Microsoft Surface Pro Part97 [無断転載禁止]©2ch.net
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別スレたってるし、昨日発表された方はこちらで
Surface Laptop 13.5インチ14.5時間 タッチ可 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1493763116/ 全スレでスシカンターラ落としてるやつの方がドン引きだったわ
マック行ったらドン引きとか種田あと手を洗わないでパソコンいじったらドン引きとかよく生きてられるなおまいら 手づかみの食事しつつキーボード触るのは非常識だってことに気が付いてないのが悪い
クチャラーや肘付き食事マンと同類、親にまともな躾されずに成年になっちゃったんだなとかわいそうに もうその話題はいいです
いちいち新スレまで持ち込むな 真のSurface Pro5ことEVE V
http://eve-tech.com 今後は他のモデルもMacみたいなアルミになっていくのかね
確かに軽さを考えたらアルミが一番いいけど ほとんどのメーカーが没個性的なアルミを採用する中
MSは独自路線でマグネシウムにこだわるところが好きだったのに アルミ筐体の機種持ってないんだが、剛性どんなもんなの？ >>12
人柱向けが送られるかどうかの段階で一般販売はまだ Surface Laptop買うくらいならX1carbon買うわ
2in1をはよ 5月10日イベントでpro5発表の可能性ってありますか？
10日のイベントって例年どんな事してるんですか いや今回のあれはそもそもリーク通り教育向けの別ラインでしょ
これで次が来ないとかいう結論に至るほうがおかしい アルカンターラに精子ついてガビガビになったら泣くね… 例えば今日Pro5が発表されたとしても日本販売はずっと後だと思うと萎えるな >>5
同意。
俺もみてたが始めに煽りかましてたのは醤油の方の奴じゃないし、アルカンターラ
憎しの感じアリアリだったね。
↓ 叩いてる奴等は結局コレが実情でしょ。
997 [Fn]＋[名無しさん] sage 2017/05/03(水) 14:40:20.84 ID:eDU0UNUm
なにがアルカンターラだよ
お高くとまりやがってよぉ！
意識高い系かぁ？
黒にしろや黒に！ それは違うね
本体の価格に比べたらアルカンターラだろうがカバーは大した値段ではない
しょうゆ男の人格としつこさの問題 アルカンターラかっこいいよね
指紋認証付きも出してくれないかな アルカンターラは良いんだけどPro 4のはグレーでシックすぎたので、Laptopは素直に欲しくなる、青か赤 P4の時って中国CCC登録から何ヶ月くらいで発売されたんだろ でもSurface laptopがPro が搭載する予定だったCPU載ってるからPro出す意味ないよな
OSもアップグレードできるし性能全く同じでキーボードが別でタブレットになるくらいしか違いがない >>29
それはPro 4と比べた場合ね
Pro 5はさらに良い物を出してきて差別化すると思う
あと、Pro 5はタブレット、LaptopはノートPCってことで分かれてる
タブレットとして使ってる企業もあるしね LaptopはOSも通常版にできるうえCPUはCore MでなくSSDはPCle接続なので性能面ではPro 5と差別化できないな
しかも画面はあっちの方がデカイしどうすんのよ キーボード切離せるならlaptop買ってもいいけどできないし。 特に問題ないと思うけどアルカンターラはいらないわ
これだけ邪魔 >>31
俺個人の意見だけど、性能で差別化しなくてもデザイン面とかでPro 5は売れるって考えじゃない？
Pro 5がなくかるかと言えば、なくならない
Laptopと比べてどれほど魅力があるかは、出るまで分からない
でも我々、日本のユーザは大事じゃないから、俺らが何言っても海外では普通に売れると思う >>31
別に性能の差別化いらなくね？フォームファクタとしてあっちの方がいいって言う層があれば同じものの別形態ってだけでいいかと。
別に画面でかきゃいいってもんでも無いし。 >>31
＞しかも画面はあっちの方がデカイしどうすんのよ
ppiはPro2と同等にまで下がってるね
あとあんま必要になる人居ないだろうけどリアカメラも無い 普通に考えると、今回は文教市場向けの発表会で出した文教市場向けの製品
それがProに近いくらい良い物ってだけ
だからと言ってPro 5の否定にはならんよね、Pro 5が期待ハズレだった時点で文句を言えばいい Laptopがバッテリー持つのってキーボード側にもバッテリー搭載してるからかね
Surface Bookと同じ仕組みか
まあMacbook Air13やPro13の1.3kgに近いし薄いけど決して軽いわけではないよな >>41
おそらく、キーボード側にしかバッテリーは搭載してない
普通のノートと同じ
だから画面側を薄くできる
当たり前っちゃ当たり前だけど、薄いなー！って新鮮には見えるよね Laptopのモデル選択見たけどメモリとSSDの構成制限ありすぎだろ
i5は4GB/128か8GB/256だけ
i7は8GB256か16GB/512だけ 教育市場向けってことを忘れずに
プロ向けのProとは違う
Laptop注文したけど、実物を使ったら色々とProに見劣りすると思うよ 昨日の発表会も最初から小学生くらいがパソコン使ってる映像映しっぱなしで教育現場用途って主張してたじゃん
21世紀インフラだからいよいよプログラミング授業とか取り入れ始めるしその狙いでしょ
だからこそのRT回帰制限OSなんだろうし それを一般ユーザーが批判するのも的はずれだよ 教育市場向けって割にはIris640を搭載してきたので色々捗るな 教育向けにしては性能いいからProユーザが不満持つのも分かる
でも、形も違うし比べるもんではないと思うけどね
好きなの買えばいい 1の一行目に95が重複してたとあるし、過去スレ一覧も実際に95が2つあるでしょ
こういう人って社会不適合者なの？ >>45
容量欲しかったらアホみたいに金かけるしかないんか
そこまで金出すならもうちょっと周辺機器使えるラップトップにしたいけどなあ そもそもコンセプトが一般向けじゃないんだからしゃーない ハイスペックが欲しい人はBookを買えば良いのでは 教育現場用のモデルに個人が文句たれちゃだめでしょ 上でも言われてるけど昨日の発表プレゼンは完全に学校用途で語られてたんだし、
そうしてもともと教育現場ピンポイントターゲットで作られたものなんだから、外部の人が合わないと言ったってそれは場違い
子供乗せママチャリ売り場で「これじゃスペックしょぼい、ロードレースに向かないじゃん」みたいな文句垂れてたって、周りの人は反応に困るだけよ >>52
こういう奴こそが社会不適合者だとしか思えないんだが。 いや、スレ初っ端の一行目すら見ないで文句垂れるバカはいないでしょ
それにスレ番飛んでたらなんかあったのかなって>>1見るだろうし
説明されている事項すら見落としてる変人に釘指しているレスを、おかしいと思うようなずれてる人なの？ 注意する人をいちいち責めるってそれこそちょっとおかしい人よ 昨夜の寿司といい、くだらない罵り合いはいらない
空気読めない常識のないキチガイってどこにでもいるから、お互い相手にすんな 結局、surface pro5はもう出ないってこと？ >>57
標識を読めないバカを注意する行為が不適切なの？
あなた頭おかしいんちゃうか… だからそういうのいらないって
スレ番の件は一応>>1で説明したつもりだったけど、こんなことならスレタイに（スレ番修正）とでも入れときゃよかったかな >>63
無言ならともかく 1で記載してあるから充分でしょ
そういうのすら確認せずに文句たれてるバカがいるからこんなことになるんだよ
こういう奴らに限って説明書とか読まないで禁止事項やらかしてメーカーに文句たれたりするんだろうけど >>63
いやあんたは悪くない
空気読まないで全力投球な学級委員長がアレなだけだわ 何日か前にPro 5じゃなくて4.5と呼ぶべき代物だぜヒャッハっていう記事よんだな
マジか >>1
伸ばす割には全く進展無いよね
にちゃんでステマしても今時効果なんかないだろうし
あ、ステマアフィってことか
なら納得 スレが糞虫に荒らされてるじゃん！
おさる氏早く戻ってきてくれー！！！
http://i.imgur.com/X4sbaSx.jpg とりあえず参考までに買ったので、6/15以降に届いたら実物の感想でも上げるよ Pro4の電源コネクタってケーブル上下どっちにしてる？
収まりがいいのは下向きだけどねじれて切れそうな気がするから上向きにしてる >>63
問題ない。
たかが読んでなかったっ手だけのことで社会不適合者呼ばわりするのがきちがいなだけ creators update後、気付いたらタイプカバー オープンでスリープ復帰出来なくなってんだけど、設定変わっちゃったかな？
スリープ復帰はタイプカバーのどのボタンでも効かなくて電源ボタンしかダメな感じ。
ググって出てきたデバイスマネージャー内のタイプカバーのとこの電源管理タブも無くなってるし、どこで直すんだろう？
閉じるとスリープはバッチリ効いてるんだけど…。 特定のフォルダにあるPDFファイルを読み込んで、
スラスラと閲覧したり書き込みしたりできるアプリってありますか？
iPadでいうならgoodReaderとアップルペンシルみたいな
主な用途がペーパーレス化なんですが 来週のBuildで4S的なものを発表して、そのまま番号はずすとみたm9
単にSurface Pro >>77
drawboard pdfやxodoなど >>22
ギリギリ年内間に合わないんじゃない？
ipad安くなったし二台持ちも視野かね
アップルの日本法人にできて日本マイクロソフトにできないこと大杉 Laptopを注文したってのは、MS本家ストア？
国内じゃまだだよね？ >>8
ホントに販売されるのかな？
スペックは良さげだから、MicrosoftかHPあたりが出してくれたら良いのに、そこは色々心配なんじゃ >>10
単純にコストダウンのためにアルミ採用したって感じでしょ
マグネシウム合金はそれだけで部材単価上がるから >>82
これのお陰かスリープ中のバッテリー消費めちゃくちゃ減ってるよな
漏れなく周辺機器の接続切れちゃうけど電源ボタン押したら復帰するしこっちのが嬉しいわ >>83
そう、米国のマイクロソフトストア
転送会社の住所に送って日本に届けてもらう仕組み 過去スレに、タイプカバーに防水スプレーって人はいたよね 実際 Surface Pro 4 Signature タイプカバー にスプレーかかってるだけかもしれんね Laptopは文教市場向けなのは分かるが、教育機関向けかはよく分からないよね
だって高いし耐久性もないと思うんだよ
だから教育機関向けは10 S搭載の他社メーカー機、Laptopは学生がMac Book Airの代わりに買う物ってイメージ どこかに型番とスペックの対応表ない？
型番で出品されてるとスペックがわからなくて >>95
単に誤訳と言うか意訳と言うか、元からMSはEducationって単語しか使ってない >>97
生中継を英語で全部観てるよ
その上での話
発表での内容も、教育機関向けの話は主に新OS
教育機関は新OS搭載の好きなマシン使ってもらって、学生は同じOS搭載のLaptop使ってねってイメージかと思ったわけだ >>93
そのレス自分だけど、防水スプレーはMS公式からのおススメですよ
Pro３のなんかのイベントの時に説明してた
で防水スプレーやってる マイクロソフトのサイト見てたら、the perfect laptop for college studentとかYour perfect college companionって書いてあった
大学生の個人使用向けだね ラップトップ大学生向けっていうけど、pro4または今後出るとしたらpro5は大学生は手出しにくいものかな？ 学生はラップトップ選択する方がいい？価格の問題？ 価格と好みによるでしょ 値段気にせずハイスペ買う人もいるし値段うんぬんより使いやすさで選ぶ人もいるし
あと、発表の中身見てると大学生未満の想定もしてる感じだったよ それこそ小中学生くらい >>101
もし学生さんなら、自分が合うと思う物を買えばいい
ただ、Proはスタンドが机の奥行きが狭いと使いにくいって話は今まで出てた
仕事ではそんな短い机は使わないけど、大学だとあるから注意だね 価格の問題だよ。
学生が20万超えのパソコン買うって親に買ってもらうしかないだろ。
買ってあげられる親はいいがビンボーだと無理に決まってるだろ？こんなとこに書き込んでんのは基本パソコンオタクだが普通のやつが20万超えのノートなんぞ買わないわな。 >>104
20万円のパソコンってどこから出てきたの？
Laptop 999ドル～、Pro 4はもはや720ドルで買えるのに ドル表記はどうかと思うしキーボードつけたらほぼ10万じゃない 展示とか投げ売りはともかく、普通にキーボードつけて買ったら13~20万位するわけだし
生協推奨モデルのノートは20万近いでしょ >>107
何が言いたいのかよく分からない
13～20万円なら、その中でその学生の用途に合う物を親が買えば良いだけでは？ 6万円とかのASUSで十分と思うけど ドル表記するのがおかしいってことだろ キーボードつけたりすると10万後半になるから104のいう20がおかしいわけでもないし 昨日から見てるけどなんか前のめりになって語るやつ多いよなこのスレ
必死感というか >>106
いや、プロ系だと普通に量販店で買ったらそれくらい前後だろ？
まさか最低スペックで行くほうが少ないだろうし、なんでこのタイミングの話してんのか意味不明だが。
上は30近くするがあえてそこは外した。いると思うがな。 金のない学生に買わせるならってんだからMSストアですらタイプカバー込みで
12万から買えるのを無視する意味がわからんw 現時点ではLaptopは米国の値段しか分からないからドル価格で考えるしかない、俺Surface Pro 4も米尼から買ったし
で、それぞれが必要な物を買える値段で買えば良いと思うんだけど、なぜ20万円以上にこだわるのか分からない
ASUSとかの安価なノートPCだって用途次第で何も問題ない Pro5は来年なのかな。Pro4買っちまいそうだ。。。 ほしいと思ったときが買い時
次が期待はずれ微妙な場合もあるしいざとなったら下取りやオク出して買い換えればいいし Pro4のタイプカバーのカラー展開ずっと品薄やな
このままディスコンするんやろか
Pro5出てから生産中止になるんがふつーやと思うんやが。。。
黒以外が欲しいんやけど量販店にあらへんやん Pro4の後継機はARM搭載のやつになるかもしれんな 昨日の会見でpro5の情報なかったけど、pro4の値動きはほとんど変わりないね
後継機がしばらく出ないってのは既に織り込み済みだったってことか 正直Bookは死んだでしょこれ
Book求める層って2in1が嫌(Bookもだけど)でクラムシェルが良い派が仕方なく選んでるってのが多いだろうし、laptopがそこをカバーできるならBookのシェア奪うんじゃねぇのかな Bookのタブレット部分がProみたいに自立できるスタンド付きならいいのに >>122
そんなことはないよ
俺Book持っててLaptopも注文したけど、解像度、性能、造りの品質まで全部Bookの方が優れてる
少し重くても性能いい物を持ち歩きたいってのがBookのターゲット、Mac Book Proの競合だからね そりゃバカにバカって言ったら可哀想だから、普通言わないよね バカ言われた・・・
ＭＳ信者ってみんなこんなんなの？ なんかクスッと笑ってしまうやり取りで、少し癒された >>122
Book信者がProを貶してて滑稽だったからざまーみろだわ
来年あたりLaptop Proが出てBook廃止かな Laptop Proってw
もうラインナップめちゃくちゃ Bookは全然売れてないし2in1としてもノートPCとしても中途半端
Laptopが売れたらBook廃止の可能性は十分あるよ >>127
TDPが15Wと28Wだから性能面ではMBPの競合にはならないと思うんだよなぁ
