【正しい】 ネカマの定義について 【認識】 [無断転載禁止]©2ch.net
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・中身が男のプレイヤーが女キャラを使って普通に遊んでるだけ → ネカマではない
・中身が男のプレイヤーが女キャラを使って"女を装って"中身が男だと思われる他のプレイヤーに対して貢がせたり釣ったりする → ネカマ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>115
ネカマの定義について話してるんだけど
オカマがネカマの語源だとしても、ネカマという単語には独自の意味がついてるわけ
紙媒体の辞書やらWeb媒体の辞書の解説が全部間違ってて、自分の認識こそ正しいと思うのは勝手だけどさ
それが宇宙人、狂人、精神障害以外のなんだって言うのか
ネカマが君の言う意味で広く使われている、認知されている根拠を出せばすむ話なのにそれもしない
どこからどう見てもただのキチガイです >>116
なんで逆になってんの?
ネカマと思われたくない人たち()が絡んできてるだけですが?w
否定をしだしたのはそいつらだし、
ドール遊びをしてる等の矛盾を指摘したらそれに答えるまでもなく人格攻撃してんのもそいつらだよ
世間一般では否定する側が証明する必要があるの知らなかった?
とりあえず四方八方の過程で生まれた矛盾があるなら教えて?
ガイジとかタコとかで人格攻撃で逃げたりしないしさw >>117
じゃあweb媒体の辞書を引用してよ?
誰が編集したかわからないにこにこ大百科()とかその辺のレベルので笑わせないでね
あと君の文章は蛇足が多いよ
論点まとめずに人格否定するからこういう偏見をもたれるんだよ? あれだけの数の反論を受けて自分が否定する側だってことも自覚できないのか…… Weblio辞書だとこんな感じ
ttp://www.weblio.jp/content/%E3%83%8D%E3%82%AB%E3%83%9E
ネカマは元々チャットやBBSなんかで出てきたものなんだから、やっぱり口調ありきだよ
ただゲームで女キャラを選んだだけの人をネカマ扱いは無理がある >>119
引用しよもなにも検索すれば幾らでも出てくるだろ、好きなの選べよ
少なくとも君の言う意味は一つも見つからないんだけど?
蛇足が多いとかブーメラン突き刺す前に君の主張がネカマの定義として認められてるソースを出せば全部丸っと解決するじゃん
あれだけ否定しといて脳内ソースなら人格攻撃()じゃなくてただの事実だから >>122
やっとまともに話できる人出てきたー
weblioっていうかそこに引用されているITバイナリとwikiはネットおかまの略って明確に記載されてるんだよね
ITバイナリに関しては「掲示板などの文体から推察するしかない」という前提をわざわざ挙げてるんだから、
のちのアバタータイプのウェブコミュニティのことは指してないよね
なぜなら性別の選べるアバターは判断の根拠(中身は関係ない)が存在するからね
wikiでは装う(女キャラ使い側の視点)および装っている(他人視点)をネカマと書いてあるからこれはそのままの意味でいいと思う >>124
じゃあニコニコ大百科にしとくわw
よくあんな誰が書いたかもわからん願望をソースに持ってこれたねw
論外っすわwww
自分に都合のいい素人のソースしか見てないんだから見つかるわけないけど、
検索レベルの低い君なら122さんの引用してくれた先のソースでも充分だね
それなりの規模の情報集積サイト複数で
・明確にネットのおかまの略と書いてあること
・ネカマの定義において、チャット主体の黎明期に言葉以外で判断できなかったからとあり、チャットと外見の2つの判断基準があるアバターコミュニケーションのゲームを明確に除外してるとは読めないところ
追伸()
あと、人格攻撃っていう事実?は主の論議とは関係ないから蛇足って言ってるんだよwこんなところでお人形遊びのおっさんの口の悪さを証明してどうすんのさw >>126
だから君の言う意味で広く使われているソースはよ
それさえあれば全部解決するだろ >>125
とはいえアバターが外面的性別を判断する根拠にできるという根拠が薄いわけで
主観的にプレイしている人から見ればプレイヤーの自キャラは本人の分身かも知れないが
俯瞰的にプレイしている場合は自キャラなんてただのラジコンでしかない
そういう認識の差が存在することをまず把握してから定義の落とし所を探ったほうがいいんじゃなかろうか
PSO2のキャラクリの出来が良いからかもしれないが、貴方の持論は主観プレイの認識に寄りすぎている感がある で結局研究とやらのソースはないんだなw
まぁ一度でも論文書いたことあればああいう書き込みにはならないし低学歴のカスなんだろう >>127
は?だから>>122さんのURL見てきなよ
それについての解説も>>127にしてるから意味不明なレスしないでね?
