長寿者の記録 part9

1名も無き挑戦者@Record2018/12/02(日) 23:57:08.64ID:srhb6jSa
皆の衆、引き続き存分に語って下され!!!!!!!!


(口論・誹謗中傷・荒らしの類は華麗に完全スルー推奨)


【 前スレ 】

長寿者の記録 part8
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/record/1525273026/


【 過去スレ(長寿者の記録シリーズ)】

長寿者の記録
https://anago.2ch.net/test/read.cgi/record/1325409123
超寿者の記録【Part2】
https://anago.2ch.net/test/read.cgi/record/1390296411
長寿者の記録 Part3
https://anago.2ch.net/test/read.cgi/record/1401549272
長寿者の記録 Part4
https://anago.2ch.net/test/read.cgi/record/1415494601
長寿者の記録 Part5 [転載禁止]
https://potato.2ch.net/test/read.cgi/record/1436569814
長寿者の記録 part6 [無断転載禁止]
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/record/1452856176
長寿者の記録 part7
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/record/1496263289/

【 関連スレ(新記録・珍記録板内)】

男性長寿者の記録 [無断転載禁止]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/record/1462584420
泉重千代さんの120歳の記録復活のスレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/record/1366437905/


【 関連スレ(他板内) 】

明治生まれはいつ●●するか3
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1325758175/

417名も無き挑戦者@Record2019/02/04(月) 18:49:13.15ID:WC11cBmg
>>412
何でも否定か鮎太に結びつけるお前の認識のほうが極端だわ
少なくとも396は鮎太ヲタのお前よりは合理的

418名も無き挑戦者@Record2019/02/04(月) 22:03:39.89ID:4bRlu7CM
>>417
おい少し落ち着けよ・・・・・・。
>>412
は例の鮎太アンチなんだろうが、
>>396
>>397
までもが鮎太だって無茶苦茶な主張してる訳じゃないだろ。

寧ろ今更ながら詐称疑惑が浮上中のカルマンさんに便乗して、
カ子さんや次郎右衛門さんの記録にまで難癖付ける方が非合理的。歴代上位陣を総取り替えする気かな?
疑う姿勢は結構だが、特定の個人や集団を上位に据えたいのか結論ありきの狭隘な思考に陥ってるぜ。
>>397
の主旨には首肯できなくもないが(確かにカ子さん次郎右衛門さんの矍鑠ぶりは余りに驚異的)、
それでも化学的に見て不自然で異常だから疑惑が濃厚、と安易に断じるが如き表現には強い違和感がある。

419名も無き挑戦者@Record2019/02/05(火) 00:28:44.48ID:oh+sGStA
1963年のセンテナリアンは153名ということだが、小林やと、中村重兵衛みたいなデタラメも含んでの数値なの?

420名も無き挑戦者@Record2019/02/05(火) 01:46:33.53ID:CbpVzPSO
まあ研究団体のある水準でいまの記録があるわけだし、そっちの研究に携わっていない自分らが科学がどうの言ったってしゃあないか。
わかったふりしてDNA云々書いたのは悪かったが、個人的には分子や骨格形態から誤差1年以内で年齢特定できる日が来るのがロマンかな。

念のため>>396に一部答える形で書いておくと、181121の今夜くらべてみましたを信じるなら、田中カ子さんは1922年に19歳で結婚、1925年に長男出産。
長男誕生後に家族3人で別府旅行していて細かい手記がある。
69歳で結婚50年でアメリカ旅行しているし、捨てていないならパスポートの記録もあるかと。

421名も無き挑戦者@Record2019/02/05(火) 13:17:27.80ID:NGMdhLUy
>>396
>>404
>>412
>>417
>>418
>>420

フォーラムならこいつ等全員荒らし扱いで削除なんだろうな
雰囲気悪いが他種多様なネット空間にはこんな場が存在してても良いと思う
ってかこの殺伐として雑然極まりない空気の方がデフォかw

422名も無き挑戦者@Record2019/02/05(火) 15:03:44.02ID:cBKnMmth
次スレからはワッチョイ入れればいい
鮎太かすぐ判明する

423名も無き挑戦者@Record2019/02/05(火) 21:11:19.81ID:U7mNK4uM
>>420
息子さんは生きてるのかな?
90まで生きてまだ母親が生きてるって変な気分だろうな

424名も無き挑戦者@Record2019/02/05(火) 22:38:02.26ID:WJFC+JmB
>>419
中村翁の遺族はあのあたりに今も居そうな気がしますが、明治三陸地震の津波で9割死に、自分以外の家族が全員死んだとなると、うーん。

425名も無き挑戦者@Record2019/02/05(火) 22:59:24.51ID:/KayMsjS
>>424
どういう意味?悪いけど全然わからん。

426名も無き挑戦者@Record2019/02/05(火) 23:22:02.05ID:6QbgdHVe
>>424
アスペって良く言われるだろ?