てかなんでBookってTDP15Wなのか未だに謎だわ。 Bookの路線はProと統合するんじゃない
Pro用にドックキーボードを出すからタイプカバーがディスコンなんじゃないかと思った Bookは事実上まだ第1世代だから、もう1～2世代は改善して頑張ると思う
Surfaceだって1から色々工夫して、2～3でやっとまともになった
俺はBookとPro 4使っててどっちも気に入ってる >>136
それな
だからこそあの値段出すならVAIOZにしたくなる Vaio ZフリップモデルとSurface Book両方使ってたわたくし
後者の3:2の画面の広さが正義だった
あとバッテリーの公称時間は前者の方がずっと長いんだけど実働は同じぐらいだったよ >>137
パフォーマンスベース的なものを別売りすればいいだけなんだよな
それなら買うわ そんな簡単じゃないと思う
まず画面サイズが違う
次に、Proは画面に大きなバッテリーが入ってるから、今のBookくらいのキーボードだと後ろに倒れやすくなる >>143
簡単だなんて誰も言ってないが
ゼロからLaptop開発するよりは簡単なのは間違いないな
Laptop開発には2年かかってる
2年がかりで莫大なお金と時間をかけてBookの存在意義を奪う製品出したわけだ
Book廃止の可能性があるのは猿でもわかる 逆にその辺りスパッと見切り付けれるメーカーはセンスあるなって思う
下位互換とは後継とか拘るメーカーはあまり好きじゃないわ macみたいに発表と同時に日本でも予約開始してほしいもんだな
日本で売り上げ悪いのだって日本MSが妙な売り方してたせいもあるだろうに >>146
Surfaceブランドの元祖である無印もあっさりと切り捨てたし
切り捨てることに何のためらいもない企業でしょ >>144
理屈が変
「パフォーマンスベース的な物を別売すればいい」は簡単で安易な考え
そしてLaptopはBookの存在意義を奪っていない
2年がかりかどうかとBook廃止には関係性がない
猿以下なのか？ >>149
タイプカバーは別売りしてる
ドックは別売りしてる
そのような機能をまとめたキーボードを発売する可能性があるという >>137 の意見が発端
既に実在してる製品の機能を統合した製品が出る可能性について考えるのはおかしなことだろうか
パフォーマンスベースだって既に実在してる
着脱するための接続端子やOS側のサポートもすでに開発済みである
そしてBookは売れていない
2in1としてもノートとしても中途半端な製品だから ID:dQ3/Zgph
大学生とプロファイリングしてみる
それより年上だとしたらいろんな意味でやばい Bookは確かに売れてなさそうだが、売れてないという実績の情報ってあるの？
日本国内でなく世界で
そして売れてないで言えば、Surface初期型はひどかった
でも今はそこそこ売れてる ちなみに俺は、売れてる売れてないよりMSは会社のイメージやラインナップ拡充を大事にしてると感じる
だってStudioとか絶対買わないし売れないだろ
でもみんなあれ見てビックリして、確実にイメージアップしたと思うんだよね 絶対買わないし売れない物を見てイメージアップとはこれいかに
MSの信者は池沼なのか あのあたりはニッチなところついてきてるんじゃないの ほしい人にはほしいでしょ デザイナー向けなのを一般人がいらないと切り捨てたところで、需要はあるだろうしそれに見合った供給量にしてるだろうし
気に入らないなら買わなきゃいいだけだよ いちいち目くじら立てるようなことしなくても >>157
いや、Studioすごいって話だよ、むしろ
ただ発売時の意見では、プロ向けなのにノート向けプロセッサな点やSSDじゃない点が矛盾してるなと
実際は売れてるのかも知れないし分からない 初動5日間のデータ持ってきて売れてないと決めつけるのもね
そもそもBookはproほど大衆向けてはないでしょ だからこそ売上は多いとは思えんけど >>158
これむしろ、Book売れてる表
アップル以外の他の競合の倍以上売れてるって内容 >>158
OS違うしユーザー層が違うmacと比べてもさあ
それに何年も待たれてて買い替え殺到の待望のMacBook Pro新機種の初動5日が相手とか
ちょっとツッコミどころ多すぎると思うんだ流石に
というか思ったより売れてるわw >>162
Hubいいよね、高いけど
売れてるのかな… >>155
Studioは最も価格が高いセグメントだからタッチ非対応のiMacに対してタッチ対応のWindowsの優位性を見せつけるものでもあると思う
しかしノートはPCの中で一番売れるセグメント
革新性も重要だが売れることにも意味がある
だから奇抜なことするのではなく、正々堂々とMacに対抗する製品を出したわけですな >>155
スタジオが8Kならびっくりしたが
中途半端過ぎる なんかもう、この大学生？の言ってること支離滅裂になってきた 先月末海外行ったときマイクロソフトストアでStudio触ってきたけど良かったよ
http://i.imgur.com/HG8lC0c.jpg
http://i.imgur.com/Zu7Ne4E.jpg
大衆向けじゃないにしても、ほしい人は買うと思うよこれ 映像とかやる業界の人は特に
値段高くても買う人は買うでしょ、それこそフェラーリとかもそうじゃん 大衆向けじゃないんだから量はさばけなくても適度な需要は間違いなくあるよ
アンチならアンチでいいけどそれならわざわざこのスレ来なくてもいいし、自分に合わないから売れないとか実際に触ってもいないのに売れないとかそういう小学生みたいな批判はスレの邪魔 ROMってたけどこいつおかしい
>>172
本文よく読めよ… >>174
発売初動5日データなんてソースにならんぞw しかもそれだと他の窓機より倍以上売れてるし >>172
そのリンクには
デベロッパーがアプリケーションを開発できるようにするプラットフォームを提供し、また誰であれコンピューティングに関連する人々が所望の成果物を作れるようにする数々のツールを提供するところでこそ、
Microsoftが真価を発揮し、本当の差別化を行えるのだと私は考えている。
プラットフォームのプロバイダー、ツールのプロバイダーであることこそ、Microsoftの根本的なアイデンティティなのだ。われわれはその意味することろを深く考えねばならない。
さらに簡単に要約すれば、現在のAppleのコア・ビジネスはiPhoneであり、Googleの場合は検索、Microsoftの場合はWindowsとOfficeの販売だ。
しかしAppleはiCloud Driveでクラウドに参入を図り、 Googleはクラウドでのコンピューティングと生産性ツールの提供で勢いをつけつつある。
Microsoftもこれに似た戦略でAzureクラウド・プラットフォームの普及とOfficeのクラウド化を図っている。
とあるんだけど君はどこの世界から来たの
さっきから支離滅裂だけどちょっと頭変な人？ >>176
Macとの比較はおかしいと言うけど
ナデラ本人からすればMacの強みを潰すための事業なんだよ 専ブラ開けてずいぶんスレが伸びてると思ったら変なやつが暴れてるだけだった… Book売れてる売れてないはBookスレでやってくれませんかね
もはやPro関係ないじゃん >>177
MacBookProは5日間
Bookに関しては1年半の販売台数だよ 変な大学生か高校生は置いといて、この>>172は本当に素晴らしい談話なんだよね
競合他社を比べた時、マイクロソフトは何の会社か真剣に考えたら、人々により良い未来を実現する力を与えるツールを提供する会社なんだって
ちょっと意訳だけど、そういうことを彼は一貫して言ってて、実際に会社はその通り動いてて株価も倍になった
すごい >>182
ツッコミどころはそこじゃない
Proじゃない方のMacbookも含めて他機種の発売日を読んでもこの表をBookが売れてないソースにすることがおかしいんだよ
その表から分かるのはどんだけフルモデルチェンジのMacbook Proにみんな飢えてたかということだけ >>178
うむ
つまりAppleはデバイスが本業
Googleは検索と広告が本業
MicrosoftはOS販売とソフトウェア販売が本業なわけだ
Appleの本業に乗り込んで対抗するのがMicrosoftのデバイス事業
Bingも同じ発想でGoogleの本業に乗り込んで対抗するもの >>184
ではなぜわざわざSurfaceを作るのか？という観点が抜けてる >>187
うむ、じゃなくて引用時の発言とソースの中身一致してないやん
勝手にストーリー脳内補正して作り上げんなよ… しょうゆアカンターレを超える逸材w
みんなもっと丁重に扱いなさい 一人キチガイがいると一気におかしくなる
主張もソースも合ってないし論理めちゃくちゃだし どっちにしろBookのこと語りたいならBookスレでやれ >>186
Appleの強みを潰すための事業なのにBookじゃ潰せてないじゃん
だからコスパの高い正統派のLaptop出したんでしょ >>188
世界のあらゆる人々、あらゆる組織が、よりクリエイティブになりより良い成果を上げられるためだよ
そのツールのひとつがSurfaceシリーズだと
…という理想は別として、アップルに隙があると見たからだろうね、このインド人は本当に頭が良くてやり手だと思う Bookでりんごの強みを潰す、というのがそもそも意味不明 脳内妄想で暴れるのやめろ >>189
ナデラにとってMicrosoftの本質ではないと明言され
Appleにとっての本質だと明言されたデバイス事業をなぜ続けてるんだろう？
初代も2代目も赤字で、OEMからも拒否されてもなぜ続けてきたんだろう？ ただ、Surface Proは着実にAppleのシェアを奪ってるように思う、ソースはないけど
若い人がMac Book AirかSurface Proか考えてる話をよく聞く
そして、けっこうSurfaceを選んでる 社のそれまでの伝統を外れた事業展開、赤字事業の継続
そんなもの世の中の企業でいっくらでもあるのに、いちいち突っかかってるのは何なん
社会に出たことないのかな？ いい加減自分が的はずれなんだと悟ったほうがいいよ >>193
ナデラはWindowsとOfficeの販売がコアビジネスだと言ってるよ
ソフト側の開発が最大の強みなんだよ
でも強みでないはずのハードウェアにわざわざ進出した
せっかく今まで協力してきたOEMパートナーがいたのに >>197
そうなんだよ
Google潰しは今のところ上手くいってないが
Apple潰しは外堀が埋まってきてるんだよ
10SでUWPしか使えないのも次の布石だわな
無理やりUWPソフト供給させることでWindowsPhoneのソフト不足が解消される >>199
WindowsとOfficeのエコシステムを維持するためだと思うよ
Surfaceシリーズがなかったら今ほどマイクロソフトのプレゼンスがあったか分からない
だからProもStudioもBookもLaptopも必要だと俺は思う 創業以来ソフト屋できてたけど、今世紀これからはハードも手探りで色々試してるんだろ
7,8,10ときたWindowsPhoneにしろ、2in1のSurfaceシリーズにしろ
手探りでハード事業に手を出してきててタブPCにBookにStudioに色々展開してるんだろうから、まぁ長い目で見てたらいいじゃん
それが気に入らないでいちいち突っかかるんなら買わなきゃいいじゃん… アップルを潰そうなんてマイクロソフトもナデラも思ってない
アップルは国が買える規模の現金がある
潰れることは絶対にない >>203
倒産させるという意味じゃないよ
ITで時価総額トップはApple、Google(アルファベット)、Microsoftでしょ
ほぼこの3社で寡占状態なわけだ
競争に勝ち抜くには競合2社の長所の価値を目減りさせて
自社の本質の部分の価値を高めるのが有効な選択なわけだ
ナデラのスピーチはそういう宣言なんだよ
まさか「競争なんかせずに仲良くやっていきます」ってスピーチだとでも思った？ >>206
もうおまえ書き込みしなくていいよ
言ってることズレてるし支離滅裂 ここペースなら朝にはお互い30レスぐらいしてそうだから楽しみにしてるわ しかし総本山スレすげぇなw
どうもてもカルトで異質なのは住人なのに、そんな奴らがこぞって基地外だのなんだの罵倒してるんだもの いや、スレ住人がカルトで異質なのと、この人の言ってることがおかしいのは別の話でしょ >>202
>創業以来ソフト屋できてたけど
自社ソフトを売るために自社ハードを売るというのは1980年に始めてる お絵かきできてoffice入ってて9万円切ってる
買うしかない マイクロソフトがもともとPC機器で老舗だったこと知らないでソフト屋が～とか言うやつ多いんだわ
自分もそうだったw 醤油
Book 5日間
これに続く今日のスターは誰かな MSはハード事業伸ばすためにAppleを利用してる感じがする
SurfaceのCMはApple製品との比較ばかりだし、実際Appleを引き合いに出すのは下手な広告打つよりよっぽど世間に知れ渡る
Studioなんて売る気はないけど、選択肢としてiMacの競合として存在してたらそれで良いみたいな。
とにかくAppleを使って自社のハードを認知させて、Mac買う前にそういやMSもPC出してたなって記憶に刷り込ませるのを重視してるというか。
そうすれば後は良いプロダクト作ったら売れるの目に見えてるしな。 もう学部1年のレポートみたいな分析はお腹いっぱいだよ こんなことよりGWにセールやると思って待ってたのになんもない
キーボード込みで10万切れば悩まず買えるのに >>99
裏面だけ？ それともキー側もやってたりするの？ >>220
まあ本当にそうかもしれん
若い奴らは大切にしよう 幼稚な人間を全力でバカにする人間もそれ以上に幼稚なんだよな
大人の対応をできないのがこのスレのカラーか >>228
>幼稚な人間を全力でバカにする人間もそれ以上に幼稚なんだよな
こういう事を書かずにはいられないショボい承認欲求も
さらにそれに重ねてマウンティングする俺もみんな子供なんや タイプカバーのシアンてもうネットで売ってないのか
なんでこんなに無いんや まあ林檎は新しいハードが出るたびにスレがお通夜になってるから仕方ないよね
でもこの間スマホ開発がらみでMBP2016買ったよ。良い端末と思。 Pro 5が出ない以上、醤油やMac Bookの売上の話になるのは仕方ないよね
なんでPro 5出さないんだろう、CPUの調達だけの話？ >>234
新設計のすごいやつを作ってるんだろう、という事にして平常心を保っていこう
CPU載せ替えはLaptop発売のタイミングあたりであるかもしれん。1Tが追加された時みたいに Laptopも素晴らしいマシンだと思うし、Bookも実際使っていて素晴らしい作りと使いやすさ
しかしそれ以上にPro 4は軽さと使いやすさのバランスが取れていて最高のマシンだと思う
あとは、モデルチェンジでどんどん新しいのを買わせてくれればMac信者みたいに買い続けるんだが >>237
Macと違ってGoogleのNexusやPixel同様複雑な利益相反あるからなあ… こういう人って巨人ファンの集会に阪神ユニ着て入ってくんかね 他人から見たらアスペだぞ アスペなんてそれなりの割合でいるんやし、上手く付き合っていくスキルを磨いたほうがええ
それにスレが多少荒れようがpro5が出なかった落胆に比べればカスみたいなもんや 下が全部ペンが使えるパッドになるはありかもだけど、キーボードまで物理じゃなくしたら暴動ものだな まあせいぜいYoga Bookみたいなニッチ向けでメインストリームにはならんよな
凸凹が出るスクリーンとか色々試されてるみたいだけど今のところ一般民生品には降りて来てないし キーボードをアレにしちゃう茨の道はLibretto W100で経験済み。
ていうかいちデザイナーが夢想しただけのCGなのに… 最近暖かくなってきてPRO2の熱がやばいもう購入して3年半
ノーパソ用クーラーの上におけば問題ないけど
買い替えてぇ新型来ねぇ >>246
Pro 4安いからとりあえず買っとけば？
俺そう思って去年末買った ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!
