都合よく誘導する事でして、この手品もそのバリエーションの
一つでして、だからこの手品も種を教えられると単純なのですが。
そして皆驚愕します「なんだと．．．」となるのな。
そんな馬鹿なΣ（・□・；）って風にね
だから、片方の言い分のみ信じるのは理不尽な訳よ。解説は後でします 523 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/14(金) 05:15:40.79 ID:tKwC0hxv
>>509
上のレスの続きです 蛇足かも知れんが解説
この手品、最初から最後まで手品師は手に持った六枚のカードから貴方が選んだカードを
当てて見ますって宣言し、常に相手の思考を誘導してるのな。
最初に見せられたカードが六枚のトランプってのがこの手品の胆。
この程度の枚数だと、カード全部がしっかり見えますしちゃんと確認したって記憶が残ります。
でもね、その後特定のカードを「心の中で」選びしっかり覚えてくださいって指示が来ます
だから本当は他のカードに対する記憶が残らないんですね
でもちゃんと見たって記憶だけは残る訳。本当は覚えて無いのに覚えたって記憶が残る
切ります 524 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/14(金) 05:27:31.35 ID:tKwC0hxv
>>523
上のレスの続きです
此処で一つ冷静に、トランプとは如何いう物か考えて見てください冷静にですよ
２から10の数字と、絵札と四種類のスートで構成されてますよね
そして通常スートは二色に別れ、ハートとダイヤが赤、スペードとクラブが黒です
という事は、同じ種類のカードのスートがハートからダイヤ、クラブからスペードに
変更されてたらあなたは気が付きますか？
つまりね、最初に相手に見せた六枚のカードを回収した後に手品師は六枚全部
すり替えてるんですよ、紛らわしい六枚に。
一度切ります 526 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/14(金) 05:41:07.54 ID:tKwC0hxv
>>524
上のレスの続きです
手品師は相手に六枚のカードを見せて「心の中で」一枚カード選ばせた後に最初の六枚と
紛らわしい六枚にすり替えてる訳です。
そして散々迷い苦しむ演技を客の前でする訳ですが、その時点で実は全部のカードは
摩り替ってますので実はどのカードを選んで一枚抜いても同じです。
相手は、全部摩り替ってると言う疑いを最初から持ってない為、目の前の五枚の
カードが全て最初に見せられた六枚と違う事に気が付きません。
切ります 527 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/14(金) 05:53:23.57 ID:tKwC0hxv
>>526
上のレスの続きです
これは変化の見落としと呼ばれ手品のトリックとしては有名でして。
見えてるはずだし、見たという記憶もあるのに実はみてないと言う不思議な現象。
でも見えてるはずって記憶だけはある為、相手に上手く誘導されると偽の記憶すら
作られてしまうんですね
これが、事件や事故の目撃証言でおかしな物が良くある理由。
切ります 528 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/14(金) 06:13:52.04 ID:tKwC0hxv
>>527
上のレスの続きです
例えば、911の有名な飛行機がビルに突っこむ動画見たの何時でしょうか？
あれが放送されたのはテロの翌日ですが、当日だと記憶してる人多いでしょ。
まあ何を言いたいかと言うと証言のみでは証拠に成りえないって事だ。 598 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/21(金) 05:41:07.58 ID:g23PKTL/
>>528
更にこの件について続き
古典的な実験「という事は何度も追試受けてる」の話を書きますね。
教室に被験者を集めてある動画を見せます、車が電柱にぶつかるって免許更新の時に
見せられそうな動画です。
只、それだけの動画を見せた後にアンケート用紙をまわしてあることに付いて質問します
その質問とは特に何の変哲も無い質問でして「ぶつかった時の速度」について予想
してもらうと言う物。
切ります 599 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/21(金) 05:54:22.60 ID:g23PKTL/
>>598
上のレスの続きです
此処で一つ仕掛けが有り、アンケート用紙の文章が微妙に違う二種類のバージョンがあった
