Lenovo ThinkPad X1 Carbon/Yoga Part37
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【ThinkPad X1 Carbon 歴代モデル変遷】
●2012-1st（Gen 1） 第3世代Intel Core i Ivy Bridge（3444）
ThinPad X1（2011年）の発展形として登場。14インチ1600×900 HD+、重量1.35kgのUltrabook準拠構成
HD+液晶は前期型と後期型（ツブツブ感？）あり。SSDスロット独自につき交換注意
●2014-2nd（Gen 2） 第4世代Intel Core i Haswell（Type 20A7, 20A8）
アダプティブキーボード、パコパコパッドで低評価、ハードウェアは安定
液晶はHD+に加え、FHD、WQHD追加。SSDスロットがM.2 2280に
●2015-3rd（Gen 3） 第5世代Intel Core i Broadwell（Type 20BS, 20BT）
筐体はGen 2持ち越しも悪評を受けてファンクションキーとトラックパッド/ボタンが元に戻る
SSDはSATAに加えPCIe対応もAHCIのみ対応（実質SM951 AHCIモデル（MZHPVxxxHDGL）専用）
●2016-4th（Gen 4） 第6世代Intel Core i Skylake（Type 20FB, 20FC）
X1 Yogaとパーツ共用したモデル。USB3ポート、キーボードなど各部新設計化、FHDがIPS液晶に
バッテリーが52Wh/56Whの2種あり（Yoga Gen 1～3と共通パーツ）
●2017-5th（Gen 5） 第7世代Intel Core i Kaby Lake ※一部Win7用にSkylakeあり（Type 20HQ, 20HR）
再び専用設計化、狭額フレームにより12インチに迫るコンパクト化で好評。
シルバー色追加、クリックパッド静音化、バッテリー容量57Whに増加、LTE対応
USB Type-C PD/Thunderbolt 3ポート、45W駆動につきアダプターやモバイルバッテリー選びに注意
●2018-6th（Gen 6） 第8世代Intel Core i Coffee Lake（Type 20KG, 20KH）
Gen 5から筐体持越し、4コア化。サイドUSB-C統合コネクタによりドック対応。
USB-C PD 30W対応でモバイルバッテリー対応広がる。WQHD HDR（Adobe RGB対応）液晶採用
●2019-7th（Gen 7） 第8世代Intel Core i Kaby Lake-R(4コア)/Whiskey Lake(4コア)/Comet Lake(6コア)世代（Type 20QD, 20QE）
発売が例年の3月→6月に。9月に6コア追加、筐体変更で歴代最軽量1.09kg
Yoga Gen 4と部品共通化：キーストローク削減（1.8→1.5mm）、トラックパッドボタン平板化、電源ボタンサイドに移動
FHD Privacy Guard選択可能、筐体色シルバー廃止、カーボン繊維柄天板選択可能、バッテリー容量減少（57→51Whr）
4K HDR Adobe RGB対応液晶、microSDカードスロット廃止、前面スピーカー×2、底面サブウーファー
●2020-8th（Gen 8） 第10世代Intel Core i Whiskey Lake(4コア)/Comet Lake(4コア)（Type 20U）※Comet Lake6コアモデル廃止
7thから筐体継続で小変更にとどまる。テレワーク需要でファンクションキー変更、360度全方位マイク×4、Wi-Fi 6対応
●2021-9th（Gen 9） 第11世代Intel Core i Tiger Lake(4コア)（Type 20XW）※UP3 デュアルファン/リアベント
筐体刷新で16:10画面化（WQUXGA HDR400 低消費電力 3840×2400／WUXGA 低消費電力 1920×1200）
最軽量モデル重量微増（1.09→1.13kg）
Intel Iris Xeグラフィックス、最大RAM容量増加・拡張不可（16→32GB LPDDR4X-4266）、PCI Express Gen4対応SSD 最大2TB
バッテリー容量増加（50→57Wh 最長約26時間）、電源ボタンが前面に復帰し指紋認証センサーと統合
5G WWAN/4G LTE WWAN、Wi-Fi 6
キーストローク削減（1.4mm）、JISキーボードの右側キー幅縮小
前面スピーカー×2がキーボード両脇に移動、底面サブウーファー、Dolby Voice
Thunderbolt 4×2、USB 3.2 Type A×2、HDMI 2.0×1 ※有線LAN接続用ポート廃止 >>1 >>2
【ThinkPad X1 Yoga 歴代モデル変遷】
●2016-1st（Gen 1） 第6世代Intel Core i Skylake世代（Type 20FQ, 20FR）
Carbon Gen 4とパーツ共用したモデル。USB3ポート
Lift'n' Lockキーは反転時桟がせりあがり固定。
バッテリが52Wh/56Whの2種あり（X1 Yoga Gen 1～3、X1 Carbon Gen 4と共通パーツ）
●2017-2nd（Gen 2） 第7世代Intel Core i Kaby Lake世代 ※一部Windows 7用にSkylakeモデルあり（Type 20JD, 20JE, 20JF）
Gen 1ベースに専用設計化、バッテリーはGen 1/Carbon Gen 4と共通。
2代目Lift'n' Lockキーはキー側が収納。トラックパッドボタン平板化
USB Type-C PD/Thunderbolt 3ポート、45W駆動につきモバイルバッテリー使用は注意
WQHD 有機EL液晶採用（一部代理店モデル20JD0003JPのみ）、LTE対応、シルバーモデル追加
●2018-3rd（Gen 3） 第8世代Intel Core i Kaby Lake-R(4コア)/Coffee Lake(4コア)世代（Type 20LD、20LE、20LF）
Gen 2から筐体持ち越し、4コア化。サイドUSB-C統合コネクタによりドック対応
USB-C PD 30W対応でモバイルバッテリー対応広がる
WQHD HDR（Adobe RGB対応）液晶採用
●2019-4th（Gen 4） 第10世代Intel Core i Whiskey Lake(4コア) / Comet Lake(6コア)世代（Type 20QF, 20QG）
発売が例年の3月から6月に。9月に6コア追加、専用のアルミ筐体でCarbon並みにコンパクト化、1.36kg。前面スピーカー
Carbon Gen 7と部品共通化：キーストローク削減（1.8→1.5mm）、Lift'n' Lock廃止。microSDスロット廃止
バッテリー共通・容量減少（57→51Wh）、4K HDR（Adobe RGB対応）液晶・同スペックOLED採用
●2020-5th（Gen 5） 第10世代Intel Core i Comet Lake(4コア)（Type 20U）※Comet Lake 6コアモデル廃止
Gen 4の筐体継続、筐体は専用色のグレーに。テレワーク需要でファンクションキー変更
360度全方位マイク×4、Wi-Fi 6対応
●2021-6th（Gen 6） 第11世代Intel Core i Tiger Lake(4コア)（Type 20XY）※UP3 デュアルファン/リアベント
Carbon Gen 9と同様に筐体刷新で16:10画面化（WQUXGA HDR400 低消費電力 3840×2400／WUXGA 低消費電力 1920×1200）
最軽量モデル重量微増（1.36→1.39kg）
Intel Iris Xeグラフィックス、最大RAM容量増加・拡張不可（16→32GB LPDDR4X-4266）、PCI Express Gen4対応SSD 最大2TB
バッテリー容量増加（50→57Wh 最長約26時間）、キーストローク削減（1.4mm）、JISキーボードの右側キー幅縮小
Thunderbolt 4×2、USB 3.2 Type A×2、HDMI 2.0×1 ※有線LAN接続用ポート廃止
https://i.imgur.com/YAZdGyO.jpg xtreamもこの前出た新シリーズみたいな気がするけど、
もうgen5なんやな。。。 もうちょっと供給なんとかならんのか？
物売るっていうレベルじゃねぇぞ xtremeに近いスペックで、CPUはintel12世代でrtx30xxでUSB-PDで、carbonの14インチサイズていうのがほしい >>7
確かに、M1 Macbook Pro 14 インチに対抗するモデルとして出してほしいな >>5
X1Eの発表は今年ははやいと思うわ
dGPUはおなじだからマイナーアップデートって感じかな
RTX40xxを載せてこないのはちょっと肩透かしを食らったけど 一ヶ月くらいgen9を使って、だんだんキーボードに腹が立ってきた >>12
どういうところが不満なの？
キータッチとかキーストロークとか？ >>15
vimでEscをCtrl+{で代用してるんだが、{が小さすぎるのでミスを連発する。
あと、キーのエッジが鋭利になっててずっと使ってると痛い。
ストロークの浅さは特に気にならないが、上述の二点が致命的。 >>16
キーのエッジはGen8でもなんかとがってるな、とおもうよ。
キーの角を押すとなんか刺さる感じがする。
T480とかと比べると。
理由はよくわからないけど。
なんだろうね。
キーストロークが短いとキーの荷重をすこし重めにする、とかそんな理由かな。 X1 carbon th7のBIOSでサンダーボルト3のconfigがグレーアウトしていてBIOS Assist ModeをONに出来ません
何が原因でしょうか？ >>18
キーのエッジが尖っているのは、ストロークが短くなったGen7以降の仕様なの？
Gen6を使っているんだけど、気にしたことなかったな
むしろ、Gen6は平ら過ぎると思っていた gen9のデバイスマネージャで、非表示のデバイスを表示すると、ほかのデバイスカテゴリにIntel Tile Deviceと出るんだけどもしかしてこれ実装されてる？ドライバが当たってないので使えないけど。 x1yoga 3rdgenなんだけど、
数日前くらいから中央ボタンクリックして赤ポッチ上下させても、
カーソルも赤ポッチに連動して動いちゃってロクにスクロールできなくなった
中央ボタン押すとちゃんとカーソルはスクロールアイコンになるんだけど
前まではカーソルアイコンになるとその場に留まって自在にスクロールできた
設定見直してもそのような項目はないしどうしたもんか >>22
デバイスマネージャから、当該機のポインティングデバイスのドライバを削除し、再起動して、手作業でデバイスドライバを入れる。
思いつきレベルなので自己責任で。 重い作業はRDPでやるとしてキーボード目的でX1買うなら8Gが無難かな
とりあえず9世代はやめといた方が良さそうだね >>19
解決策はわかりません
ただ、自分もX1CのBIOSに手こずったことがある。
MEMTEST86+のUSBメモリーからのブート、がうまくできなかった。
ブートするために、Secure Boot解除して、そうするためには、あっち変えて、こっち変えて、とやって。
簡単に乗っ取られないようにだろうけど。
ググッたらできた、というだけ。
互いに離れた項目が相互依存していて、変えてないはずのメニューの内容がいつの間にか影響したりして、わけわからん。
スマホで写真撮りながら、元に戻せるようにしてから弄った。 >>26
X1carbon i7 16GB1Tを予備とで2台持ってて昨日1台を11にした。
物凄く使いにくい。
7から10にする時以上に、使いにくい。 >>27
もし10に戻したくて、かつ数日しか経っていないなら、設定＞更新とセキュリティ＞回復で戻せる。 >>30
ありがとう
でも、100%戻るか保証無いって知ってたからTrue Imageでバックアップしてあって戻した。
で、戻せるの確認してから再度、11にしていて置いてある。
いづれ11が主流に成るからなれておかないと。 しかしなんで設定なんて作ったんだろうな
コンパネを進化させていくだけでよかったのに
一発で全部設定に移行できないなら最初からやめとけと
前のバージョンまでコンパネにあったのに消えて設定にとかもうアホかと コンパネのこといいいだすならwin8が元凶だろうな
タブレットモードとデスクトップモードを両立させようとした結果、設定周りがおかしなことになった
Winのコンパネはクソといわれていて、OSXはシンプルだったから真似したかったんじゃないかな >>16
売り場でGen9を見てきたけど、たしかにキーのエッジが尖っていて、少し刺さる感じだった
長く使っていると、痛いかもな
隣に置いてあるnanoのキーはペナペナだけど、エッジが刺さる感じはなかった
どちらかを買うとしたら、俺はnanoを選ぶかもな >>32
おー、さすがだね。
自分は手元の7thが来年サポートが切れるので10のまま使い続けて、チャンスがあれば買い換えたい。
レノボにとっては、さっさと11に移行して、古い機械は買い換えて欲しいんだろうけど。
客から言わせればレノボは供給を安定させるのが先だよな。 x1c gen9 のtileかどうやら動作した。
x1cにMicrosoft storeからtileアプリをインストールして、スマホにもtileアプリをインストールしてアカウントを作ったらスマホから 私のパソコン という機器としてx1cが見えるようになった。初回だけ(おそらく)tileから大きな電子音が出たけど、スマホアプリからtileの電子音を鳴らす方法が今のところ分からない。 >>22です
何度か再起動繰り返してたら直りました
なんなんだろうなあ
>>23ありがとう 2022ってメモリ交換不可なのか？
32GB欲しいけど今の半導体やメモリ不足だと買えないかな？ 最近のx1 carbonって充電器45Wあれば十分？ 正月に発表して一向に発売されないけど毎年こんなもの？ そろそろ、PC本体購入時に電源アダプターなしが選択できるといいね
アップルはiphoneのアダプター同梱止めたけど、そんな感じで >>45
俺も思う
Tシリーズから使い続けて2年毎に買い足ししてると持ち運び様に小型になる旅に電源だけ買うことがしばしば３世代以上は売却してるが何故か電源だけ余る。
>>44
2019年モデルで45W電源つないでても重い作業してると何故かバッテリーが減る。
使用中は電気に余裕は無いみたい。
今のスマホで昔の充電器使うようなもん >>41
お使いのX1Cに付属しているアダプタと同じがそれ以上の電圧、電流のものを買ってどうぞ
最近のは45Wでも足りないのか
Type Cになる前は45Wのトラベルアダプターなんてものがあったけど type-cの充電器は純正にこだわらんでももっと小型のあるしね 45WでXperiaを充電すると
めちゃくちゃ早く100%になる件 >>49
最新のXperiaでも対応30Wまでだぞ >>51
エネルギー充填120%セーフティ解除
って昔からよく言われるから大丈夫 スレ民のかなりの割合が発射シークエンスを再現できるに100ペリカ thinkpadも高くて有名だけどマックとどっちが体感でも早いってなるの？ なんやかや、浮遊大陸の初発射を超える緊張感のある手順なんてないよな
沖田の電源切れで艦内が止まるの最高 リチウムイオンバッテリーのセーフティ解除は
本気でシャレにならないんだよなぁ >>51
マジレスすると
USB-Cって規格上ネゴしてAもWも最適化されるんじゃないの？アップル以外は 対応W数以上流したらダメだろ
ネゴシエーション失敗してるじゃん
ただ付属の充電器より高いW数に対応してる機器はたまにある ThinkPad用のイーサネット拡張ケーブル2ってどの辺りの時期のまで互換性あるか分かる人いる？
x1carbonの2018付属の拡張ケーブルって今のx1carbonとかT、Pなんかのと互換性ありますかね？ 今のx1 carbonはEthernet専用ポートは廃止されています >>65
ブロックの猫？
そっくりじゃないか良くできてるな 2022っていつ発売になるんだろ？
2018の調子が悪いから早く買い替えたい >>68
先代に習えば6月ころに受注開始、7月頃から納品じゃないかと思うが、あくまで想像。
米国では3月に受注開始の予定だが、まだ始まってない。
急ぐなら現行品から安価で早く届くモデルを購入して、納期とコストを優先するのもありじゃないか。
現物がなければ話にならないし。まずは弱点が言われてる構成を避けて、重点を押さえれば
中程度のスペックで後悔することもないと思う。 >>69
ありがとう。
今回からCPUが大幅に変わるからリスク高いかもしれないけど、CPU変わるのが楽しみだな
どれだけGPU周りが快適になるか
2018はHDMIのバージョン低いから4K30フレームだし
なので6月まで待つよ >>70
4K60HZ出力について(HDMI直接でなく)、USB-C(Thunderbolt)からHDMIへの変換ケーブルを介してもダメかな?