Microsoft has another event on May 23rd, will possibly show off new hardware. ツイにも5月23日上海で発表イベント開催 surface pro5 発表か？ っていくつかあるな 是非ともそうなってくれることを願う Panos Panayが#SurfaceでツイートしてるけどPro5とは限らないしな Pro 4の焼き直しかもしれんって話も出てるね
上海でやるのは時差の問題がなくていいね
それだけ中国市場を重視してるんだろうね >>250
スナドラSurfaceだとインパクト弱いからMR系か？ MR関係の製品かもしれないけどね、上海っぽくない？
意表を突いて、まさかのPhoneとか >>253
焼き直しじゃなくてもう完成されてるからね 確かにそろそろカラーバリエーション欲しいね、Proにも
でもタイプカバーで変えれば良いしな どっちにしろ日本はTier2だからかなり遅れるけどな
どうなることやら >>216
ナデラ自身がWindowsとOfficeの販売が本業ですって言ってるからね >>256
頑張って欲しいけどWindowsPhoneとか敗北の予感しかしないわ
MSがアホやらなきゃandroidには勝てると思うんだけどなぁ・・・ >>218
Windowsはタッチ操作可能という点でMacOSの上位互換だからね
デバイスとして互角のものを出せばOSの優位性が際立つ
Bookはギミックにこだわってコスパが悪かった
奇抜なことをせず正々堂々とMac対抗製品を出したのがLaptop androidとの共存が出来れば、行けると思うがなあ、なんだかんだで、MicrosoftOfficeとかBootCampで、Appleと共存してるからな。 >>237
Pro4とLaptopはコンセプトが明確だけど
コンセプトが中途半端なBookを選ぶ理由はGPUしかないからな
Pro5が別売りでGPU付きのキーボード対応すれば存在意義は無くなる >>261
これだけ言われてもまだ自分が出したソースのアホさが分からんのか>>186 >>254
10 Sが載った無印Surfaceはサイズ小さめで
10 Proが載ったPro5はサイズ大きめとかありそう >>263
何を勝ち負けの基準にしてるのかわからないが
今のSurfaceシリーズを見れば製品のクオリティでiPhoneに勝つことも可能だろう
iPhoneは巨大な販売台数というハンデを背負ってる
革新的な製品を毎年あれだけの大量生産するのは難しい
だから技術的に見てサムスン以下の製品が出てくるわけだ
販売台数で言えばAndroidがiPhoneに圧倒的に勝ってる
むしろAndroidの土俵で勝つことのほうがはるかに難しい >>265
共存というか、AppleもiWorkでOfficeに対抗してたんだよ
相手の長所を潰そうとしてたのはAppleも同じ
Microsoftは自分の長所であるOfficeの地位を防衛するために、Officeを他のOSに出さざるを得ない
今ではiOSにもAndroidにも出てる 昨日から延々とレスしてるけど、ここ質疑応答でもなんでもないからね しかもソースはズレてるし言ってることも支離滅裂でめちゃくちゃのただの荒らし
今までこんなのいなかったのに何なんだよ NGID登録したら急に平和になった
早くやれば良かった MS信者じゃなくてこの人だけね
一緒にしないでくれる？ >>262
これ>>186もそうだけど思いっきりSurface BookがWindows勢で売れてる証拠になってるやんけ
子どもの日とはいえこれはいけんよ Surface Pro4のtypecoverにBluetooch機能つけるやつとか、
Surface concent→USB3.1・USBtypeC変換ケーブルは出来たら欲しいと思う。
Surface Laptopとかを見て、Surface concentを採用しているのを見て、USBtypeC変換はいけそうと思う。 Surface connectorな
そもそも日本語で言うコンセントは英語では言わんから pro4充電アダプターにあるUSB端子、充電に使えてる？
Pro4一年くらい使ってきたけど、旅行の関係で今回初めて充電専用ケーブルつなげてみたけど、なんか不安定だわ… >>283
使えるし安定してるよ
ケーブルの問題かも？ >>277
Microsoftがデバイス事業をやるのはAppleの牙城を崩すため
OEMパートナーと比較して売れてるとかは意味がない
仮にMacの需要を奪わずOEMの需要を奪ってるとしたらデメリットしかない
Microsoftの理想を言えば、OEMの需要を奪わずにAppleの需要を奪うこと
だからBookのように他社と被らない奇抜な製品を出してたわけだ
しかしそれではMacノートの販売台数に影響が無かった
Laptopが奇抜さを捨てて正統派で勝負してるのは戦略変更の現れ >>279
全然悪口ではないよ
普通のMicrosoftファンの意見
僕の意見を否定してる人のほうがアンチMicrosoft的というか
Appleデバイス崇拝からMicrosoftデバイス崇拝に流れた人のように思う
ナデラ自身が言ってるようにOSやソフトウェアがMicrosoftのコアビジネスということを理解できていない しかしこの手のきちがいって何が楽しいんだろ(´・ω・｀) >>283
Surface本体と充電用USBを同時につなぐと不安定になるみたい >>290
俺、同時につないでるけど、不安定になったことないな
スマホの充電に使ってる、iphoneとかLumia 950 CLとか Book、Laptopにならぶ13.5インチProありそう？ Proが大画面化するのではという噂があってLaptopが出たから、どうなんだろうね～ >>1
～～～～ IP踏み台とワッチョイゴリ押し ～～～～
「強制IDやワッチョイを導入してるスレは自演できないから信頼できる」？
→間違い。ネットのステマ業者は地方のバイトにPCを常時接続させている
それらにリモートデスクトップと同様の技術で繋いで踏み台にすれば、
簡単に複数のIDが使い分けられる。企業IPじゃないからバレる恐れもない
しかしネットに詳しくないと、「異なるIDの会話なら自演ではない」と錯覚
むしろ「強制IDの板やワッチョイ導入スレこそ、業者の自演の温床になっている」
～～～～ ステマによる、スレッド乗っ取り ～～～～
「住人同士で会話しているのに、自分の書き込みにだけ反応がない（無視）」
「意味のない1行書き込みばかり、何これ？（空気レス）」
「過去に読んだ（自分が書いた）ネタが何度も書き込まれている（過去ログコピペ）」
↑
こういうスレはステマ業者に乗っ取られているか、乗っ取られつつある
人気スレで自演会話や空気レスを続け、元からいた住人のレスを
無視していればそのうち住人はスレを去り、ステマ工作のしほうだい
空気レスや過去ログコピペは住人の書き込みが減ったぶんを補う意味もある 個人的には画面はこのままでいいからバッテリー容量増やすか
省電力をもちっと考えてほしいな
一日普通に使うには電池持ちが足りないよ MS「Windows10SでEdge使えばバッテリー保つよ」 実際にどれくらい違うか知りたいよね、10Sと10Proで
そして誰も言わないけど、iPhoneがS付けてるから違うアルファベット付けたらいいのに
Sって分かりやすいイメージなのかな～ iPhoneがSだから他にしろって頭沸いてるんだろうか じゃあSurface Bookもやめて他の名称にしてほしい
iBookやMacBookの影響化にあるのが嫌だ いやむしろ、アップルが嫌いだからアップルを想起させる名称が嫌なんだけど… >>302
他の何ものも想起させない独自性を備えたアルファベット一文字とは
どんなものがある？ 誰も言わないのは誰もそんな思考回路してないからだと
いつか気づいてくれる日がくるだろう >>297
＞実際にどれくらい違うか知りたいよね、10Sと10Proで
実質変わらないと思う
バックグラウンドになったアプリが
起きてるか寝てるかの違いじゃないかな バッテリー寿命〇時間とかいうのは4GBバージョンの話でしょ
8GB以上載せると大したことないと思われる 公式サイトだと「8GBモデルで動画再生が14.5時間」だとさ
これ今までのと公称値と同じ基準だから所詮はPro4の1.6倍なんであまり大したこと無いぞｗ 1.6かー。うーん増えてる感はあるが2行って欲しかったな DESIGN CAPACITY
42,002 mWh
FULL CHARGE CAPACITY
141 mWh
はい、バッテリー死にました(´・ω・｀)直らねえよ… バッテリーについて色々言われてるけど、タッチパネルでこの時間を実現したのはすごいんだと思うよ
これがタッチでなかったらもっと伸びるのか興味がある >>313
これって確かhtmlかなんかで調べるやつ？ 設計容量42,002mWhだとPro2だっけ
Pro3だとファームウェアの不具合でどんどん最大容量減ってく現象あったけどどうかしらねえ >>315
タッチパネルなんて計算資源も電気も全然食わないぞ >>318
パッと浮かぶのでもVaio zとかxpsとかタッチパネルの有無で駆動時間が数時間違う機種があるんだが いっそのこと、タッチパネルなしのノートPC作ったら良いのにと思うところもある
それならバッテリーもっと持つし
でもタッチパネルがSurfaceのアイデンティティだもんな >>317
Pro2です(´・ω・｀)Pro3はファームウェアうｐでとで直したらしいけど
Pro2で探したけど何も出てこない(´・ω・｀) バッテリーが駄目なら常時通電させとけばいいじゃない >>319
Vaioはどのモデルか分からんけどXPSは解像度が違うからだよ >>314
Let'snote RZは可能かと
MSもPro5でパワーカバー復活させるべきだよなぁ本体バッテリーが劣化した後のことも考えて >>322
俺もバッテリーアカン感じ
最近60%で充電が止まるようになって、その後充電器を外すと、何故か100%にﾊﾟｯと上がる
そのままどれだけ使っても値は下がらないけど、30分くらいで警告なしに落ちる
ドライバー入れ直したり初期化したりするも変化無し… XPS15なんかは解像度も高いけどそのぶんバッテリー容量もタッチパネルの方をでかくして実働稼いでるんじゃなかったっけ
Lavie Zもタッチパネルかどうかでだいぶ実働違ったような？
というかノートパソコンにおいてタッチパネルがバッテリーに影響しないなんて珍説に近いんでないの >>325
おーほんとだ
でも他にはほとんどないし、コンパクトにしようとすると中々難しいのかな… >>327
そりゃ無電源で動くわけでなし、バックライトやCPUに比べれば大した事無いという認識の話 新製品の予想は、SurfacePro5(intel第七世代CPU搭載)とSurface4(snapdragon835搭載)だと思う、
Surface Penは、どうなるのかねぇ 見た目の大幅変更はあるのかな
デザイン据え置きでCPU変更のみだったら萎える 20万していいからCore i Y(Core m)かつRAM8GBはあるHololensがあればSurfaceも要らなくなるんだけどな Surface Pro 5とホロレンズ、もしかしたらPhoneじゃないかな
無印はもう出ないのでは
LaptopかProでいいもんね SurfaceStudioの動きはどうなってるんだろ surfaceシリーズは画面比率を3:2が定番化しつづあるのが良いよね
フルHDって作業するには縦が足りなさすぎるんだよね >>321
もはやここまでくると11月でいいからZENベースのAPU載せて
VRいける奴にしてほしいわ。 グローバル時代
鳥取（日本）に売ってなければ東京（アメリカ）で買えばいい Studioは海外通販怖いなあ…
まあ欲しくなったら破損覚悟でやるけど キーボードだけ日本語のを買えばいいじゃない
簡単なことだよ ハア？
日本語キーボード欲しがるのがかな入力の人間だけと思ってんだろうか>>348 適当すぎる記号位置に変換無変換かなひらとかいらんキー山盛りでエンターは遠いと
日本語配列にあまり良い印象は無いな
でもこれで憶えてしまったので今更日本の環境では一般的ではない英語配列になれようとするのも辛い かな入力つかわんしUSキーボード使ってるな
”の位置が最高なんだよな >>348
英語キーボードは～ と ^ と ~ を使い分けられない劣化品だ それぞれ好きキーボードを使えばいいだけなのに、もめるなよ >>357
その簡単なことが>>347には理解できないようだ いつもは日本語キーボードなんだけど、米国から輸入したBookとかPro 4は英語キーボード
カナ入力しないなら大差ないし、慣れれば使える カバー内蔵バッテリの大容量なやつくれ
ところでサブ機としてSurface pro 2買ったんだけど、
ttps://answers.microsoft.com/ja-jp/surface/forum/surfpro3-surfhardware/%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC/9e0bf25d-8ce3-42fa-a1d2-a123ab08109e
と同様の症状（使用しているのにバッテリ充電率が減らず、バッテリ使い切って警告なしに落ちる）が出てる人いる？
ドライバ入れなおそうが2ボタンシャットダウンしようが改善しないので、サポートで交換頼むしかないのかね・・・ 351 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2017/05/06(土) 20:57:00.73 ID:f54Z9g/J
Wimdows Helloにちんこを記憶させたらチン見せでログインできるようになった 面白いと思って書いてるズレてる人なんだから、放っておいてあげて 仮に上海でpro5が発表されたとして、日本での発売はいつ頃になるのかな？ ヨーロッパ北米での需要が落ち着いてから
日本をふくめたTier２国だろうね そろそろ1に昇格狙えるってばよ。proシリーズは売れてるだろうが surface laptopが高評価な感じを見るとPRO5も期待できますな 英字キーボードと英語OSでいけるように日本も公用語を英語にしたら即発売よ >>369
Pro2の後に降格になったぽいから無理じゃね？ Pro3のテーマソングがKPOPだったのと関係あるのかな >>372
日本アメリカと同じ日に出してくれるかね >>371
それでも同時にはならないだろう
見込みのない市場というのは使用言語で決まるわけじゃない 検索して探したが、どこがTier 1でどこが2かの区分が見当たらなかった
まとめてあるサイトないだろうか？
あったのは、Xboxの発売を日本がTier 2だから遅らせたのは間違ってるって記事だけだった >>377
どこが2かは知らんけど
All Surface Laptop SKUs are available
for pre-order starting today in the U.S.,
Australia, New Zealand, Austria, Belgium,
Denmark, Finland, France, Germany,
Ireland, Italy, Luxembourg, Netherland,
Norway, Poland, Portugal, Spain, Sweden,
Switzerland and the United Kingdom
at Microsoft Store, microsoftstore. >>378
ありがとう
ざっくり欧米諸国ってことだね
前は香港なんかも早く発売してた気がするが
アジア圏は格下げされてるのかねえ pro5出たらSurface買うぜーと
ずっと待ってたけど疲れて
ASUSの５万の買っちゃった
新品同様に大事に使っといてpro5出たらすぐ売っぱらうけど >>380
実はASUSで十分だったと気づいてしまうに3000点 出先でCG仕事と絵描きにも使いたいからAtomで非フルHDは無理無理
あくまで５が出るまでの打ち合わせ用の繋ぎよ どうせ米国、上海で発表あっても国内での発売は半年以上後だしなあ
今Pro4買ってもいいかもしれない 国内での発売にこだわらなくて良いじゃん
とりあえず米国から通販で買って、後で必要ならタイプカバーだけ日本語買えば済む 年度末のAmazonセールでi7 256 16買っておくのが正解だったわあ Windows10スナドラsurfaceな気がする。
Pro5はないと思われ。 >>385
あんまわかってないんだけど言語ってすぐ日本語にできたっけ >>386
1TBは30%割引で他が25%割引だったよ 3割引ならやすいなあ。
どうせパソコンは今さらそんなに革新なんてないからねえ。3割軽くなって、バッテリー持ちが3割上がるとかならすごいけど、あんまり持ち歩かない人ならそれすら意味ないし。 surfaceユーザーって見てて哀れに思えて来るな、、
proユーザーはproを買ったことを後悔したくないからlaptopとbookを貶す
Macユーザーは盲信的だが他Apple製品を貶すことはしないんだがな
もうちょっとsurfaceユーザー同士仲良くしようよ 393みたいに対立煽りしたい人がいるだけでめっちゃ仲良いよ MBP2016スレ、タッチバーwww 2015買った俺勝ち組wwwとか散々草原生やしてるが(´・ω・｀)
俺はペン使うからスタンド無いと困るがブックもラップトップも好みの買えばいいがな surfacepro4は10月に発表されて同年11月に日本でも発売されてたのか
pro5が23日に発表されたとしたら6月中あるいは7月には発売されることを祈る 8インチくらいのsurface miniって出さないのか？iPad mini対抗の
arm版の後か・・・ >>398
そんな中途半端なものよりもSD835入りのWindows10 mobileが先になるだろう
まともにx86用ソフトウェアが動かなかったからmobileは終息したのであって動くなら人気が出るだろう そのサイズで32のアプリ動いて嬉しいもの何かあるか？ >>399
バイナリ変換のパフォーマンス次第じゃね 8インチは中華パッドですら撤退していってるので望み薄だろうか
いまは画面サイズ以外のスペックが変わらないなら12～13インチが
一番の売れ筋になるらしい 新型はどうでもいいから4をもっと安くするべき
エントリー機で5万でお願い どのみち年末の安売りのときに新型を買う予定ｗ
お得をゲットだぜｗ いよいよ出てくるのか
ARMでどのぐらいのパフォーマンスなのか
月内にさらなるSurface新製品発表か。Microsoft幹部が発言
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1058204.html
>あるいはWindows 10が動作するSnapdragon 835搭載機の発表という可能性もある。 Snapdragon 835って発売したとしても決して安くはないよね
この値段なら素直にintel機買うわ的な流れになってRT並の空気になりそう Snapdragon搭載機のメリットは低コストではなく
安定したLTEモデムを内蔵できることにメリットがあるからな
むしろ高級機だろう スナドラのチップ自体は30-50ドルぐらい言われてるので後はどのレベルで端末仕上げるかではとは思う
個人的にはスナドラでタブ作るぐらいならSurface Phoneのほうがでたほうがいいんだが… スナドラ機のメリットの予想
バッテリーの持ちがよい
SIMが刺さる
くらいか?
