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【WhiskeyLake】次世代ﾓﾊﾞｲﾙCPU雑談ｽﾚ13【IceLake】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003[Fn]＋[名無しさん]
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2018/04/02(月) 22:54:29.74ID:6sAjN6Yb
前スレ荒らしたヴァカタレの書き込み時間見ると
マジで仕事もしないで、一日中引き篭もっている
ニートヒキーなんだろうな
とっとと死ねばいいのにな
0005[Fn]＋[名無しさん]
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2018/04/03(火) 13:45:16.81ID:IYv1fGuv
>>2
AMDスレにintelに親でも殺されたのか？
ってのが何人かいるからそいつらじゃねぇかな
つうかそれくらいしか思い浮かばんのだが、
ここ以外他に荒されてるスレなさそうだし
0006[Fn]＋[名無しさん]
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2018/04/03(火) 16:29:00.79ID:hqcIw0zn
Intel，初の6C12TモデルなどノートPC向け第8世代Coreプロセッサを発表。デスクトップPC向け下位モデルの拡充も
ttp://www.4gamer.net/games/382/G038245/20180402080/
0007[Fn]＋[名無しさん]
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2018/04/03(火) 16:36:42.37ID:MUXGcIj9
林檎が次期MacからIntel製のCPUを採用せず自社製のを載せるらしいな
0014[Fn]＋[名無しさん]
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2018/04/18(水) 22:20:43.69ID:+CaOcPfw
早く一体型の決定版みたいなやつ出てくれよー、ゲームやりたいねん
デスクだと常時60Wはするしノートだと画面小さいしで一体型しか選択肢がないんや
0016[Fn]＋[名無しさん]
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2018/04/20(金) 01:03:43.59ID:JGku5arp
AIOの決定版というとどういう路線になるんだろうな
初心者が選んで失敗する機種の代表と言われてた10年前に比べるとパーツの進化に伴って
スリムタワーやハイスペノートと遜色ないレベルにまでは至ったとは思うが

大画面、ケーブルレス、一応可搬性もあるといった現状の特徴だけでも結構いい存在だけど
0017[Fn]＋[名無しさん]
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2018/04/20(金) 06:10:23.84ID:AG2TFjMK
そらもう普段は省電力CPU、ゲーム時にはGPUでガッツリ、HDMI入力搭載でPS4もできるで！ってなやつよ
DELLの7775買おうと思ったらRyzenてiGPUないのね
0018[Fn]＋[名無しさん]
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2018/04/20(金) 06:36:28.75ID:jt30Xnkx
一体型欲しがってる人始めて見たわ
まあ自分も次は17インチのノート（しかもゲーミングじゃない安いモデル）
買おうとしてるからかなりのマイノリティだとは思うけどｗ
0019[Fn]＋[名無しさん]
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2018/04/20(金) 11:40:44.12ID:mFMwk348
一体型は日本メーカーが一般家庭での使用を想定してTVと悪魔合体させた様な当初の路線が
使いにくいって事で受け入れられず産廃状態となってたが、その後海外メーカーが純然たる高性能一体型PC
いわゆる「客が本来欲しかったもの」仕様として数年前から出し始めた辺りで風向きが変わってきた
日本メーカーが一体型でやってた路線は現状だとスティック型にその座を譲ってて
今の一体型は17型よりも更に大きい超大型ノート、といった方が実態に即してる
0021[Fn]＋[名無しさん]
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2018/04/20(金) 14:57:55.08ID:wJVFCR7Z
>>12はAIOでRyzenを採用する機種が出てきたからその対策で出すんじゃね
0024[Fn]＋[名無しさん]
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2018/04/22(日) 10:52:18.59ID:diE+JMj0
またどうせ排熱がダメダメでサーマルストロットリング掛かりまくりでしょ
0025[Fn]＋[名無しさん]
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2018/04/22(日) 11:45:10.37ID:gTjFxWqP
NUCでHadesCanyon、AIOでCore i Bを投入して
それぞれハイエンドでの大幅な底上げを図るつもりなんじゃね
エントリースペックでは両方共依然としてUが主流になり続けるだろうけど
0026[Fn]＋[名無しさん]
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2018/04/22(日) 12:03:39.06ID:VdEb2Uhj
一体型は今からCPUを強化しても、それ以外が相変わらず糞だからなぁ
設計が特殊なせいでコストが抑えられないのか、高性能を謳ってても
RAMは8GB固定、ストレージもSSDが載ってる場合はブートローダー用と割り切ってる128GBだけで
メインは5400回転の低速HDDというのが常態化してるし、初心者向けの域はまだまだ出ないでしょ
0027[Fn]＋[名無しさん]
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2018/04/25(水) 18:56:15.94ID:RPKjj0JN
Yシリーズいつでるの？
ファンレスノートが欲しいんだけど、新CPUがもう出るもう出ると思ってたらまだ出ない
はようしてくれぶつよくにまけるぅ
0029[Fn]＋[名無しさん]
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2018/04/28(土) 00:37:41.39ID:pSWC5T0d
Iceの前に更にWhiskyってのを挟むんだっけ？
これ以上の遅延はもう許されないだろうけど、いきなりUが4コア＆Hが6コア化した第8世代に比べると
あまり大きなインパクトは出せそうにないな
0030[Fn]＋[名無しさん]
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2018/04/29(日) 12:40:28.51ID:CRyQHTzL
相変わらずイールドを理由に大量生産が難しいと言ってるが、その改善方法は既に編み出してて
あと実装と実証の為にもう少し時間が欲しいとの事で間にWhiskeyLakeを挟むそうなんで
一応2019年から本気出すというのは真実ではありそう
0032[Fn]＋[名無しさん]
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2018/05/09(水) 02:43:17.58ID:vOiJTt0n
4月になったらRyzen Mobile発表されて省電力コスパ最高モデルが続々発表されると思ってた時期が
私にもありましたよええ
0033[Fn]＋[名無しさん]
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2018/05/13(日) 01:05:14.79ID:bkfzwaYL
Coffee Lakeを使った春モデルも数機種出た後はパタッと止まったしな―
何待ち？　CPUの供給量が少ないのかな？
0037[Fn]＋[名無しさん]
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2018/05/15(火) 13:51:28.58ID:YcdlmvIf
IntelはもうCannonは完全にやる気なくしてるからな
Uも製造予定から削除してYのみに絞ったし、その分のリソースを全力でIceに注ぎ込んでる状態
0038[Fn]＋[名無しさん]
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2018/05/15(火) 18:18:06.24ID:SBLCq7c3
Ice Lake搭載機も半年もすれば出てくるのか
それまではあまり動きは無いのかな？
0039[Fn]＋[名無しさん]
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2018/05/15(火) 18:23:54.42ID:fbcM9Z8k
WhiskeyLakeはもはやここの住人どころかIntelにさえ忘れ去られてそう
0040[Fn]＋[名無しさん]
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2018/05/15(火) 19:20:06.27ID:1nnVBLGN
>>39
>>28
>リリースによると、同社は2018年内に、14nmプロセスの最適化とアーキテクチャの改善を図った製品を、クライアントおよびデータセンター向けの両方に投入するとしている。
0041[Fn]＋[名無しさん]
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2018/05/15(火) 22:17:28.31ID:T1SAPe06
今は買い時でなくて、来年以降が買い時ってこと？
0043[Fn]＋[名無しさん]
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2018/05/16(水) 16:06:08.72ID:PDnZR3l4
>>38
Icelakeは少なくとも今年は出ないよ
来年と言ってるが再々延期しないとも限らん
0045[Fn]＋[名無しさん]
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2018/05/17(木) 17:49:49.61ID:I9syz7kI
待つだけ待ったとして、いざIcelakeが出たらWhiskeyLakeより
CPUの性能が低かったら嫌だなぁ
まあiGPUの進化で全体的な性能は上がるのだろうけど
0047[Fn]＋[名無しさん]
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2018/05/17(木) 19:10:17.34ID:6AgwKkei
>>45
10nmが14nm+より低性能だから10nm+が14nm++より低性能というのは充分有り得る
0048[Fn]＋[名無しさん]
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2018/05/19(土) 22:50:22.78ID:o58o5iy7
>>47
性能の落差を縮めるためにワザと
Whiskey Lakeの性能を落として出しそうｗ
0050[Fn]＋[名無しさん]
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2018/05/25(金) 18:17:32.03ID:DTR06sn8
第8世代Hシリーズ搭載ノート、ようやくポツポツ出始めたな
0051[Fn]＋[名無しさん]
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2018/05/31(木) 01:19:37.34ID:WejvPQgV
コア数が増加して劇的にパワーアップしたKBLRと違って
WhiskeyLakeは本当に単なるピンチヒッターだからKBLRとの違いが殆ど無いレベルになりそう
100～200Mhzクロックアップして、また少し省電力性能が上がるとかそんなんで
0052[Fn]＋[名無しさん]
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2018/06/05(火) 16:06:30.94ID:Iu9j+FLe
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1125404.html