427名も無き挑戦者@Record2019/02/06(水) 01:19:47.27ID:4yLUq5U+
>>423
故人と思われる

428名も無き挑戦者@Record2019/02/06(水) 01:20:41.60ID:4yLUq5U+
>>424
まあ信用はできんわな
実際は100歳程度ではないかと

429名も無き挑戦者@Record2019/02/06(水) 01:39:37.38ID:OcEDqFHo
そういえば今の長寿者(1910年生まれ前後)にデタラメはいないのかな?

430名も無き挑戦者@Record2019/02/06(水) 11:44:03.79ID:jOjUm/lH
昭和天皇が今もご健在なら長寿世界一なの?
皇太子の明仁親王は皇位継承辞退するのかな。

431名も無き挑戦者@Record2019/02/06(水) 12:34:33.67ID:OcEDqFHo
>>430
生年月日くらいggr

432名も無き挑戦者@Record2019/02/06(水) 23:20:04.93ID:JMrZefUC
>>429
いないことは無さそうだが少ないと思う
>>430
そうだよ、もし健在なら去年から最高齢

433名も無き挑戦者@Record2019/02/06(水) 23:57:58.39ID:m7lGZpIz
>>429
いる可能性は相当高いと思われる
否、誰かしらその手の偽者が存在する事はほぼ確実だろう

出生届の提出ミスで誕生日がズレたり縁起担ぎの意図的不実記載などは戦後生まれでも全然珍しくない

434名も無き挑戦者@Record2019/02/07(木) 05:51:01.47ID:WKIylyZc
松田優作は1949なの?1950?

435名も無き挑戦者@Record2019/02/07(木) 15:46:45.51ID:9ogqElZj
80年代生まれの俺、大晦日生まれだけど当時すでにかなり年配だった祖父が縁起かついで元旦で出生届出そうとしたのを親父が「年内に扶養家族増えたら税金返ってくるから!」って説得して事実通りで役所に届け出したらしい。

今超長寿者になっている人が生まれた頃は、晦日や4や9は縁起悪いとか、山奥や離島の集落なら役所に行くのに日数がかかるとか、色んな理由で生年月日ごまかしたと思うよ。

うちの曾祖父はずっと自称明治29年生まれだったのに死んで戸籍確認したら30年生まれだったし、仏壇の過去帳には戸籍と年齢が合わない人物がゴロゴロいる。むしろ戸籍と合致する人の方が少ない。うちがメチャクチャなのか?w

436名も無き挑戦者@Record2019/02/07(木) 23:56:39.01ID:xu0jQHSM
>>435
うちの家系にも何人か居るよ。
流石にゴロゴロってほどじゃないけど。

437名も無き挑戦者@Record2019/02/08(金) 00:53:59.52ID:eHZezEc7
一番謎なのがさ、「生年月日変更ノ許可ヲ得テ」と言う記載と共に年も月日も全く違う日に書き換えられた人がいる。
色々調べたけど、戸籍が生年月日の根拠である以上、それよりも信用性がある生年月日の証明ってなし得ないらしいのよね。
何があったのかめちゃ気になるw

438名も無き挑戦者@Record2019/02/08(金) 05:24:14.92ID:pVtgjHEv
数え年が使われていた時代
12月に生まれると年明けに数え年2歳になるから
元旦生まれにするのが多かった。

あと昭和元年生まれは確かに珍しいが
時期が時期だから昭和2年にしたりとか。

439名も無き挑戦者@Record2019/02/08(金) 22:59:25.77ID:sc1/KblP
今日、婆さんの兄弟(昭和一桁生まれ)に会う用事があって、昔話になったんだけど、「私らのお婆ちゃんやらその兄弟やらは皆60過ぎで死んだけど、昔は60でもエライ年寄りやし皆ボケとったわ」

と言ってた。寿命が短かったり、老けるのが今より早いのは栄養や医学の状況で説明つくけど、昔の方がボケるのも早かったの?
ボケるのは超高齢者ならではの症状で、平均寿命が短い時代は数少ない年寄りだけがボケて、他はしっかりしている内に何らかの病気で死ぬと思ってたんだが。

440名も無き挑戦者@Record2019/02/09(土) 00:07:27.57ID:XSZojiD8
>>439
ボケってアルツハイマー型ばっかりじゃないんだよ
昔は脳血管性認知症の割合が現代より遥かに高かったともの思われる
脳梗塞脳溢血で一命取り留めたが後遺症で重い認知障害コースが非常に多かった