場合によってはWindows10SでProへのアップグレードは無しとかな Armの時点で
>Windows10SでProへのアップグレード
はねーよ いや835でフルサイズのWindowsが動くって言ってたから衝撃だったんじゃなかったっけ 435でストレス無く動くぐらいに作り込んで欲しいよね http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1034101.html
ここに詳しく書かれてるけどね、思わずProにアップグレードは無しとか書いたけどウリの部分を無くす事は考えられないからそれ自体無しだね Windows10Sの話をしているのかARM版Windowsの話をしているのか
この二つは別物だろ 後者の話をずっとしていると思う
ただ、この新しいOSも、当初はUWPのみで10 Proにアップグレード可能、となることも考えられる
企業版の10 Sみたいな感じで
でもその場合、10 Pro自体にARM対応機能がビルトインされないといけないので、それは秋以降の大型アップグレード以降になるよね マイクロソフトはUWP移行を促進したいので、安価なARM版の無印SurfaceをUWP専用で出してくることはあり得ると思う
ただProに移行可能でないと厳しいよね >>421
まだこんな情弱がいたのかｗ
馬鹿は黙ってろよｗｗｗ ARMでx86そのものは良いとして、動作速度がどれくらいかだよね >>422
いい加減現実を見ろ
中国は日本をGDPでも何年も前に追い抜いてるやろ 予想だけど23日の上海の方は中国市場へのSurface製品のマーケティングだろ
それより米国シアトルで今週開催されるBuild2017の方が新モデル発表の可能性は高いと思うけどな あえて中国で新製品を発表するのは理に適っていると思うよ Surface proは、よくも悪くも定番製品だから、何かのついでに発表される程度じゃないかな？ One more thing的な >>430
そうだと。
もう5番目なわけだし、単なる既存品の新製品 Surface pro4って在庫無いみたいだけど、
遅れて日本発売だと半年在庫無しでいくってこと？ キーボードといい、どうも在庫薄いというより調整してるとしか思えないんだよなぁ。
年末にまた福袋とかでどばーっとでてくるんじゃね？
pcのカテゴリ自体、もすそんなに飛ぶように売れると言う感じもしないし。 中国はスマホの主戦場だからsurfacephoneもありえるな 度々期待はするものの買ってない
ルミア950XLは真剣に悩んだ 835でx86アプリ動くならちょっと考えるけど10万とかならパスだなぁ そうは言っても835は820の性能2割増し程度だから大きな期待はできない
とは言えAtom撤退したから835成功させないと低価格軽量2in1市場が終る
この市場は出張＆艦これ用で需要あるからな Phoneはいつかは出すんだろうね
Creator UpdateでMR対応が本格的に始まった直後だから、良いタイミングとは思う >>438
Atomが無くなって8インチクラスのは終わるだろうけど、代わりにCeleron、
Pentiumは残るので、4～5万円くらいの10インチ以上2in1はまだ続くみたいだよ IT Mediaの記事が分かりやすいね
何か新しいデバイスを発表するのは確定で、あとは何かというだけ
Pro 5が最有力だけど詳細は不明だと
Microsoft、Surface関連イベントを5月23日に上海で開催
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1705/07/news010.html >>442
中華系は出してきてるね
Intelやる気なさそうで、台湾、アメリカ勢もスルーしてるのが気になるけど >>443
やっぱPro 5か
これは期待
昼間1時ごろかな？ ARMで古いアプリは動かないからな
Windowsのメリットがない 上海のイベントは時間など詳細は未定と書いてあるね
この前みたいにライブストリーミングやると面白いよね >>448
ARMでフル版のPhotoshopやOfficeが動くよってデモ以外になんか技術的な情報あったっけ？
Desktop Bridgeが最近OLEドキュメントやアウトプロセスCOMサーバの
サポート追加されたのは今思えばあらかさまだったけど ただ、次に出るSurface ProはPro 4のマイナーチェンジだろうという記事が多いけどね
Bookのパフォーマンスベースみたいな
そろそろ新しいの出てほしいな～
Laptop買ったけどさ >>452
古いって言ってるし16bitのプログラムとかの事じゃね
そのレベルの古いプログラムはWin10でもたまに変な挙動するから仕方ない気もするけど 本当にSurface Phoneならどんなにいいな
楽しみだなー！
Pro 5とPhoneだと期待はしてる Surface Pro 3/4を“Surface Book化”できるケース一体型キーボード
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1058395.html >>457
コレ、タイトルに反してSurface用の事が最後にちょろっと書いてあるだけなんでポカーンとなったわ このてのキーボードってバランス取るために
無駄に錘とかはいってるから重たいんだよな・・・・・・・ ARMバージョンがLumiaで
x86バージョンがSurface Phoneになるかもね x86バージョンはバッテリーもたなさそうだし
熱すごそうだしゴミ感半端ない >>442
Pentiumを積んだ2in1なんて熱が凄くて大変そうだな 流れと全然関係無いけど、pro4に鉄板のフィルムとかケースってある？調べまくってるけどこれが鉄板ってのが無さそうなんだよね。 フィルムはペンを頻繁に使うかによる、お絵かきには素のガラスが一番滑りがいいと思う 自分は反射嫌だからアンチグレアにしてるけど、こいつはペン描きと相性いいとは思えない（ペン先の摩耗が早い）
ケースは完全な好みじゃないかな 鞄にどう入れて持ち運ぶかによるし UAGのゴツいの買ってみたけど、タブとして持つときに厚み重量が気になっちゃって結局いまは家では裸で外出時に薄軽スリーブケース やっぱり使い方によるよね、頭の中でシュミレーションして選んでみます！
とりあえず買って試すのが一番だろうけど、とにかく損をしたく無いっていうのが強くて悩んでばっかりです。 鉄板の何も貼らない
ケースはサイズが合うのを好きなデザインで買えば済む ケースはバッグの中にほりこむので簡単なやつ
フィルムはアンバサダーでもらった背面のだけ貼ってるなー 新デザインでナンバリング外して
SurfaceProになるのかな？って感じの記事やね パナイ「Pro 5のようなものはない」
うわぁ………… よほどのことがない限りこれからもPro4で行くってことだろう
プロセッサーの更新などで延命しつつ いいんじゃね
毎年モデル更新とか頭おかしいとしか思えないし 出すとしてもpro5って名称は使わない可能性はあるね
同じナンバリングだとワンパターンな感じもする
iphone「せやな」
ファイナルファンタジー「うむ」 SurfaceBook → SurfaceLaptop
SurfacePro5 → SurfacePhone(？)
現行のシリーズは残しつつ、新モデルは単なるマイナーチェンジではなく新しい方向性を狙ってきてるのか Lenovo 「MSはんはOSだけ作っておけばええんや」
Dell 「せやせや、価格勝負できなくなくなるやんか」
HP 「ほんまやで、あんさんずるいがな」
Microsoft「ふむ（一理ある）」
っていう圧力に屈したって可能性はないのか これだけ今まで売っといて圧力あるかな
ハードの利益は大したことないから、ラインナップの洗練にこだわってるんじゃないかな
それにしたってそろそろ出そうよって感じだけど Windows Phone改めSurface Phone
いらんわ！ 買いたいときが買いどきだよ さっさと買って、早く楽しんだ方がいい
新機種ｽﾞｺﾞｰの可能性もあるし、新機種が当たりならそれはそれで下取り出して買い換えるか4使い続けるか決めてもいいわけだし メーカーにしてみれば2in1に付き合ってやったのに、今度は教育市場という建前でラップトップかよ、やれやれって感じかもしれん >>485
pro4のm3モデルは何気に勝ち組かもしれん。
ここじゃ低スペだの古事記グレードなど叩かれるかもしれんが、普通にネットみて
メール打ってユーチューブみて、オフィス使うくらいならマジで十分なんだよな。
それくらいの用途なら別に中華や台湾のパチモンサーフェスでも十分なんだろうけど
、同じくらいの価格でエントリーモデルとはいえサーフェス買えるってのが満足感も
満たせてよい。
中華とかだとやっぱり愛着わかないし・・・・ パソコン何を選んだかで勝ち組とか言ってる方が恥ずかしいわ 2in1って強引にタッチ機能、もといタブレット機能を使おうとしたスタイルによるものだしな。
教育においてはPCメインの方が良いのは間違いないからタブレットに拘る必要なんてないんや。 m3は良いのだがRAM4GBが気に入らない
8GBのm3モデルだったらそっち買ってたわ どれを選んでも勝ちも負けもないと思う
強いて言えば、勝ち負けだのしょうもない話をしない人が勝ち 【製品】マイクロソフト「究極のモバイル端末」Surface Phone発表へ [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1494225047/
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 違うアプローチが何か分からないけど、
1. クラシックアプリを含むWindowsのアプリが全て動く
2. フルMR対応
3. 年末のiPhone 8より早く発売し、iPhone 8よりデザイン含め全ての面で優れている
と、いうSurface Phoneを出すと思う
買う >>494
これ昨日から記事出てるけど正直飛ばしでしょ
SurfacePhoneの話題は前からある上で、モバイルデバイスの話をインタビューでしただけでSurfacePhone発表！発表したよ！！ってのは大げさ過ぎる 画面が割れてマウスポインタが勝手に動くようになってしましました。
誰かタッチスクリーンの機能を無効にする方法、分かりますか？
Windows10のデバイスマネージャで無効にする方法はわかりますが、
電源が落ちるとSURFACEの文字が出たまま動かなくなります。
BIOSから起動すると何故か動くようになりますが不便なので。 久々覗きに来たらなんだよlaptopって
分離型かと思ったらクラムシェルだし高いし重いしなんか特徴あんのかよこれ
phoneはスマホだろ？
阿保か Surface phoneはProの筐体のまま電話として売るとか？ 4～6インチの端末はノートPC板よりスマートフォン板で議論されるべきだからスレチどころか板違い
"x86が動く超小型PC"とみるならギリギリ入るが >>505
しばらく来ないとか来るとかどっちが正解？ ナンバリングは4のままCPU更新で4Sにするんじゃね
LaptopはあのスペックでWindows10SだしPro4もWindows10Sで出して
若干定価下げてくるんじゃないかな TDP15Wか分からんけど4coreでU型番のKabyRefreshがボチボチ出るみたいだな
今月発表なら載る可能性もあるのかな 5/23 上海のイベントで発表みたいだな。
やっとか ｢Surface Pro 5なんてありません｣マイクロソフトのパノス・パナイ氏が発言。Pro新機種は劇的な進歩があったとき >>514
もともとPro4は良い製品やろ
バッテリー以外バッテリー以外 バッテリーそこまでひどい？ 昨年のアプデで1回マシになってからそんなに感じないんだが
そして直近のアプデでスリープ消耗ほぼなくなって完璧になった 細かいけどパノスはパナイじゃなくてパネイじゃない？
綴り的に 劇的な進歩？マイナーアップデートに留まるって言ってなかったか？？？ん？ さすがに今回発表なかったらもう待てんから外用に安い中華ノートでも買うわ ぶっちゃけ第七世代cpu積んでくれるだけでええやろ
さっさとだせやカス >>518
劇的な進歩が見込めるまでナンバリングを進めてPro5を出す予定はないということ
大雑把に解釈するとPro4のままマイナーアップデートでしばらく（おそらく1～数年）続く
そしてPro5はバッテリー時間の大幅延長とか大きな変化が伴う pro5出ないのかー
pro4のバッテリー性能ってpro3と比べたらどんな感じ？ >>515
いや、そういう意味じゃなくてpro5待ちでpro4見送って、在庫なくなっちゃって結局何も買えないかった層 ほんとMS硬派になったよなぁ。海外企業だけど好きだわ
毎年微々たる変化なのに無理やりブラッシュアップして販売し続けるの無駄過ぎるわ AMDのRaven Ridge載せるから遅れるって聞いたぞ
なんでもコードネームThe Fixerとか 劇的な変化っていうのがAMDなんかもしれんね
Intel→AMDは劇的な変化だよね わざわざAMD載せるならどんだけ安くなるんだろうって方向に期待はする >>523
それは少数派だと思うしその人達をもって勝ちとはいえないんじゃ…
まあ勝ち負けというのがそもそもアレだけど ちょっと前までは過疎りかけてたのに一気に書き込み増えたな… りんごの後追いとかズレたこと書いてる人もいるけど、むしろ逆
ジョブスが亡くなるまでのアップルは本当に素晴らしかったが、ホモ社長に変わってからはイノベーションが全くないのは誰しも認めるところ 今のSurface製品群を見てMacの後追いと書かれていれば
ジョブズ時代のMacの事を指してると読めるような
Surfaceにタッチバーとか付けんやろ じゃあジョブズの後追いって書けやと言いたい
どっちにしろMSと林檎の提唱してるPCの使い方って違うし後追いって事はないと思うがな >>513
まじかぁぁぁ！！！
4買っとけば良かっだぁぁぁぁ 今の出がらしの林檎に負うべき何か残ってるとでも。ほんと信者はおめでてーな pro5って名前で出さない(出すときはモデルチェンジ時)で第二世代pro4が出るんじゃね 最新CPU対応はPRO4.2とかで出るかもしれないね CPUもKaby Lakeじゃほとんど性能変わらないしな、pro4で余裕だわ。 新CPUと4Kぐらいはマイナーアプデの範疇で４名義で行けるよね