・WhiskeyLake-U、AmberLake-Yは今秋出荷予定

・WhiskyとKBLRの違いは、PCHがCannonLakeと同じく14nmにシュリンクされているので
USB3.1Gen2にチップセットで標準対応する可能性がある（実際にするかはまだ不明）

・Amber-YはTDPがKaby-Yより0.5W拡張されて5Wまでになったのでクロックが引き上げられる
0054[Fn]＋[名無しさん]
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2018/06/11(月) 14:04:42.88ID:fiPKQcM4
>>53
Whiskyを挟んでもなお間に合わないのか…インテルにとって自社製GPUってもう鬼門以外の何物でもないな
0055[Fn]＋[名無しさん]
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2018/06/12(火) 02:31:04.96ID:l9NMOM1O
14nm → 10nmでどれだけ性能上がるかは知らんが
Ice Lakeまで待つよりWhiskeyかComet Lake買うのが無難そう
0056[Fn]＋[名無しさん]
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2018/06/12(火) 20:46:36.81ID:js2zEffb
最初の10nm製品であるi3-8121UがiGPUを無効化して出荷された辺り
iGPUに問題があるんじゃないかという観測が強まってはいたが、これで完全に証明された格好か
0057[Fn]＋[名無しさん]
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2018/06/12(火) 21:19:25.02ID:TQ7pBTcB
2016年以降に限ると

全モデル KabyLakeから始まって
Hモデル CoffeeLake→CoffeeLakeRefresh
Uモデル KabyLakeRefresh→CoffeeLake/CannonLake→WhiskeyLake→CometLake
Yモデル CannonLake→AmberLake
全モデル IceLakeになる予定