んですね。つまり、文章Ａ、文章Ｂのように。
文章Ａ、くるまが電柱にぶつかった速さに付いて予想してください
文章Ｂ、自動車が、電柱に激突時の速度に付いて推測してください
文章Ａと文章Ｂは基本的に同じ事に付いて質問しており、片方の文章が嘘だとは言えませんよね。
只、文章Ｂの方が大袈裟な表現で質問してるだけなのです。
勿論被験者が見せられた動画は同一のもので、本来なら両方のアンケート結果は同じに
成らないと駄目ですよね、そうでしょ
所がこの実験すると、文章Ｂのアンケート用紙に書かれた速度の方が有意に大きく
成るんですよ。
まったく同じ動画見たのに、何度実験してもこうなるんですね
切ります 601 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/21(金) 06:09:43.40 ID:g23PKTL/
>>599
上のレスの続きです
この実験だとアンケート用紙回すの動画見た直後なのに、只質問の文章変えただけで暗示効果
あるんですね。
説明の仕方変えるだけで、記憶の改竄を起こしかねないって事なんです。
今度は別の動画を見せます。それは自動車同士が交差点で事故を起こす動画です。
現場には交通標識があったのですがそれに付いてアンケート用紙回します。
用紙Ａは普通に現場にあった交通標識に付いて質問する物
用紙Ｂは、現場にあった交通標識はⅭですかＤですかＥですかって質問する物
切ります 602 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/21(金) 06:23:58.55 ID:g23PKTL/
>>601
上のレスの続きです。
これね、実は質問用紙Ｂに書いて有る選択肢は全部嘘で現場にはそんな物ありません
でした。でも正解をかいた人は殆んどいなくてね。
逆に質問用紙Ａの、現場に何の交通標識が有りましたかって質問だと正解率高いんだよ。
単純に質問の仕方変えるだけで暗示効果がでて記憶の改竄すら起こるって怖い話。
この実験って、動画見せた直後にアンケート用紙回してるから被験者は実は自分が
そんな影響受けてるなんて自覚ないんですよね。
でもさ、人間の記憶って曖昧でしてにも拘わらず曖昧って自覚無いためこうなるんですよ。
切ります 603 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/21(金) 06:46:12.06 ID:g23PKTL/
>>602
上のレスの続き
事件や事故の目撃証言でしばしばとんでもない物が出るのはこの理屈でしてね。
本当は覚えてない物、記憶にない物を覚えてるはずだって誘導されるとこうなるんだよ。
実は人間の記憶力は非常にお粗末なもので細部は覚えてない方が普通なのですが。 619 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/22(土) 09:49:05.76 ID:/gWFONH3
>>603
もう一つ追加
ペーケニック偽大尉事件って知ってますかね。世界的にも有名な事件なのですが。
何者かが古着屋で制服や徽章、軍刀を買い集めプロイセン陸軍第一近衛歩兵連隊所属の大尉に
化け、ベルリン市内を移動中の兵士12名に対して「最高の特別命令」を受けたと自称して
自分の指揮下にいれ、其の儘ベルリン郊外のペーケニック市に行った事件。
ペーケニック市庁舎に行くと、兵士に職員及び来訪者の出入りを禁止する様に命じ
自分は堂々と市長に「汚職の容疑がある」と逮捕を宣言して執務室に軟禁。
そして堂々と、汚職の証拠として帳簿と幾らかの公金を持って堂々とベルリン行の列車に
乗り其の儘行方不明に。
纏めると、偽の衣装で固めた偽大尉が市庁舎に侵入、市長を逮捕したうえで公金を取って
逃亡。そんな馬鹿なって大胆不敵な犯行です。
切ります 621 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/22(土) 10:03:38.77 ID:/gWFONH3
>>619
上のレスの続きです
当然、当時のドイツ帝国幹部は激怒して「舐めた事したチンピラを捕まえろ」と成る訳ですが
途中で本物の兵士12名も指揮下に入れてるし、市長も市の職員も顔見てる訳です。
当然目撃証言が集められたんですが、そこで作られた犯人像が本人と全然似てないんですよ。
犯人は軍に詳しい退役軍人に違いないと言う思い込みで立派な風貌の男だと思い込まれて。
実は、只の背の低い靴職人で逮捕時の写真今でも見れますが貧相な叔父さんです。
何処が立派な軍人風なんだって成りますが、これは目撃者に対する尋問に問題あったんだと
思いますね、