っていうか行ってほしいな CPU更新
miniport消してtypeC
これだけでいい
あくしろ Pro5で盛り上がってるとこ、申し訳ないけど他のPro4ユーザーの人に質問です。
Pro4 i7 16G
FireFox53.0.2(64)でAmazonプライムビデオ観てみたら、冷却ファンがシューって回り続けて結構気になる。
CPU使用率は50～60%でクロック3.2GHz前後、使用メモリは3GB程。
HD1080pとはいえ、Amazonプライムビデオ程度でこんなにパワー使うもんかね？
coreMやi5モデルだともっと厳しいの？それとも逆に静か？ だからファンレスのm3にしとけってあれだけ言ったのに パノスさんとインド社長はもしかして、本当に真剣に考えてて、Surfaceは納得いくものしか出さずにブランド力を高めたいのかもね
アップルのようにデバイスで稼ぐ必要がないから、ブランド価値を高めた方が賢いのかもしれない
どうせ俺みたいな信者は出た物を端から全部買うわけだし
早くLaptop来ないかな～ >>547
もう暑くなってきたからな
OC続けさせるとすぐファン回る
クロック制限かけりゃ多分マシになるんじゃね ウォッチ型、日本未発売のMicrosoft Band買おうとしたけど、あれは買わなくて正解だったな
早くMRでエロを体験したいものだ >>547
タスクマネージャー見ろよこのデコ助野郎(´・ω・｀) パノスはプレゼン下手だけど物作りのセンスがいい
アップルが引き抜いたら笑う 何度もごめん
コルタナを使った音声認識の土管をハーマンカードンが今秋に出すらしい
上海の発表ってそんなのかもね
アマゾンはエコーの画面付き版を出すらしく、それSurface Studioっぽいし、競争は激烈になってるなあと思う pro4でwifiが1Mbpsくらいしか出なくて色々試したが改善せず最新の回復イメージをダウンロードして入れ直したら改善した。 >>547
FireFoxとか使ってる奴まだ居たんだな
ブラウザのせいだと思うよ 確かに動画再生に関してはFirefoxちょっと重い
>>560
表示確認のためにFirefoxリリース版とNightlyを入れてるけどここ最近大きく動いてて楽しいぞ
マルチプロセス化も進んで体感速度も早くなったし >>557
CortanaはまだまだアホだしAmazonみたいな強烈な連携手段もないからアシスタントデバイスは当分先じゃないかなぁ Surface Pro 4sなら日本のde:code2017 で発表もあるかも
Laptopの国内発売とセットで
中国のイベントと同じ日だし >>548
確かに静かだけどCPUがクロックダウンするから遅いCPUが一層遅くなるだけだがな まあ、CPU性能がどうでもよくて液晶パネルだけはSurfece Bookと同じ奴というので良ければ4万円台で買えるけどな
http://en.chuwi.com/product/items/Chuwi-Hi13.html
買ってみた感想としては使用範囲を限定してCPU使用率が100%に張り付かないような使い方をする限りは快適だよ
間もなくSurface Pro4と同じ液晶パネルを積んだ新製品が出るのが、おそらくこっちも4万円台だろうから出たらまた買ってみる
http://promotion.chuwi.com/surbook-indiegogo-crowdfunding/ >>568
ポチったわｗｗｗ
http://www.gearbest.com/tablet-pcs/pp_557447.html
キーボードとペン付けると4万円超えるがタブレット本体だけなら3万円台やね
注文と同時にpaypalからクレジットカードに請求が行った
早ずぎて怖いｗｗｗ ｍ３がいいなんて言ってる連中にはセロリンN3450 ApolloLakeで十分かもな。 こういう人って、SUVスレで「軽自動車のほうが安い！軽自動車買ったわ 会計早かった」とか叫ぶのかね
好きなの買ったらええやん、いちいちなにしにくるんだか 社会に馴染めないただのキチガイだわ Hi13は寝モバアーム固定用にいいかなと思ってるけど、中華タブレット未経験だからちょっと不安 >>571
街乗りにしか使ってないのにSUVを買って燃費が悪い！駐車場に止めにくい！大枚はたいたのに！
などと自分の選定ミスを棚に上げた文句をグチってたら、そう言うんじゃね？ fifa17が快適にプレイ出来るタブレットPCあるかね…上に出てるような海外販売でも良いから… 5月の定例アップデート
最初の2時間後に約4分ごとにスリープ状態から復帰するサーフェスハブデバイスの問題を解決しました。
autochk.exeがランダムにドライブのチェックをスキップし、破損を修正せずにデータを失う可能性のある問題を解決しました。
TCP高速オープン標準を完全にサポートしていないネットワーク環境のMicrosoft Edgeユーザーが一部の
Webサイトに接続する際に問題が発生する可能性があるという問題を解決しました。ユーザーはabout：flagsで TCP Fast Openを再び有効にすることができます。
Arc TouchマウスのBluetooth接続に関する問題を解決しました。
Microsoft Edge、Internet Explorer、Microsoftグラフィックスコンポーネント、Windows SMBサーバー、
Windows COM、Microsoft Scripting Engine、Windowsカーネル、Windows Server、および.NET Frameworkのセキュリティ更新プログラム。
なんか最近やたらとスリープが解除されると思ったら不具合だったんか
検証しとらんけど治ってればいいな m3の場合ファンレスの利点あるしなぁ
そもそもサブpcにそんな性能いらんし・・・ >>532
でもジョブズ時代より総資産、株価は急激に増えている
死後、いまだに過去最高益を更新し続けている >>578
そんなことは誰もが知ってることで、会社の売上利益の話なんて元からしてない
製品が良いかどうかとは別問題だよ まさにああ言えばこう言う
餓鬼かよ
どんだけ林檎に嫉妬してんだ うちの親父が林檎のLisaって機種を持っていて物置に飾っているけど、あんなガラクタ価値あんのかな？ 林檎信者はどんだけMSの事が気になってるんだろう
ストーカーレベルやな おれはジョブズのときより今のが良いと思うよ
ジョブズ時代のオナニー製品は買う気にならなかったけど
今は検討対象にはなる 製品はともかくOSはどっちも劣化が止まらなくて酷いとは思うかな >>569
ポチッたなら遅いけど、どっかのアフィブログでクーポン配布してたぞ MSと林檎はスタンスが入れ替わった感じはする
Surface StudioとかMSより林檎が出してた方がしっくりくる まさか中華メーカーはSurface Studioのパチモンも作ってくるのかな？ 今のマイクロソフトはインド人社長が頭が良くて、パノス達に上手く好きなことさせて良い製品とサービスが作れてる
アップルのホモ社長はサプライチェーンマネジメントの専門家で金儲けは上手いが未来への投資はできてない
アップルは社長変わればまた勢い出ると思うけどね ていうかEngadgetの記事見たら、ナデラさんSurface Phoneをリリースするって明言してるんだね
携帯電話に見えないデバイスだって
http://japanese.engadget.com/2017/05/08/ceo-surface-phone/ SurfacePhoneのリリース自体はかなり前から言われてるよ
5/23に紐づくかは不明。
というかlaptopですら廉価版Book量産中みたいな感じでカスる感じで1ヶ月前にはリークあったけど、Phoneは全くリークがない
5/23に出てきたら本気でビビるわ >>587
そのクーポン使うと逆に高くなるんだけど？？？ >>593
噂はあったけど、社長が明言したのは初めてじゃない？
電話に見えないってことはウェアラブルかもしれんよね 斜め上でPro4サイズに電話機能かもしれんぞ
電話には見えない サイズ感は2014年と2015年にドコモ端末として出た2機種のAQUOS PAD(7インチ)みたいな感じだといいな GPD Pocket買ったけど、7インチSurface来るなら速攻買うわ >>580
Stunning 2K high-resolution screenって
これ横解像度2736あるなら2kじゃなくて3kでは…… >>599
横解像度が最低2880ないと3kにはならない（「はじめてのJIS規格入門」より） pro3持ちなんだけど発熱がスゴイからpro4に変え買いを検討してるんだけど
あんま変わらないかな？ pro 3にcreators update降ってこないんで手動でインストールしたら
修復起動ループで...ムカついたんで投捨てたほうがいいかな？ ずっと中華機のリンク貼り続けてる子はそれを叩かせようとしてる対立煽りのアンチなのかしらん 今初期化中で90%から進まねぇーよ...叩き割りたい気分です >>605
ちょっとうざいけど連投煽りと言うほどでもないし別に良いんじゃね SurfacePhoneはよ出してくれ
俺のXperiaZ1がぼちぼち限界だ >>590
プロダクトチームに好きにやらせてるなら
手塩をかけた新製品のロンチで半端モノのOSを載せないだろ
しょせんMSのOS戦略の手駒でしかない 10sは教育現場に最適化されたOS
半端者という言い方はおかしい Surface Phoneよりもsimを2枚搭載できるシャオミのMi6が良さげ
http://www.gearbest.com/cell-phones/pp_609495.html
Qualcomm Snapdragon 835 の威力だ罠 >>610
「上手く」好きなことをさせてると書いたよ
社員を上手く使うのが優秀な社長かなと思う
デバイスと特に関係ない話だけどね まぁこの中華連張りっ子は
完全にわざとやってるだろ ARM版Windows 10だと.net Frameworkは重すぎるのでVB6の後継開発アプリが出るようなことも書いてある スマホには見えない端末って事は、板型じゃないって事の筈。そして電話を名乗るなら、それほどでかくはない筈。
つまり、CシリーズリナザウやWｰZERO3みたいなのが現れて、俺は大喜びって事に違いない。 >>616
オブジェクト指向に伴う言語仕様の変更に加えてコンパイル後にx86とARMバイナリの両方をビルドできるようになるみたいだな >>614
シャオミは余計だがARM版 Windows10にて Qualcommつながりという意味では完全スレチでもないな サードパーティが2in1に追従してラインナップ揃ってきたからSurface Proの役目は終わったという判断かもしれん
進化がないと競合して出しにくい事情もあるだろうし Surface Proの役割終わったからもう出ないとしたら寂しすぎる
どんどんウェアラブルとか音声認識とかMRに行くんだろうけど、Pro 4気に入ってるから、やっぱり5が欲しいよね まあ出るかもだけど、大して4と変わらないと。
だから4を安く買えるならそれが満足度は高いかな。 以前、Surface pro4の液晶の故障のついて書き込んだものだが、
交換して、戻ってきたのは、すごく安定しているなあ、
明日のBuild2017と23日の新製品発表会に期待しているわ。 いつの間にかKindleの全画面問題治ってるなー
個人的にはかなり嬉しい。 法人向かpro3最上位モデルが在庫一掃で出てるのを買うか否か迷ってる
完全放電なバッテリへたりがなければなあ いま外出用にPro 4を使ってるけどOutlook 2016が頻繁に固まるようになり、オンライン修復でも直らない
激しく疲れるが、これWindows 10 Sに入れ替えて専用のOffice入れれば安定するんだろうか
Officeのトラブルって疲れる
Windowsの問題はさっさと入れ直しするけど >>629
長い…。
手の震えが止まらない病気の人用リストデバイスを開発するくだりは利用者の
喜びが伝わってきて感動したが…。
聴衆も実は「なにかモノが発表されるかも…！」という期待感で3時間座ってるんだろう。 開発者向けのイベントだからなぁ
発表はないと思うけどね スケジュールさっき見たけど、主にソフトやサービス関係の発表ばかり
Microsoft AIみたいな発表とかは面白そうだけどね
あとはAzure CosmosDBみたいなのとか
デバイスはなさそう Buildのハード関係はCortanaとIoT関係だけじゃね もう年次開発者カンファレンスじゃノートPCとかスマホとかの
新製品発表はどこもなさそうだな。 >>583
わかんないけど数十万円～数百万円はするかのも
http://m.ebay.com/sch/i.html?_nkw=apple+lisa+&;isNewKw=1&isRefine=true&mfs=GOCLK&acimp=0&sqp=apple+lisa&_sop=16
http://i.imgur.com/dkHL29C.jpg 最近ジーっていう異音がずっと聞こえるようになったんだけどこういうのって保証してもらえるのかな >>638
マイクロソフト製品なんだから不具合があって当たり前だろ
俺なんかスリーブしっぱなしのはずなのに、時々ファンが勝手に回り出して熱くなっているぞ >>638
「Surface」ってアプリがあるじゃろ？
それの「あなたのSurface」ってセクションの「Answer Desk と話す」から辿ってくと
チャットか電話番号出てくるからそこで聞いてみるといいよ 過去をふりかえるとペアリング外れまくりの青葉マウスとかMicrosoftが出すハードウェアってろくなものがなかった
あのころから比べるとSurfaceはApple並みのハードメーカーになった事は認めても良いと思う
ただ相変わらず会社は若く社員は子供じみているけど、若さゆえの失敗をうまく誤魔化して無かったものとして
最初から成功したものだけが存在していたかのように思わせるテクニックは今も健在だということが分かるね 不具合込みでMS製品だと思ってる