という具合で、HとYは分かりやすい構図だがUはこんな出す必要あんの？って位種類が多いのがおかしい
これだけ矢継ぎ早に投入したってベンダー側も製品に反映できないだろ
0061[Fn]＋[名無しさん]
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2018/06/16(土) 05:20:56.59ID:fH+wUO2a
これでIntelが10nmに搭載は困難だからってiGPUのやる気を無くして、
WhiskeyやCometがUHD Graphics630のまま変わらなかったら購入予定だけに凄い嫌なんだが
0063[Fn]＋[名無しさん]
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2018/06/19(火) 16:29:00.31ID:ddY131DE
なんにせよIceLakeの登場は2020年まで先延ばしになった訳か
来年はあんまり面白くない1年になりそうだな
0065[Fn]＋[名無しさん]
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2018/07/07(土) 06:05:07.91ID:jRVSNUo+
i7 8550U → i7 8565U　1.80GHz/4.50GHz(?)
i5 8250U → i5 8265U　1.60GHz/3.90GHz　
Whiskey Lake-U 先代とベースクロック全く変わらんようだ
ブースト状態で性能アップするようだが
0066[Fn]＋[名無しさん]
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2018/07/11(水) 00:27:45.37ID:E44Tq5Vb
>>65
15wはintelにはまったく期待できないな
来年Zen2とやらが出たらAMDと結構差が付きそう
0067[Fn]＋[名無しさん]
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2018/07/11(水) 00:30:22.96ID:hZ7Eqs08
ドスパラのノートが全然進化しないな
未だに第7世代てw
0072[Fn]＋[名無しさん]
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2018/07/27(金) 18:24:31.88ID:TMkK+WtA
割とマジで >>61 の言ってる通りっぽくなってて草
来年のComet LakeもUHD Graphics620のまま出しそう
0073[Fn]＋[名無しさん]
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2018/07/27(金) 19:18:10.77ID:ed0kgs5E
CPUのコア数だけ増やされてiGPU変わらないというのはノートには微妙だったりするからなあ
このまま続けば15インチ以上はdGPU積むのが当然の時代に戻る可能性は高い
Sky/Kaby時代のような驚きの低発熱はコア増えて予想通りあっという間に終わってしまったので
発熱高くて壊れやすい時代に戻ってしまうだろう、まあ今更個人向けはゲーミングしかないというのも事実ではあるがｗ
0075[Fn]＋[名無しさん]
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2018/07/30(月) 18:41:57.65ID:aUYbheY9
8259Uだと20-28Wなんだよなぁ
やっぱ15Wで使いたければ7260Uあたりが妥当なのかな
BTOで完売とかわけわからん
0077[Fn]＋[名無しさん]
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2018/08/11(土) 18:30:32.55ID:gAckPY32
8130Uってベンチマークはよさげだな
今の3210Mマシン壊れたらこれにするか
0078[Fn]＋[名無しさん]
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2018/08/11(土) 22:11:14.46ID:RwnlmvYr
>>77
待つんだ！時期が悪い
もうすぐリリースされる
i-3 8145Uはもっと性能があがるぞ
0079[Fn]＋[名無しさん]
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2018/08/11(土) 22:43:27.32ID:tQtQzzgY
>>76
他社の10nmは実質12～14nmなのに対してIntelの目指す10nmは
本当に10nmというのが開発が難航する中で唯一の強みみたいなもんだったのに
そこも崩れてしまったらいよいよヤバいんじゃないか？
0080[Fn]＋[名無しさん]
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2018/08/11(土) 23:14:16.49ID:wn876Zpg
今までこんなにCPUの進化に苦戦したことってあったの？
0082[Fn]＋[名無しさん]
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2018/08/14(火) 02:39:47.87ID:eWCb/Rur
コバルト配線とか欲張らないほうがよかったのでは
0087[Fn]＋[名無しさん]
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2018/08/16(木) 19:17:36.94ID:P8JK/dMN
本業のCPUで10nmが壊滅状態なのにこの上dGPUとかアホかと
0090[Fn]＋[名無しさん]
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2018/08/26(日) 12:34:32.99ID:lOmx8KJB
なんか噂によると脆弱性対策でHTTが全機種強制無効になるという話だけど
もし本当ならノートは結構性能的インパクト大きいんでは
0092[Fn]＋[名無しさん]
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2018/08/28(火) 00:50:34.00ID:SM+NBuVJ
>>90
HTT使えなくなるって大事件だろ
マジでインテルつぶれるんじゃね？
0094[Fn]＋[名無しさん]
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2018/08/29(水) 10:27:16.28ID:R2FdzPX/
ついにKaby離れと言っても14nmなんだから元がSkylakeの延長線上なのは変わらんだろ
0095[Fn]＋[名無しさん]
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2018/08/29(水) 11:38:56.95ID:WPYCjtcM
zenはそれでも進化してるしintelも失敗したけどまた頑張ってる
いきなり進化するのは難しくても性能自体は上がってる
0096[Fn]＋[名無しさん]
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2018/08/29(水) 11:45:37.60ID:bEy2WW9X
デスクトップみたいにi3も4コアにしてくれればいいのに
0097[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/08/29(水) 11:53:08.03ID:+KQVICbx
所詮モバイルだよ
ペンテアムにシングルで負けるゴミだよ！
0099[Fn]＋[名無しさん]
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2018/08/29(水) 17:18:12.77ID:oX8ZQxrP
WhiskeyLakeはチップセット改良が主なんだね。
チップセットも電力使って発熱もするから、28nmから14nmに微細化されるのは悪い話ではない。
機能面も強化されている。
外部チップ不要になった機能もあるので、省スペース化に効く。
少しでも基板を小さくできるのはノートPCにとっては重要なこと。
0100[Fn]＋[名無しさん]
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2018/08/29(水) 18:47:40.57ID:QrzXcttA
UやYだとチップセットが別ダイでパッケージについてるから、CPU側がほとんど変更無くてもこうなるよねというか
若干クロック上がるだけ
0101[Fn]＋[名無しさん]
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2018/08/29(水) 20:24:28.09ID:io02pl2q
USB3.1GEN2とTB3のチップセット統合はいいけど
CPU刷新した次世代まで待つとあと２年ぐらいか
0103[Fn]＋[名無しさん]
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2018/08/29(水) 21:59:16.18ID:oX8ZQxrP
これでチップセットも14nm化したから、モバイル向けはいよいよやることがなくなってきた。
DDR5はまだまだ先だし、dGPUもTSMCの7nmが稼働しないことにはワッパの改善は難しい。
バッテリーや冷却機構にもすぐに実用化されそうな目立った新技術は見当たらない。
液晶ディスプレイの狭額縁化もそろそろ限界だろう。ノートPCにもノッチ？