441名も無き挑戦者@Record2019/02/09(土) 02:58:39.54ID:p1y0UKVO
>>439
小脳梗塞が多かったんじゃない?
あと見た目の若作り技術が一般に普及してない

442名も無き挑戦者@Record2019/02/09(土) 05:47:08.68ID:DtQPKr3x
>>438
ジャニーズのメリー喜多川副社長、プロ野球の関根潤三、コメディアンの植木等は1926年12月25日生まれだけど関根と植木は戸籍上は翌年誕生日になってるな

443名も無き挑戦者@Record2019/02/09(土) 12:57:24.43ID:/o4GnAec
>>407
笹本恒子(1914年9月1日 )
数年前まで毎年NHKで取り上げられていた女性写真家
川端康成等すでに歴史上の人物になった著名人を数々取材

444名も無き挑戦者@Record2019/02/10(日) 05:22:01.86ID:2X5xErAX
お前らの身内に長寿者いる?
100歳超えすらいないわ…

445名も無き挑戦者@Record2019/02/10(日) 14:51:52.76ID:kXpYlnX2
曾祖母が99歳

446名も無き挑戦者@Record2019/02/10(日) 14:52:22.89ID:HsBmJDRl
>>444
最長寿でも98歳

447名も無き挑戦者@Record2019/02/10(日) 15:58:58.57ID:BXT2acQm
>>444
知る範囲では父方の大叔母の102歳没が最長寿。
存命に限ると父方大叔父の95歳だったかな?
母方では目を瞠る長寿者は残念ながら1人も居ない。
大抵が80代後半止まりで自分の知る限り95歳超えはゼロ。

448名も無き挑戦者@Record2019/02/11(月) 04:39:38.50ID:suAYeITU
自分1999.2-
父1955.5-2013.9
母1970.12-
義父1981.11-
異父弟2017.9-

姉1994.2-
義兄1976-
甥2016.11-
姪2019.3予定

父方祖父1910/1911-1963 52
父方祖母1922-2002 79
母方祖父1947.8-
母方祖母1949.12-

以降存命

母方祖父方曾祖母1921.8-
母方祖母方曾祖父1929.3-
母方祖母方曾祖母1930.9-

449名も無き挑戦者@Record2019/02/11(月) 11:47:13.56ID:IgNyZRdM
>>448
父方が短命ですね

450名も無き挑戦者@Record2019/02/11(月) 15:40:02.32ID:XCEidCXk
>>448
お母さん、47歳で異父弟出身てマジ!?

451名も無き挑戦者@Record2019/02/11(月) 17:02:38.61ID:uOM9ONGi
>>450

過去に繰り返し投下され、現行スレでも
>>248
>>249
>>253
にあるような嘘松ネタ松に接してると、反射的にどうせこれもネタだろうと感じてしまうw

452名も無き挑戦者@Record2019/02/11(月) 17:17:18.10ID:uOM9ONGi
短命の家系は何らかの遺伝病持ちか
出身地域に衛生状態等を原因とする風土病が蔓延しているか(B肝C肝医療感染等も含む)
或いは塩分摂取過多等の健康に悪影響を及ぼす文化が存在するか

これらの要素全てに当て嵌まらず、代々ストレスの多い環境の職業を受け継いでいる等の
特殊な理由が無い限りは、大抵極端な長寿者は出ずとも平均寿命程度は超える可能性が高いと思われる

453名も無き挑戦者@Record2019/02/11(月) 17:17:48.49ID:uOM9ONGi
ああ上げてしまった失礼

454名も無き挑戦者@Record2019/02/13(水) 03:47:22.71ID:mH+gOeU6
>>444
母方の高祖父が享年102
父方の曽祖父の妹が享年104と現在100
高祖父は明治20年代生まれで、曽祖父の妹は上が明治40年頃、下が大正生まれ

455名も無き挑戦者@Record2019/02/13(水) 15:30:59.49ID:Tm1MOToK
まーた鮎太かよ
自分語りキモすぎる

456名も無き挑戦者@Record2019/02/13(水) 15:48:20.89ID:8j8MQR3N
>>454
高祖父と曾祖父の年齢の計算合わなくない?

457名も無き挑戦者@Record2019/02/13(水) 23:28:16.73ID:kK8/5+VG
親戚の年寄り達に話を聞くと、共通認識としてあるのが「昔の60歳70歳はむちゃくちゃ年寄りの感覚だった」「爺さんは皆めちゃくちゃキレやすくて威張ってて、孫達からみたら怖すぎて今みたいな祖父と孫の関係じゃなかった」

今日、水曜日のダウンタウンで田舎に住んでいる仙人が取材に対してキレまくる姿が映っているのを見て、まさにこんな感じだったのかと思った。

多分何かしらの認知症だと思うけど、昔の日本やド田舎では病院不足や周りの認識不足でそう言ったタイプの爺さんが量産されるのかもね。
でも、年寄りの話で婆さんが怖かったと言う話は聞かないんだよなぁ。
男性にのみ発症が片寄るキレやすくなる何らかの病気ってあるのかな?