気が付いたらしれっと治ってたりするし、基本的にウチらはデバッガーだよ 俺の記憶が正しければPro4初期はバグの嵐で阿鼻叫喚の地獄絵図だったんだが、住んでる世界が違うのか？ 2016年MacBookProの初期の惨状も見てれば「Apple並み」という評価に
おかしなところはなにもないからね 林檎とかしょっちゅう燃えて電車止めたり飛行機落としたりしてるイメージしかないな
あと感電死 同じ燃えてもサムソンだと世界中で大問題になり林檎だと数日で何も無かったかのようになる
国力の差とはいえ悲しい現実だな
韓国の新大統領の文在寅は、あたかも韓国が米国と対等に話ができるかのような発言をしているが
身の程を知らないのが韓国の良いところでもあり悪いところでもある 何でもいいが、とりあえず今度の発表で５がくるってことでいいんだな？ いいえ
でも4sだか4.1だか4markⅡだかの発表は近日中にほしいな 俺らはデバッガーっていうのすごく正しい
この会社は一般消費者にまともな物を売ろうとか考えていない
IT技術者とか自分で問題を解決できる人が対象で、いつまでも未完ですみたいな感覚だと思う
ただWindows 8以降、デバッガーとして意見を出すと、めちゃくちゃスピーディーに対応して改善してくれる
だから俺は逆に信頼してるけど デバッガ―は言い過ぎだろう
せめてセキュリティーテスターくらいの話で、顧客に問題を見つけさせて、見つかったらWindows Updateで隠蔽するという手段
未完成院を売りつけ、買主に本来売主がしなければならない仕事を押し付けて涼しい顔をするのがマイクロソフトだって誰もが知ってしまった
だからそんな悪行はWindows 10で終止符を打とうという事になって、Windowsビジネスに終焉を告げて
Surfaceの物品販売というまっとうなビジネスに立ち返ったのだと聞いているけどな >>649
だから韓国なんて誰も知らないしどうでもいんだよら。
人前に出て来んなって事。 >>656
未完成品を押し付け本来はナントカとか、お客様は神様みたいな勘違いしてる人の考え方
ITや技術のことはいつも未完
世界中のあらゆるIT製品とサービスは中途半端で不安定だと思うよ
改善に協力したいか、その気がないかだけの話 >>660
ITや技術のことはいつも未完と開き直っていいという思い上がりが社員が子供で未熟な会社という証明
MSらしいといえばその通りだな 興奮すると選ぶ言葉が大げさになって同じ言葉でも説得力が落ちてくるから気をつけたいとこだな これでも読んで落ち着けよ
Dell、世界初の無接点充電搭載2in1「Latitude 7285 2-in-1」を6月より発売
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1059071.html surface pro4個人輸入した人に聞きたいんだけど、技適ってある？ >>663
ペン入力無くない？
つかDellはCanvasちゃんと日本で出すんやろな…
大物は輸入したくないわ 未熟な会社、という言葉が悪い意味だと思っている時点で革新には向いていない人なんだと思う
スティーブ・ジョブズもStay Foolishと言ったし、ジェフ・ベゾスも毎日がDay 1だと言っている
毎日いつも未完で未熟、だから毎日成長し続けるというのがIT的な考え方だと思うよ キーボード、マウスやジョイスティック等でマイクロソフトのハードは手堅いと思ってたんだけど 興奮して「ITや技術のことはいつも未完」などという暴言を吐く人が何を？ MSのキーボードそんなに良いかなあ、値段の割にチープなスイッチだし微妙じゃね
タイプカバーやアイソレーションタイプのデザイナーキーボードは気に入ってるけど
世間の高評価はいまいち理解できん ブラインドタッチができない人にとっては左右に分かれるタイプのキーボードは意味がわからんそうだ
同じものを与えられても評価が天と地ほど違うわけだよ PCあまり使わない人以外は殆どブラインドタッチじゃないの ピアノの鍵盤と同じでブラインドタッチができるとで姿勢が良くなる >>669
興奮はしてなくて、ただ普通だと思うんだけど… >>676
ただの米国IT社長のセリフ
マイクロソフトのインド社長はポエム好きみたいね
就任インタビューで言ってたよ マイクロソフトがまた闇に葬りそうな新しいテクノロジーに手をだしつつある
Snapdragon上でARMバイナリのWindows10を走らせ、そこではなんとWin32アプリも動くらしい
ApolloLakeを積んだ激安中華2in1機への対応のつもりなのかな？ このYPWさんは先日の日本語が不自由な高校生さんかな
よく似たものを感じる
なんかズレてるし 中華伝道師の子はNG入れられにくいようにurl変えながら
毎日毎日大変だなｗ Surface Phone 出して、誰得？(´・ω・`) とはいえ今思えばSurface 3はAtom x7-Z8700だったんだな・・・ Pro5への望みが途絶えた今、期待できるのは真のSurface Pro5といわれるEVE Vだけだな
http://eve-tech.com >>695
おー、スペックでいうと負けてない感じだねー。
いくらくらいなんだ？これ。
マジで欲しいわ。怖いけど。
プロ5も、結局のところこれがマイクロソフトで出るだけなのかな。高いし。 スペックには問題ないが、確かに価格が気になるところ >>696
「Core i5」モデルは959ドルで、8GバイトのRAMと256GバイトのSSDを搭載する。
最上位モデルの「i7」モデルは1399ドルで、16GバイトのRAMと512GバイトのSSDを搭載する。
https://japan.cnet.com/article/35092715/ とりあえずEveVの話題は課金者にもう少し製品が回ってからにしてくれ 一年も経過してないのにニコ生が止まったり電池の減りが早くなった eveV以外pro4水準な上に現段階でそこそこのお値段だった気がする
やっぱ今から出すなら4Kは欲しい 4Kって4K動画編集するにしても作業プレビューは縮小されるし何に使うんだ 4Kとか全くいらないんだけど。
解像度上げて何すんの？ クリエイター向けなんだから4Kより色域を広げるべき。 スケーリングうんぬん置いといても
単純にデスクトップを広く使えるじゃん
沢山ウィンドウを並べられて便利 工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
ストアにiTunes来るって言ってるよ （Bash onな意味でだろうけど）Ubuntu、OpenSUSE、Fedoraもストアからとか言ってるし
これもうわけわかんねえな・・・ メモリ帯域があまりに狭すぎるからiGPUでで4kは勘弁してほしい UWP対応ってことでしょ？
わけわからんという程でもない。 >>717
アプリ配布アプリがストアにあるってことは
ストアの中にストア作るようなもんだ
これを許したらセキュリティがガバガバになっていくぞ Mac on Windowsがストアに来る日も近いな Windows10S用のiTunesでしょ。
iTunesのアプリはiOS用だし、なにか問題あるか？ iTunesってゲームも販売してるだろ
要するにMSがアプリ内でアプリを配布することを許したわけだ
どんどんセキュリティがガバガバになっていく セキュリティだけじゃなくてロイヤリティの問題もある
ストアで販売されたコンテンツの売上の何割かをMSがもっていく決まりがある
さらにiTunesではAppleが何割かもっていく決まりになっている
ロイヤリティの二重取りが生まれる
もう滅茶苦茶だ
一番損をするのは10S搭載端末を買う学生達 マイクロソフトが審査したアプリは綺麗！
アップルが審査したアプリは汚れてる！
これが信者か 林檎信者も大概だがこんな商品買って喜んでる中華信者も大概だな
Surface Pro 4をLaptopにするとこうなる
https://www.youtube.com/watch?v=KwiVok8JukA
コストパフォーマンス抜群のSurface Pro 4
https://www.youtube.com/watch?v=fNVdRM7j0Qg このいつものわざとらしい稚拙な子は
ちゅーいだかなんだかいうとこから幾ら貰ってるんだろう IPアドレスでなくクッキーで識別できる特権をもってる自称ボランティア管理者は
まいくそそふとかなんだかいうとこから幾ら貰ってるんだろう スレ違いの荒らしの分際で一丁前に苛ついてもしょうがあるまい AmazonでSurface Pro3買いました
よろしく 今更過ぎてワロタｗ
>また、さまざまな「Universal Windows Platform」（UWP）アプリの音量を個別に調整する機能も含ま>れている。 UWPのアプリって現状、音量を個別に調整できなかったっけ？ つまりPro4は弱点がない完成系に近いってことなんか。 >>739
ホントボロフェサーのオツムは都合よく出来てるんだなｗ
頭悪いにも程がある 個体は外れ引かなければ問題ないが別売りカバーとワンドライブが地雷
別売りカバーなんてペラペラのうえに意図しない誤操作が起こる
ネット銀行やネット証券使う人は気をつけろ なんか次のクリエイターアプデの内容がきたな
思いっきり林檎にこびていてワロタ
Proもこびる方向で作られるんだろうな 新機能ではないよね
“OneDrive”の新機能“Files On-Demand”が発表 ～ローカルストレージと帯域を節約
http://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1059236.html 日本マイクロソフト、5月26日に新Surface発表へ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1059346.html
日本マイクロソフト株式会社は、5月26日に「Microsoft Japan Surface Event」と題した記者発表会を開催。
Surface新製品の日本での展開に関して発表を行なう。 >>743
特にモバイルPCには嬉しい復活機能ではある
なんで削除されてたのかは謎だけど >>744
日本限定で何万円上乗せするのか気になるな >>744
きたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ >>745
間違いなくそう
Pro5今月末発表がもしあって
JP同時発売なんてMSはやらないから てか写真がそうだし笑
まあ、プロはいきなり日本で発表はないだろうしまだ先延ばししそうだな。 Pro5が日本限定発売だったと言う可能性もまだ0.01%くらいある ここ最近における怒涛の円安祭りに最低価格999ドル
Windowsアプリのみ走行可能な10Sで後に10PROに無償アップデート可能とか
相変わらずの迷走ぶりだな スレ的にLaptopの話題はスレチになる予感・・・ >>749
Studioが未だに日本未発表とか新Bookの発売の遅さとか知っててその反応はガイジかなんかなん >>743
これ昔、Windows 8系の時代にプレースホルダと呼ばれてた機能だよね
マイクロソフトは時期が来たら復活するとか言っていたけど、やっとか… スマートファイル復活となるとGrooveミュージックでのOnedriveに保存した音楽ファイルのストリーミング再生も
そろそろ日本で対応されるかな
Win10の良さそうな機能は地味にNAIJ多くてつらい この辺の新機能は今のところ特に面白くはないね
何かすごいものを別に用意してるんだろう
またInsider Previewファーストを再開するか… 5/23発表の分もLaptop同時に発表！
って事は無いか >>726
Appleに許すということは世界中の開発者全員に許すということだが PRO5は当分なさそうだしlaptopにしようかな…… https://japan.cnet.com/article/35100798/
次期Surface Proについて、Panay氏はこう語った。
「意味があって、変化が妥当となるタイミングで、市場に送り出すだろう。意味がある変化とは、多くの人が期待するようなハードウェアの変更とは限らない。『最新のプロセッサは搭載されるのか』といったことが話題になるが、私が言っているのは、そういうことではない。
目指しているのは、製品ラインに大きな違いをもたらす体験の変化だ」。同氏はその例として、単なる処理能力の向上ではなく、バッテリ持続時間の大幅な延長や、相当な軽量化などを挙げた。
「それと同じくらいの意義深いインパクトが、『Pro 5』あるいは『Pro Next』の発売時にあるだろう」。
Panay氏はこう述べた後、急いで表現を弱めた。「Pro 5などというものはないが」 「Pro 5などというものはないが」
こんな事を言うから新興国が
「だったら俺らが作るアルヨ～」
って事になる Laptopとかいうゴミいらねえwwwwwwwww laptopスレは別にあるので あと、いらないならわざわざ書きに来なくていいでしょ 構ってちゃんかよ このパネイさんの発言を見ると、もうPro 5は出さないよ、ということに受け取れる
今回、上海でPhoneが出て、その後はきっと年末商戦に合わせて新マシンかなあ よほどの革新がもたらされない限りProの新モデルを謳うことは出来ない
と言えるほどの完成度に至ってしまったってことでしょう
「これさえあれば、何もいらない」
まさにこの通りになったのよ いくらなんでも一番売れ筋のPro4の後継を作らない選択肢はない
「バッテリ持続時間の大幅な延長や、相当な軽量化」ってのは単純にプロセスルール微細化のことだろう
Pro3は22nm、Pro4は14nmときたから次は10nm まあPro4が完成されてるのは間違いないしね
kabylakeになったくらいの新機種は別にそこまで欲しいとは思えないわな なんでPro 3にcreators update降ってこないんですか？
サポート打ち切りですか? まぁkabylakeか解像度かペン周りの機能向上程度なら4.1だか4sだかでいいわけだしな >>776
なんか自分で入れないとだめよ
専用のツールをMS公式で配ってる creators updateはサードパーティの対応が終わるまでちょっと様子見
結構影響出てるようだし pro 3先日マニュアルインストールで酷い目にあったんで....