唯一元気なのはSSDか。今後も容量はガンガン増えていくらしい。
0104[Fn]＋[名無しさん]
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2018/08/30(木) 10:49:57.37ID:VaJZcBn7
容量がガンガン増えるのと引き換えに価格も高止まりだからなSSDは…
コスパを考えると結局256GBのSSDをブートドライブにして4TBの外付けHDDというのが一番
0106[Fn]＋[名無しさん]
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2018/08/30(木) 18:52:54.26ID:4gq4lg00
1T以上積んで空き容量が50%切ったら取り換えればいい
その頃は2T以上が同じ値段で買えるとおもわれ
0107[Fn]＋[名無しさん]
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2018/08/30(木) 19:02:50.97ID:hmDI2YOL
MLCの耐久性を250TBとしたら
TLCが80TBで
QLCが20TBしか無いと聞いて草ｗ
0108[Fn]＋[名無しさん]
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2018/08/30(木) 19:06:51.00ID:9TV0xsWd
>>107
IntelがQLCのSSD発表したけど保証期間は5年。耐久性は512GBモデルが100TB、1TBモデルが200TB、2TBモデルが400TBらしいね。
0109[Fn]＋[名無しさん]
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2018/08/31(金) 20:19:23.60ID:mNfNs0l0
３D化したときにTLCの耐久度が２DのMLCにかなり近い数値まで戻ったって話
0111[Fn]＋[名無しさん]
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2018/09/11(火) 21:43:15.30ID:UnqgcE6u
>>110
i7-3610QMノートをそろそろ買い替えよと思ってたが、
14nmが品薄ならまだ待った方が良いな。
0112[Fn]＋[名無しさん]
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2018/09/13(木) 03:39:22.30ID:cxg1NIqj
WhiskeyLakeってHT160の採用で無線コントローラの帯域速度がこれまでの866Mbpsから
標準で1733Mbpsまで引き上げられてるから、ようやくアンテナ4本のルータが本来の性能を発揮できるんだな
0113[Fn]＋[名無しさん]
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2018/09/13(木) 04:12:53.32ID:jHNO9nyk
>>112
何か勘違いしているな
1300や1733への対応はモジュール単位でなら既に何年も前から実現済みで
洋酒は今までそのチップが外付けだったものをPCHへワンパッケージ化したものに過ぎない

んでチップだけが幾ら高速化対応しても
それを送受信する為のアンテナか帯域も増やさなければ結局866よりも高速での通信はできんよ
国内メーカーでHT160のボンディングに対応してるルータ出してる所は知る限りないし
3本以上のアンテナを内蔵したクライアントを出してる所もごく限られるから正直まだ無用の長物
0114[Fn]＋[名無しさん]
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2018/09/13(木) 14:48:15.68ID:XsYiUcbS
ウイスキーレイクは9000番代か
Core-Hにも来るのか？
ウイスキーの次はどういう付番になるんだろうな
10000番代か、それともリブランドか
Intel的に脆弱性末期のブランドは捨てて
アーキテクチャで対策後はリブランドで出直しした方が良い気もするけど
0115[Fn]＋[名無しさん]
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2018/09/13(木) 15:12:09.66ID:cT42lmkh
Whiskey Lake-Uは第8世代(Core i7-8565U、Core i7-8265U)
Coffee Lake-S Refreshは第9世代(Core i9-9900K、Core i7-9700K、Core i5-9600K)
0116[Fn]＋[名無しさん]
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2018/09/13(木) 18:02:56.25ID:IWi4kfdf
9000番代は例の脆弱性の対策はされているんだろうか
0119[Fn]＋[名無しさん]
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2018/09/14(金) 13:13:23.78ID:oipnw2Ca
第8は僅かだけどTDP上がるから第7でいいのに
もうほとんど売ってないのね
0120[Fn]＋[名無しさん]
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2018/09/14(金) 19:21:33.24ID:bo7fNi8P
>>117
これは8000番代だろ？
まあ9000番代はこれ以上に対策されてるよう願いたい
0121[Fn]＋[名無しさん]
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2018/09/15(土) 13:19:59.41ID:B+a8Owbv
>>119
何でTDP上がるのが嫌なんだよ
TDPって必要な電源の大きさを表す指標であって
バッテリーの持続時間とかに関係してないんだぞ
0122[Fn]＋[名無しさん]
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2018/09/15(土) 15:21:48.04ID:9KvMkTkh
嘘吐き乙
ピーク電力上がるからぶん回すなら発熱もバッテリも食う
0123[Fn]＋[名無しさん]
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2018/09/15(土) 16:00:12.25ID:thrD0Ff4
TDPが大きければ大きい程バッテリーの駆動時間にも影響が及ぶから全く無関係ではない
0124[Fn]＋[名無しさん]
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2018/09/15(土) 18:29:02.32ID:sq85FpW2
TDPがどれだけ大きかろうがインテルのフリーソフトで任意のPL1を登録出来るんだから
45Wプロセッサを最小0.125W供給まで絞ってファンレス20時間運用とか今時余裕なんだが
メーカーに強制的にこってりクロック絞られた環境で省電力さを喜んでるニワカエアプならいざしらずｗ
0127[Fn]＋[名無しさん]
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2018/09/15(土) 22:05:00.70ID:z13/JV2P
PCまったく詳しくないから知らなかったんだが、CPUの管理や調節みたいなのって
BIOSやマザーボードがやるのかと思ってたが、普通にプログラムでやるもんなんだな
0128[Fn]＋[名無しさん]
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2018/09/15(土) 23:56:21.13ID:DhBnzgZ7
>>127
CPUの命令セットにクロック調整の命令も含まれてるってことかな？
0129[Fn]＋[名無しさん]
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2018/09/16(日) 00:24:20.27ID:+/YnDNTX
違うBIOSの命令をフリーソフトで上書きハックしてるだけ
0133[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/09/26(水) 23:18:08.03ID:ivueKSSe
サンキュー　と～ら～　辛い飯食いに行くぞ～！！！
0135[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/10/04(木) 12:03:17.27ID:iB+l9NtP
最近のインテルは14nmに追加投資しつつ22nmも緊急再登板させたり
10nmは今度こそ来年から大量生産の見込みたったから！と言ったり迷走の極みだが
大丈夫なんだろうか？
0136[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/10/12(金) 02:35:06.68ID:wwj/6uPj
インテルが今造ってるdGPU、コンシューマ用にも投入予定みたいだがあれどういう立ち位置になるんだ？
先行するNVIDIAやAMDのよりも使い勝手が良くなるんだろうか？
0137[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/10/12(金) 08:59:57.24ID:QwDa6NgR
インテルにはパッケージ技術もあるので、インテル謹製のdGPUには期待したい。
内蔵Iris系は止めて、GPU多めの場合はワンパッケージの外付けにするとか。
MX150クラスを安くコンパクトに提供できるようになれば、ノート向けとしては魅力的。
規模の大きなものはあまり期待していない。
0138[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/10/12(金) 11:59:56.93ID:KwH7W70+
AMDからRajaを引き抜いたりしてるけど、どういう立ち位置になるかはさっぱり読めない
0139[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/10/13(土) 08:36:19.40ID:AezZGQ3O
インテルにはeDRAMの技術もあるので、GDDR不使用でもそこそこの性能を引き出せる。
省エネ省スペースという点ではインテルのdGPUは期待できると思う。
0140[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/10/13(土) 14:04:54.60ID:k3ratff5
あっちこっち手を出してカネとリソース分散してないでまず10nmをちゃんと仕上げろやボケと言いたい
0142[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/10/13(土) 18:57:16.86ID:CXsWygVr
Kabylake-gでHBM使ってるしHBMの研究に力入れてるみたいだからeDRAMは使わないんじゃないかな
0144[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/10/21(日) 05:38:55.40ID:GcEL+vcE
526 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2018/10/19(金) 19:58:55.02 ID:RkpoKsr1
MIT、プロセッサ性能を犠牲にせず「Meltdown/Spectre」脆弱性を解決する新手法
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1148962.html
OS側で最小限の修正を加えれば実現できるため、脆弱性対策として実装が容易であるという。