うろ覚えだけどケーブルのバージョンによって対応する解像度/リフレッシュレートが異なると思ったので。 夏くらいには発売されそうだけど数ヶ月待ちになってその頃には2023年モデル発表だな >>71
はい、普段はUSB−ｃで繋いでます ウクライナ戦争でさらに半導体不足らしいな
あらゆるPC関連製品が発売遅れそう 今朝のニュースで、新型コロナウイルスの蔓延防止のため、シンセン市がロックアウトすると伝えてたよ。
ここに拠点があるLenovoにも影響がおよぶと思うが、なんとか最小限にくいとめて欲しい。 63なんだけどもでは2018のx1carbonのイーサネット拡張ケーブルは
今のTとかには互換性ありますかね？ >>76
>>1のOCMで調べてみた？ 閲覧にはExcelを要すけど、自分で調べられると思う。 あと8年は、x1carbon gen8を使い続けるぞー 私もGen8だけど1〜2年したら買い替えたい 2年後なんて、まだ新古車じゃないですか！
もっと頑張ろー！ 2018SSD2枚+microSDで使ってて2019買ったら2SSDに出来ないわmicroSD無くなってるわで2019が買った直後から放置なんだが今年のモデルもバックアップに使えそうなドライブは内蔵出来ないよな？ キーボードのキートップ剥がれない？
5年も使えない感じ 秋葉原のPCコンフルで買ったGen5は神だわ。
Linux入れてるけどめっちゃ快適。
ちなみにコンフルの兄ちゃんは気さくに何でも答えてくれたw Gen9買ったった
X220は10年使えたが、果たして何年使えるかな？ LENOVOは5年間を想定してると思う。延長保証や技術サービスの期間からして。
それを超えると、修理できないとか、ソフトウェアの更新が止まるので、事実上の寿命を向かえる。
その間にはバッテリーが1回壊れる可能性がある。 ThinkPad のバッテリーは定額で交換できるのは割と助かってる
4年使った Gen5 をバッテリー交換したあと、 Ubuntu 入れて Coding 専用機にしてるがキーが現行機と比べて格段に打ちやすいしサクサク動くし最高 >>82
二色形成？やろ
有線と無線のすぃんくきーぼーどはキーにシールを貼ってるけど、X1Cはシールじゃないぞ >>88
塗装が剥がれると言ってるのではなくて、キートップが取れるんだよ
キートップについて分からなければググると画像が出てくるよ >>89
最初からキートップが取れるって書いとけば誤解されないと思うよ
剥がれると書かれたら印字が剥がれる事ととられても致し方ない Gen9カスタムしたら納期3ヶ月以上とかやばすぎ。 gen5を使って今年で5年か
バッテリーもリコールで去年タダで替えて貰って快調そのもの
最高の文房具よこれ
まあ買ったとき初期不良が当たって
更には「現象は確認したがパーツ無いんで不良とみなさない」
というなかなかトンデモな回答貰ってバトったがｗ
結局3ヶ月ぐらい預けっぱで最後はパーツ入って直った
あのとき我慢して他所行かんでよかったわ 俺は6thだが指紋認証がダメになったくらいでそれ以外は支障がない。
顔認証ケチらなきゃよかったと思うが。 加水分解どうすんの？
特盛買って長く使おうかとおもってたけどそれで躊躇してる 5~6 年じゃ加水分解しない
10年前のX220もまだ大丈夫 >>92
俺もGen5。名機だよな。
そういやこの前Linuxでfwupdmgr走らせたら新しいファーム降ってきてワロタ。
未だにメンテされているとは… Gen9注文しました
外装の耐久力が心配ですがやはり弱いですか？ >>87
内蔵バッテリー交換？
3万5千円くらいで配送業者に渡すやつ？ 中華の互換バッテリーなら5000円くらいやけどそっちじゃあかんか？ >>98
それでもいいのでは? 作業は自分だし、これが原因で壊れたとしても受け入れるしかないけど、
好きなときに変えられるメリットがある。
Lenovoのサービスの場合、Lenvoの基準によって交換の可否が決まると思う。 みんなってキーボードはJISかUSどっちにしてる？
USキーボードにしようか迷ってる 個人的にはus以外ありえないが、
いろんなところでお仕事するならjpで慣れてたほうが色々トクよ >>104
サンキュー。
会社ではJISだけどUSの方が効率良さそうだから一回USのThinkPadにしてみるわ。 以前はUS一択だったけど
日本語キーボードだとIMEのトグル設定をステートレスにOn/Offできることを知ってから
日本語使うなら日本語キーボード
と思うようになった
ttps://qiita.com/nanbuwks/items/d53911b0b8bfd8c6c548 >>106
会社と自宅でキー配列が違うとき、入力ミスによる効率の低下があるかもしれない。
プログラミング用途ではミスは致命的なので用途に合わせて選ぶのがお勧め。
会社のPCでも持ち込みキーボードが許されればASCIIに変えられるかも。 >>102
2年前に X1C Gen5 の3年保証が切れる前にディスプレイとキーボード交換ついでにバッテリーの有償交換も頼んだときは
集荷から戻ってくるまで12日だった。
2020-02-01 14:09
集荷日は 2020-02-01 で、レノボリペアセンターへ配送中です。(土日祝日は更新処理は ありません。)
2020-02-03 11:06
レノボリペアセンターへ到着しました。修理作業を開始します。到着日：2020-02-03
2020-02-07 11:40
検証の結果、有償修理となりますので別途お見積結果をご連絡いたします。（ご 連絡済みのお客様につきましては、ご検討の上ご回答をお願いいたします。）
2020-02-10 15:37
配送準備が完了しました。
2020-02-10 15:37
修理完了しました。レノボリペアセンターからお客様指定の場所に発送準備中で す。 (配送業者:佐川急便 お問い合わせ伝票番号 )※17:00以降に配送準備が 完了したものは、翌日配送となりますのでご了承ください。
2020-02-12 01:06
サービスオーダーが、2020-02-11に終了しました。 >>108
確かに環境は統一したいな。
今回USのGen9買って会社のやつは外付けでUS使うことにするわ！ メイルも議事録もあれもこれも英文か?
でないなら中二っぽいことはヤメとけ
非トグルにしたくてもキー足んないぞ 変換でIMEオン無変換でオフ
これができないと日本語入力に支障をきたすのでUSは絶対ダメだわ そういえば、Lenovoサイトで、英語キーボードが選べる範囲が広くなってた。
一時期はパフォーマンスモデルでしか選べなくて、割引率も低かったけど、今は他のモデルでも選べる。 >>112
左altで英数、右altでかなって設定するよ
日本語キーボードの半角英数トグルよりよっぽどミスタイプ減る
alt-ime-ahkとか有名
althotkeyならもっとカスタマイズ可能
ちな日本語キーボードでも同様なことは可能 >>112
標準IMEのShiftキー単体押しでの日本語、英語入力切り替えで使ってる
Win2000時代からこれ一択 カスタマイズすればーとか慣れればーとか言うんだったらｊｐ配列でカスタマイズして慣れれはいいと思うの Lenovoの技術サポートにキーボードを修理してもらったんだが、
バックライトがムラだらけになってしまった。[8]と[J]のキーが極端に明るいくて、他はうす暗い。
多分テストしていないんだろうな。Lenovoの技術力は最低だ。 よくあることだ
俺も交換されたキーボードの一部が筐体に干渉してカチカチ引っ掛かってたうえにディスプレイ交換も行ってて、交換後は天板の i マークが光らなかったりとでクレーム入れて再修理でようやく直った Lenovoは中国だから元に対して安いか高いかじゃないの
あそこは固定相場だから関係なさそう アメリカじゃ発売されてるのに日本じゃ発表すらないね
3月発売予定だったのに 今さらgen9の記事が載るあたり在庫ダブついてるのかな >>127
そのぐらいの感じなんだな
3月だと思い込んでた gen9はサーマルスロットリングが発生していたという記事を読んだか改善されたのか？ どうしても欲しけりゃ輸入代行でも使ってオーダーすりゃいい
リーベイツ分除けば手数料入れても日本で買うのと変わらん
あんま割引無いけどつるしのなら米尼がお手軽
保証は基本ワールドワイドなんで問題ない
ただ、米lenovoってカスタマイズできるのが極端に少ないのでよっぽどタイミングよくないとキーボード選べないけどなw X1 carbon届いたんだけど、店頭で説明された天板のファイバー柄が見当たらないんだが不良品？ 半導体が足りないのかな？
インテルのCPUは足りてるのかな？ >>131
無理
クーリングが問題だから根本から設計を直さないと
2022の新しいcpuは消費電力低いからマシかな？ 2019年にX1C(7th)を買って主にモバイル用途で使ってきたんだが、バッテリーがダメになったのでその顛末を。
症状
バッテリーに充電がなされない。また、純正なのにそう認識せずに各種パラメータが読み出せない場合も。
その都度、リセットしてしのいだがそれも効かなくなった。サイクル・カウンタは約140。
Lenovo Vantage上にはバッテリ交換サービスが利用できると表示されるようになった。
対応
Lenovoに出すと2週間はかかりそうなのでやめて、通販で買ったバッテリーに取り替えた。
ドライバー1本とピンセットで20分程の作業。
結果
初回使用日やサイクル・カウントはリセットされずに前の値が残っていた。外したバッテリーに記憶される訳ではないよう。
充電も放電もできるようになり、機械は継続して利用できるので、良しとする。
要望
バッテリーは消耗品としてユーザ交換できるCRUとして部品を出して欲しいのがLenovoへの要望。
現状CRUは、M.2 SSD、WANカード、SIMトレイ、ACアダプター位しかない。
延長保証には、訪問による保守サービスを契約しない選択肢もあるけれど、その場合に
バッテリー交換できないと選ぶ価値はないと思う。 >>135
調べると少し変わったようだが焼け石に水かな
65wなのでかなり熱そう
買うとしてもレビューまちだな 昔のThinkPadみたいにモバイルでもバッテリ着脱可能な設計を残してほしいなぁ
モバイルに特化したのはArm版の台頭を期待するしかないわ >>139
バッテリー着脱は一長一短かな。便利なのは同意するが、それを廃することで得たメリットは大きいので。
たとえば筐体がストレスに強くなり、薄く軽くできるようになった。
バッテリー駆動時間が長くなったことも踏まえると、モバイルバッテリーで補う方が選択肢も広いかと。 仕事に使うと自分でバッテリー交換したいんだよね
レッツノートはその手の要望を見越してるんだろうけど
ドライバー使うくらいは全然構わないユーザーに交換させてもOKと考える程度の設計ってあるんじゃないかね。
いまのは、裏蓋全体空けるとバッテリー以外にアクセスできてしまって、危険過ぎるという考えなんだろうかね。
だからとバッテリーだけのコンパートメントは無駄、剛性下がる、とか？ >>141
まったくもって同意
USB-PDがある現在ではバッテリー交換不要だと思う >>144
もう一個要件があるとおもうけど。
バッテリーがらみのリコールがないこと。
一般論としてはバッテリーの不具合は減ってきてるけどね。
万一問題があって、メーカーがバッテリーの欠陥みとめてリコールするとき、どうするんだろうね。
パナはリコールあったけど、そのときは対策済バッテリー送ってきたよ。
引き換えにふるいの返送したような気もするけど、無料だったかな。よく覚えてないけど。
ユーザーが交換できない設計だと、どうするんだろうね。
かつて、これに近いこと書いたら、
リコールまで考えるのはおかしい（リコールしなくていい製品作るべき）みたいな反応だったけど gen9 左クリックがたまに引っかかって戻ってこないのがものすごく不快 >>145
過去のx1cでバッテリーリコールあったけど、本体を送ってバッテリー交換してもらうだけだった。
バッテリーがユーザ交換できなくてもリコール対応は可能だし、リコール時の煩雑さの多寡までを考えて設計する必要はないと思う。 ちょっと教えてほしいのですが、前のx1carbonの指紋認証はディスプレイオフの状態で指置いたら
画面がついて認証してたのですが電源一体型になってから
画面をマウスなどで起こしてからしか認識しないようなのですが、
なんか設定の問題なんでしょうか？ 「Gen 10はサーマルスロットリングを適切に管理しているように見える」
っておっしゃってるけど、もうすこしデータが欲しいところ サーマルスロット出なくなってんの？
今最新型のGen6だけどGen7に買い換えるかなー MSI Stealth 15Mだと1280Pで12000弱出てるから9000弱はスロットリングでかなり絞られてるんじゃないかな
まあゲーミングPCに冷却性能で劣るのはしょうがないけど
https://thehikaku.net/pc/other/Corei7-1280P_i5-1240P.html x1y2019のキーボードの掃除でいい方法は？
抜け毛がキートップの下で絡まってしまって、気になってしょうがないんです。キートップ外していいのかしら。 外さない方が良いよ。そういう造りになっていないので。掃除機と歯ブラシがよいと思う。 細い針金とピンセットで狙い定めて慎重に取ったほうがいいよ
雑に扱うと取れずに奥行っちゃうだけだから
吸引のあんま強くないハンディクリーナーにストローを密封装着してピンポイントで吸うのも手 掃除なんて意味が無いよ
やるだけ時間の無駄
その時間をもっと有意義に過ごすことが出来ない人間に生きる価値はない >>143
x1carbon2年でバッテリー30分しか持たなくなったから買い替えるの勿体ないし交換したらめちゃめちゃ快適になったわ
もっと早くやればよかった
そしてサブで使ってるTは14型であまり持ち運びしなかったとはいえ10年前のなのに6割ちょい容量残ってる x1carbon2018だけど普通にキートップ引っ剥がして掃除してるけど
ちゃんと針金とプラスチックの部分はめ込むのに気は使うけどそれぐらいで
外したからどうなるとか別にないぞ >>164
どうやってはめるの？
キートップ外れたのが3つある。
Oが外れてるから母音なので辛い >>165
どうと言われても接着剤とかで付いてるワケじゃなく単なる爪だから
2019は違うのかね？ 掃除なんて不要なんだよ
鉄鉱石採取コンベアのある粉塵まみれの部屋に住んでない限りな だね
バッテリとキーボードと給電ポートしか請われんもんな最近は
ワザワザ自分で壊しに行くことないって だとしてもさ、あんな華奢な爪み見たらそのうち絶対折れそうじゃん
ノートのキーって 掃除機で吸い取るだけでも違いが出るよ。
それで満足してるんだからいいじゃん。放っておいて呉よ。 >>136
俺は2018年X
バッテリーのサイクルカウント730で純正バッテリー自分で買って交換したら
サイクルカウント1になったぞ ビックカメラでGen9見てきた。
おおむね気に入ったけれど、唯一ひっかかるのが底面からの吸気。
ソファで膝の上に置いて使うので、かなり気になる。
昔は底面からの吸気なんて安物PCの象徴だったのになぁ。 >>179
そうなのね。
ThinkPadはT420Sが最後だったから、久しぶりに触った。
Surfece Laptop、VAIO Z、X1 Carbon、どれにしようか。。。 Gen 10のキーボード吸気は、キーボードから「も」吸気する仕様なのか
PかUかはレビュー待ちかな
もしくはVAIO Z Vaio Z 吸気口
でぐぐると、底面じゃないっぽい説明があるね Zはオフィシャルに開発者インタビューがある
後方給気、側面排気だよ
値段はアホみたいに高いけど排熱の設計はウルトラモバイルの中では一番しっかり考えられていると思う
X1CはGen9から手抜き感が酷い >>183はバイオのズィーね
>>180
コスパはX1がいいでしょ（公式のクーポンを適用した場合に限るけど）
Vaio Zはろまんやね。H35をぶん回せるっていう 16:10の実機ってどこにもないな
3:2のサーフェイスはいっぱいあるのに
3:2にしてほしいわ 底面吸気より液晶向きの排気の方が問題
タッチパネルが熱でバグって使い物にならん
仕方ないからタッチパネル無効化してる 3:2ってそんないい？
2ウインドウ並列運用が基本の俺としては
3:2とか絶対ありえないんだけど
不便すぎる
nanoより小さいぐらいの
文房具みたいなパソコンがあったら
1ウインドウで運用すると思うんで
3:2とかが望ましいかもしんないけど
往年の名機s31の小型版みたいなイメージで出してくんないかな >2ウインドウ並列運用
ならなおさら3:2のほうが良くね？ >>190
ハードウェア保守マニュアルをダウンロードして可否を調べてみては?