結果から逆算して尋問者が偽の記憶を誘導し捲る聞き方したと思われまして．．．。
沢山証人居るから正しいとも言えないんですね、この事件証人沢山いたのに 624 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/22(土) 10:12:18.77 ID:/gWFONH3
>>621
上のレスの続きです
思い込みが強力に存在すれば、人間の記憶すら容易に捻じ曲がるんです
この事件、質問者が強力に連想した犯人は「軍隊の知識豊富な立派な退役軍人」に違いないが
明らかに証言に影響与えてるんですね。
目撃証言のみでは証拠に成らない理由が此処に有ります
実の所、この事件も手品のトリックと同じで「兵士は顔を覚えてるはず」って思い込みが
重要ポイントです。
ですが人間は重要と思った物以外はどんどん忘れてるんですよ 627 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/22(土) 10:27:27.42 ID:/gWFONH3
思い込みで簡単に記憶は改竄されうるって書いてるんだがな。
ゲオ佐賀○○店の店員は、後でわざわざ蒸し返して通報してるんだから自己暗示かける動機は
幾らでもあるぞ。
以前に何度も目撃したとでも、ゲオの内部資料に有るのかもね。
でもさ、それなら何故その時にもめてないの？
後で捏造した記憶だからだろ 629 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/22(土) 10:34:50.44 ID:/gWFONH3
ゲオの内部資料で何度も目撃とでも有るのかもしれないが、当事者に話来てないから
俺が知らないの当然だぞ。
抑々、事の始まりのゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女性其の物が謎だ。
そんなに物凄い物目撃したのなら、何故その時に騒いでないんだよ。
その時に騒いでいたら、少なくともその時に俺が居たか如何かぐらい裏取できたのに。
俺視点では、只の糖質女ですぞ 670 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/26(水) 06:26:11.90 ID:otHtTeyT
>>624
もう少し、追加説明です、捏造された記憶に付いて。
手品師の話術は、実は重要なトリックの一部でして手品師が主導権を握ってる限りにおいて
普通誰も気が付きません。
例えばこういう状況なのですが．．．
最初に会場から二人のボランティアが選ばれ別室に送られます。
その後手品師が会場に戻り別の手品を見せて時間を潰し最後に又二人が呼ばれます。
そして手品師は二人に有る事を質問し、それは事実に相違ありませんねと聞くのです。
何の変哲も無いようですが、巧妙な言い換えを使った質問を
切ります 671 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/26(水) 06:45:31.64 ID:otHtTeyT
>>670
上のレスの続きです
先ず手品師はＡさんに「Ａさん私は貴方に自由意志でカードを選んでもらいましたね」「そうです」。
「そしてそのカードを見ずにひたすらそのカードの事を考え続ける様に頼みましたよね」「そうです」
「ではそのカードを表にしてみてくださいなんですか」「スペードのジャツクです」
今度はＢさんに手品師は質問します
「私は貴方に自由意志で一枚のカードを選びポケットに入れる様に頼みましたね」「そうです」
「カードを確認せずずっと持ち続けるように頼みましたよね」「そうです」
「じゃあ、貴方のカードが何なのか確認してみましょう」
「スペードのジャツクです！！！！！！」
会場は拍手で包まれ、ＡさんとＢさんは驚愕の表情を隠せない訳ですが勿論これには
トリックがあるのです。当事者は巧妙な話術で騙されてるけど
一度切ります 672 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/26(水) 07:03:23.77 ID:otHtTeyT
>>671
上のレスの続きです
どこが問題かと言うと、手品師は相手が自分の自由意志でカードを選んだと思い込ませてます
でも実際のやり取りは少し違うんですよ、実際に何をしたかと言いますと。
手品師はカードを扇の様に広げていき、Ａさんに選びたいカードが来たら止める様に
頼んだんです。
この場合、手品師が自分が押し付けたいカードを相手に引かせるのは簡単です。
扇のように広げてるんですから、「はいあなたが選んだのはこれですね」って渡されたら
苦情いう人はまずいません。