541 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2018/10/20(土) 19:42:27.21 ID:40cKHlUV
>>526
残念ですがSpectreRSBが見つかった以上、RSBが安全という前提のretpolineはガラクタになってしまいました…

544 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2018/10/21(日) 00:38:02.60 ID:twIV7T4m
>>526
https://www.zdnet.com/article/spectrersb-new-side-channel-attack-targets-cpu-components/
＞The security researchers say that "none of the known defenses including Retpoline and Intel's microcode patches stop all SpectreRSB attacks,"
翻訳：「RetpolineとIntelのマイクロコードのパッチを含む知られた防御（手段）のひとつとしてSpectreRSB攻撃全てを止めない」
せっかくIntelのゴミCPUが復活すると思ったのに悲しいなあ…
0149[Fn]＋[名無しさん]
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2018/11/09(金) 15:40:05.47ID:ShQzDRn0
変造500ウォンが良貨を駆逐した結果。

ラオスのダム決壊で再認識…韓国“ポンコツ”技術、過去にも死傷者出す事故続発　識者「背景に見かけ重視の国民性」
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040009-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

決壊ダムは最古の工法だった…ラオス激怒、韓国企業に特別補償要求へ
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040005-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

【新・悪韓論】ダム決壊も「謝罪なし」の韓国マインド　「悪いのはラオス政府」の論調まで
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180802/soc1808020004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

ケンチャナヨ精神と謝罪しないことが韓国の常識　ラオスのダム決壊
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180811/soc1808110004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsTop

【スクープ最前線】手抜き、逃げ出し…ラオス・ダム決壊は韓国経済“破綻の引き金”
　海外受注は激減濃厚　「日本より安く、短期で」と強引に…
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180731/soc1807310004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