語源のオカマのことを言ってるならwikiのオカマでいいよ
ニコニコ大百科()を根拠に人格攻撃したり、そもそも人の話は聞いてないとか、
ネカマの印象悪くするのはやめたほうがいいよ >>128
主観認識に寄りすぎてることに批判があるのは理解してるよ
差別の是非について論議してるならその批判は至極まっとうだと思う
でも語源のオカマは蔑称だから主観から生まれてるんだよね
蔑称なんだから当事者たちの認識の差を受け入れたら言葉として矛盾が生まれる
女装家と同性愛者は別のものだけどどちらもオカマと定義されてるでしょ?
本人が女装をしてるのか同性愛者なのかラジコン遊びをしてるのかは見てる側からは知ったところではなく、
そこには確実に女性のアバターがいる
チャットオンリーとは決定的に違い「この人は見た目は女の人だけど…」という判断にいたる根拠が発生するんだよ >>130
>>122も結局は女の子らしい言葉遣いがネカマのキーと解説してるんだが
これについては女の子らしい言葉遣いが振る舞いに当たるんだからネカマなのは当然だろ?
名前呼ばれて反応するだけでキャラになりきってるとかいうぶっとび理論が広く使われているソースをくれっていってるんだが >>131
そう、貴方が囚われてしまっているのはまさに「この人の見た目は女の人」という判断の部分で、
ゲームという媒体でその判断が通用するのか否かという点に議論の余地があると思う
「自分が見えている情報はアバターの外見だけなんだからそれは現実の女装と同じだ」という考えなんだと思うけど
>>63のようにツイッターアイコンにアニメキャラを使うのと同じようなものという受け取り方もできるんだよね
他人の目に触れる情報が女性という形を取っているのは確かに間違いない
でもそれを現実での女装と同列に扱って猫も杓子もネカマ認定していては、ネット上は事実誤認のネカマだらけになってしまう
だから現実のオカマとは違ってネカマ判定は見た目をほぼ判断基準に入れずに振る舞いで判断するのが適切なんじゃないかな? 丁寧語でしゃべってると勝手に女扱い
訂正しに男だと言うとネカマ扱い
しかし相手も女キャラ使ってる
出会い厨視点じゃなきゃネカマはあり得んのだよ >>137
これは面白いな
Pro版にどんな人の声が追加されるかで売れるかどうかが決まりそう 「ネカマ」「ネナベ」って言葉の意味自体は、リアルと異なる性別でアバターを使用してる人の総称だと考えてるわ
ただゲームのプレイの仕方なんて黎明期と比べて人口も増えたし千差万別だからプレイ方式にあわせた呼び名が必要なのかもと思う
なにかしらリアル発展でも考えてなきゃ、「ネカマ」「ネナベ」なんて言わないだろうし
vcとか写メとかで偽るとこまでいくとオカマとかオナベになる気がするが、そっちはLGBTだったり色々呼び名があるんだっけ LGBTはニューハーフやホモレズの人達のことだがネット上で性別偽る人達とは別だと思うよ 「ネカマして男を釣ってるリアフレが気持ち悪いからこの鯖に逃げてきた」ってフレが知り合いにいる >>1
>中身が男のプレイヤーが女キャラを使って普通に遊んでるだけ → ネカマではない
これはいいけど、
中身が男のプレイヤーが女キャラを「作って」普通に遊んでるだけ → ネカマ
ゲームしない人はこう思ってるよ。 >>144
これな
クリエイト系で女作って男口調以外で喋ってたらネカマ
これは揺るがない リアルで一人称私の人もいるんだがそういう人が丁寧語でしゃべったら女言葉に見えるはずだが?
やっぱりネカマネナベはリアル発展の下心が前提だろ? 女キャラを使ってることは別にネカマではないし、男なら普通
問題は男のくせに男キャラを作ってるやつだな。だいたいホモだし >>146
そうおもわれるとわかってるなら男とキャラつくれよ
あわよくば勘違いされたい欲望が丸出しだが大丈夫か?