LenovoサイトかYouTubeに分解の動画があるかもしれない。
でもキーボードは一番最後に外す部品で、難易度も高いと思う。 おれは1:1でもいい
今も1機種あるから興味あるけどお金が無くて買えない >>193
どの機種？
妥協して3:2買おうかと思ってたから興味ある 3:2は日本工業規格紙の比率に近いからビジネス用途には向いてるかと
あとブックリーダーにも
俺は動画も見たいから折衷案で16:10くらいがええな >>196
>>197
1:1ディスプレイ、4:3や16:9に慣れた世界からするとめっちゃ変態ディスプレイに感じるわw 視力の事考えないなら高解像度を近くで見ればいいだけなんじゃ… 16:9を左右で分けたら8:9でほぼ1:1だからなあ
それで大抵は十分 x13快適ね
e,tとサイズ少し違うだけでボッタくりだと思ってたけど 仕事するならむしろ横長ワイドだけどな
解像度がむしろ大事
文字サイズは拡大すりゃいいのだから
でなきゃデュアルディスプレイで仕事する奴いねえだろ 筐体が大体16:10付近だから4辺ナローベゼルにするとそれになる
16:9だと下辺が太くなって無駄なんだよ 比率のはなしをすると、なぜか4:3は殆ど話題にならない。5:4も。
3:2はMSとか、最近だとレッツノートとかあるけど、それより正方形に近い比率は、急にトーンダウンする。
設計の問題かね？
それとも、古くさくみえるとかそう言う問題かね？
ディスプレイの値段かな。 単純にコストだと認識してる。TV用に規格化されたサイズのガラス素材を使うことで安く作れるだろうと。 16:9 と 3:2 の間に √2:1 がある
ビジネス用のノートPCなら、A4やB5用紙の標準的な比率に近いほうがなにかとしっくりくるだろ 外付けは4：3を使用中
しかももう手に入らないので4枚ストック
ノートにそこまでは望まないが3:2に戻ってくる流れがあるのは嬉しい 変化についていけない老害なのかとちょっと悩みながらモニターは4:3がいいと思ってる 毎日のようにWEB会議するようになって16:9が有り難くなったわ
左右にウィンドウ並べて内職捗る 16:10でもキーボード犠牲になってるのに
これ以上正方形に近づいたらさらに犠牲になる テンキー付きのノート使ってる頭おかしいのもいるらしいな >>208
>>202みたいなバカと同類なのかもしれないがエクセルは横長の方が楽
横長の方がオフィス系のアプリを並べて作業するのも楽 と言うか昔は3:2だったわけで15:10ということ
今16:10が使いやすいならそれに近いでしょと >>217
16:9の前は4:3だから16:12ね >>218
そうだった
つか今後4:3に回帰していく流れとかあんのかね
個人的にはむしろどんどん横長になっていく方がいい気がするけどな
首を横に振るのはそこまでしんどくないが見上げるのはしんどいし 魚みたいな顔してるから横長が良いんだろ
横長が失敗だから元に戻ってんだよ >>221
人間の視野角を調べてみろよ
お前は斜視か鼻梁に両眼が寄ってんのか？
デルとかの湾曲横長もにたとか使っている人がいたら
使ってる人に顔真っ赤にして怒鳴り散らしてそう >>222
ノートPCはディスプレイ自体が小さいから少々縦に長くても見難くないし上下の作業領域が増える恩恵の方が大きいって人が多いんじゃね？
>>223
これも一緒でサイズの問題
でっかいモニターは絶対に横長がいいけど小さいモニターはどっちでもいい
ここはノートPC版だから19:10や4:3がいいって人が多くてもおかしくないよ 最近はタブとかスマホを簡単にサブスクリーンにできるよね
なんならテレビも
あんま縦横比にとらわれず広大なリソースを好きに使えば楽できるんじゃね？ >>223
これでx1c作ったら、キーピッチ3mmくらいになるわw >>224
俺もそう思うな。
結局はサイズの問題。
24インチ以上あれば横に2ウインドウ並べるから横長でいいけど、ノートPCサイズなら昔の4:3が使いやすいと思う。 gen 9なんですが、最近なんでか無効にしているトラックパッドが勝手に動作して困ってます
設定を見てもオフになってるのに気付くと動いてる
再起動すると直るのですが気持ち悪くて…
対策ご存知の方いませんか？ バランスが良いのはGen7と8だな。
次にこの完成度の域に来るのはどれかな。
13か15か。まあ早くて4,5年後だろうな。 よこだけど、バランスが悪いのは説明しやすいだろうけど良いのは説明しにくそう
美人は特徴がなくて似顔絵描きにくい、というのとおなじというか
褒めすぎか？ ThinkPad X1 Carbon Gen6(2018)の16GB/1TB/Wi-Fi 6/WQHD/IRカメラのフルカスタムのワイ、買い替え時が一向に分からぬ。 >>237
同じ時期に買ったけどWi-Fi6ってその時からあったか？
俺のは5なんだけどカスタムにあった記憶ねえんだよなぁ
まぁ困ってないけどさ >>239
2-3000円くらいでモジュール買えるよ
今なら6eなax210っての買っときゃ間違いない 製造元が最初からつけてる価値って
付加価値って言っていいの？ >>232
gen7から死守してたキーストロークが薄型化
トラックボタン形状改悪、SDカードスロットが無しに
電源ボタンが押しづらいサイドに変更
どこがバランスいいねん >>243
付加価値ってそういうもんやろ
おまけでつけた価値のことじゃなくて、他社製品や本来の機能と比較したときに付加してつけられた価値
雑音は付加価値とはいわないが… 間違えました。232さんではなく、245さんにでした。 シリーズの中で失うもの付加されるものバランスだな
X200シリーズの中ではX270がバランス取れてた、みたいなもんか メモリ換装できない大容量バッテリーもないX280買うくらいならX1Cいくよね キーストロークは賛否あるだろうけどやはりgen6までの深さはよかったなぁと思う
取り外して中の掃除すら出来たし キーストロークは本当に戻してほしい
X1 Extremeすら薄くなってしまって逃げ場がない
文章打つ仕事してると致命的すぎる >>253
本当にそうだよな。
1.8mmのキーストロークがあって右側キーが縮小されていないモデルって、
T14s gen1、T14 gen1/gen2、P14s gen1/gen2で終わりなんだよなあ。
2022年以降はタブレットPC＋キーボードに逃げるしかないのかなと思ってます。
ThinkpadトラックポイントキーボードII に
Surface Pro 8 / FMV LOOX / ROG Flow Z13 あたりを組み合わせることを検討してます。 >>254
Surface Proとかはやめとけ
俺もそう思ってPro 7を買ったけど机において使うまでが一手間
キーボードが別だと持ち運びもめんどいし、セットアップも面倒
なにが面倒かは過去スレに書いてるから探してくれ
VAIO ZとかXPS Plus（X1C Gen2で不評だったファンクションの再来だが）とかキーがまともなモバイルは探せばまだある
キーストロークは1.5mmとか1.3mmとかだが モバイル用途で、X1CからトラックポイントのないPCに移れるのかな?
ホームポジションから手を離さずに済むメリットを損なうのは大きいと思った。
タッチパッドやタッチスクリーンでも慣れればそうでもない? >>239
>>240 の言うようにWi-Fi 6 AX200モジュール載せ替え、
ついでにNVMe SSDも256GB→1TBへ入れ替えた。 >>257
過去ログこれか
Lenovo ThinkPad X1 Carbon/Yoga Part36
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1639471887/247
247 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2021/12/31(金) 00:32:50.21 ID:Fi0TDvi6
>>245
>>242だけどあなたの仰る通り。あくまでも一礼を挙げさせて頂いただけでした
>>244
Surface Pro 7にType Coverを使ってるけどちょっと違う
かといって、BT（または有線）の外付けキーボードを使うと持ち運びが不便
在宅で仕事をしてるときはREALFORCE R2を使ってるけど
さっと持ち運んでさっと開いてさっとタイピングできるラップトップの方が便利
ほんと、X1Cのキーボードは残念でならない
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1639471887/434
434 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2022/01/07(金) 21:17:21.22 ID:M9WkNLV9
>>423
やめといたほうがいい
持ち運びは不便
セッティングも面倒
（Surface Pro7だとキックスタンド広げて、置いて、角度調整して、キーボード置いて。んで、片付けるときはこの逆が必要）
小脇に抱えて、机において、天板を親指で引っ掛けて、
ぱかぁと開いて、赤ぽっちをぐりぐり、キーをぺちぺち
こっちの方が遥かに楽
Gen10なら天板に指を引っかけやすいユニバーサルデザインにもなったし ThinkpadトラックポイントキーボードIIを使ってるけど、最近のThinkpadとは違ってこのキーボードって本当に打ちやすいんですよね。
トラックポイントも十分高さを確保されているからか、操作しやすいし。
個人的なスタイルとしてはノートPC使う時は、仕様場所が決まればそこで長時間使うスタイルなので、使用開始に数分かかっても問題ないので、
やっぱり、タブレットPC＋ThinkpadトラックポイントキーボードIIが自分には合ってそう。
RTX 2050搭載で、PD 60Wで動作する軽いタブレットPCが発売されれればそれにしようと思ってます。
LG gram16 2022年モデルのキーボードなしが理想なんだけどLGってタブレットPC発売してないからなあ。 >>255
第4コーナーで殆どの馬が落馬で
離れてついていった馬が先頭でゴールか
自分も持ってるけど、最後に触ってから4年くらい経つかな >>259
CPUがわからないけど、うらやましい限り。
というか、大事にしてる感じもあるから、マシンも幸せそうだ。 >>241
音の位置づけが、リモートワークだとだいぶ高まるのかね
コロナ前からそれを企画に反映させていたんだっけ、think padは
まあ、大したマーケティング力だけど、その眼力でキーボードの優先順位を見切られてしまったのなら、復活は厳しいかもね
時代のせい、ってことか マーケティングっつうか営業サイドからの要望を吸い上げてるだけだろ
キーが潰れてから狭額縁、狭額縁という馬鹿をみなくなったがそういうことだよ
音質はX1Eでやれ、筐体のシュリンクはX1Nでやれ
フルサイズのキーボード、余裕のあるキーストロークをX1Cから取り去ってどうすんの
X1Zを買えってことなのかもしれないが ちょっと前までthinkpadならどれ買ってもキーボードだいたい同じって安心感あったのにな キーピッチとキーストロークだけで選ぶなら、いまだとT14か 2022はいつ発売されるんだろ？
日本でも作るのならすでに米沢で生産始まっててもおかしくないけど 待つだけ無駄な気もしてきた
早くて夏だろうけどすぐ注文してもさらに数ヶ月待ちとかだろうし とりあえずalderlakeかraptorlake待ち Tシリーズはそもそもキーボードの作りがちゃちで
キーストロークあっても打鍵感は昔のX1Cに劣る
なんで全部小型軽量モバイルにするんだろうな
nanoを出すらX1Cはビジネス用途で良かっただろ
さらにxetremeまでキートローク削るのは頭おかしい x1ってメモリ最大16GBなのな
32GB欲しいよな >>271
それを言い出すと
7th以降のキーボードを許容できるやつは頭おかしい
600シリーズより後のThinkPadでキーボードが良いって言ってるやつは頭おかしい
ってなるわけよ >>268
先行して発売される米国でもまだ9thが売られていたので、日本ではかなり先じゃないかな? gen8も昨年の10月とか普通に売ってたもんなぁ。 gen10はいつになったらでるのん？
6月棒茄子シーズンにはくるかな キーボード重視ならgen6中古
オフィスとウェブ中心なら処理性能になんの不満もない
11に上げると重いけど、これはMSの問題
そのうち治るでしょ >>278
あまってるっていうか1世代前も併売するのかレノボスタイル >>280
4月に注文したかったんだけどなあ
アメリカでは順調に出荷できてるのかな？
半導体足りないだろうし https://daily-gadget.net/2022/04/09/post-44095/
5th gen x1cが39,800円
4世代前の中古でもこの値段
x1c は基本性能が高くていいなと思うの Gen5使ってるけど、ギリWindows11を入れられない世代なこと以外は快適です 入れたら動くやろけど、lenovoが対応としてるのがgen6からって事やろ >>284
5thと6thでWin11対応非対応やコア数なんかで
やっぱり大きな差があるわ。
5th未満の2コア機はこれから値段下がる一方だろうな。 >>270
らぷたーはやめとけ
めておのリリースが半年前倒しになる eoとかにある、おうちの機器補償で修理した人いますか？
ホワイトスポットが酷くなってきたのでパネル交換して欲しいんです… >>293
ソースくらい貼ってくれ
コラボレーション機能を強化し、快適なリモートワークをサポート ThinkPad X1 Carbonなど、ThinkPadシリーズ22モデルを発表
https://www.lenovo.com/jp/ja/news/article/2022-4-12 ゲンて書いてジェンと読ませんのか
Jenがジェンだろクソ外人が ジェンとヂェンの違いだよ
早く買わせろよ。
割引クーポンもつけてな。 さいていでも29万ってすごいな
平均40くらいするのかな 中古だとx1c2018の16gだな
改悪前最後のキーボードで充電はtypec上げないけど一応win11ready
cpuはどうせ大差ないしssdは換装前提で何でもいい
パネル次第だけと8万ぐらい? >>302
ちょっと前にイオシスでIBM Refreshed PCな
Core i7-8650U/16GB/256GB/IRカメラ/WQHDの
6th Genが8.48万円で出回ってたので拾ったのは
ラッキーだったかな？ >>304
少し前の世代だから価格帯はそんなもんだと思うけどなんせタマが出ないのよ
皆わかってんだよね
8gは結構見るけど売れないし >>307
キータッチに価値を見いだせるかだと思う
あんまり値段の問題じゃなくて 高くても良いもの使いたいからXやねん
新品で買って保証マシマシで長く使いますわ まだ販売代理店モデルしか出てないの？
vPro付きを買わせろよ Yoga X1 Gen7 やばいな。量販店モデルで35万円って事はちょっとスペックあげたら
あっさり40万円、最高スペックで補償マシマシだと50万円行くんじゃ無いか。 円安なので仕方ない。昨年比で20%以上高くなるのではないかな。 >>311
フルキーだと老害なのか
デスクトップのキーボードも潰れたのを使えよ カスタマイズモデルもちょっと良くしたら35万円とか超えそうだな lenovo usで買って輸入代行使えばだいぶ安い
usキーボード使いだから毎回ソレ
保証は問題ないし >>314
カーボンで比較すると
gen9の代理店モデルの出始めがが定価29万だった
今回のgen10が31万
2万円しか変わらない
しかもgen9は芽ミスターオリ8gでgen10は16gに増えている
つまり去年の出始めとほとんど同じ価格 発売と同時に割引始まるとして最小構成で20万弱かな 現実的には30周年はZシリーズの色違いモデルになってしまうのかなあ。
T14s gen1がまともなキーボード(#)の最終モデルなので、個人的には30周年モデルはこの筐体で出してくれると嬉しい。
(#)変形キーなし、キーストローク1.8mm、キーボード一体型ケースで打鍵感が良い。
今のX1Cの筐体で30周年モデルを出されても全く購入意欲がわかない。 >>320
どこの業者使ってる？
カスタマイズ出来る？ >>327
輸入代行っつか転送サービスだな
俺はプラネットエクスプレスってとこだけど、
安さ優先ならもっと安いところもある
us lenovoの垢作って、住所を代行屋の指定住所にすれば後は国内で買うのと同じにカスタマイズできるのはできるよ
代行屋に到着日と希望の発送方法伝えて、
到着したら重量から送料算出されてそれ払ったら転送してくれる >>328
>>329
ありがとう。
アメリカのカスタマイズモデルが買えるといいな。 gen10のハイスペック具合、ヤバくね？
1280P/32GB/2TB/4K有機EL/1.2kg未満
って他に類を見ないよね？ 納期以上に遅い上に全然買えないのなんとかならんのかね
会社のPC更新MacBookしか在庫ない上にBYODも出来なくて詰んでる 今年の夏前にカスタマイズが出て手に入るには年末くらいか DELLはちゃんと在庫があるのがすごいね。どうやって確保しているのか
知らないが、Intel 12世代とか、グラフィックボードのオプションとか、
他社がまったく持ってないのに普通にセールで搭載したパソコンを売ってる。 IntelとDellは割とズブズブの関係だからなぁ…。 リーベイツ高還元の今、gen9を買うべきか、gen10を待つべきか。
悩む。。 >>349
gen10は出ても半年ほど波長割高
底値になってる2021年モデルを買うのが一番賢い ゲンジュウはディスプレイ上部の出っぱりのせいで怪我が絶えなさそうなので、フラットモデルが出るまで買わないのが唯一の大正解 すみません、完全にプライベート使用でx1c買った方っておられますか？
自分がそうなんですが、なんかスレ見てたら、皆さんビジネス用で会社で買ってもらってるのかなぁ？って思いまして。 >>353
完全プライベートにX1C 2018 6th使っているよー。
お仕事用にはFMV LIFEBOOK UHと環境分けてるわ。 おぉー。良かったです。おられた！
自分はgen8です。値段は高いが満足感も大きい。 会社で買ってもらうのってイメージしづらい。メーカー、機種、構成を選べるとしたら面白いね。
自分の勤務先では5年レンタルで、機種もソフトウェアも決まっている。さまざまな監視ソフトも入ってる。
そして、在宅でも使えるけど、事前に全データを削除する義務があるし、万が一紛失したら
始末書ものなので、社外への持ち出しはむしろストレスになる。 >>353
僕も6th私用で使ってるよ
論文書きだから昔からThinkPad
X60、T60、X201s、T520も使ってる
流石にX60にはLinux入れてるけど 最初のIBM機というかDOS/V機はPC110やったなw >>353
それは贅沢だねえ
やっぱりいいマシンだしね
自分は仕事用だから、お客さんの手前安物にできないから買ってるところがあるし IBM PC ATのオリジナル持っていた
ケースが欲しかっただけ
中身はMicronics MX30に換装 俺も個人のは6th
会社は4thだけど時代を感じる おぉ、皆さんいらっしゃるのですね！
なんか、安心しました。
教えて頂き、ありがとうございました。
良いpcだなぁ。ほんと。 仕事用gen9届きました
これからよろしくお願いします 5th私物、6th社給で自宅で使ってる。
たぶんブラインドだと違いが分からんw >>364
完全プライベートでGen7使ってるけど、満足度高いね。
音の良さが際立ってる。寝パソで音楽聴くにも、Zoomで会議するにも実に良い。
無理にケチをつけるなら、ディスプレイがネイティブで低ブルーライトだったらってだけ。
このバランス、完成度を超えるモデルが次にいつ出るのか楽しみだけど、早くても4,5年後かな？
第三次大戦が勃発して新モデル出なくなったりしないことを願っている。 自営モバイル用途で5th gen wqhd、5年近く使ってるが今も大満足
海外でも大活躍でもうボロボロだけど事務用ノートとしては完璧に完璧
むしろボロボロなんで気軽に使い倒せる最高の相棒ｗ
パッと立ち上がって顔認証でさっさログイン
どんな動作もキビキビだしキーボード最高
画面も綺麗だしバッテリーも十二分に保つ
買い替える動機が何一つない
メインはP71、これも古いがゲームや写真編集等なんでもござれ
この2機の組み合わせは本当に快適
いつか両方を一台で兼ねる日が来るのだろうか >>368
余計なことかもしれないが、仕事で使っているPCが古くなってきたら故障したときに困らない？
耐用期間は5年-6年だと思う。予備のモバイル機があればいいけど。 >>369
コロナ禍のせいで今あんま外出ないんすよね
月イチで講演会とかに持ち出すのみ
家でも使うけどまあサブなんでそこまででもない
故障したら中古でもいいから別の買うしかないですね
ほんとに作業用なんで次がすぐ手に入れば困らないす
それよりあと2ヶ月で保証が切れるメインのP71の次をどうするかが問題
一度グラボ死んで保証で直して貰ったんでこっちのが怖いすw
今は何買ってもクソ高いしほんと嫌
これならP71もう一台買っておくべきだったかなって 10万以下でX1C 6thの新品を見つけたけど確保しておくべき？ アメリカだと1280でも2400ドルで買えてしまうのか
日本はなんでこんなに高いの？ >>370
その気持ち分かる。Lenovoは故障したときが厄介だよね。もちろん、翌日オンサイト対応の保守サービスが
用意されてるけど、なかなか個人では踏み切れないだろうし。かと言って、ThinkPadは欲しいときにすぐ買えないし、スポット修理は高い。
結局、予備機を持つことに落ち着く人が、少なくないと思う。 ネジを開けただけで保証対象外になる他社のほうが
よっぽど故障したときに厄介だと思うが・・・ IBM時代は普通にパーツが市場で売られてたけどな
SSDに換装する時にMLCにするかTLCにするか悩んだり
あの秋葉のThinkPad専門店、なんて名前だっけ
ビルの階段登って、確か4階にあった店
店員が物凄く無愛想なあの店
何だっけ 6thからT14sに買い換えたけど今もキーボードはやはり6thのがよいから
使い方半々ぐらいで両方使ってるわ
ただX1Cのが軽いせいなのかIntelとAMDの違いなのか分からんが
ファンが回ったときの音は全然違うというか6thのがうっせえな >>379
Thinkfactoryしか専門店って知らん
しかも買うために行ったことはなくてほぼあそこに行くのはファン故障の時だな
ThinkPadはよくファンエラー吐き出し始めるので >>379
末広町駅近くにあったPS/PLASA WAKAMATSU ?