背乗り在日 安田ウマル純平 FakeJapanase
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/7/2/726ea823.jpg
0151[Fn]＋[名無しさん]
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2018/11/21(水) 03:14:22.50ID:7rvekGb2
2017年
06月01日　Googleが関係者へ「Spectre」情報を報告
07月28日　Googleが関係者へ「Meltdown」情報を報告
2018年
01月01日　Intel CPUのセキュリティ上のバグの存在を指摘する記事が公開される
01月02日　「The Register」が、IntelのCPUに欠陥があると発表
01月03日　「Google Project Zero」が脆弱性の詳細情報を公開
01月03日　やっとIntelがCPUバグの存在を正式に認める
01月04日　Microsoftが緊急の更新プログラムを公開
01月12日　Intelが「Microcodeに不具合が確認された」と一部の顧客へ忠告していると報道
01月17日　Intelが複数のCPUで同問題が確認されていることを報告
01月22日　Intelが不具合の調査が終わるまでアップデートを見送るよう発表
02月05日　「Meltdown」「Spectre」を狙うマルウェアサンプルが大量に発見される
03月28日　Spectre系の脆弱性「BranchScope」、Intel製CPUで実証される
04月05日　Intelが旧型CPUの「Spectre」対策中止を発表
05月07日　IntelのCPUに新たな8つの脆弱性が発見、うち4つは「高い危険性」
05月22日　新たに「Meltdown」「Spectre」関連の脆弱性が2件見つかる
06月15日　Intelプロセッサに新たな脆弱性、投機的実行機能に関連
06月27日　IntelのCPUに新たな脆弱性「TLBleed」が見つかる
07月12日　またまた「Spectre」関連の新たな脆弱性が見つかる。Intel、ARMに影響
07月24日　新たな脆弱性「SpectreRSB」が見つかる
07月27日　Spectreより危険度の高い脆弱性「NetSpectre」が見つかる
08月14日　新たな脆弱性「Foreshadow」（L1TF）が見つかる
08月23日　Intel社が脆弱性対策で低下するマイクロコードアップデート前後のベンチ比較を禁止
08月23日　批判され、Intel社が↑の「ベンチ比較を禁止」を撤回
08月31日　「Intelの脆弱性情報の開示が遅すぎた」ことでLinux開発者が大変な目に遭っていたことが発覚
09月11日　情報漏洩やサービス運用妨害（DoS）、権限昇格、任意のコード実行などにつながる恐れの脆弱性が複数見つかる
10月10日　Intel製グラフィックドライバーやファームウェアに脆弱性、最大深刻度は“HIGH”
11月05日　Hyper-Threading搭載のIntel CPUに新たな脆弱性、9900K死亡
11月15日　「Spectre」「Meltdown」関連でIntel新たに7件の脆弱性
0152[Fn]＋[名無しさん]
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2018/11/21(水) 03:15:00.39ID:7rvekGb2
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀''ﾌ, ii ;;;Y/;;､;;;;;;(;;;;; ;; ;;;;;i|;;;i;;;;;;;;､t;;;;;;ii;;从､;;;;､､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉノij､､;;;; ;;;t ;;;;t;t;;ノﾉ;;;;ノtt;;;､升込ﾍ､从｀;;;;;ii　　　 　 死 　 す　　イ
　　 ,,､､､　　　　　　　　　　　　　　　　　 iyi)从;;;;i r'"iiii||||iiiヽ;;t'''"iiiiiii||||i體逡;; <;;;;;
　 r"　　 '' ､　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾌ-i;;;;;i:ﾝ､zﾓﾃﾃ､;;t≦;;ｰ;rﾓﾃﾁゝz'" 　〉;;;;;;　　　　　ん　　で　　ン
　 't　　　　 ｀ '　､　　　　　　　　　　　　　　从;;;;;;t:::｀:::"";;;;;ﾘΞ　:::::::"",,,",ノ"　 i;;;;;ﾘ,
　　ヽ,　　　　　　　 ､　　　　　　　　　　　　　刈ii､t::::::::::::::;;; i::　　　　　:::::::::::::::'" i;;;;/ﾉ　　　 　 で　　に　　テ
　　　　' ､　,,､､::'''　　ヽ,　　　　　　　　　　　　i;;ヽ, ;､::::::::::::;; i､__,,,_ ::::　　　:::::　　i;r"／;;
　　　　　 ~' ､"""　:::;;;　ヽ,　　　　　　　　　　 t; ;;;｀it　 ::::::::ヽ､;;;~''　　　　 :::　　/~r;;;;;;;;;;　　 　 い　　　　　ル
　　,,､--､,,,,､'ヽ,　　　　　　 ''　､,　　　　　　　 ノi; ;;;| t　 ::　　,,ii,,,,,　　　　　　　/　l;;i;;;;;;;;;;;;;
ｰ'";;　;;''''';;;;　''"ヽ;;;;;;'''"",,　　　 ヽ,　　　　　　　ヽ;;;i ;t　　　''";;",｀' -　　　　 /;;:::ヽﾘ;;;;;;;;;;;;,,, 　 る　　　　　は
;;　;; ;;"　 ;;;　　　 ｀t''''""　 ~''　,,　　ヽ,,rr"iiitt､r"t;;;i　ヽ 　'' ;;~;;　''ｰ　　　 ,, ';;::::　 "i|;;;;;;;;;ヽ"
,,r"　　/　　　 :::ヽ;;tヽ､,,,,,､､-'",,　　　ヽ,ｰ-;;､iiii"ヽii;;ヽ;;ヽ　r';;;;　　　　 ,,r";;:::::::　　 i|ﾚ"|;;;ﾉ　　！
"　　 /　　　:::::　i;｀''-､;;;;;;;;;;;;'":::､,　　　 t　　~'' ､;;;;ii"ii:::ヽヽ,ヽ-ｰ　 ,､ ';;;　 ::::　　　 :::　 |'"ヽ''';;-､､,,,,,,,,,,,,,,
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0153[Fn]＋[名無しさん]
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2018/11/21(水) 07:16:20.71ID:kzpsZHG2
AMDの方は最初の頃を除いてあまり不具合が発覚しない辺り
現状のPC用CPUシェアがどうなってるかってのが如実に分かる話でもあるな
0156[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/11/24(土) 21:19:25.97ID:MUMz7L6C
15W駆動のi7-8565Uの最大クロックが4.6GHzで
OSクリック反応速度だけは200W駆動9900Kに匹敵するから
ウルトラハイエンドタワーデスクトップと同じヌルサクさをウルトラブックで楽しめる
一方のRyzen最上位はその60%程度のヌルサク感しか出せない（ｗ）
0157[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/11/24(土) 21:30:13.24ID:9SEdz2kH
それにしてもこの時期になって
whisky lake の型番が 8265u と8565uの
２つしかないのが気になる
年明け早々9000番代のやつが出たりして
0158[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/11/24(土) 21:33:21.53ID:C7pCV9NS
Whiskeyも所詮繋ぎだからな
来年はCometLakeが予定されてるし、あまりラインナップは拡充しないんじゃないの？
0159[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/11/25(日) 00:21:17.89ID:0SOy0qRu
8550Uはベンチのばらつきというかクロック変動が激しすぎて、たまにメチャクチャ性能落ちててその落差ストレスで使い物にならんけど
8565Uはかなり安定して高い数値をキープ出来るみたいだな
https://www.notebookcheck.net/Our-first-Core-i7-8565U-Whiskey-Lake-U-benchmarks-are-in-and-performance-is-almost-indistinguishable-from-the-Core-i7-8550U.366651.0.html
0161[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/11/26(月) 15:05:38.13ID:SvfSDZfe
>>158
Cometは昨日突然10C20Tのデスクトップ向けとかいう情報が出てきた
事実ならUは来年一杯Whiskeyで持たせる必要があるんでラインナップ増えると思う
0164[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/11/26(月) 23:06:50.03ID:LdwkWYjW
>>161
デスクトップといえども一部のエンスー向け以外には
10コアとか絶対不要だろ…
10nmが出せない以上は14nmでそうやって
小手先の改良を繰り返していくしかないんだろうけど
0165[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/11/27(火) 13:29:25.80ID:6bF0zppc
>>162
CometなのかCannonなのか
Ice Lakeをモバイルだけ早めに持ってきましたなら最高だけどなさそう
0167[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/11/28(水) 21:17:36.70ID:JT02WeFG
Intel Detailing Their Arctic Sound Discrete GPU This December; Aiming for 2020