こういうのが一番質が悪い あわよくばって何だよ
性別勘違いされたかないが、男キャラでもイケメン系キャラで丁寧に話しただけで女と思われたことあるわ
リアルの性別突き止めたがる連中がキモい
何なんあいつら >>148
俺の話じゃないんだが
質ってなんだよ?ww出会いの質か?w
男口調の女もいるし、中性的な話し方のやつもいるのに普通気にならんわ 俺男だけど → 叩かれない
私女だけど → 叩かれる
何故なのか 男のプレイヤーが、
自分のキャラ(アバター)として女キャラを作成し使用する。
そして、その女キャラでコミュニケーションをする。
これは完全にネカマ
つまりPSO2で男が女キャラ使ってたら完全にネカマだし、
もうネカマとか関係無く気持ち悪い。 >>154
PSO2はそんなんばっかだからもう止めた方が身のためだぞ >>151
とりあえず頭悪いと言っておけば勝ったという風潮
そうか頭悪いから理解させるレス書けないのか このゲームで男か女どっちか片方しかいないってやつのほうが珍しいと思うんだが… 少なくとも男女1キャラづつは作らない?
例えば女物服は女キャラの倉庫に入れとけばいい
値上がりするまで寝かした後で売っぱらうとき、
どのキャラの倉庫orアイテムパックに入ってるかわからんってならずにすむ せっかく3キャラまで無料で作れるんだから
生身男 キャス男 生身女 キャス子
の中から3つ別々のものを選んだほうが有効利用できるわな 本人のツイッターによりますと某オンラインゲームを熱心にしていたそうです。
そのゲームでは自分好みの女の子のキャラを作成でき、
胸の大きさを変えたり、下着の着せ替えもできるそうです。
その女の子を使って会話したりプレイしていたようで、
ゲームの中だけにしておけばよかったのですが・・・
ドン引き・・・ フレ全員が男女両方のキャラを持ってるし、呼ぶ時はお互いアカウント名。
「中の人」とのコミュニケーションに性差は無く、人格だけがそこにある。
つまりネカマもネナベもロールプレイを介さずには成り立たないと思うんだがどうよ。 ロールプレイの使い方間違ったかな。言いたかったのは「なりきり」ってことなんだ。 ネカマもネナベもネトゲの名物だと思うけど、ことPSO2においては普通のRPですら「なんだコイツ超きめぇww」って思う層が大半なのが悲しい
自キャラ=リアルの自分そのものっていう意識がネカマ嫌悪の一因じゃないかな 中の人の性別が気になる瞬間など、一体いつ訪れるというのだろう。
重要なのはソイツと喋ってて楽しいかどうか。もしくは戦力として役に立つかどうか、だろ? 個人的にはキャラの見た目も大切だけどね。奇形よろろでも気にしないが、常時ネタな格好
(サラブレッドマスクとか)は勘弁して欲しいかな。 >>168
ネカマやってる奴は戯言多いから、コミュ取る上で痛々しくてこっちが恥ずかしくなったり変な気遣うんだよ
別におっさんがロリ好きでいいから、普通に話そうぜ
無理か 女の腐ったような女々しいのが跋扈してるってのに何を今更バカバカしい そもそもネカマらしいネカマをほとんど見たことないんだけど
みんなそんなに頻繁に遭遇してるの? >>172
普通の人は性別気にしないから例え居たとしても気付かないが
騒いでるやつは出会いに飢えて血眼になってるから気付いてしまうとか 二次ヲタは中身気にしないし出会いもないから慣れてるが
リア充はコミュ取る上で自然に男女意識はする
それは互いに尊重してるからだしレディーファースト気遣う意味でな
リアルでは男なら笑えるネタも、女性に言ったら傷付く繊細な子もいるんだから、そこは人として男として配慮してやれ
リアルじゃ会わないから気も使わないとかそれこそ出会い厨の考え
またそこに便乗して女を装って甘えたがるのが男のメンヘラであるネカマ
ネカマは気配りや配慮だけを求めるから、直結脳とすり替えて見返りを求めないよう釘をさす