IBM時代に中古で買ったThinkPadのバッテリーやら
キーボードとか諸々買ってた記憶が
一番買ってたのはトラックポイントの交換用キャップ >>382
>>383
Wakamatsuだ！
懐かし～！
本当にありがとう！ ワカマツ行って、帰りはサンボで腹を満たしたものだった… 若松ビル2Fの残党がThinkFactory運営してると思ってた。 x40、x60、T60の時代に行ったなぁ…
キーボードにSSD、バッテリー、ソフトリム、x60とT60のCPUファン
T60はCPUも換装したなぁ
ガラス扉の中にディスプレイされてたよね 秋葉原、というより末広町を降りて最初に行くのがあそこだったわ
でも本体買うのはニッシンパル 日本橋だとt-zoneにやたらthinkpad系のパーツや小物の品揃えいいところがあったなあ
ウルトラマンpcや220、230、235の小型に特化してたけど Gen10がいつまでも買えないので、リーベイツでGen9買った。
GW明けにはGen10も来るかな？ 新型は直販モデルが出ないまま。果たして今週中に出るのか？
先週の発表時に、「発売開始」って言ってたじゃん。。。 滅茶苦茶な円安だからGen10は凄い価格になりそう ４０万円に到達したら、俺はお値段すえおきのDELL様に屈してしまうかもしれない。
DELLも値上げ待ったなしかもしれないが、今のところ極端な値上げはされていない
どころか昨年同様に安いからね。 円安が酷すぎる
gen10は出た瞬間ポチるのが正解だな
ボーナス時期まで待つのが怖いよ
20万円台で買える最期の機種になるかもしれん 来年とかパソコンどうなってるかわからんもんな
食糧ですらやばい気がする 他のパソコンもめちゃ値上がりしてるからな
もう法人しか買えない
20万超えるパソコン買う人自体稀なのに30超えたらもう終わり レッツノートが高くて買えねーよと思ってたら
もっと高くなるかもしれないのか
なんてことだ 最悪、ヤフオク、メルカリで状態の良いヤツを修理しながら使う予定 Xはまだマシだよな
俺が欲しい旧quadro系gpu入れると40万円より上になる とりあえずalderlake laptopの様子を見て
ひどく無さそうなら2台くらい買おうとしている マニア以外は型落ちを安く買って定期的に買い替えるでいいかも
ほとんどの人はすでにそうだろうけど
型落ちすら安くない時代になってしまった X1Cはリース落ちで大量に出回ることもないしなぁ…。 うちはリース後のPCは買取り破壊してる。以前どこかの役所でHDDごとデータが流出したし。 yoga gen3
パームレスト部分の塗装が内側から浮き上がってる
実害はないんだけど延長したプレミアムサポートが5月で切れるので電話してみた
塗装は保証対象外と言われたけど、外からの傷ではなく内側から浮いているので製造不良ではと言ってみたら一応は見るって事で明日引き取り
どうなるかなー
バッテリー保証も入ってたけど、ほぼAC運用だったので劣化はほとんどない
一応交換してもらえるならしてとは言っといた
分かりにくいが写真
タッチパッド右下にミミズ腫れのような塗装浮き
https://i.imgur.com/DOgdgyo.jpg >>406
浮きっていうか埃の上から塗料を吹きつけた感じだね >>407
別の場所には小さいけどゴミが埋まってる場所あるからそうかも
>>408
剥がれる寸前って感じ
多分爪立てたら剥離すると思う >>406
うちのYoga Gen2はにたあたりの塗装がベロンと逝っちゃってる。
そのあたりにシャシー素材の継ぎ目（黒い素材と灰色の素材）があるから、膨張率の違いかなにかで塗装がお亡くなりだと妄想してた。 自宅用(地図と音楽、最低限のメール、ネット通販、エロ画像保存、ストレージ容量4TB程度)
linux用(コンパクト、でもcudaほしい)
数値計算用(cuda必須、できればコンパクト)
で迷っている
thinkpad P1を1台
x1 carbon1台か
p1を2台か
お金足りないな p1を2台をオススメします。
ロシアがポーランドまで行き世界大戦になれば踏み倒せる Thunderbolt3のeGPUボックスにNVIDIAグラボ積んでCUDA計算させる時だけ繋げるのはどうだろう？ >>413
やっぱりなあ
個人で好きに高性能PC買えるの最後かもなあって思い始めた悲観的な俺
>>414
計算結果違うって言う噂あってどうかなって
一台でWSL2で様子見かな
>>415
X1Cいいよね
会社で使ってるけど >>416
それいいよね
x1cでもいいだろうし
常にcuda使うわけじゃないし CUDAやるなら筐体に余裕があるPの方がよくね
X1Cだとファンがうるさそう 家ではWi-Fiの調子が悪いから有線で使いたいけどアダプタみたいなのとドックとどっちがいい？
外付けディスプレイもいずれ買いたい gen10 最速で入手するにはどうしたらいいかな？ アメリカで仕入れるとサポートの依頼が面倒になりそう。 サポート？注文したヤツはいつ届く電話しか利用した事なかった。あと処分程度でほとんど電話しない。 補償マシマシで安心して雑に使いたいのに、この機種は修理対象だとか違うだとか、
国内購入ならこうだけど海外品の国際補償はここまでとか、
面倒くさくなっちゃうじゃん。 Lenovoのサポートはワールドワイドなんで日本で日本語でサポート受けられるで
>>406のも米Lenovoで買ったやつやし
ちな木曜回収で金曜に着いてるはずだがまだ修理ステータスは輸送中
土日は休みみたいやしプレミアムサポートでも特急って訳じゃないんだな
最初から訪問修理の提案は一切なかったし
高い保証じゃなくいっちゃん安いのでよかったなあ アルミとかマグネシウムのノートPCって冬場は冷たいけど、yoga 750iとかのカーボンのPCってどう？ >>417
機械学習などの目的でCUDAを使うなら、ThinkPadに限らずノートPCをベースにするのは不向きだと思う。
バスがネックになってGPUが動き出すと機械全体が遅くなったりするので。
意見としては、目的ごとにPCを分けた方が良いと思う。CUDAはジョブの容量が見えない場合、クラウドサービスで
始めるのも手かも知れない。たとえばAWSのGPU系EC2で初めて、ニーズが見えてきたらスペックをあげるとか、
いっそ実機に移行するとか。 GPU使った計算がみんなディープラーニングだと思うなよ >>432
ありがとう
そうだよね
でもcuQuantum使いたいの >>432
何度もごめん
今は多分クラウドが1番ベストなんだろうね
同じ意見はTwitterでよく見かける >>434
素晴らしい。おそらく最先端だと思うので、自分なら動作実績のあるハード/ソフトをそろえるよ。 cuQuantumを本気で活用するならNVIDIA DGXのエンプラ鯖が必要っぽいけれど、ちょっと手元のGeForceで動くか試したいよなw 【Core i5脅威！】モバイルノートの大本命「ThinkPad X1 Carbon Gen 10」をレビューします
https://youtu.be/8IcllY90UFE 個人的に知りたいのは、X1Cの怨敵であるスロットリングの有無や頻度
the比較サンあたりがi5とi7の比較などしてくれるといいのですが >>438
そうそう
小規模のデモがちょっとだけ動いて完走すれば良い gen6からそろそろ更新しようとgen10調べてみたらバッテリーの持ちが酷いことになってるって海外レビューが散見される
最適化されて多少はましになるのかもしれんが… >>443
高い！俺はコンフルで4マンで買ったよ。 モニター解像度上がってIntelは電力消費が12世代で跳ね上がってるから
バッテリーサイズ変わってない以上そうなるのは仕方ない
デスクトップで12900kとRyzen3950X使ってるけど
ワットチェッカーやモニターソフトで見てる限り100wぐらいIntelのが高いからな >>442
モバイルのAlder Lakeはゴミか
P+Eのハイブリッドは本来はモバイル向けのアーキテクチャだったのに
Meteor Lakeまで待ちだな 12世代で消費電力下がってると思ったけど
話しが違うぞ
raptorまでまつかな
gen7で今のところ問題ないし >>444
4マソか…！
買うの躊躇うな
でもGen7以降よりキーボードはいいよね？
音質はどうだろう ラプターは今年末
メテオは来年真ん中
おぅるだーれいくは10nm+++
らぷたぁーれいくは10nm++++
めておれいくは7nm
ラプターも熱いと思うよ 米国レノボで販売開始のGen10がカスタマイズ無しでも3-4か月以上の納期
日本で手元に届くのは最短で秋口かな インテルでいる限り熱と消費電力には期待できないのね >>448
キーボードは最高。
音質は解らない…Surfaceが音質すごすぎてわからんw フルパワー時はそれなりに電力消費するってだけで
アイドルの消費電力はインテルの方が低いやろ >>453
ほほう
買うかな
音質はmacbook airが優れてると思う
キーボードが糞すぎるけど（笑） >>443
gen5はインテル7世代だから
Win11アップデート対象外。
Win10はあと3年でサポート切れるから
それ以上使う気ならやめといた方が。 いまどきバックグラウンドでプロセス走りまくるから
本当にアイドル状態ってほとんど存在しないんだよ
ましてノートPCなら使わないときは閉じるし
インテルはつけっぱなしのデスクトップ用 >>460
どういう事ですか？？？？
すごく気になる、すごく気になる。
普通に使ってて外れるのかな？
教えて下さいませm(_ _)m >>461
普通に使っていて外れます
すでに3つ外れた
昔のthinkpadと比べてキーボード脆いよ >>462
マジですか！
今2020使ってるんですごく心配です。
thinkpadって、他社と比べて取れやすいのかなぁ？
これ買うとき、xpsと死ぬほど迷ってこれに決めたんで、今すごく不安が、、、
自分にとっては、かなり高い買い物だったので。 >>464
キートップが外れてもゴムがついてればまだ入力は苦痛じゃないけど、ゴムが外れると指が金属部分に当たるのでストレスになる。 >>454
AMDよりは優秀だけどな
それもこれから先どうなるかは知らないが
ま、Alder LakeのPコアは使っていないときに電力の供給を遮断にできない設計だけどね
ARMと違いハイブリットアーキテクチャがらどこまで省電力に貢献するか疑問 僕は､神山満月ちゃん!
∧＿∧
◯(´∀｀)◯
＼ ／
_／ ＿＿ ＼_
（＿／ ＼＿)
||| >>464
自然な故障であれば1年目はメーカー保証があるけど、以降は延長保証があればカバーされるので検討しては?
もちろん安くはないけど、不意の出費を迫られることはないので心理的にも楽。
翌日対応のオンサイトを推奨。 >>468
ありがとうごさいます。
調べて、検討してみます！ 以前Hキーが無事もげたうちのThinkPad X1C 5thを見て。
https://i.imgur.com/m2xGq8T.jpg >>458
Gen6はintel8世代だから対象だよ
3～4年前以降のPCのみとか何考えてるんだか どうせ移行が進まなくてズルズルとサポート範囲を広げるのさ >>471
コスト削減を考えてる非常に分かりやすい判断だと思うけど >>471
ありがとう
キーボード考えてもGem6かな >>474
第六世代は11に更新すると画面表示不具合が出ることがあるからお勧めしないとあるサイトに書いてあった
そのうち改善されるだろうけど >>476
ほへー！もう注文しちゃったよ
ありがとね >>476
2018（Gen6）はWin10のグラフィックドライバーもまともになるまで時間がかかったからな バッテリーの持ちだけが心配
僕は人柱になるのはいやだから
今回はスルー 12世代ってPとかEとか組み合わせて処理性能とバッテリー持ちを大幅に延ばすことができるみたいなウリじゃなかったのけ
またインテルのいつものパターンなのか https://ascii.jp/limit/group/ida/elem/000/004/090/4090465/
「ThinkPad X1 Carbon Gen 10」実機レビュー
「キーストロークは実測1.7mmが確保されており」とあるが… >>481
ただの間違いじゃない？
1.5mmって言ってるこちらのレビューの方が信用できる
https://youtu.be/8IcllY90UFE?t=366 >>482
1.5mmとは断言してないね。ごめん。
でも、薄くなっているのは間違いなさそうで、1.7mmはないと思われます。 EnterKey付近のキーは小さいままなんだよね、多分 >>481
アスキーのレビュー記事なんて信用するだけ無駄だよ アスキーに限らずインプレスとかマイナビとか軒並みあてにならんな
個人アフィカスブロガーとかキュレーションサイトに押されてるからなのか提灯記事ばっかになってる
インプレスの「自腹」レビューとかは参考になるけど自腹だけあって半年後とかザラだからなあ >>487
懐かしいな、自腹レビュー
有名なレビューアー、亡くなっちゃったんだよね、かなり前に
なんてお名前でしたっけ？ 有機ELもWWANの5Gもまだですね
秋口には選べるようになるといいなぁ >>490
あー、元麻布春夫さんだ…
色々参考にさせてもらったものだ 1260Pあたりがワッパのバランス一番良いのかな？ まだ全然選択肢がないな
有機の値段が高いなら待たないけどプラス2万くらいなら待ちたい だけど納期が3カ月以上ということは半年先かもしれないし、見通しも立っていない。
この先も継続的にX1Cを使い続けたいのなら、Lenovoに合わせて今買える代物を注文しておくのが無難と思う。 キーストロークについて、中の人
www.necpc-lenovo-recruit.jp/project-story/02/ 直販出たけどproOS選ぶと割引低すぎ
なんでここまで差をつけるる >>500
アスキーの誤報じゃん
今回私たちが特に着目したのはキーボード。これまでの製品は打鍵した際のキーの沈み込みが1.8mmほどだったのですが、これを1.5mmほどにまで変更。 >>503
実測、だから0.1mmの桁で有効数字があるような測定したんでしょ。
その上でグイ、っと押したのかもしれないし。
っていうのは無理があるか？
プラ部品で測定規格もなさそうなものだから、0.1mm単位で出したい数字出そうとおもったらできそうだけどね。 >>504
さすがに無理があるかな
今までのが1.7mmだったから見た目で変更なしだろうと文豪しちゃったんだろうな アスキーの実測が下手か捏造したかどっちかだろう
Gen 7で薄くなったときも気づかなかったからな Gen10の直販，Win11Homeの方が割引率が高いからそっちでいいかなぁとも思ったが
ProならWin10へのダウングレード権ついてくるけどHomeだと無いよね？
Win10Proの環境を変えたくないんだけど
HomeからProへアップグレードしてから11から10へのダウングレードはライセンス的にいけるのかな？ 今10買うより安くなった9買った方がいいような気がしてきた Gen 10と比べてもGen 9そこまで安くないような…
納期が理由なら大いにアリだと思います >>506
＞ProならWin10へのダウングレード権ついてくるけどHomeだと無いよね？
Proでもダウングレード権ないんじゃ？
つーかWin10も売ってくれよなぁ Gen9だと「Windows 10 Pro 64bit (Windows 11 Pro 64bit ダウングレード権行使)」が選べるけれど、
https://i.imgur.com/Zp4H2Ay.jpg
Gen10の今出ているカスタマイズでは選べないよねぇ。 バッテリー持たないのは嫌なんで
alder lake uを待つよ >>510
公式なら納期くっそ長くない？
Gen10よりはそりゃマシだけども Gen10、バッテリーの持ちだけ気になるな。ザ比較の詳細な実機レビューを待つか >>516
その通りだ
どうせそのうちメーカー保証期限内の新古品が
安く大量に出回るから
それを狙うのが吉 >>513
今の機種はPだけどACアダプタが45Wなんだよね
ぶん回したときにちゃんと充電できるのかな？ Gen10でwin10選べないのならGen 9買うしかないか 黒筐体のX1YOGA復活はまだですかねー
何でYOGAだけ頑なに黒筐体に戻さないんだよ
いいかげんGEN3から買い替えたい MSからWin10のISOを落としてきて入らないのかな
Win11のプロダクトキーだと弾かれるのかね >>523
あくまで>>508も指摘しているとおりプリインがWin11Proを購入した場合に限りだけどな
素直にライセンス条項を読むとWin11Homeの場合は，購入後HomeからProにアップグレードした場合も含めて対象外と解釈できる >>524
元々ダウングレードはProエディションのウリだから、それはそうだろうね。 Win11 Proバンドルのノートを買って
MSからWin10のISOを落とせばいいってことだね
ドライバがあるかどうかは分からんけど Carbon 8thなんだけど、タッチパッドの上にある3つのボタンがどれも効かなくなった
タッチパッド自体は何不自由なく動いてるからなんだろうこれ…
https://i.imgur.com/yFL1o2N.jpg >>528
これに加えてWindowsキー、押したら＾Cしか入力されなくなった…
公式のタッチパッドとキーボードのドライバーは入れ直したけど変わらず >>530
問題を解決するためには状況を整理した方がいいと思うよ。断片的に小出しにしても読み手には伝わらない。
まずはレノボが示す手順を行ってみては?