開発中のdGPUについてIntelが12月にカンファを開催
ちなみにコードネームは「ArcticSound」らしい
0168[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/11/30(金) 12:19:17.96ID:lRYDRgWw
dGPUは…Uモデルを載せてる薄型ノートに搭載すれば消費電力の削減には貢献するかも知れんか？
0169[Fn]＋[名無しさん]
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2018/11/30(金) 17:11:59.33ID:AvcjRLnD
チラ見せ情報にはデスクトップ・鯖向けエンスージアストクラスらしきものしかない。
規模縮小バリエーションが出る可能性はあるけれど、
もしダイが1種類しかないならモバイルとは無縁の存在。
0171[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/12/02(日) 21:04:21.18ID:6wAIJqvT
Intel Management Engineなどに8個の脆弱性が発見
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1093023.html

Intel製グラフィックドライバーやファームウェアに脆弱性 ～最大深刻度は“HIGH”
情報漏洩やサービス運用妨害（DoS）、権限昇格などにつながる恐れ
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1147064.html

Intel CPUs impacted by new PortSmash side-channel vulnerability
Vulnerability confirmed on Skylake and Kaby Lake CPU series.
https://www.zdnet.com/article/intel-cpus-impacted-by-new-portsmash-side-channel-vulnerability/
0173[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/12/03(月) 21:13:26.93ID:ScYY3wVw
何かインテルから新しく出た15Wで最大4.6GHzで有名な
Whiskey Lake-Uこと Core i7-8565U と Core i5-8265Uが
バッテリー持ち時間が31.5時間とか異常な省電力特性になってるね。
間に合わせのやっつけで作った8500U系と違って
これがインテルが本当に出したかったUシリーズ4コアなんだろうなぁと。。
0174[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/12/03(月) 21:58:13.23ID:BrFhkm5X
ようやくチップセットが14nmになったからな
これが本物
0175[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/12/03(月) 23:39:13.94ID:GFNqopyo
>>173
げげげ
マジ？
年末セールで安くなってたので
8550uのノート買おうと思ったんだが
待ったほうがいいのか
0176[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/12/03(月) 23:40:05.12ID:feKxQxhy
>>174
部分的シュリンク商法を使えば
10nmで10年くらい新しいバージョンが出せ続けるね。
0178[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/12/05(水) 23:38:52.94ID:1IFKEwAY
まったく同じハード構成で
プロセッサーを
　①i5-8250U+MX150
　②Ryzen5 2500U
に変更したマジックブックでのバッテリー時間の比較
https://dotup.org/uploda/dotup.org1709527.jpg

外付けグラボ付きインテルは30時間近くバッテリーが持つがアムドは半分程度しか持たない
これが現実
0180[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/12/07(金) 23:59:53.05ID:Dz9ipckm
Ryzen(15W)の１コア当たりの性能が
2年前のIntelのタブレット用プロセッサ(4.5W)程度の演算能力しか無いってマジかｗ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1711102.jpg

Ryzenさん 25分間じっくりテストするGeekbench4.0で比較されるとシングルもマルチもゴミみたいな性能が露呈してしまうｗ
（やはり2～3分以内で終わる類のベンチでしかそのスコアが発揮出来ないのだろうか？ｗ）
https://dotup.org/uploda/dotup.org1711105.jpg

Ryzenさん ファイル圧縮解凍をやらせてもそのゴミみたいな性能を発揮ｗ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1711118.jpg

Ryzenさん エンコをやらせても 2年前のIntelのタブレット用プロセッサ(4.5W)程度の演算能力しか無いと話題にｗ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1711124.jpg

Ryzenさん ゲーム性能評価である3D MarkのCPU評価部門でも2コアに負けるという無様な醜態を晒してしまうｗ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1711128.jpg

Ryzenさん 過去の全Geekbenchシリーズで全戦全敗の偉業を達成してしまうｗ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1711131.jpg
0182[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/12/08(土) 00:42:04.28ID:4B3UdtOh
45Wの石を15Wまで制限して使ってるので
PL1が規定時間に達したらCPUクロックが全コア1.6GHzに強制固定になる
0183[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/12/08(土) 00:42:42.88ID:vDrsrSrM
>>180
3万円以上も高くなるcore-i5モデルよりRyzenの方が電池持ちがいい事は実証済み

性能もRyzenの方が上

passmark

Ryzen 5 2500U: 8367 https://i.imgur.com/EKR6d1h.jpg

Core i5-8250U: 7660


GPU性能もIntelはカス過ぎてAMDの圧勝

G3D Mark 1898
https://i.imgur.com/PQKOXrG.jpg



154 ：[Fn]＋[名無しさん] ：2018/12/05(水) 00:55:32.64 ID:XEWxiT6R
一応、俺が比較したのをまとめておく

E580はテキストエディタを起動していたので
画面の明るさ的には不利だったかもしれない
どちらも本体に触れずに完全放置した時間
比較条件が違うのは、最初は比較するつもりはなかったから。
E580は9月、E585は昨日計測した


E580 i5 FHD メモリ8GB SSD256GB
モニターの明るさ 50
最初から最後まで起動していたアプリ「秀丸エディタ」（エディタの背景を深緑の黒板のような色に設定）
電源が落ちるまでの時間「8時間」


E585 FHD メモリ8GB SSD128GB
モニターの明るさ 50
電源の設定でCPUを99%に設定
起動してたアプリ「なし」、壁紙「なし」
電源が落ちるまでの時間「9時間15分」


インテル終わってた
0187[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/12/08(土) 01:03:05.27ID:wBeuR5PC
AMDアンチスレが埋められたまま次スレ立てられなくて湧いてきたのか
0190[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/12/08(土) 13:42:23.88ID:CsWTHdrd
RyzenゴミがPassMarkですらボロ負けなのってマジなのですか？！