この手口はカマスレでも散々語られてることだ >>175
女目線、男か女か気にする奴ほど非リアで発言がキモかった経験がある。「部屋来る?(意味深w)」「女の子なんだからinこだわらなきゃww」こいつらがリア充の訳がない。女と交流なさ過ぎておかしくなってる
下ネタは相手を選べば問題無いから所構わずかます様な奴がガイジってだけ >>176
一昔前ならそういう傾向が強かったが、今は大分違うぞ
特にPSO2はその辺が他所と異なる特徴がある
自信がない奴ほど受け身体質で、それを拗らせてネカマに走ってる実態があるしね
今のご時世、それなりにボイチャやオフパコ狙う奴の方が一般的になってる お人形さん遊びしてるおっさんの巣窟に入って勝手にネカマ認定して騒いでるだけなんだよなぁ >>179
これに尽きるな。
ネカマの定義が人によって違うのが原因でもあるが。
イケメン、芸人、ロリ、美人、姉御でもなんでもいいが
お人形遊びするゲームなんだから、それに文句を言う方がおかしいのは間違いない。 >>180
定義を認めないのが女キャラ使いのおっさんなだけでしょ
女装してるだけのマツコやマングローブをオカマと呼ぶのに
女キャラ使ってるおっさんをネカマと呼ぶことは違うっていうならその根拠を示せばいい
示せないのに人格攻撃で反論するから余計に嫌悪感を持たれる マツコとミッツは女装してるだけじゃなくて男が好きだからオカマなんじゃねえの?
女装家とオカマは別だろ
女っぽいかっことか動作してるりゅうちぇるをオカマって呼ばないのと、
女キャラ使いのおっさんがネカマじゃないのは同じだと思う >女装家とオカマは別だろ
オカマの定義に女装家は含まれるよ 程度の話だからな
イオみたいなショートヘアーが高いのも
何処か自分が男である痕跡を残したい心理だろう
ボーイッシュなキャラに自己投影してるツイッターSS勢多い 女キャラ使いはネカマじゃない奴の根拠のない言い訳好きw 女キャラを作ることをネカマとは昔から呼ばないけどな? お前の中ではなw
そのレベル()なら俺の周りではネカマって呼んでるわ 10000時間プレイするにあたって男のケツを見続けるかか女の尻をナメ回すように観るか
俺は選択を間違わなかった 別に女キャラ使ってるだけじゃネカマとは言わないだろ
メイン男キャラだけどサブまで全員男キャラにしようとは思わんわ
女キャラ使ってるだけの連中をネカマに巻き込みたいネカマが言ってるんだろうな もういい加減お前に残された
「女の子キャラ使ってもキモいはずがない」っていう願望にこの定義を当てはめるのやめろよ
お前が言ってるのは、
「僕は同性愛者だけど男性を騙してないからオカマじゃない」って言ってるのと同じなんだよ
「僕は女装をするのが好きなだけなのでオカマじゃない」って言ってるのと同じなの メイン男だって言ってんのになにムキになってんのこのネカマは お前がいつ男キャラ使ってよーが
女キャラ使ってる時は周りから見たらネカマだろ
【ネトゲ】サブで女キャラ使ってるだけ=【リアル】休日に女装してるだけ
↑
リアルの方はオカマと呼ばれるのんだからネトゲはネカマだろ 俺も女キャラ使ってるぜ、嫁と一緒にキャラのファッション季節に合わせていじって楽しんどるよ。
ネカマだとは思わんが思えばいい。
そんなつまらん事気にしてる用じゃ結婚できんぞ、器の狭いやつと思われるだけ。
定義としては上で言われてるように性別を嘘つく事とあいまいがネカマじゃね。 あーあと歌舞伎役者の女役やる奴もオカマって理論に上の発言からなるけど。
これはどうなるん? >>194
思えばいいじゃなくて、他人がそう感じるものってのがオカマの概念だろ
つまらん事だと思ってるなら現実を受け入れろよ気持ち悪りぃな
>>195
上の発言は休日な?つまり趣味であり性癖のこと言ってるの
アスペもたいがいにな?