タッチパッド/トラックパッドが動作しない - ThinkPad
https://support.lenovo.com/jp/ja/solutions/ht104456-touchpad-or-trackpad-is-not-working-thinkpad >>531
やってみたけど変わらずです
マウスのプロパティのところにThinkPadなりUltraNavの設定項目がないんですよね Uシリーズはメモリ上限16GBなんですね
OLED選択可になるのも意外と早くてよかった
残るオプションはWWAN 5Gだけど… >>532
デバイスマネージャーのマウスのところにSynaptics Pointing Deviceが居ないのであれば接触不良とか内部断線じゃないかな >>534
＞Uシリーズはメモリ上限16GBなんですね
マジかぁ
痛いなぁ
これは困った Uだと16GB固定、Pだと32GB or 16GBなのかぁ。 一応、i5のUを選べばメモリ8GB選択できはします
いまあえて8を選ぶ人は少なそうだけど >>537
俺もそう思ってた
オフィス用途でwin8.1とかwin10ならメモリは8GBで十分
でも違った
teams webex slackにプラスしてms officeをうごかすと足りない アプデやらなんやらでメモリ消費量は増える一方なんだから、すぐ足りなくなるような容量は買っちゃだめだろ
今から買うなら16GBが最低ライン >>540
Uはモバイル用途に重点を置いたデバイスだと認識しているんだけど、
そういう状況で「teams webex slackにプラスしてms officeをうごかす」 ような使い方をしているの?
違うなら区別したした方が好ましいと思う。IntelもそのためにP/U/Hと分けたことだし。(善し悪しは別として) 会社のデスクトップのパソコンなんて4Gだけど普通に使えている
むしろ家の8Gの10年前のノートより早い i7 5500U(Gen3)だけどオフィスとコーディング、hyper-v立ち上げで普通に使えるな
4Kの動画ファイルの再生はブロックノイズがのってさすがに荷が重いけど いつも同じループだけど
足る人は足る
足らない人は足らない
自分ガーは無意味 16GB有れば99%の人より要求は満たせるだろう（たぶん）
最近のはメモリは後で増設できないから
これだけだけ有れば後悔しないメモリ量の見極めは大事だ Pモデルのi7に4K液晶選んだりすると価格がとんでもないことになるな…
4割引に加えてリーベイツ来てようやく手が出せるくらいだわ vPro非対応モデルにvPro認定オプションをつけると
最高にとんでもないことになる 仮想マシン立ち上げると8GBだと辛い
Linux環境が必要なので 最近の仮想環境やIDEは嫌がらせかと思うくらい
アホほどメモリ食うから多いにこしたことはないよ
オフィスソフトやメールだけならそのかぎりでないけど WSL2+Dockerでも設定しないとメモリガンガン食うからなぁ最低16GBは欲しい。 >>543
リモートワーク増えてるからあるでしょx1で いま売り出してるx1 Carbonの22万のやつって買い時なんかな？
これ以上値上がるくらいなら買いたいが… gen10は3ヶ月以上かかるのかよ
注文するのためらわれる 人柱でgen10注文してみた。
premium clubからですが、納期は一般会員の３か月以上じゃなくて2か月でした。
爆熱予想の1280P＆WQUXGAタッチで、メモリは16GBでよかったけど32GBしか選べなかった。
天板も選べなかったが、自動的にカーボン柄になってた。SSDは256GB。
値段は￥292,556。納期わかったらカキコする。
ちゅーかpremium clubってリーベイツとの重複はNGなんだな。10%つかず、残念。 カーボン柄の天板どうなんだろう。写真によっては下品に見えたり、比較的大人しくて近づかないと分からないとあったりで実機で確認したい部分ではある。 ThinkPadの供給が思わしくないので万一の備えを考えてみた。
10thを注文して3カ月以上かかるのは困るが、かといって2台持つ財力もない。
次善の策として翌営業日対応の保守契約を結んだ。これでもNGなら古いWシリーズで代用する。
4年の保守が切れる来年には11thに買い換える。みんなはどうしてる? >>561
おお、素晴らしい
これで3週間とかで届いたら胸熱
タッチって便利なのかな？
ノートPCでは使ったことない >>561
Oh同士だぁ 自分はOLEDを選択したからなのか、3ヶ月でした。
ところで、カスタマイズで「WWAN対応(通信モジュールなし)」&
「WWANアンテナ」を選択したけれど、
これは5Gと4Gで共通のアンテナが配線されて、後で通信モジュール増設
すれば5Gでも4Gでも使用可能にできるであってる?
知っている方教えてください。 >>568
x220Tabletを現役で使っているけど
便利だなと思うのは，パワポでプレゼンするときにスライドにペンで直感的に落書きするときくらいかなぁ
買った当初は，画面のスクロールなんかもタッチ操作でできて便利だなぁと思ってたけど
画面の汚れが気になってやらなくなった
あとタッチセンサの誤動作が多くなって意図しないクリックが発生し始めたので
gen10 OLEDに突撃予定 gen5 gen6 どちらかの中古品を買う予定だけど、バッテリーの性能はどうですか？
すぐ駄目になる感じ？ >>572
使い方によるだろうけどgen6を3年半使っててほぼAC付けっぱなしだけど90%以上あるから困ってないな
充電設定は50%切ったら85%まで充電する設定にしてる >>569
俺もそこの選択がよくわからん
シム入れたら使えるようにするにはどうしたらいいんだろ？ 5Gじゃなくて昔WiMAX使っていたときの話だけど，アンテナの線がmini PCI-eスロットまで来ているはずだから
通信モジュールを増設してアンテナ繋いだら，モジュールメーカーのドライバとソフト入れて
WiMAXのサイトで契約済ませれば使えた記憶があるから
5GでもSIMの契約とAPNの設定に変わるだけどほとんど同じ感じと想像
ただ5Gの場合は対応バンドとアンテナ，通信モジュールの関係について俺は知らないので詳しい人よろ 自分はPurivacy Guard一択だから、まだ待ちの状態。
9thではタッチ対応しかなかったが、10thでも同じみたいだな。
職場でも外でもすごい便利なんだが、意外と人気ないんだね。
HPの同等機能とは雲泥の差だし。 別で触ったが、ノートPC用のAnder Lakeは発熱ヤバいわ。コア数がそのまま発熱量に
直結してるんじゃないかと感じるレベル。EとかPとか意味があるのか謎。 >>579
過去スレ読み直して来いよ
んなの触らなくても分かるわ やっぱX1Cで1280Pなど無謀なのか
まあ前と同じ筐体という時点でお察しか…
1240Pならいける？ >>581
実際に触った人の話の方が説得力あるだろう
予想の裏付けにもなるし
頭から否定するほどのことでもないだろう >>579
同感。
しかし、ベンチマークと称した数字が購入の判断材料になってる以上、IntelもLenovoも実用性は度外視して
出さざるを得ないんだろうな。
つまり、自分たちもそういう指標を求めている訳で、それは本スレの書き込みを見ても言える。
本来なら、ThinkPad X1 CarbonのスレではTrackPointの操作性やモバイル環境下での使い勝手などの
話題に溢れているのがふさわしいという期待を捨てきれないが、現実にはそうなってないことを見ると
ユーザーのニーズの広がりにThinkPad X1 Carbonは応えきれていないんじゃないかって思う。
沢山のPCから高価で、壊れやすくて、納期が遅いX1 Carbonを選ぶユーザーもユーザーだが… >>589
横からすみません。
他のパソコンより高価、納期が遅いってのはそう思うけど、壊れやすいかなぁ？ （ライバルのVAIO Zとかと比べて）冷却の設計がうまくいっていないので、
その分寿命も短くなるだろう、というような趣旨かな？ 想像ですが なるほど。
gen9から続くデュアルファンの冷却機構がだめなのかな？
あの薄さでは、限界あるかもですが。 >>591
1年ほどの使用したところでキートップが飛んでしまった。レノボに修理に出して2週間使えず。
薄くなった代償として脆弱なったというのが歴代のThinkPadと比べた印象。 2018に出たx1c gen6 やt480sは
ガンガン酷使してるけど全然問題ないよ
最近のは見えないところでコストカットしてるのかな まあこんなことなら薄くしてほしくなかったよな
排熱悪くなったりキーストロークが浅くなるのはやっぱり許せんわ
T14とかならましなんだろうか？ 他社だけど同じ28WのAlderLake Pシリーズ載せるXPS13は
熱設計を考慮して筐体のフルモデルチェンジしてる。
（ファンクションキーをTouch Barライクにしたのはやり過ぎだと思う）
なので28Wの熱設計を考えたらX1C Gen10もファンとかクーリング設計が考えられている筈だけど、
今メディアに公開されている範囲では筐体の外側はGen9と同じに見えるな…。 i5 12400がよく冷えるから期待してたのに
残念 Ge n9とGen 10との違いとして「吸気キーボード」というのがあるけど
それが本当に効果的なのかどうかは、レビュー待ちなのが痛いですね
発売前にもっと比較データを出して宣伝してほしい >>594
それは、どの世代なのですか？
自分はgen8使ってるので、気になるなぁ。
他社と比べて外れ易いんだろうか？ >>598
デスクトップ用のCPUは正当な進化だけど、ノートPCのほうは４コアからいきなり
10とか12コアになった。そしてアホみたいな発熱。
そんな急にコア増やして大丈夫なんだろうか、インテル様の技術は凄いなあ技術革命だ、
とみんな思ってたけど、普通に単なる力技だった可能性がある。 そりゃプロセスの微細化だってまだAMDに負けてるんだから、多少の発熱は覚悟の上なんじゃね？
11世代までは屈辱の数年が続いたし
ノート用のCPUはもう少し動作クロックもTDPも去勢させて安定方向に振った方が良かったかもね
ノートはエアフロー悪いから冷えにくいし U15は選べるけど、U9はまだ出ないのかな？
発熱やばいならU9一択だよな >>601
外れるんじゃなくてプラ部品が折れるんだよ。シャープペンの芯みたいな繊細な軸で、タイピング中に何かの拍子に折れた。
でも修理できるから恐れることはない(22000円～)。延長保証を追加してもいいし。
https://i.imgur.com/yrE8LtR.jpeg >>605
おぉー！詳しくありがとう。
キーボードがアピールポイントなのに脆いなんて、、、、
でも、今までE450とか他社のノートも何台か使って、それぞれある程度酷使したけど、キートップが外れたり、部品が折れた事なんて無かったなぁ。 >>606
歴代のThinkPadを使ってると確かに脆いとは思う。だけど、モバイル用途での実用性とコンパクトさを
両立させたX1 Carbonの技術はすなおに評価したい。
実際に外れたキートップを見ると分かるが、想像できないほど薄くできてるよ。ハガキの厚さくらいしかなくて
4方を折り曲げて強度を保ちながら、パンダグラフやラバースイッチが収まる空間を作ってる。
https://support.lenovo.com/gb/ja/solutions/ht104954
今売られているノートPCはどれもこういう作りだと思うが、ネジで留めていて、ユーザー自身でCRUを
交換したり清掃できる可能性を残しているLenovoは大したものだと思う。
裏を読めば、壊れたら直せばいい、という設計者の妥協もうかがえる。でも接着剤で逃げるようなことを
していないのは好感が持てる。
検索すると (役に立たない) 比較記事が多数あるけど、こういう側面に着目してる記事は少ないいのが残念。
むしろ2ch/5chのようなユーザによるテキスト情報に役立つ内容が埋まってるね。 会社では4台続けてThinkpadだがキーボード壊れたことなんてないわ。一方で同機種を何回も壊すやつもいる。
要は使い方が悪いから。 >>607
Let'sNoteなんかはそうだな。キーボードの薄い鉄板を両面テープで貼り付けているから、一旦剥がすと必ず歪む。 いまのThinkpadは中途半端なんよ
バッテリが交換できるわけでも
気軽にキートップ外して掃除できるわけでもない
キーボードの打鍵感はもはや平凡
かといって極薄軽量タイプでもない
故障修理で何週間もかかるなら
新品交換のほうがマシだろ 7列から6列、アイソレーションになったときはインプレスとかはそれだけで特集を組むような騒ぎようだったのにな
今のユーザーはレノボに飼い慣らされてい情けない X1C使ってる人って用途はOfficeとかの事務作業系？
ビジネスマンのイメージが強いんだが
プライベート用で使ってる人いる？ >>613
プログラミングでも使う人多い
クーポンつかうと安くなるし、メモリも他メーカーと比べて多く乗せられるし、キーボードもいい >>613
X1C Gen6、プライベートでプログラミングやWSL2+Docker環境用に使っている。
仕事にはリモデ用途にFMV。 プログラミング使う人多いのね
確かにThinkPadのキーボードって評判良いもんね >>608
俺もこっち派
会社のパソコンThinkPadで全員同じ端末だけどキーボード壊す人もいれば壊さない人も
書類とか新聞とかの紙をキートップに引っ掛けて壊すとかが多い
普通に垂直打鍵してるだけで簡単に壊れると思うか？
まさかエンターターッン！みたいな使い方する奴はここにいないだろ
アクシデントも含めて壊れないのを期待してるとしたらどこまでやれってのかねぇ
そこまでの強度要求するならBluetoothのメカニカルとか別で使うのをオススメするわ うちの会社だと自分以外にもx1c使ってる人いるが、その人もキートップ外れてたな 統計取ったらわかると思うけど、昔より取れやすくなってる気がする。x230ぐらいのときはキートップの話なんて出てこなかった X1CのGen5でトラックポイント隣のHキーがもげたわ。 めっちや不安になってます。
他社の、例えばxpsとかインスパイロンとか、hpのpcとか、そんな他社より取れやすいんだろか？？？
キートップ。 出入りの業者のthinkpadもキートップ外れてたな
まともなキーボードに戻してくれ https://youtu.be/ZDliABxwi8s
なんかこの動画を思い出すた
何もしてないのに壊れた！的な SONY末期のVAIOで右Ctrlキーが引っ掛かって戻りにくくなり、
直すためにキートップを外そうとして壊したことがある。
今のキーボードは昔のと違って外したり戻したりできないんだな。 >>626
まー、分解必須だよな
大昔のキートップを上からはめてどうこうするような外付けキーボードのような構造じゃないから
あんまりこの話題続けると>>623のせっかくの配慮に逆らう事になりそうなんでこの辺でｗ キートップの話だけわざわざ分けても過疎るだけなのでここで話せばいい >>609
覚悟込みでもレッツノートの分解してキーボードグニャグニャに曲げてる動画とか見るもんな
エンタメとしては面白い事例も多いんだけど BIOSロックの解除試みたりとかさ
設計見てると絶対にユーザーに触らせないパナのメーカーとしての固い決意は感じるw >561 さんと同じくPremium Clubだけど、gen 10 の納期が最短1-2週間になった。
普通のサイトでも最短1-2週間程度になったみたい。
1260PでPro、WQUXGAタッチ無し、メモリ16GB、SSDは256で注文した。\229966。
同じ構成で普通のサイトで買うと\380600とか出てくるので、正直ほんとにPremium Clubさまさま…
お金ない研究者だもんで、38万なんてとても買えない… おめで㌧
こういう研究者や院生、ポスドクの人にはそれこそ国が金出して購入補助してあげればいいのにね。
補助も間接的じゃなくてピンハネされないように直接の支給にしてさ。
働きに見合った報酬得ている人が少ないみたいだけど大切にしてあげないと。 >>629
x1cだけの問題でもないし、別スレにして問題であることを明らかにすることによって、レノボに伝わり改善される可能性がある なんでこうやってぽんぽんスレたてるかね
立てる前にその話題で埋められるか考えてから立てろよ >>634
俺だけの話をきけー
他人は全員俺の道具だー的なキチガイでしょうね >>631
構成によってはまだ3ヶ月以上ってのもあるな
あと普通にやるとPro構成で22万円台ってでないからたぶん学割入っているよね >>636
そうかその手があったか
ちょうど娘が大学に入学したばかりなので
生協PCなんかかわずにこっちにするんだろうなと
非常に強くお勧めしよう そのくらいの年齢の子ってMac欲しがる子が多いのよね・・うちの娘がそうでした。 うちの娘は有無を言わせずx1yogaの型落ち
シルバーだから喜んでた 新宿のヨド本店ってX1CarbonはGen8しか置いて無いのな
Gen10の参考にGen9見たかったのに・・・・
X13Gen1(AMD)で失敗したから今度は慎重に選びたい >>641
実物見たいのと別問題だけど以下の通り
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1617196374/753
NanoかCarbonが購入候補だけど画面にOLED(有機EL)が選べるのでCarbonに気持ちが傾いてる
本体見たい理由はキーボードとマウスのクリックボタンの感じを確認したい
Gen8の展示機だとマウスのクリックボタンが押しにくかった
Gen10はどうなんだろうねぇ～ そのレビューディスプレイはFHD？