仮に予想外のカード選ばれても、軽くシャフルでもして狙いのカード押し付ければ良い。
そしてその後、「そのカードの事を考えてください」って指示したので細かい事は忘れてます
この手品の胆は少し時間空けることですから
で、公衆の面前で「貴方は自由意志でカード選びましたよね」って聞かれると肯定するしか
無い訳ですよ。つまりＡさんは自分が気が付かないうちに記憶弄られた訳。
面白いでしょ、この場合話術も手品のトリックなんよ
切ります 673 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/26(水) 07:15:11.54 ID:otHtTeyT
>>672
上のレスの続きです
勿論Ｂさんも同じ事されてたので、手品師がＡさんとＢさんに同じカード引かせることは
充分可能なわけです。
でも、手品師に心理操作されてる事を気が付かれたら駄目なので、手品師は質問した訳。
「貴方は自分の意思でカード選びましたよね、間違いないよね」と念押しした訳
そして「はいそうです」と肯定した時点で手品の種は永遠の謎になりました。
巧妙な言い換えで、簡単に記憶操作してしまったわけですね、怖いでしょこれ。
細かい状況を正確に思い出されたら種がばれるので、話術で誤魔化した訳。 679 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/26(水) 07:54:23.46 ID:otHtTeyT
>>673
上のレスの続きです
猶選ばせるカードを操作するに付いて疑問に思った人居ると思うのでもう少し解説
例えば二枚のカードから右側のカードを選ばせたいとするでしょ。
「どちらか選んでね」もし右側選んだら其の儘手品続行するんですよ
「どちらかえらんでね」もし相手が反対の左側を選んだ場合も慌てずこう言います。
「いいでしょう、あなたはそのカード持っててください、わたしは残ったカードをつかう」
要するに、手品師は何をするのか予め説明してない為簡単な話術で誤魔化せるわけ。
主導権は手品師にあり、客は自由に質問できませんからね。
当事者に反論させない事の理不尽がわかるでしょ。
話術の上手い奴に巧妙に煽動されたらこの通り。だから片方の言い分のみは理不尽だと 718 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/30(日) 15:32:43.59 ID:QkPFpa6B
>>679
手品のトリックの解説を更に続けます。これは実に興味深い話だし。
何処が問題なのか説明されないと理解出来ない人が多いと思いますから。
過去何度も科学者が手品師に騙され、超能力だとの宣伝に利用されてしまった事が
あります。
「何故、高い教養と知識がある科学者が手品師に敗北し騙されるのでしょうか？」それこそが
手品のトリックの重要な部分です。
手品師に言わせると、科学者程騙しやすい人種は無いそうです。それは知識と言うよりも
思考の方向性の問題で、ある意味思い込みが強い人種程騙しやすいのです。
物事には、一々解説したり検証したりしない暗黙の了解と言う物がありそこを突くのが
手品の「詐欺の」基本トリックだからです
切ります 719 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/30(日) 15:46:26.41 ID:QkPFpa6B
>>718
上のレスの続きです
例えばこういうの。壇上に眼鏡をかけた手品師が上がりマイクで聴衆に語り掛け
こう言います。
「私は既に皆さんをだましてます、分かりますか？」
実は手品師が掛けてるのは度数が入ったレンズでは無く、飴で作ったレンズもどきで
勿論聴衆の顔などみえません。
そこで眼鏡をはずしそのレンズを叩き割りもぐもぐ食べてしまいます。
聴衆は驚きますが、持ってたのは只の飴ですから不思議でもなんでもない事でして。
でも説明される直前までは本物の眼鏡だと思い込み、手品師が本物の眼鏡かけてたと
思い込みますよね。
つまり後で状況の説明を求められた時、手品師が飴で作ったレンズ入りの眼眼掛けてた
と証言したりしないのです。
切ります 720 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/30(日) 16:00:01.07 ID:QkPFpa6B
>>719
上のレスの続きです
更に手品師は聴衆に畳みかけて言います。「皆さんは私が壇上のマイクを使ってると認識してるよね」
と質問を。
聴衆がうなずくと、手品師はネクタイをまさぐります。
実は彼が使ってたマイクは壇上に置かれてる大きなマイクでは無く、ネクタイの裏に固定されて
いるタイプでした。
要するに壇上にあるマイクは電源が入ってなかったわけですよ。