これ入れないと降ってこないのかな？ なんでこれwindows updateで来ない？
ttps://www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=38826 Pro 4のWindows Updateでエラーが出るようになったからOSリセットしたけど直らない…
リストアイメージをダウンロードしないとだめなのかねえ ホントはcreators update入れたいんだが正式に降ってくるまで待っても良いかなと ARM版Windows 10がx86版Windows 10とほぼ同じサクサク具合で快適に動くデモ公開、エミュレート用システム「CHPE」を技術者が解説
http://gigazine.net/news/20170512-windows-10-on-arm/
起動すると、x86版のWindows 10とまったく同じ。ARM版Windows 10では、エミュレーションソフトによって、x86版のWindows 10 Proが動いています。
http://i.gzn.jp/img/2017/05/12/windows-10-on-arm/a10.jpg
「ARM版Windows 10は、x86版のWindows 10と同様にWin 32アプリケーションが動くのが最大の特長です。
Win 32アプリケーションの使い方は、サイトにアクセスして実行ファイルをダウンロードしインストールすればOK。普通のWindows 10と何ら異なるところはありません」
Win 32アプリケーションの代表的なオープンソースソフト「7-Zip」をインストールして使ってみるとのこと。公式サイトからダウンロードした7-Zipのインストーラーを実行。
http://i.gzn.jp/img/2017/05/12/windows-10-on-arm/a21.jpg
ARM版Windows 10で動くWin32アプリケーションには特別な処理は施されていないので、既存のソフトウェア資源を完全に有効活用できます。
ユーザーがARM版Windows 10を使う上で、注意するべき点は何一つなし。通常のWindows 10 Proとしての機能が完全に使えます。
http://i.gzn.jp/img/2017/05/12/windows-10-on-arm/a24.jpg
Windows OSの動く仕組みは、Windows OSがWindowsカーネルの上に乗っており、カーネルを通してCPUやGPUなどのハードウェアに命令を送ります。
ARM版Windows 10でもこの仕組みは変わらず、カーネルやドライバーなどすべてのinboxプログラムはARMコードでネイティブに動いています。
これを実現するのが、Windows on Windows(WOW)というエミュレーションソフト。64bit版WindowsでWin32アプリケーションを動かすために「WOW 64」がありますが、仕組みは全く同じ。
WOW 64ではCPU処理は物理CPUが行いますが、ARM版Windows 10のWOWではCPU処理までソフトウェアで実行されるという違いがあります。
http://i.gzn.jp/img/2017/05/12/windows-10-on-arm/a25.jpg
動的エミュレーションを動かすかわりに、Compiled Hybrid PE(CHPE)と呼ばれるx86 DLLを開発してARM64コードを動かしているとのこと。
Kishan氏は「CHPEはあらかじめ生成された完全なバイナリのようなものです」と説明しています。CHPEを使うことで、ほとんどネイティブコードと変わらない速度でのエミュレーションが可能になっているそうです。
http://i.gzn.jp/img/2017/05/12/windows-10-on-arm/a26.jpg >>785
レジストリの仮想化ってどういう効果があるの？ >>786
俺程度が具体的な設計できるわけないが
例えば実行ファイルのメタデータに収納するようにして
既存のレジストリをそのエイリアスにするとかさ ああ効果か、ごめん
レジストリエディタを見てごちゃごちゃしすぎだと思わん？ >>788
ごちゃごちゃだけど、仮想化するとそれが改善するもの？
その辺がイメージわかなくて
コンテナ化みたいな感じで、デプロイやリストアが簡単になる感じなのかな？ >>294
にちゃんのレスって9割がたステマ業者だよね
それをまとめてブログにすれば
ロンダリング完成ってことだよね
にちゃんの在る意味ってそれしかないからな >>789
Windowsのコンテナはあまり知らないので分からないが、Dockerの事なら関係ない
複雑なアプリも増えてきたのにそれを一箇所で管理しようというのは時代にそぐわないという話 Windows Serverコンテナを一般向けに解放しろ的な？ >>793
なるほど、Office 2016が仮想環境で動くようになったとか、UWPがサンドボックスで動くのと同様にする、という意味での仮想化だね
理解できたよ、ありがとう 日本Microsoftはスカイプ改善しろよ
050の番号通知、留守電の日本語メッセージ
早く対応しろ！ >>795
いやそういうプロセスの話とかでなく単純にファイルベースのOSに近づくと良いねというか ThinAPPのように自分で作成したWin32アプリをSandBox化するだけで、ARM版Windowsで動くならいいけど
実際にARM版Windowsで動けるWin32アプリを配付するにはマイクロソフト社に多額のライセンス料を払ったり
年間10万円近く支払わされるEVコードサイニング証明書とか取得しなきゃならないんでしょ？
結局普及しないで終わりますよ。 >>798
何の話をしてるんだ
ARM Windowsはバイナリ変換で仮想化じゃないぞ >>798
https://channel9.msdn.com/Events/Build/2017/P4171
x86資産はそのまんまいけるでーとか先日やってたんだからそんな心配は無いと思うけど、どっかで言ってたの？
現状でも証明書必須なのはカーネルドライバだけでそ？ は？
もしかして君ら、素のWin32アプリがそのまま動くとでも思ってるの？
その例の7.zipは特別にARM版Windows10で動くように処方された特別版ですよ？
同じく秀丸なども専用版が用意されている >>802
x86資産がいけるのは確かだけど、そのまんまいけるとは一言も書いてないけど？ >>804
Buildのデモ見てなかったの？
ユニバーサルアプリはネイティブコードで動きWin32アプリはバイナリ変換+一部エミュレーションで基本的にそのまま動く
仕組み上動かないのはカーネル拡張だけ（実際は分からんけど） ARM版Windowsカーネル上のWindows10 Pro上では今までのWin32アプリがそのまま動くのと勘違いしてない？
Windows 10 Proの下でWin32アプリがまんま動くのは当然の事
今言ってるのはARM版Windows10上でARMネイティブなアプリが動くのと同じ場所でWin32アプリを動かすこと
デモで動いていたPhotoShopがまさにこれ
本質的な違いを分かって欲しい そもそも何でARM版Windowsの話してるの？
Surface Proに乗ることあるの？ >>807
Pro5は劇的な変化らしいから来年か再来年Qualcommの新しいCPUとともに登場するかもよ >>808
「かもよ」ではなくMSの中の人に聞いた話では実際にそうなりそうですよ。
ただハード的にはバッテリ保持時間24時間で形状も、Windows Phone同様に従来の常識では考えられないものになるそうです。 >>809
俺も知ってる、画面がグニョグニョするんだろ >>803
> その例の7.zipは特別にARM版Windows10で動くように処方された特別版ですよ？
ネットからそのままダウンロードしててきた7-zipをインストールして動作させてるってデモだけど
>>804
> x86資産がいけるのは確かだけど、そのまんまいけるとは一言も書いてないけど？
スライドに書いてあるけど、むしろ駄目ってどこに書いてあるの
>>806
> 今言ってるのはARM版Windows10上でARMネイティブなアプリが動くのと同じ場所でWin32アプリを動かすこと
ついでにUWPはARMバイナリが既にあるので当然そっちもネイティブで動くよってデモなんだけど
マジでなんのこと言ってんのかわかんねえわ >>809
Intelの株価が下がっているのはそういう理由か >>812
>マジでなんのこと言ってんのかわかんねえわ
たぶん自分でよくわかってない事を知りたいために、わざとめちゃくちゃな事を書いて
あなたのように理路整然とした正しい情報を提供してくれる人が現れるのをのを待っているんだと思う
その人からすれば、「してやったり！」というところでしょうか 分からないなら教えてくださいって地面に頭擦り付けてお願いすればいいのに(´・ω・｀) >>815
「教えてください」と言って親切に教えてもらえる２ｃｈならみんなそうするでしょう
素直に「教えてください」なんて言ったら嘘情報で遊ばれたり誹謗中傷を浴びるのが関の山
だったら逆に相手をマジにさせてマジな言質を引き出そうとする
そういった高等技術が２ｃｈでは必要かと >>816
徳が足りてないんじゃないか、俺はいつも素直に聞いて教えてもらえるぞ
マニ車でも回してポイント貯めろよ >>773
ていうか普通に他社追従（パクリ）されたうえに、あっちは半額以下。
ボッタクリ商売できずに、なにか新しいもの作らないと勝負にならないってことでしょ。 得を積んでいれば良い目が出るなんて信じてる人に２ｃｈは難しい
したたかな人に利用されて終わるのが関の山 >>805
つまり昔の32ビットアプリは比較的スムーズに動くけど
最新の64ビットアプリは移植の手間がかかるってこと？ >>821
流石にここまで値段違うと腹立つよな。
貧乏人とかいう以前に、一部の重度の信者以外はボッタクリ価格に関してだけは流石に異論はないだろうし。
安く・・というか常識的な値段で売る気がないんなら、また新しいジャンルの製品
開発してまらたボッタクリ価格で売るしかない。
もうCPUやSSDをちょろっと変える程度じゃ競争できないだろ。 こんなゴミいらんやろ
この手の中華はSurfacePro4と同じパネル！といったところで、
モノは同じでもMSで検品落ちした横流しパネルつかってるそ金ドブもいいところやで >>823
気持ちはわかるけど、「モノは同じでもMSで検品落ちした横流しパネルつかってる」とかいう証拠もないデマはいけないよ
もしマイクロソフト社の社員で内部事情を知ってるとか言うなら社員証をうぷよろしく >>820
Win32は旧来のWindowsアプリを指して書いた
脱線気味に伸ばしてしまった俺も悪かった、詳しくは上で他の人が張ったプレゼンを見てくれ 深セン行ったことないの？
そういうパーツいっぱい並べて売ってるよ 深センでそういうパーツが売られてる事は良く知ってる
でもその製品がMSで検品落ちした横流しパネルつかってることにはならないのだけど？ いっそのこと10万以下のWindows禁止してみたら？
パノスが可哀想。 >>803
ARM版Windows 10がx86版Windows 10とほぼ同じサクサク具合で快適に動くデモ公開、エミュレート用システム「CHPE」を技術者が解説
http://gigazine.net/news/20170512-windows-10-on-arm/
起動すると、x86版のWindows 10とまったく同じ。ARM版Windows 10では、エミュレーションソフトによって、x86版のWindows 10 Proが動いています。
http://i.gzn.jp/img/2017/05/12/windows-10-on-arm/a10.jpg
「ARM版Windows 10は、x86版のWindows 10と同様にWin 32アプリケーションが動くのが最大の特長です。
Win 32アプリケーションの使い方は、サイトにアクセスして実行ファイルをダウンロードしインストールすればOK。普通のWindows 10と何ら異なるところはありません」
Win 32アプリケーションの代表的なオープンソースソフト「7-Zip」をインストールして使ってみるとのこと。公式サイトからダウンロードした7-Zipのインストーラーを実行。
http://i.gzn.jp/img/2017/05/12/windows-10-on-arm/a21.jpg
ARM版Windows 10で動くWin32アプリケーションには特別な処理は施されていないので、既存のソフトウェア資源を完全に有効活用できます。
ユーザーがARM版Windows 10を使う上で、注意するべき点は何一つなし。通常のWindows 10 Proとしての機能が完全に使えます。
http://i.gzn.jp/img/2017/05/12/windows-10-on-arm/a24.jpg
Windows OSの動く仕組みは、Windows OSがWindowsカーネルの上に乗っており、カーネルを通してCPUやGPUなどのハードウェアに命令を送ります。
ARM版Windows 10でもこの仕組みは変わらず、カーネルやドライバーなどすべてのinboxプログラムはARMコードでネイティブに動いています。
これを実現するのが、Windows on Windows(WOW)というエミュレーションソフト。64bit版WindowsでWin32アプリケーションを動かすために「WOW 64」がありますが、仕組みは全く同じ。
WOW 64ではCPU処理は物理CPUが行いますが、ARM版Windows 10のWOWではCPU処理までソフトウェアで実行されるという違いがあります。
http://i.gzn.jp/img/2017/05/12/windows-10-on-arm/a25.jpg
動的エミュレーションを動かすかわりに、Compiled Hybrid PE(CHPE)と呼ばれるx86 DLLを開発してARM64コードを動かしているとのこと。
Kishan氏は「CHPEはあらかじめ生成された完全なバイナリのようなものです」と説明しています。CHPEを使うことで、ほとんどネイティブコードと変わらない速度でのエミュレーションが可能になっているそうです。
http://i.gzn.jp/img/2017/05/12/windows-10-on-arm/a26.jpg 同等スペックで安いのかと思ったらeMMCか…
Win10の機能をフル活用できるようなリファレンスとしてSurface出してるんだろうし
MSとしても追従されて別に困るこたねえんじゃねえの
個人的にも最低限の性能とHelloカメラと自立スタンドとあってキーボードとか自分で選べりゃなんでもええし >>829
SPARC時代に流行ったRISCコンピュータみたいなものなのかね
ARMコードがRISCマイクロ命令でx86コードがCISCのマクロ命令的な microsoftはハードウェアに力入れてるから追従されて困らないわけない
他のWindows機が売れても1万だけどsurface売れれば10万だよ
Windowsが売れればいいって考えはとっくに捨ててるでしょ >>832
>Windowsが売れればいいって考えはとっくに捨ててるでしょ
Windows 10のDigital Entitlement Licenseなどを見ているとWindows 10をタダで配っている感さえする
少し詳しい人ならWindows 7や8xのプロダクトキーを拾ってきてWindows 10の正規ユーザーとしてデカい顔ができる >>830
Windowsの事情なんか知るか。
安っぽい中華タブは嫌いだしSurfaceが好きだからこのスレにいるんだよ。 よくこの話出るけど、マイクロソフトは一般消費者じゃなくて、まず企業向けビジネスの会社
個人向けのWindowsをアップグレード無料にしても、大規模法人向けはずっと有料で年間契約なのね
個人に関してはWindows 10環境を使ってくれさえすればいいという仕組みに今は変わってるよ わざわざタブレット買うのにRTのWindows買いたいとは思わないな、スマホはiPhoneだけどiPadを買い足そうとは思わないし、デスクトップと同じ64買うわ
相変わらず迷走している感じ ということは個人事業主は総取りということでFAだな >>836
ほーん。で？
ここは消費者向けのSurfaceのスレなんだけど。
Windowsを語るスレじゃないし企業の有料契約を語るスレでもない。 なんかARMと聞くとニンテンドーDSに入ってる物も Xiaomi Mi6のSnapdragon 835もそう変わらんと思ってる人が来てるみたい >>837