見たけど分からなかった >>644
そのレビューディスプレイはFHD？
見たけど分からなかった
アンカー忘れたｗ >>647
2ページ目に
>ディスプレーは1920×1200ドットで光沢のないアンチグレアだ。 Yoga Slim 760 Carbon(14)ポチったけど、いつ届くかな？
サイトには3～4週間とあるけど、もっと早く欲しいな。 Intel 12世代のノートパソコンは、アイドル時は確かに無音だけど
YahooとYouTube見ただけでファンが回り出す筐体があるのよね。
12世代は確かに信じられないほどサクサク動くよ。それはそうなんだけどね。 >>650
戸田覚先生はX1C Gen7のキーストロークが
1.8ミリから1.5ミリに浅くなった点が気に食わないと
明言したのでX1Cに関しては信頼してる。
まぁメーカーからの試供品をボロクソに書く訳ないが。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00630/072400004/?P=4 >>649
この前のリベ20で買ったら1週間で出荷メール来たよ Lenovo Premium Clubは、PCを買った人に招待される。その他の条件は分からない。 >>657
戸田覚はアルダーレイク搭載機出るまでノートPC買うの待てと言ったのを釈明したのか？全然手に入らないんだが >> 636
たぶん学割は入ってないと思うんだけど…
というか、Premium Clubと学割の両立ってできるんだろうか…？
前に学割も調べたことがあるけど、Premium Clubにくらべたら割引率は低かったような。
いま学生ストアで見てみたけど、注文したのと同じ構成で\232166だった。
計算上はPremium Сlubのほうが割引率が1%高いということになるのかな。
もちろん同じPremium Clubでもタイミングによって（週末とか深夜とか）割引率は変動するけど。
出荷予定？サイトで見えるようになって、5/8注文で5/26出荷予定、6/6到着予定だそう。
ここから縮まったりしてくれないかなぁ。 >>659
リーベイツ経由でx1c買って5/6注文で6/30出荷予定、7/11到着予定だわ。
リーベイツ経由が遅くなるのか、Premium Clubが相当早いのか……。
羨ましいです……。 >>660
レノボに聞いたら、同じ構成で先に発注すれば
必ず発注順に出荷されるとのこと
表記は気にするなだって >>652
ふぁんがぶぉーぶぉー
i7なのにi5と変わらないぱふぉーまんす
ちゃんと指摘してますか？ >>666
何それそんな事あったんか
そんなん摑まされたらアホやん
AMDならセーフとかない？ 昔は100MHZの上が133MHzとかだったけど、今は4.7GHzが4.8GHzになるとかでそんなにパフォーマンス変わらないと思うのだが
それより発熱気にしたほうがいい アメリカのレビュー動画だと、
i7 1260Pでもファンの音はぜんぜん静かで気にならない、gen 9 の熱問題は解決されてるように見える、
みたいなこと言ってたけどね（普通のFHDでの話なので4Kはわからない）。 Gen9のタッチパネル付を使ってるけど、背面から出る熱でタッチパネルがすぐバグる
画面下をタッチ連打するようになるからほぼ使えなくなる
こんなのよく売るよな
最近Nanoしか使ってない >>668
サーマルスロットリング出て性能ほとんど変わらないからi5の方をお薦めするってメーカー販売員が言ってたよ
正直な販売員だから言われた通り買ったわ 戸田は毎回ピーチスキンの触り心地とキーストロークについてばっか言ってるから
特に中身はないんだよなぁ
まぁスペック的なことは長期間使わんと分からんし
あいつは未だにメインはgen6だから >>675
戸田センセもGen6が一番ということだな 戸田先生はX1 Carbonも持ってるのに
いつも比較用に古いT14を使うのが気に入らないし意味不明 カルボンｇｅｎ１０はモニター上の出っ張りが危険過ぎて使うことは無いな >>670
そうだと良いんだけど、何しろ数が出てないから全く実態がわからない。
インテル12世代でシングルファンは、絶望的にすぐまわるようだ。
でもデュアルファンなら、デュアルファンならなんとかしてくれるのかもしれない。 >>680
X1 Carbonに期待するものが違うんでないの?
1台で多くのワークロードをストレスなくこなす強力なコンピューターが欲しいことは理解できるが、
X1 Extreme , Pシリーズ等、別のThinkPadも検討しては? >>681
そういう話じゃなくて
普通に使っていても熱い、うるさい。って話やろ >>682
横からごめん。
どういう安心感なの？
ボディ強度とか、熱とかも含めた物理的な耐久性って事？ サイズ以外に弱点がないからな
×1カルボンは欠点の塊 WWAN(通信モジュールなし)はそのままではシムを入れることはできないけど、自分で追加したらできるってこと？
ありの方を選ぶと一気に3ヶ月以上待ちになってしまう >>680
いまのところ、明日発送予定で24日にはgen10が届きそうなので、人柱やってみます。
個人的には公称のような24時間とかの長時間動作の必要はないし（12時間で十分）、
ファンがいくら回ろうとサーマルスロットリングがなければ気にしないので、
そのへんの個人的な基準を満たしてくれれば良いかなとは思ってる。
数出てないしデータなさ過ぎっていうのはおっしゃる通りで。 OLED載せると液晶に比べてどのくらいバッテリ駆動時間短くなるのかが気になってる 強いて挙げてもその程度。
テンキーレス外付けキーボードで代用可能です。 Uでもメモリ32GB載せられるようにしてくれよ
Pは発熱多いから買いたくない いや、分かるよwww？ぶっちゃけどんないいノートパソコンのキーボードよりもキーボード単体でメカニカルとかのフルキーボードの方が丈夫で使いやすいもんなwww
分かる分かるwww
でもここノートパソコンのスレなんだよねwww
ノートのストローク浅いキーボードの方が好きっ人もいるけどねwww
いつもキーボード別で持ち歩いて使ってる人ももしかしたらいるかも知れないけどね
人それぞれパソコン使う環境は違うわけだからさ
家に置きっぱ、職場に置きっぱとか、家職場限定で外付けキーボード使う場合もあるだろうしね、俺も職場に置いてたことあるし
ただまぁいきなり「外付けでｷﾘｯ」はちょっと空気読めなさすぎなんじゃないかな
仕事で浮いてない？大丈夫？障害ある？ 突然キーバードの神が降りてきたのかもしれない
天候が不安定だし キーバードってこのスレだったっけ？
なんかのスレでキーバードって書き込んでオモチャにされておったな 2.8K OLEDがYogaと同型なら結構輝度ムラがあるのが気になります． >>695
いきなりどうした？
空気読めなさすぎなんじゃないかな
仕事で浮いてない？大丈夫？障害ある？ 半導体不足や円安を考えると、早く注文するべきかな？ 俺もP系プロセッサははかわない
thinkpad P系でもUプロセッサにして買う買う UプロセッサだとX1Cじゃなくてもいいかみたいになってくるが…
仕方ないのか… >>688
自分も気になる
あと出荷がさらに遅くなる？ I will move away from here.
You won't be afraid of fear.
No thoughts was put into this.
I always knew it would come to this.
Things have never been so swell.
I have never failed to fail.
Pain.
Pain.
Pain. 実機触りたいけどどこにも置いてない。
gen8使いだけど16:9の画面比率と極端に暗い液晶から400nitまで上がった違いを体感したい。
あと12世代のcpuでの動画編集。i7だったら4Kもいけそうだからゲームしなければ何でもできるという攻守揃ったスーパーパソコンなのでは >>709
gen8の液晶って暗いの？店頭で見た時は充分明るかったが 5thWQHDで満足しきっている俺
別に後継機買ってもやれるようになることないしね
WIN11対応になるぐらいか、要らんけど
ほんと最高のモバイルノートだと思うわ >>713
Gen8までは最高のノートだと思うよ、Gen8まではね 4～5年前のデスクトップはなんともないのだが
Gen9である業務用のソフトを使ってるとたまに急にファンが回り出して
びびる…アプリの操作はもちろん終了すらできなくなるし
これもCPUの熱問題に起因してるのかな 今、gen10が35%割引ですけど、これが増える曜日とかキャンペーンってありますか？ 12世代インテルってあれだろ、発熱でi7なのにクロックアップしなくてi5並の性能しか出ないって言う
どこぞのスレで書かれてた 前評判のすごかったAlderLakeに対して多くの人は疑心暗鬼というか
しばらく様子見って感じ U9はCPUサイズ違うからマザーボード変えなくちゃいけなくてx1cには使えないのかな？ では、i7のやつを買うのは、あまり意味ないの？
i5の方が発熱少なくて、いくらかマシとか？ i7 1260pよりi5 1250pの方が
パスマーク上だね パスマーク上はi5 1250pどころかi5 1240p以下だぞi7 1260p 悲しすぎだろｗ
つか去勢済みじゃなくてすぐにサマスロかかってクロック落ちる感じ？
いくら排熱厳しいノーパソでもi7の意味ねえじゃんよ‥ 前評判すごかったっけ？
インテルの自称すごいしかなくて
出る前から爆熱悲観論ばかりだったような >>726
ITライターやアスキーみたいな専門誌がそれはもう煽ってた感じ
あと、CPU、グラボの比較やスコア検証してるようなYoutuber(この手は主にDesktop向けマンセー)
今買うのはちょっと待った方が良いなんてのまでいたな(戸田なんとかさん) >>726
提灯持ちライターはインテルの大本営発表の情報そのまま流して持ち上げてたよ >>718
このスレの過去スレ読んでこいよ
自分も含めIBM時代のオッサンどもが使ってるから
2020年11月くらいからちょくちょくCPUの消費電力と発熱の話題はでてる >>722
俺はこの人じゃないが、だから>>682なんだよな
i7が欲しいならPかX1Eを買うしかないだろうね
Raptor Lakeは10nm++++だけど
Meteor LakeはIntel4（7nm）になる
ここでどうなるかだね
ただ、筐体のサイズをギリギリまで削って
熱設計で不利になってしまったX1Cがi7をぶん回せるか半信半疑だけども それにしてもほとんどのLinuxでまともに動作するのは重宝する。 スケーリング則が既に破綻していることは明白だから
プロセスがシュリンクされても計算量あたりの発熱はそれほど変わらないと予想
だから今後はCPUの世代よりも筐体の熱設計が重要になるんじゃないかな i7がダメならRyzen7pro買えばいいじゃないの X1CではRyzenモデル頑なに出さんよな。
流石はLenovoフラッグシップ機というかIntelとの約束事なのか。 それはプロセッサよりもディスプレイの方がエネルギー消費をおさえる話になるんじゃないかな。
ベストバイは一番シンプルなX1Cということ。 https://thehikaku.net/pc/dell/22Ins14-5420.html
DELLの14型の1255Uのレビューだけど、激しく温度があがってシングルファンが
ブンブン回ってるな。。。ファンが爆音で回った結果CPU温度が低いところで
落ち着いたって、ノートパソコンの快適性という観点では意味がないし。 >>742
15Wでこれなら28WのCore i5-1240Pはどうなるんだよ…。 >>742
長所も短所もちゃんと書いてあるし分解してメモリ、ストレージ交換の可否まで書いてあって良いレビューサイトだね
やはり第12世代はノート用には厳しいか >>744
the比較の実機レビューは液晶のsRGB測定したり
ベンチ時の騒音測定したり裏蓋外して換装可否も調べたり
ノートPC購入時にはかなり参考にしてるわ。 >>746
俺もThe比較の、購入レビューはかなり信用度が高いと感じている。
なおメーカー貸出機のレビューは、外観チェックには使えると思う。 >>739
Thuderboltの搭載可否の問題じゃないの 急にファンが回りだす原因は大抵はAntimalware Service Executable やはりカメラの上の出っ張りは、引っかかったりして邪魔ですか？ WINDOWS PRO版を選ぶと割引が渋くなるんだけど何でだろう? そりゃ法人用途で使うんだからたっぷりいただきますわ i7ってそんなにダメなのか
高いのにダメって選ぶ人いないんじゃ X1Cの筐体が近年のi7の冷却に不十分らしいという評判は
それほど周知されていないので大丈夫です（？） i7 1260P、シネベンチR23のマルチスコアで9000出してるよ。12世代のモバイル向けCPUはめちゃ優秀の気がするんですが何がそこまで問題？
https://thehikaku.net/pc/other/Corei7-1280P_i5-1240P.html 実機でサーマルスロットリングなしで動くかどうかよ
CPUのカタログスペックだけ見てもしゃあない スロットリングの頻度、熱、ファンの騒音、バッテリー実稼働時間など、
the比較をはじめとするレビューを待ちたい
あと第12世代Uシリーズ+DDR5メモリのベンチも 筐体の冷却性能ってそんなに変わるのか？とは思うがX1C他のベンチ結果が出て来ないと手を出せないなぁ スロットリングの問題が発生するような作業のときは最悪，外からガンガン冷やせばいいや
ファンがうるさくなりそうな動画編集作業なんかはイヤホンしているので作業している本人は気にしない
何より今使っているノーパソが限界で買い換えざる得ない
という割り切りで，今月上旬にGen10のOLED注文したら納期約2ヶ月で7月中旬頃納品って感じになってる この機種って二年前くらいからキーボードのキーストロークが浅くなったみたいだけど、1.7ミリの時代と比較して使用感は違いますか？ >>764
エアコンの設定温度を20度以下，自分は冬服など厚着防寒装備で作業 >>765
窒息気味の筐体だからノートPCクーラー程度じゃ気休め程度だよ gen6とgen9を併用してるけど
gen6に一本化しようと思う。
キーボードの劣化が許容範囲を超えている。 >>768
そうなのか、情報ありがとう
gen6のキーボードは確かに良いよね the比較 はキーボードの配列とかシュリンクキーの程度見るときに役立ってます X1Carbonですが、最近気づきました。
Fn+スペースでキーを明るくできるわけですが、点灯すると、KとMのキーだけ特に明るくなる。
明らかに不具合かと思うのです。以前のX1Carbonではこんな現象はありません。
皆さんはいかがでしょうか？ 保証期間内なので修理するか迷ってます。
この機能をほとんど使わなかったので気づくのが遅かった。
他社に中身を見られるのが嫌なので躊躇します。クリーンインストールを避けたい。
最悪アクロニスでバックアップ、ソフトウエアとデータを削除。
削除後は復元できない処理をして修理にだすか検討してます。
それより修理の日数も問題です。どのぐらいかかるでしょうか？ >>774
7thのキーボード交換してもらったが、バックライトのムラが非道くなって戻ってきた。
今より良くなるかは分からないよ。期間は10日間。自分なら問題なければ放置する。 バックライト使う人が多いのは意外だった
LEDの位置なんてそう多くないからムラになるのも仕方ないんでないかねー >>774
保証期間内ならここで話すより、まずLenovoサポートに相談したほうが早くない？俺なら一旦サポートに問い合わせて、交換可能かどうか待っている間にAcronisなどでバックアップイメージ作成するね。 >>775
修理の際、セキュリティは気にならなかったのですか？
古いX1Carbonは自分でキーボードの交換をしたことがあります。
バックライトは一体ですね。と言うか、前面のパネル全体の交換です。
指紋認証部、マウスパッドも交換でした。修理後もばらつくのは変ですね。
今回は保証期間内なので分解はしません。10日なら我慢できそうです。
ベアボーンの自作小型PCがクローンで使えてるので問題ありません。
>>776
いつもは使わないのですが、照明のほとんどない環境で使って気づきました。
以前のものはまったくばらつきがなかったので違和感が気になるのです。 >>778
775だけど、SSDは大きなサイズに取り替えているので、
修理に出すときはオリジナルに戻して出した。データを入れたSSDは渡さないよ。
構造は世代によって違うかもしれない。中はどうなってるか分からない。
7thではパームレスト(?)のパネルは再利用されてた。intel insideシールも貼り替え。 >>778
ゴメン。複数の機器を使ってるので勘違いしてた。
Intelシールを張り替えたと言うことは、キーボード回りはアセンブリーになってるということか。
でも、その結果、前より悪くなったのはバラツいている可能性があるかもね。
これは個人的な意見だけど、ラインで治具や組み立て用の機械を使って組みつけられた精密な機械を
一度バラすのは元どおりに戻らないことを意味するので、できればしたくないのが本音。 >>779
改造して元に戻してもバレないのかな？
私も保証期間が過ぎたら改造の予定だけど。
うーん、アクロニスでバックアップ。
OSと完全処理のソフトだけ残し、完全消去の処理をするのが良いかもしれませんね。 >>780
何度もありがとうございます。
自分でキーボードを交換した経験では、
前面パネルすべてのアッセンブリ交換となります。