458名も無き挑戦者@Record2019/02/14(木) 00:57:09.12ID:PEyXxzEy
そういえばさくらももこの祖父もそんな感じだって言ってたなアニメでは全然違う性格しているけど

459名も無き挑戦者@Record2019/02/15(金) 01:41:59.40ID:yYMsYVG/
>>457
加齢で認知機能が衰えると負の感情の抑制が効かなくなり、直情的で被害妄想的で
人と場合によって暴力的にもなる。例えば高齢ネトウヨに無駄に行動力ある御仁が多いのも
恐らくこれが原因。思考力が衰え激情の赴くまま暴走するので余命信者の様な事になる

では現在の老人世代が若い頃ハマった学生運動はどうなるのか?となるがそれは別物
左翼思想は実情こそ間違いやキチ●イだったが一応理論的に感じる「思想」ではあった
エネルギー持て余した当時の若者は飛びつき暴発し、やがて失望と共に「自分探し」から落ち着いて
普通の日常に回帰して行った。対して年寄りの政治活動は根本的に違い、自分の人生の
先が見えた失望や恐怖、絶望に付け込み、耳触りの良い文言を駆使して扇動するカルト宗教や
ビジネス右翼左翼の外道連中に良い様に操られ際限なく突っ走る「人生最後の鬱憤晴らし」に過ぎない

>>458
「さくらともぞう」は作者の理想の祖父像であり一種形而上的な存在
実際には典型的ド屑人間で、生前の祖父に辛酸を舐めさせられた姉妹は激しく憎悪していた
自宅で就寝中死去(享年84)した際は、その間抜けな死に顔に姉妹で爆笑したとの記述が著書にある

460名も無き挑戦者@Record2019/02/15(金) 01:57:40.28ID:CFj5zSbz
>>459
何か、政治批判に話がすり変わってないかい?w

認知機能低下により感情的になるのは納得できるんだけど、昔の方がそういう爺さんが多かった理由、また今より若くしてそうなった理由は何なんだろう。
また、婆さんでそう言ったタイプがあまりいないのは何故だろう。

461名も無き挑戦者@Record2019/02/15(金) 13:07:15.23ID:QM3pQPrh
家庭内での父親の地位
家父長制度の残滓が戦後も長く残っていた。
戦前とか戦後直後の小説を読んだり、映画を見ると、子供は父親に敬語を使っていたりする。
威張ってるのではなくそれが常識だった。威張ってるという意識すらなかった。
跡取りだったら戦前は遺産を総取り。だけど一族の面倒をみて、家を継いでいくんだから、
その責任もあって態度はでかくなるわ。

男尊女卑
ほんの70年前まで外国人どころか女性にすら参政権がなかった。
セクハラなんて概念は30年前までなくてセクハラやり放題。
男女雇用機会均等法も30年前で女性の社会進出の遅れで
離婚したら生活できないからと夫のどんな無理難題、横暴に耐える女性は多かった。

462名も無き挑戦者@Record2019/02/17(日) 17:58:23.24ID:jIh/QjAH
>>457
父曰く、僕の曾祖母(父方祖父の母)は怖かったみたいです。

463名も無き挑戦者@Record2019/02/17(日) 21:13:20.38ID:uCtxuj9W
>>462
憶測ですが、爺さんが怖かった=頑固親父タイプ
婆さんが怖かった=女性独特のヒステリー
じゃないかと思う。

464名も無き挑戦者@Record2019/02/17(日) 23:52:39.42ID:jIh/QjAH
>>463
逆に曾祖父のほうは温厚な性格だったとか。

465名も無き挑戦者@Record2019/02/18(月) 02:07:47.06ID:n6p6vnqg
で結局本当の最長寿って誰なんだ?

466名も無き挑戦者@Record2019/02/19(火) 19:39:08.30ID:Vozupook
郷土史見てたら江戸時代中期の庶民に「廣」「隼人」といった現代風な名前を発見
女性では「こんぜう」が珍しい

467名も無き挑戦者@Record2019/02/19(火) 22:54:28.02ID:HBKClD3B
>>466
隼人は比較的昔からある言葉じゃない?あんまり良い意味っぽくないがw

昔の女性の名前はよくワカランよな。
俺の曾祖母の兄嫁なんて、「んめ」「事つ(変体仮名)」、曾祖母は「きう」、その姉は「きやう」だよw

新着レスの表示
レスを投稿する