芸術文化とお前の性癖を一緒にするとかうぬぼれんな >>197
現実はお前が見ろよ、ネットで女探してる時点で笑えるわさっさとリアルで探せブス。
ネットで騙されて恨みでも編んだら童貞w
お前がアスペだろ文字通り返したんだが。
第一休日女装ってなんだよ、おまえやってんの?普通考えんわ。 あんま虐めんなよネカマに騙された童貞なのはみんな承知 せっかくのプレミアムフライデーに不毛な話題を必死に続けて、本当に既婚者なのか… >>199
そうだね、敵は全部直結ってことにしとかないと、自分の性癖から目をそらしてもらえないもんね!v
ネカマの定義と関係のない話でしか反論できないほど劣等感や罪悪感を感じてるんだね
君が性癖を正当化しようがあらかじめ定義されたものが変わるわけないんだよ
敵()が直結だろうが直結でなかろうがネカマだろうがね
俺の主張はオカマの定義の上に成り立つもので、女型がオカマに分類されてるのなんて聞いたことないな
ネット、辞典のソースでも何でもいいから教えてよ^^ >>201
お前社会でたか?
プレミアムフライデー何て実行されて6ヶ月会社の何割が導入してると思う?
店自体も行ってる所減ってるのにプレミアムフライデーってなんだよって話だわ。
既婚者とか普通に働いてれば誰でもできるわ、よっぽどブスかネカマに騙されるような童貞くらいだぞ。 >>202
分かったからネカマに騙されたやつは見抜けるよう頑張れよ。
定義なんか無くてもわかるわ普通。
定義なきゃ見抜けないんだろ童貞^^ >>204
君の性癖を正当化したい願望はわかったから。
中身を見抜こうが見抜かまいがオカマって属性は変わらんよ
ミッツマングローブが男ということを黙っていても
ミッツマングローブを女と思って近づいた人がいても
ミッツマングローブがオカマであることは変わりないからねb >>203
すまんな。とっくに社会人三年目で俺も周りも昨日は遊んでたわ
他人に社畜とかはあんまり言いたくないが、嫁さんいるならもっと待遇の良い職場に転職すべきじゃね? 10年前も同じ議論をしていた奴がいただろうよ
10年後も同じ議論をしている奴がいるだろうよ 好みの女キャラ使って遊びたいおっさん同士でキャッキャするの楽しいで
その中に一人でも中身女だと詐称する奴がいるとあ触れちゃいけないんだ、って冷めるからもう正直になってほしい
多くのネカマは悪質な貢ぎ目的とかじゃなく、ただ「自キャラちゃんの中身は可愛い女の子」ってロールプレイを楽しんでるんだとは思う
ただお前らのキャラは人から見て可愛くないし、どうせなら腹割って話せる方が楽しいと思うんだ
カミングアウトいつでも待ってるで ネカマに夢見た童貞とニートの社会人話だから気にせず嫁さん相手してやれよ
こいつらの妄想に付き合うの時間の無駄だぞ ここで女キャラ使いをネカマと煽ってんのは昔からいるネカマ直結。
存分にネカマして邪魔してやればよし。 俺はロリ巨乳が好きで使ってたらロリ巨乳が好きな同志と巡り合い今ではフレンドです 貢がせてはないけど他のゲームで最初から最後まで女と偽ってPlayしてたな マジレスするとプレミアムフライデーは大手よりベンチャーが多い
日本の99%が中小だから大手は本当少ないぞ
後仕事暇なんだろ俺の会社は上場しててもないぞ >>210
>>211
相手を直結と妄想するのは自由やで
それで自分がネカマじゃなくなるわけではないけどなw
スレタイ読もうぜネカマたち >>44
これの逆をなぜ考えないのかね
女が使いたいのはイケメンだろ
それもバサラとかアクションゲーが無いイケメン作ってる
直結の軽い頭に合わせてたらきりが無いよ
女欲しけりゃ外に行って磨けば光るタイプを褒めればすぐだから
ソロ花の方が辛いからね
ネカマだのネナベだのがナンセンス
誰が何使おうが勝手でしょ
性差別主義者に気を使って萎縮しないで好きなキャラ使って欲しいよ
男が作る女キャラと女が作る男キャラは眉目秀麗でロビーが華やぐしな >>216
>性差別主義者に気を使って萎縮しないで好きなキャラ使って欲しいよ
性差別とネカマ定義を一緒くたにして、
直結とかホモとか論点のズレた人格攻撃してる奴が気持ち悪いって言われてるだけやで
少なくとも日本ではオカマは市民権を得てるし理解されている
「オカマってこういう人のことを言うんだよ」
って言われてキレるオカマなんてほとんどいないやろ?
好きなキャラ使ったらええんやで
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