購入したキーボードにはケーブル類がなかったので、
それを丁寧に外し、再接続に苦労しました。
修理に出すと、ケーブル類も含め交換すると思います。
Intelのシールも新しくなるはずです。剥がして再度貼るのは困難でしょう。
私のモデルは9thです。 Gen8なんですけど、中央ボタンスクロール時にカーソルアイコンが矢印のまま変わらないのは仕様ですか？
中央ボタンの設定はスクロールにしてますし、ドライバーも正しいものが入ってます
機能はしているので問題はないんですけど、Gen5だと細長いスクロールアイコンに変化していたので変わらないGen8が気持ち悪いので聞いてみました >>781
もちろん一度開けたら分かると思う。ナイロン被覆のネジは再利用できないので。
だけどM2.SSDはCRUとしてユーザーが交換できる部品として記述されているし、
それが原因でないかぎりは保証のサービスに影響はないと『思う』。
Intelシールは証明書でもあるので移し替えじゃないかな。経験的にLenovoサービスでは全てそうだった。 メモリ入れ換えて
メモリのせいでドーターボード壊れてたら確実になんか言われる >>784
皆さんのご意見が大変参考になります。
私の結論は、まずすべてのバックアップをAcronisで行います。
常時使ってますので要領は熟知のつもりです。
以前はSSD交換で容量アップする際、これで完全復元できました。
今回は異機種復元ではないのでまったく問題ないはずです。
次にOSと完全消去プログラムだけ残して、すべてのソフトウエアを削除します。
その後完全消去プログラムで完全消去、時間がかかりますが放置すればいずれ終わります。
修理後、Acronisの起動SDから起動、バックアップのHDDから復元します。
この方法はSSDの容量アップでも使えます。パーティーションが分かれたら、ツールで一つにできます。
再インストールの手間が省けます。1TBのSSDも安くなってるし、さらに2TBも射程に入ってくる。
ネジの件ですが、以前紛失したことがあって、あらゆるネジをそろえてる店があり入手。
ソフトな緩み止めを塗って使いました。購入するのが面倒でしたので。 >>787
レノボの直販のhpです。14万くらいでした。
対スペックとしては、こんなものなのかなぁ？
x1cとしては、安いんだろか？安く感じたけど。 >>784
修理の相談したらSSDを外してもかまわないと言う。
なので、保管していた分解図を参考にSSDの場所を確認、即外しました。
小型PCの組み立てをしたので、SSDの外し方は簡単でした。
引き取り修理になります。
来年2TBが安く手に入るなら交換は簡単でしょう。
良い経験をしました。
SSDはWesternDigital製で小型PCで使った1TBと同じ。
256GBなんて安く出回ってる。 >>789
なるほど
分からん
結局何買えばええのん？
6800u？ >>791
よかったじゃん。ところで「ハードウェア保守マニュアル」は持ってない？ 文面からそう感じられたので。 >>793
ダウンロードしたのがデスクトップに保存していたので、それを見ながら探りました。
初代機とはまったく別ですね。
初代機は冷却ファンの交換までしました。
新しいモデルは裏蓋の外し方が簡単になってる。
ネジも大きめで緩めるだけで取り出せない構造なのでなくすリスクがない。
開けるとパーツごとに黒のフィルムが被ってるので、一目で何の部品かわからない。
SSDはM2なので、それらしいフィルムをめくると当たりでした。
取り出し方はネジを外し、上に30度ほど持ち上げるとスーと離れます。
10分ほどで完了しました。 Meteor Lake (Intel 4 == 7nm), Arrow Lake (Intel 20A)まで様子見が正解
Intel新ロードマップを発表。Meteor Lake、Arrow Lake、Lunar Lakeへと進化 - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1389338.html
Our Leadership Roadmap
https://asset.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1389/338/003_o.jpg 明日キーかどっかのデスクトップ向けのベンチ比較だと価格差ほとんどなくてIntelのが高性能
ソフトによるのは言うまでもないが
ただノート用に関しては筐体によっては5が7上回ったりとおかしな事も起こるようでだったら変な事気にしなくても良いRyzen7proとか選んどくか
で、新製品発売待ち
大した処理するわけでないからどっちでも満足するんだけどさ多分 Gen 10で安心をとるならi5のU seriesだろうか
もしくはソフトでPL2を低めに設定するか 結局，プロセスが進んでもCPUの熱容量が下がる保証もないし
BGA提供のCPUの性能に関して筐体メーカーの裁量幅が今後狭まるという保証もない
そんな中でフロリナートが生産停止で数ヶ月後の半導体生産に影響を及ぼしそうって状況なので
Meteor Lakeあたりは十分な量が供給されるか不安 i7の1255Uだと厳しいかな？
事務作業だと別に負荷かからないだろうし大した熱も出ないんじゃないかと思ってるんだけど…
バッテリーバカ食いが気になってPは選択肢から外した 自分はP系プロセッサ嫌いだけど
余裕あるプロセッサを選んでクロックを下げて使えばいいじゃないか
っていう人も居るよな シュリンクが進めば発熱が低くなってハッピーなんて思ってはないが、
インテルは10nmで足踏みしすぎ
tiger lake相当の性能でice lake並み（X1C Gen8）の熱設計に戻ってくれることを期待
meteor lakeでもtiger lake以降の熱設計（X1C Gen9）を踏襲せざるを得ないならARMに乗り換えることを真剣に考える あ、X1C Gen8はIce Lake (10nm+)ではなくてComet Lake (14nm)だったか 逆に超高温でも動くのを開発すれば良いのになんでやらないのかな
頭が悪いのかな >>801
バカでかいアメ車のV8のアイドリング運転だと
燃費がイイという話と同じだな。 今更ながら状態の良さそうなgen5の中古が楽天に売ってるから購入を検討してる
やっぱりx1は良く出来てるね cpuのことよく分からんのだけどgen8 (10世代cpu)とgen10 (12世代cpu)では圧倒的に処理能力が違うcpu積んでるんだからあえて昔のを買う必要なくない？
熱が出るってそれはファンで冷ませばいいじゃないか。制御かかるからぶっ壊れることはないだろう 20年前と違って進化が鈍ってるから
2世代くらいで圧倒的に処理能力が違うことはない
熱いと制御がかかるせいで遅くなる影響の方がずっと大きい
熱は壊れることを心配してるわけではない
バッテリーは熱のせいで劣化するけどね >>809
iGPUは進化してるけれどね
この手のモバイル（~13inch）でそんなにパフォーマンスはいらないだろと思う
パフォーマンスが欲しいならX1Eでいいんだけどね
どうしてもパフォーマンスを追求したいならVAIO Z '21のような設計にしなさいな X1Eはサーマルスロットリングでパフォーマンスはあんまり出ないよ 中古でgen5のi7,16GBとgen6のi5,16GBで検討してますがこっちが良いよってあれば教えて下さい
gen6はWin11対応してますがgen5のi7,16GBメモリに少し惹かれています >>813
ありがとうございます
gen6のi5の方で探してみます
助かりました >>811
X1EのサーマルスロットリングはdGPUのせいでもあるんでしょ
X1Cのサーマルスロットリングとは意味合いが少し異なる dGPUは言うほどONにならない
デフォルトではほぼ全てのアプリがCPU内蔵のGPUが使用されるよ gen9でAC挿してる間クロックが1GHz以下になっちゃう
バッテリー駆動の時は普通に1.7～4GHzで動く
似た様な症状になった方いらっしゃいます？ open hardware monitorとか使えば？ 該当機種を持ってるわけじゃないが
充電中は電池が発熱するからある程度仕方ないんじゃ 電源の種類にかかわらず、負荷がかからないときはクロックが落ちるのは自然だと思う。
何が問題で何が期待どおりか切り分けたら? そうすれば自分で解決できるよ。 >>817です
ファンを強制的に回した状態で電源抜き差しするとクロックが上がった状態が維持されるのがわかりました
(ファンを回すのにはtpfancontrolのsmart2設定を使用)
>>822さんのおっしゃる通りサーマルスロットリングの閾値がAC接続中には違うのかも
(と言うか、tpfancontrolでモニタしていると電源挿したら電源の温度センサー値が66℃固定値で入力されてくるのでコレに引っ張られてる？)
他に試したこと列挙しときます
・CMOSクリア→効果無し
・BIOS更新(今月出たVersion 1.52)→効果無し
・電源プロファイル切り替え→効果無し
・違う電源容量のAC接続→効果無し インテリジェントクーリング
ってあったなあ
関係あるか？ >>817
低クロック固定よくあるやつな
電源設定全部見直しと
インテリジェントクーリング設定はめちゃくちゃあやしい
あれインテリジェントでもなんでもないキチガイだからな 12世代のごたごた見てたらt14sgen3のamdモデルで良い気がしてきた。
amdの電力効率上がってるみたいだし。 １２世代のごたごたはソフトウェアアップデートでは改善しないの？ Zen3+で電力効率に手が加わっているけど↓については改善したのかね
モバイル「実環境」はIntel優位という話 - Intel Mobile Performance Discussionより
https://news.mynavi.jp/article/20201125-1527738/
Intel、“AMDのノートはバッテリ駆動時に性能が大きく低下”と指摘
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1290705.html
昔、もう一つ面白い記事を読んだ気がしたんだけど見つけられなかった
後藤氏だったかの記事で、IntelとAMDのモバイルを使っているとAMDの方がバッテリーの消費がはやいみたいな記事だった気がする >>631 だけど、
X1 Carbon gen10、5月24日に着きました。
1260PでPro、WQUXGAタッチ無し、メモリ16GB、SSDは256、WWANアンテナあり、USキーボード、
の構成で、5/8注文、5/15出荷、5/24到着でした。
で、実際につかってみてなんですけど、4Kディスプレイはさすがにバッテリー食い過ぎだしかなり熱くなります。
必要最低限のバックライトにして、通常のオフィスアプリやブラウザ・メール程度の使用でもバッテリーでは7時間が限界（節約モードにはしていない）。
HardWareMonitorで温度を見ていると、何もしてない状態でもコアは50℃台後半の数値。
アプリケーションの起動時には80℃後半や90℃台まで行きます（すぐに戻るけど）。
ACつないでるとファンはガンガンまわります。とはいえ回ってるわりには静かで、個人的には気にならないです。
キーボード左上あたりはかなり熱くなるので心配なんだけど、その心配をよそに熱くても平気でプロセッサは回っていて、
重めの作業をやらせてもサーマルスロットリングはぜんぜん起きてません。
動画のエンコードとかRAWの現像とかやらせてるわけではないので、その時はどうかわかりませんが。
日常的にやることで最も重い処理は、たぶんAcrobat Proで何百ページのOCRとかなんですが、
熱くなってファンがガンガン回るけどそれ以外の問題はありません。
4Kディスプレイでなければ、たぶんはるかに負荷は小さいと思うので、発熱もファンももっと落ち着くんではないかと思います。
長々すみません。 >>836
レポありがとうございました。
同じ時期に発注しているけど、メモリー32GBだからか7月納期・・。 持ち運びたいのか知らんけど、その用途ならデスクトップでもよくね
> HardWareMonitorで温度を見ていると、何もしてない状態でもコアは50℃台後半の数値。
モバイルでこれは致命的だろ
Alder LakeのEコアでモバイルでロングライフバッテリーを実現！はどこ行ったんだよ……
Meteor LakeかZen3+を買うのが正解だな >>836
ありがとう
7時間はなんか残念だな
4kかそうでないかでそこまで変わるもんなのかね
AMDとかUのレビューも期待しつつ待機だなぁ >>841
モバイルはTiger Lake, Alder Lakeの二度くらいだろ
10nmはゴタゴタ続きだったがモバイルはそれなりに順当に進化していた >>836
ありがとう
個人的には1235Uに傾いてきました >>839
Pコア潰せないんかな
制御してるOSがまだダメなのか
CPUそのものが腐ってるのか レビューしてくれた人もそれとなくほのめかしてるけど
4KディスプレイだからPコアが熱いんじゃなくてiGPU（Iris Xe）が熱い可能性も微レ存
バッテリーが持たないのもFHDではなくて4Kだからという可能性も微レ存
（Alder Lakeがクソと脊髄反射で書き込んでしまってこんなことを言うのはアレだけど）
デスクトップだとUEFIでEコアは潰せるっぽいけどPコアは無理っぽいね
X1C Gen10で潰せるのかユーザーマニュアルを読んだけど載ってなかった
Windows 11でAlder Lakeに実装しているTDを使ってタスクを割り当てるようになってるからOSは悪くないと思うわ
CPUが腐ってるかはIntel 4で製造されるMeteor Lakeを見てみないことにはなんとも…… >>836
レポ乙。1260Pと筐体の熱設計が上手くない感じかなぁ。 >>846
なるほどなあ
そうかも
合理的な考えやな 7時間は厳しいけど12世代は全部そんなものなんかなあ？ The比較を見るとGen9の4Kで6.5時間だからおおよそ同じくらいかな？
ただ今回のi7は熱そうだしi5-1240Pあたりが無難かもね。 熱設計やバッテリーの面では、もとより5nmプロセスのM1 MacBookに太刀打ちできないんだし
それとは別のいいところを見ていった方がいいんじゃないか M1は製造プロセスもさることながらARMだから
5nmのx86でもワッパではARMには勝てないと思うわ ttps://psref.lenovo.com/syspool/Sys/PDF/ThinkPad/ThinkPad_T14s_Gen_3_Intel/ThinkPad_T14s_Gen_3_Intel_Spec.pdf
X1 Carbonとほとんど同じようなT14s Gen3iのデータシートによると、
WUXGA+i5 1250Pで10時間持つバッテリーテストで、
OLED+i5 1245Uでは8.2時間の結果になる
ここからもわかるように、CPUがUかPよりも、
画面の種類のほうがバッテリ駆動時間に影響することがわかる >>836
すばらしいレビューですね。ありがとうございます。 しかし、x1c平均値段がなんか上がった気がするなぁ。
あと、米沢モデルはなくなったんだろか？ >>856
100%スケールで使うと思ってんならおめでたい奴だな FHD (Core i5-11300H) と 4K (Core i7-11375H) の比較だから単純に比較はできないが貼っとくわ
VAIO Zのバッテリー・電源まわりの気になる点を開発者に訊く
https://ascii.jp/elem/000/004/060/4060126/ 4Kのノート持ってるけどバッテリーはホント持たない
ただ、文字はクッキリしててメッチャ見やすい
一度4K使ったらそれ以外使えない体になっちゃった
バッテリー駆動時間を許容できるか否かで決めるのがいいでしょうね >>836
レポ乙
＞HardWareMonitorで温度を見ていると、何もしてない状態でもコアは50℃台後半の数値。
さすがにこれはムリポ 791です。
引き取り修理からも戻ってきました。
24日に佐川急便で引き取り、本日届きました。
1週間です。迅速な修理に感動です。
外したSSDを早速挿入、起動も問題ありません。
修理内容は前面パネルのまるごと交換でした。 4KがダメならOLEDにしようと思ってる。
他社ノートの記事だけど上が14インチの2880の有機EL、下が1980の液晶。全然違うわ 4KのOLEDとか配列は大丈夫なのかな
ペンタイルとかだったら詐欺だけど
その点液晶は安心感あるね
あとPCだと焼き付きも不安だけど X1では2016年モデルのYogaからOLED搭載可能となっているけど
絶対数が少ないのか過去スレ見てもほとんど話題になってないんだよな >>866
4KのOLEDはないよ。正直14インチに4Kはオーバースペックすぎる。surface Proでさえ267ppiだし OLED、90hzと60hzでどれくらいバッテリー持ちが変わってくるか知りたい >>869
ppiとかdpiとか勉強し直した方がいいね
14inchのFHDとOLEDのppi (or dpi) はいくつでしょうか ttps://psref.lenovo.com/syspool/Sys/PDF/ThinkPad/ThinkPad_X1_Carbon_Gen_10/ThinkPad_X1_Carbon_Gen_10_Spec.pdf
i5-1235Uとi7-1260Pで軽い負荷のみがかかるベンチマークでは
バッテリーの駆動時間に大して差はない > 軽い負荷のみがかかるベンチマーク
そりゃそうだろう、としか
IntelにはTBがあるし。Alder LakeからはPとEがあるからな >>868