PassMark - CPU Mark
High End CPUs - Updated 7th of December 2018
https://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html
---------------------------------------------------
Intel Core i7-8565U @ 1.80GHz　9,154
Intel Core i7-8650U @ 1.90GHz　8,857
Intel Core i7-8550U @ 1.80GHz　8,326
Intel Core i5-8350U @ 1.70GHz　8,248
Intel Core i5-8265U @ 1.60GHz　8,181
Intel Core i5-8250U @ 1.60GHz　7,670
AMD Ryzen 7 2700U　　　　　　　 7,410
AMD Ryzen 5 2500U　　　　　　　 7,326
0191[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/12/08(土) 13:43:18.24ID:N5H+GASJ
>>190
3万円以上も高くなるcore-i5モデルよりRyzenの方が電池持ちがいい事は実証済み

性能もRyzenの方が上

passmark

Ryzen 5 2500U: 8367 https://i.imgur.com/EKR6d1h.jpg

Core i5-8250U: 7660


GPU性能もIntelはカス過ぎてAMDの圧勝

G3D Mark 1898
https://i.imgur.com/PQKOXrG.jpg



154 ：[Fn]＋[名無しさん] ：2018/12/05(水) 00:55:32.64 ID:XEWxiT6R
一応、俺が比較したのをまとめておく

E580はテキストエディタを起動していたので
画面の明るさ的には不利だったかもしれない
どちらも本体に触れずに完全放置した時間
比較条件が違うのは、最初は比較するつもりはなかったから。
E580は9月、E585は昨日計測した


E580 i5 FHD メモリ8GB SSD256GB
モニターの明るさ 50
最初から最後まで起動していたアプリ「秀丸エディタ」（エディタの背景を深緑の黒板のような色に設定）
電源が落ちるまでの時間「8時間」


E585 FHD メモリ8GB SSD128GB
モニターの明るさ 50
電源の設定でCPUを99%に設定
起動してたアプリ「なし」、壁紙「なし」
電源が落ちるまでの時間「9時間15分」


インテル終わってた
0195[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/12/08(土) 20:07:15.22ID:o5exUWCm
PassMark - CPU Mark
High End CPUs - Updated 7th of December 2018
https://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html
---------------------------------------------------
AMD Ryzen 7 PRO 2700U　　　　9,012
AMD Ryzen 5 PRO 2500U　　　　8,918
Intel Core i7-8650U @ 1.90GHz　8,857
Intel Core i7-8550U @ 1.80GHz　8,326
Intel Core i5-8350U @ 1.70GHz　8,248
Intel Core i5-8250U @ 1.60GHz　7,670
AMD Ryzen 7 2700U　　　　　　　 7,410
AMD Ryzen 5 2500U　　　　　　　 7,326


Ryzenが出た当初はドライバーが未成熟で8X50U系には負けていたが
Ryzen Proが出ることにはドライバーが成熟してていつの間にか8X50U系の性能を超えていた
ということなんだろうな
0196[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/12/12(水) 01:17:58.48ID:iuoQ48Vz
ウルトラブック用の内蔵グラボのNAVII10が1080と同じ性能になる予測出てるな
0197[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/12/12(水) 23:45:02.88ID:US0evfi0
Intel、次世代CPUアーキテクチャ「Sunny Cove」の概要を明らかに
～Willow Cove、Golden Coveと進化予定、Atomのロードマップも更新
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1158093.html

10nmに用いるコア技術についての説明
散々延期に延期を繰り返してきたが、2019年（末）投入は流石にもう動かんか？
0198[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/12/13(木) 00:01:55.26ID:TKjndkKy
Intel、CPUやGPUを3次元積層する業界初の3Dパッケージング技術「Foveros」を発表、デモ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1158136.html

KBL-GやWhiskey-Uで実装されたワンパッケージング技術を更に3D化するものらしい
22nm＋10nmとか、そこから更にdGPUを組み合わせて高性能高効率低発熱消費電力低減を実現できるとアピール
0199[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/12/13(木) 00:21:53.67ID:bIgbfXyF
何か10nm開発チームと7nm開発チームが独立して動いてて
7nm開発チームは他社の7nmより一応先行してるみたいだなｗ
0200[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/12/13(木) 22:00:39.75ID:GFA8yfNz
>>197
ていうか10nm再設計してハイパースケーリング放棄するとかいう話出てたが結局ガセネタやん
やっぱアンチインテルの言う事ってアテにならんわ
0201[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/12/14(金) 21:47:10.96ID:0OzR+F+i
>>197
>これにより、最大で4PB(ペタバイト)までの物理メモリに対応することが可能になるとIntelでは説明している。
ついに4ペタバイトの時代が来たか
0202[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/12/14(金) 23:23:48.38ID:llUV6hTx
>>197
最初の延期から年単位で遅れてるし
さすがに競合が先行してくる以上は意地でも出荷するでしょ

やっぱ殿様商売状態はダメだね
0203[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/12/15(土) 09:55:22.17ID:eNizVdOr
SoC出るのが来年後半なら、載せた機器が出るのはオリンピックの年か
やれやれ
0209[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/12/15(土) 19:42:27.52ID:VZ5KHwI9
何かライゴミ3000系が完全なるリネームで性能3%しか上がってないみたいねｗ
そんなとこまでインテルに憧れなくてもｗ
0240[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/12/15(土) 19:51:17.13ID:NexhorG5
またあの時みたいに孤独に頑張ってスレ落とすのかｗ？
頑張れ！！！
頑張りぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗプｇィ！！！！！！！！！！！！
0309[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/12/15(土) 20:13:35.26ID:8cx4pKVa
ここが負け犬Intelのスレですか？
0422[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/12/15(土) 20:50:50.68ID:fTWQyhxy
1時間経ってもまだ埋め立て完了できないとかだっさw
0757[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/12/15(土) 22:43:41.59ID:NexhorG5
無駄な労力乙ｗ＾＾
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