でも、これも説明されないと気がつけない。壇上にマイクが有るのにネクタイの裏に固定してる
隠しマイク使う人が普通いるとは思いませんからね。
でも実際には壇上にあるマイクは電源が入ってない誤魔化しでした。
でもこんな事は想定してないから、普通の人は騙される訳
切ります 721 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/30(日) 16:09:37.77 ID:QkPFpa6B
>>720
上のレスの続きです
でね、聴衆が後で「手品師が壇上のマイク使用してましたか？」って聞かれたら当然の様に
肯定するし、目撃者は嘘を言ってるわけではない。
でも嘘は言ってないけど、これは事実ではないのです。
眼鏡に付いても同様で「後で手品師が普通の眼鏡かけてましたか？」と聞かれたら当然
「間違いない俺はこの目でしっかりみた」と証言するでしょう。
でもこれも事実ではない、手品師が本当にかけてたのは飴細工なのですから。
なのに見てる人は本物の眼鏡だと記憶しちゃってる
思い込みで簡単に記憶が捻じ曲がるんですよ、確かめて無いのに。
切ります 723 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/30(日) 16:19:17.84 ID:QkPFpa6B
>>721
上のレスの続きです
当然こういう疑問持った人が居るでしょう「でもそんなトリック直ぐばれるでしょう」とね。
確かに何度も同じ手を使えば相手も気が付くんでそれは正しい。
でもね、これも思い込みで同じ間違い仕出かしてるんですよ。
「相手が何時も同じトリックで人を騙すにきまってる」という落とし穴にね。
手品師は通常同じ客に対して同じトリックは使いません、なのに見る方が毎回同じ手を
使うと勝手に思い込んでる訳。
これがね、科学者がしばしば手品師に敗北してしまう本当の理由。
切ります。 724 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/30(日) 16:35:10.36 ID:QkPFpa6B
>>723
上のレスの続きです
世間で良く知られてる手品のトリックは実は多数の方法があります。
一見同じ手品に見えて、実は毎回使うトリックを変えてるという事がある訳ですよ。
科学者が敗北してしまう事が多いのは「同じ手品だから毎回同じトリックを使うはず」との
思い込みにあるのです。
初回にＡと言うトリックを使い、科学者01さんはトリックを予想しました。
科学者01さんは手品師に同じ手品をやって貰うように頼み、Ａというトリックを
見破ろうとしました。
手品師は「もう一度同じ手品をするよ」って宣言し、今度はＢというトリックを
使いました。
こういう感じに成る訳 725 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/30(日) 16:53:29.15 ID:QkPFpa6B
>>724
上のレスの続きです
更に科学者01さんは諦めず必死に考え、今度はＢというトリックを予想しました。
そして手品師に「超能力なんて存在しない絶対に種を見破るぞ」と宣言。
もう一度同じ手品をしてくれるように又頼みました。
手品師は承知し、「じゃあまた同じ事やるよ」って宣言しこんどはｃというトリックを
使用。
予想が外れた科学者01さんは更に悶絶し寝ずに必死に考え今度はｃと言うトリックを
使用してる可能性に気が付き、これを見破る為の実験を．．．(-_-;)
と言う風な流れな訳ですよ。
同じ事をしてると見せかけ実は同じをしてないって心理トリックなんだよ、これ。 831 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/02/08(火) 06:09:20.89 ID:KuVPoklm
>>830
上のレスの続きです
皆が不思議そうに見てると靴の中からマーガリンのパックが落ち皆が忍び笑いをします
手品師は「いやいや違いますよ、貴方に差し上げようと思ったのはね」と．．．
その瞬間、靴から石が落ちてきて大きな音がして皆を驚かせます。
今の今まで手品師が吐いてたのですから拳大の石が入る訳もないですからね。
しかしこの手品の種は冷静に成れば誰でも予想付きますね、マーガリンのパックを落としたのが
種だろうとね、典型的なミスディレクションだと。
その通りで、マーガリンのパックが落ちた瞬間に素早く隠し持ってた石を靴の中に忍び
込ませたのです。
予想は出来るのですが、熟練の手品師がやれば初見では見えません
切ります レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