この機種にはなくとも9iとかで4K OLED出てるから気になるだけ
そして14inchで4Kはオーバースペックとか言うの恥ずかしいからやめた方がいいよ
君が使いこなせてないだけだから >>873
TBあるとeGPU使えるから特にグラフィックベンチ強いよね >>875
ターボブーストのはなしやった
サンダーボルトじゃないんですわ >>868
全くそんなことはない
低dpiは駄目だな X1Cで4Kはオーバースペックだろ
X1Cって「選ばれしできる営業マン」が持つイメージがあったからなあ
FHDかWQHD（今だと、FHD+ or WQHD+か）を100%スケールで使えればそれでいい機種だと思ってる
ノートで4Kが欲しい人は、これよりもX1E, Thinkpad P, XPS17, MBP 16とか買えばいいやん
X1Cなんてキーボードは潰れ、キーストロークは浅くなり、本体のサイズを削りすぎて廃熱もままらない駄馬なのに…… >>876
AMDにはターボブースト無いの？うちのAMDノート負荷かかるとクロック周波数上がるんだが >>878
君が使いこなせてないだけ
このサイズで4Kが必要な人もいるんだよ
別に君には強要しないから大丈夫、4Kが必要ない仕事ならそれでいいじゃないか こうやっていろんな顧客や営業の意見をねじ込むからバランスのおかしいモデルが出来上がるんだよ とっくに電話して聞いたから答えはもういいよ
しかしここのスレの人たちは本当に意地が悪いね
店頭で購入したけど返品を検討するよ gen10でtileから電子音がなるかどうか検証してくれ >>879
あるよ
AMDと比較するための書き込みじゃないからさ
>>880
iGPUだけでdGPUが載っていなくて、キャリブレーションもできないモニタで十分な仕事（作業）ごときで、
「君が使いこなせてない」とか腹がよじれるような冗談を言ってくれるなよ
>>882
せやね
Xを冠するシリーズは↓のように増えていく一方なんだけど、X1Cにすべてを盛り込もうとするのはなぜなんだぜ
X1N, X1C, X1T (X1Yは廃止だっけ？）, X1E, X1F (これは別物かな）, X1Z ← NEW! >>885
キャリブレーションって、まさか高解像度は映像編集のためのものだけと思ってるの？
頭の中お花畑だな
いいね、低解像度で済む程度の仕事の人は… あれ？Z世代向けのZはXとは別ラインだったっけ？
それなら、自分の勘違い。すまんね computer vision？の具合も知りたい
正直あんまり期待してないが、新しいのが好きできになっちゃう >>836
1260Pなのがバッテリー食うんじゃないの？
1265Uにしたらマシにならないかな？ >>883
ここは2ch (5ch)だから、怒った方が負け。不要な書き込みは無視して、必要な情報を得るのに注力したほうがいいよ。そのためのソフトウェアもある。 >>871
ppiってのはピクセルパーインチ
液晶だからとか有機ELだからとかの話ではない
ピクセルの大きさなんだから解像度とモニタサイズで決まるのだよ 高解像度が必要だけどノートパソコンでやる作業ってなんだろ >>896
単純にppi高い方が文字読みやすいからどんな作業とか関係なくね？ >>898
電源とれる環境ならppi高い方が良いよね 自分の視力じゃ100ppi前後から事務作業用途では高PPIの恩恵を感じないからなぁ
写真編集なんかだと感じるがそれはデスクトップか外部モニタ繋げちゃうから
基本自分しか見ないノートにはバッテリー性能を犠牲にしてまで高PPIは求めない 4KならHDMIで大型4Kテレビに接続する楽しみがありますね。 >>896
文字を小さくしても文字潰れなく読めることが重要な人もいるんだよ
論文1ページ表示したり、たくさんのデータを表計算で扱ったりね
>>900
バッテリーとトレードオフだから完全に好みの問題だね
ただ写真よりも文字の恩恵が大きいけど
>>901
外部出力は内蔵ディスプレイとは無関係だよ 結局「文字がきれいに！」を連呼してるだけだけだから、仕事ですらないんでしょｗ ppi高くなるとWindowsの文字レンダーのクソさが際立つよね お仕事バトルしてもいいから、せめて一旦持ってるthinkpadをレビューしてくれ。 4kのほうがWindowsのクソアンチエイリアスがかかって潰れるんだが
エアプも大概にしろ 4Kを必要だと感じているのに人がいるのに、どうしてそれを他人が否定できるのか笑
使い道がなければ選ばなきゃいいだけ
低解像度派は頭が弱いな >>912
モデル選択できるならともかく、
全機種4kになってバッテリーが犠牲になったら困るって人でしょ
その書き込みも賢くは見えないけど低解像度派かな？ 古い人間なんで有機ELは焼き付きとか光量減退のイメージがあるんだけど今は長期間使っても大丈夫？ >>913
モデル選択できるんだから否定する必要ないよね？ ノートPCなんてどうせ2年～5年でぶっ壊れるやん
OLEDの寿命なんか気にしてもしゃーない気が >>912
必要性をきちんと説明できていなんいんだからしやーないわな
文体変えてるけど、きみは「使いこなせない」くんだろ スケーリングに非対応なアプリがちょいちょいあるよね Windowsの文字レンダリングが悪いのでそもそも高解像度をスケーリングで大きくして使う方が
文字は綺麗になるのは確かなんだよなぁ
んで綺麗と汚いなら綺麗がいいに決まってる
バッテリーとどっちが大事かは人による
ゲームをやる人はフルHDまでのがいいかもね
4kモニターでウインドウモードだと小さくて見にくいし4kだと処理が追いつかんので
フルHD設定で全画面でやるしかなくなるので >>918
ホントそれ
性格に異常があるから分かりやすいよね >>921
まさにこの通りで、文字がきれいに見えて困ることなんて何もないのにどうして貶したがるのか
バッテリー重視と解像度重視がそれぞれいるだけの話 結局CPUはどれが正解なの？
超ハードに使わない一般的な使い方の人にとって 2kじゃ粗いし4kだと細かい
じゃあ3kを出せばいい！ だからこそのOLED14インチ2.8K。これが攻守最強では。
問題はCPU。1260Pが果たしてどれくらい発熱するのか Lenovo Yoga 9i 14では4k oledができるのに
なぜx1 carbonでは出来ないんだ 4Kじゃない方がバッテリー持ちとの兼ね合いでベストバランスかもしれんよ
レビューを待ちたい 今のところ同じ輝度ならOLEDの方が10％から20％くらい多いんじゃないかな
液晶と違ってダークモードを駆使すれば相当程度抑えられるだろうけどどれ位効果があるかは知らね >>929
3kは前出してたけど売れなかったから高解像度化は売れないと判断したのかもよ
当時はまだLenovoじゃなかった様な気もするけど と思ったが>>914に詳細な比較データが載ってたわ
IPSと比較して50％増だと X1 Yogaの2022年版ってどうなったの？？
もうそろそろ購入できるようになったかな？
と思ってLenovoのホームページを探してるけど全然見つからないわ >>941
この比較は，「Alder Lakeはダメだ」というだけでなく，むしろ
「Ryzen 6000Uが，ここまでM1 Proに近づいてきていてスゴイ！
ThinkPad ZやX13(AMD)が楽しみだ！」というものとして読めますね．
とはいえCarbonユーザーとしては複雑だけど… 2018で4K使ってるけどバッテリーのもちは2時間ぐらい
2022がそんなに悪いと思えない Meteor Lake (Intel 4, 旧7nm) まで待つしかないね
とはいってもTiger Lake の10nm++は、TSMC比で7nmに相当するって豪語してたんだけどね
6nmのZen3+に負けてるっていうのは、ねえ >>945
あ、Gen10はAlder Lakeだったな
Alder Lakeは10nm+++で、おなじくTSMC換算で7nmといってる
製造プロセスもさることながら、Lakeアーキテクチャも限界なんだろうな なんかintel微妙だよな
Ryzen7 6000、16GB以上、512GB以上、14インチ以下、1.5kg以下
これでいいや
もはやx1へのこだわりはキーボードくらいしかないな… 12世代もOLEDもなんか過渡期って感じなんだよな
それぞれ魅力もあるんだろうけどさ
ラップトップはパーツ替えできないから安定してるものを選びたくなる キーボードや安定性といった、スペック表では気づかないところを重視するのは自分も同じだ。
長く使っていると何が大切なのか分かる。 6thが修理から帰ってこない…。
仕方なくSurfaceLaptop借りて使ってるんだけど、解像度と処理能力は魅力なんだけど、キーボードが残念すぎて仕事が捗らない。 >>942
俺もX1 Yoga待ってるけど、まだやね。
そろそろだとは思うけど、早くしてくれないと浮気しそう いくら何でも遅すぎだわ
例年カーボンより少し遅れるくらいなのに インテル12世代がネックなのかな？
新しい機構を取り入れてエアフローを工夫しても駄目だったとか？ Gen9からGen10ってファンとかヒートシンクとか刷新してるの？
基本的に変わらないと思ってるんだけど……
中身が変わってないのに↓だから、そら熱でダレるの速いよね
Comet Lake 14nm ← X1C Gen8
Ice Lake 10nm+
Tiger Lake 10nm++ ← X1C Gen9
Alder Lake 10nm+++ ← X1C Gen10
XPS 13 PlusとかVAIO Zのように設計し直さないのはなんだかな、って感じ キーボードからも吸気するようになってエアフローが変化したらしいけど
排気量は増えたのかな（増えてなさそう） X1C Gen4から買い替えたいなと思って調べてたけど
新しいX1Cが微妙だからT14にするか迷って、結局E14注文したわ。
1920x1200じゃないのは少し残念だけど、キーボード優先することにした。
今までありがとう >>956
ありがとう。そんなことを言ってたね
Pシリーズ, X1Eと同じになったんだよね
>>957
ありがとう
Alder LakeでPコアとEコアを載せたからダイも大きくなってるね
X1C Gen3からSurface Pro 7に買い換えたけどコレじゃない感があってクラムシェルに戻りたい
Meteor Lakeまで待つしかないかなあ
（本当はGen9が欲しかったけど'21 CESでデュアルファン, 増量増で見送り） gen9を買ったんだが、ディスプレイを傾けると二つくらい明点があるんだが初期不良？
いわゆるドット欠けではないっぽくてバックライト？のようなんだが… トラックポイントのキャップを別売りのものに変えたら少し高くなって使いやすくなった。 >>962
交換依頼やな
米粒くらいの常時点灯問題があったときは買ったときにすぐ連絡
状況を伝えただけで、おなじ構成のを発送するからそれまで手持ちのを使っていてくれと言われた >>961
俺もX1C 5thからSurfacePro8に買い換えようとしてるけど、
どういうところを不満に思ってるかよければ教えて下さい >>962
それもドット欠けだぞ
ドット欠けには無輝点と常時輝点の2つがある
ドット欠けのそれぞれについて初期不良とみなすかは各メーカー次第でLenovoはどうだったっけねえ >>965
↓でも愚痴ったけど、
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1639471887/434
書き方が悪くて>441に突っ込まれたからちょっと加筆修正する
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1639471887/441
使い始めるまでが地味に面倒なのよ
Surface Proを持ち運ぶときはキックスタンドを畳んでタブレットの状態になっている
これを机に置いて使おうとすると、
・まず手に持った状態でキックスタンドをおおよその見当で広げておく
・机の上に置く
・タイプカバーを広げて電源ボタンを投入
・さあ、お仕事だ！
・モニター（Surface Proの場合は本体だけど）の角度が作業（タイピングとか）するには微妙に合っていないことに気づく
・親指と人差し指でモニタの両隅を掴んで持ち上げて、中指と薬指を駆使してキックスタンドを広げたり閉じたりして角度調整
・よし、お仕事だ！
・光に反射して指紋が目立つなあ（Pro 8だとベゼルが狭くなってるから特に気になるかな？）
・クロスで拭き拭き
・さて、お仕事だ！
こんな感じのことを毎回繰り返していて辟易する
クラムシェルだと、
・閉じた状態で机に置く
・親指一本（必要なら人差し指も動員）で開く
・角度調整も親指一本（必要ならｒｙ）で調整
で済むからね
Surface Proの剛性感もキックスタンドの作り込みは本当に素晴らしいから液タブのように使うならアリ
でも、ノートパソコンとして使うならクラムシェルがいいし、タブとしても使いたいならX12 Detachableのような着脱式の方がいい >>967
米粒くらいのやつは写真も送らず電話でその旨を問い合わせたら
「それは気になりますねえ」と同情してくれて二つ返事で対応してくれた
X1C Gen3の時代で今のサポートはどうなのか知らないけど >>965
いいところを追記
外付けのキーボードを使うときは、Surface Proとキーボードとの位置が近くて素晴らしい
クラムシェルだと、どうしてもモニタと外付けのキーボードとの距離が遠くなりがちだから
Surface Dock 2にREALFORCEを繋いで使ってるけど
「これなら、デスクトップでよくね？」と思ったり思わなかったり…… >>968
ノーパソの形状って、なんだかんだで長年使われてる完成した形なんやね あ、X12もキックスタンドか
iPad ProのMagic KeyboardかSurface Book 3のような着脱式の方がいい Thinkpadを合計10台以上使ってきたけど、最近タブレットPCのASUS Z13と、ThinkPad トラックポイント キーボード IIに移行したよ。
設置に関しては、膝上にキーボード置くこともできるし、逆に自由度が上がったなあと思ってます。
個人的にはキーボードが熱くならない、サーマルスロットリングが起こらないメリットが絶大。
Surfaceシリーズを買い替えながら愛用している知り合いも何人もいるし、Surfaceがそこそこ売れ続けるのを見ると
タブレットPC自体は悪い形態ではなくて、個人の好みなのかなと思います。
>>968を読むとかなり神経質だなあと思うので、従来のノートPCスタイルの方が合ってる人なんだなあと思います。
個人的にはディスプレイが点灯してしまえば指紋なんてほぼ気にならないし、多少の角度なんてどうでも良いと思う
雑な性格なので問題ないのかもしれない。 自分も今surface pro 6だけどX1C gen10に移行予定
キックスタンドは前後に狭い机で使いにくいしディスプレイを直角近くまで立てられない
あとやっぱりタイプカバーは長文打つのに向いてない
surfaceはタブレットとしてサブで使っていくつもり surface pro を小脇に抱えて颯爽と歩く姿を見ると
仕事ができそうなイメージだったんだけど >>968
リクエストに答えてくれてありがとうございます
纏めると角度調整するスタンドが本体後ろ側にあるから
展開や調整にクラムシェルよりも手間がかかるということね
言われてみるとたしかに手間がかかりそう
だけどそれぐらいなら自分は我慢できそうかな？
もう少し現物をお店で見てみます >>973
指紋は半分冗談だからな……
でも、iPad Proのように反射防止や手油のコーティングがないから目立つのは事実
>>974
わかる。Surface ProはいらないけどSurface Goはサブのサブとして使いたいと思う
>>976
せやね
店頭で実際にタイプカバーとキックスタンドを閉じた状態で設置、角度調整を試すといいですよ
それで許容できるならオッケーだと思う alderlake-Pはモバイルノートだとi7のパワーを活かせないっぽいね
実際に出せるパワーが変わらないなら-Uの方が良さそう >>964
>>967
ありがとう。保証入ってるんでとりあえず連絡してみました gen6でアプリのバッテリーの使用状況みたら
53％ エクスプローラー
27% dropbox
9％ firefox
だった。エクスプローラーでバッテリー食うのを防ぐってどうやればいいんだ？ シェルをexplorer.exeじゃないものに変える Surfaceとその類似品はスタンドの分だけクラムシェルより奥行き方向の設置面積が必要になるのが嫌だな
あとキーボード側を持って固定できないから、置き場所が確保できないロケーションでの作業で困ることあるし
サブとして持っていたいガジェット感はある、Proはサイズが半端なのでGoがべター おい円安ヤバい。
rapterlake言ってる場合じゃないぞ 楽天リーベイツ20％来たよ。
発熱問題もあるし、悩むね。 最近はバカが言葉の意味聞いてくるじゃなくて
煽ってくるからな
チョン&チャンコロが意図的に日本語を破壊してんだろう 次スレを立てようとしてテンプレを作ったけど>>2-3が面倒くさすぎて挫折
ここは決まった人が立ててくれているのかな？ >>988が何言ってるのか本気で判らないんだが誰か分かる？ Corei51240pのほうがcorei71260pより上の性能でおk？ >>998
あまりにも酷すぎて笑えた
ベンチマークでGen 9との差異が出せないどころかi5がi7に下剋上してる このスレッドは１０００を超えました。
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