自分の意見は世界の意見と思うのは間違ってる
少なくとも企業では、簡単に制限がかけられ、安全を保ちやすく復元もしやすいUWP版は便利
アプリが増えて販売が増えればそのうち個人も使う
ただ普及に時間がかかるってだけの話 >>841
俺は自分の意見を言っただけで、世界の意見なんて言ってないぞ
お前大丈夫？少し休めよ >>842
ということは、相変わらず迷走してる、ってのは自分が迷走してるってことなのか？ 今までMSが発表したもののうち、成功したのはほんの一握りだからな
端的にはWindowsとOffice以外はほぼ全滅と言っても過言じゃないかも
成功すると信じて全精力をつぎ込んだ新テクノロジーとやらがわずか3年でお払い箱とか
何度も縁を切ろうかと思ったが切れずに今日までWindowsを使っている自分は一体何なんだか
問われると答えを見いだせない >>843
めんどくせーなお前
RTもMobileもかつて消えたろ RTしか動かないのがPro5として出ることはないでしょ。
それもスレチだよ。
この板にSurface3スレがあったはずだし。 Azureは好調みたいだけど
SurfaceシリーズってAzureのクライアント向けって側面もあるんじゃなかったか？ >>847
お前がズラしてる
OSのサポートがなければ、対応アプリがなければ個人単位でもつかい続けられない ちなみにRTの話が出てるけど、いま作ってる技術は8時代のRTとは違うんじゃない？
RTに近いのはWindows 10S この勢いでスレチ合戦が進むとOffice無しの企業向けSurface 4 PROの話題もスレチ扱いを受けそうで怖いわん♪ >>850
ええっ！！
Surface PROとは別にSnapdragon 搭載ハードウェアにARM版Windows 10が乗ったSurface無印が販売されるんじゃないの？
Win32アプリが動くというWindowsRT機との大きな違いをひっさげて・・・ >>857
上の奴ほしいんだけど、どこで売ってる？ 中華の話うざいと思ってたけど、話題ないし仕方ないかと思うようになった
気付いたらSurfaceやめて中華買ってしまうかも… 毎度いつもの子の後で決まったように
うはｗ gearbestでポチったわｗだの妙なフォローだのが入るのがあからさまで失笑 >>863
いつもの子より中華の方がマシな気がして
実際にはSurfaceしか買わんけどね
Pro 5、10月には発表と信じてる 冬までほぼまったりスレだったのに、なんでこんな急に荒れ始めたんだよ
Surface興味ないなら来なきゃいいのに 中華がいいなら中華勝手に使ってろよ 誰もSurface使えと言わんから、個人が使いたいやつ買ってくれよ
お前はコスパいいからと軽自動車買って、その後いちいちセダンスレに煽りに行くのか 中華使ってていいからいちいちこのスレでやらないでくれ Pro 5があまりにも出なくて、みんなイラついてるのでは
Laptop買ったけど、やっぱりPro 5がいい 重量から言えば軽自動車がSurfeceでセダンが中華なんだがなｗ >>844
お前が今のMSのことよく知らないのはよく分かった その中華、セレロンだしEMMCの64だし顔認証とかないしやすいなりに色々スペック落ちてると思うがな
まあその辺気にしないならいいかもだけどな 今のMSってカンファレンスで自社Mobile OSのセッションが一つもなくなってしまったほどの負けっぷりで
もうクラウドで大企業相手するしかない、若者は全く興味を示さないIBM化した会社ってことでしょ？ ARM版Win10ってwin32アプリは動くと言ってるけど、win64は動かないってことなんだろうか？
もう64環境に移行してかなりたつので32のみだったら不便だな >>844
コンピュータにしろOSにしろ、安定して継続的に使い続けられるのが一番だろ
毎度毎度革新されたりしても迷惑なだけだし、老朽化や陳腐化で買い換えた先にもスムーズに移行できりゃそれでいいんだよ
Windowsはなんだかんだ言ってWindowsなままなのがいいんだよ >>874
Windowsユーザーって新しいバージョン出るたびに
「余計なもの追加するな」
「前と変えるな」
しか言わないよね
そりや新しいことを何も覚えられない老害向け専用OSになるよね
未来がある若者はMac買えば良いけど、つまらないものの代名詞に成り下がったWindowsに業務上しがみつかなきゃいけない人はある意味可哀想 WindowsがWindowsのままでいい話と、Macに移るというのは別の話だね
Macはスティーブジョブズの死後、どんどんダメになっていて、Windowsはインド人の社長になってからどんどん良くなってる印象なんだが >>875
一部のニーズに合わせたバージョンアップに大勢が付き合わされるからややこしい
Macはユーザー視点の操作性を考えてるがWindowsにはそれがないんだよ
大勢が使う機能や昔から変わらない操作性を称して「安定」を求めてるんだよ Macは素人向けで、Windowsはプロ向けってことで良いのかな？ >>875
お前と同じことを思ったのがバルマーで、作ったのがVistaな >>877
＞Macはユーザー視点の操作性を考えてるがWindowsにはそれがないんだよ
ユーザーはそれでいいかも知れんが開発者はたまったもんじゃない
OSXに移行した時、今まで作ったソフトウェア資産はすべてドブに捨ててすべて一から作り直さなければならなかった
それに比べてWindowsは20年前にWindows 98上で作ったソフトがWindows7や8.xおよび10で現役で動いているという顧客が多数いる
しかも中味をほとんど変えずに外側のデザイン変更だけで、Windows XX対応と称してアップグレード費用を取ってきた
こんなに有り難い事はないが、そんなウマい話もWindows10でオワタ よくわかってない奴がWin10のアプデを叩いてるだけだろ
不具合がまあ出てきちゃう事以外は今の定期的なアプデは評価するとこだと思うがな Creators Updateは色々なことが快適になって良いよね
Surface Pro 4で言えば顔認識早くなったし、安定性も向上した creators updateにしてからファンがよく回るようになったけど、俺だけかな >>744
日本マイクロソフトの糞さは世界一
半年以上発売遅らせるのに発表会とか萎えるだけ プロ4i5 256 が展示品価格59000円
買うか悩むなあ、転売出来そうなきもするし >>867
妥協してPro4買おうと思ったらキーボードが黒しか売ってなくてイラついてる 発表会のたびに動きが話題になるMSと毎回お通夜になる林檎と比べて何を言ってるこのバカ信者は。少しは現実見ろや(´・ω・｀)
iPhone使ってるけどほんとそろそろ次の動き見せないと林檎やばいぞ Core m3-6Y30 が$281
https://ark.intel.com/ja/products/88198/
QualcommはXiaomiやSamsungといった巨大ベンダーに対し、
通常価格の1基45～50ドルより大幅に安い30ドルでSnapdragon 835を供給する契約を締結しているという。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1052548.html
281ドルから50ドルならpro5は安くなるな 知らぬ間にPro5がQualcomm搭載機になっている件 >>885
りんごは知能の低い向けの製品だからね、それはそれで良いんじゃない？ なんでこんな荒れるようになったの？ 上にもでてたけど、冬まではまったりだったのに >>894
所謂まれびとだろう、両手合わせて拝んでおけばそのうち去っていく >>896
いや、11回も書き込んでる高校生って君のことだと思うよ >>899
今までまともなレスしてたのに、急にどうしちゃったの
ちなみに俺、普通にフサフサだけど >>880
10は良いが10Sはクソだわ
スマホやタブレットのデメリットだけを輸入して何がしたいんだろ >>889
最近Apple使ってるの恥ずかしい風潮になってきてない？
グラフィックデザイナーやってるが回りでもSurface増えてきた >>901
使い方を限定させて教育向けだからアリなんだろ
マルウェアとか実行出来ないから下手な目に合わないしな 学校用のものを一般向けに発売する意味がわからない
普通にPro勝ったら2万以上するのに無料で配って
アップグレード代たかが5000円程度じゃマイクロソフトにもメリットはない >>903
Mac使ってるイコール自分で物事を判断できない人ってことだからな。
それでも中華よりはましだが。 一番物事を判断できないのはPro5なんてものはないとMSの中の人が言っているのにPro5が10月に出るとか言ってるアホ信者だろ
都合の悪いものは見えないみたいだなw web系だとほぼmacだな
ということは現在の開発者はほぼmacってこと
mac無かったら開発回らんわ >>907
中国やインドのネットカフェではメリット高い
みんなで同じPCを共有するからセキュリティ重要 >>910
Webは両方だね。
両方のOSで動作確認できないと話にならないからね。 マイクロソフトはほんと落ちぶれたなあ
一時期は他の追随を許さんくらい独走してたのに
ただあの頃から殿様商売やってたから大丈夫なんかと思ってはいたけど
日本と日本の市場は完全になめられてて
お前らはわしらの出すもんを黙って買っとったらええんじゃ！
みたいな姿勢だったから、市場の調査や戦略をきちっとやる
アップルやグーグルに一気に食われた 時間あけて見たら、相変わらず荒れ模様
Pro 5出ないと当面これか～
なお、Pro 5のような物はないと言っても、後継になる何かは出ると思うよ
ただ、今月じゃないってだけで pro5って名称のものは出ることないのは分かったんだけどさ、4のキーボード青とかないのあれ、再入荷もうないのかな Pro 5という名前でないとして、どんな名前なのかね
Pro Plusみたいな変なのにならないことを願う Signatueタイプカバーも在庫切れが続いてるし
新機種が控えてると思うな。 >>920
そういうひどい言い方するなよ
嫌われるだけだよ Surface Proが出ないとなるとAppleに八つ当たりする朝鮮人みたいな人達 タイプカバーって公式ストアでももう黒しかねえのか
黒以外買えるとこあんのか？
中古は無しで Appleのシェアが1割を越えないからって他機種のスレで八つ当たりする林檎信者がなんだって？ 本体のUSB端子って出力？弱めなのかな
iPhone繋いで操作してると現状維持で充電進まない
スリープにするとちゃんと充電進むから故障してそもそもiPhoneに給電されてないとかではないと思う アップルの話はいらない
比べて買うもんでもないと思う
学生とかなら比べるかも知れないが >>923
英語キーボードでよいなら米尼でポチったら？
日本のAmazonと使い方は変わらないよ >>913
こいつの目につくスマホ市場で林檎目立ってるだけで、他の部分林檎だいぶやばいだろうに。
そろそろARなり新しいもの出してくれ >>926
いや比べないよ
おれ高校生だけど来年進学したらSurface使う
周りも6割以上がそう言ってる
アップルなんて言ってるやつゼロだよゼロ りんご使いだが、最近Pro4 m3 買った。安い割には良いね。ファン無しで静かなのも良い。携帯用のサブだけどね。 タッチパネル無しの純正PC出してくれないかな
MacMini的なやつ
他社のやつは変なソフト入ってたりするのが嫌だ OS好きなやつに入れ直したらいいだけじゃん… アップグレードがてら10proとか買ってくればいらないソフト何もないよ >>925
これ分かる人おらんかな...仕様ならそれでいいんだけど不具合なら修理出したい
製品自体には物凄く満足してるから気になる ケーブルは大丈夫なの？
普段は給電端末として使わないけど、この間GW中に出かけたときコンデジとXperiaにPro4から充電してたけど普通にできてたよ >>935
仕様だと思う
外付けDVDドライブとか物によっては電力不足で認識しないらしい >>936
他のシーンで正常に使えてるからケーブルは大丈夫
こちらも充電自体はされるんだけど上で書いたように出力が弱いのかな？と感じるところがあって
>>937
なるほど！ありがとうすっきりした
仕様なら別にそれで許容できるぐらいほんといい端末だよね
今回はお試しで安めのを買ったけど次世代が出たら上位スペックのを買いたいぐらい 外付けドライブはバスパワーのならきつそう
けどスマホは1Aでも充電できる機種ばっかだし、iPhoneも出力そこまで必要としてないでしょ 2A要るiPadならきついけど
なぜだめなんだろう >>939
こういうの疎いから的外れな事言ってるかもだけどPlusだからなのかなあ
画面大きいから操作しながらだと消費電力が供給と同じぐらいになるのかも
スリープにしてると充電出来るわけだし...実際起きたら100%になってた まあそもそもpcの端子で普段から充電に使うかって言われたら使わないからなあ pro4 i5モデル60000円は買いかな？キーボード付きだし >>940
実際に使ってて、自分も弱いと感じる
Pro3でペリアZ3/Z5の充電してるときに電流制限オーバーでUSB停止されたことが何度かある
Pro4にしてからは試してないけど、マシにはなってそう >>943
新品と思うけど電気屋で今週の目玉として売ってる >>943
＞なけないかな
ロケンロールみたいでかっこいいな 文字通り展示品だからね
何ヶ月もずーっと通電と画面表示されてるし、ものによっては数十センチから落とされたりぶつけられたりされてる 4sでもなんでもいいいから早く出してよ
現行のタイプカバーもう買えないじゃん黒とかいらんし ここだと青が人気な感じ？最近なんか存在感出てきたのかよく聞くようになって、
５だか4sだかが出たらもう買っちゃう！と思ってしばらく前から張り付いてるけど
ビジネス用途だとちょっと躊躇して黒選んでしまいそうになるなぁ
青も水色系統じゃなくもう少し渋い青があればほしいな 一番人気はアルカンターラだろう
品薄のレア感に加え、新型のラップトップに近い感じがだせるし
ただ在庫ないんだよね 中華タブでも買ってろよ
それかアウディスレ行って、部品はVWと使い回しじゃねえかと煽ってこいよ ここ最近腐るほど湧いてくる貧乏人のくだらないコスパ煽りはいい加減にしろよ m3版を80000円台なら安いと思う。
office , windows 10 pro だけで50000だ。
まだ探せばある アルカンターラは米国アマゾンでまだいくらでも買えると思う
米国限定のNFLモデルも良いと思うよ >>962
すげーこんなのあるんだｗ
知らなかった。
欲しくはないけど。 公式でイタリア製連呼しててﾜﾛﾀ
日本製の記事なのに イタリアで作ってるんだからイタリア製だろう
日本で作ればそれは ウルトラスエードや 皮革製品のブランドイメージはイタリア強いからな
同じものでもウルトラスエードとかダサすぎてぶっ倒れる >>964
へ～アルカンターラって日本製だったのか >>971
東レがイタリアの子会社を通じて作っている >>958
展示品のうすら汚れっぷりを見てしまうとあれ買う気なくす。
やっぱ黒で無いにしても青とか緑とか濃い色の方が良いと重う。 Windows XPにセキュリティ更新プログラムキタコレ！ >>973
アルカンターラ買う人は使う前に毎回必ず手を洗わないといけないらしいよ >>974
プロジェクトXのエクセーヌ回は大変面白かったよ。
エクセーヌ=ウルトラスエード=アルカンターラ ウルトラスエードってダサいと思うけど、強そうな感じはする signatureってパームレストの汚れが悲惨なことになるんだな 自分のはキーボード面はそんなに汚れてないけど、合皮のスリーブに入れてるので裏の角がその色にだんだん染まっていってる どどどん
どどどん
５PROがくるぞ
どどどん
どどどん
さあ騒げ しかしこのもスレかっそ過疎やな、、毎回同じ奴しかいない
もっと気合い入れて盛り上げろよ
見に来てるこっちが醒めるわ 冬場はもっと書き込み少なくてまったりだったじゃん 福袋関連の乞食が盛り上がってたの以外は
ここ数週間変なの増えて異様な流れになってるだけよ 極々たまにさーふぁすをカフェで使ってる奴みるけど、「私は情弱です！」って堂々とアピールでもしたいんだろうねｗ
オンボロボロボロサーフェスとか恥ずかしくならんのかな使ってて
クソだせえきっくすたんどを痴女の股みたいにおっぴろげてさあｗ ノートPCスレなんてどこも新機種やバグがなければ話すことないだろ CPUだけ載せ替えてデザインちょっと変えるだけで十分なのに、それをしないって考え方はすごい
Surfaceで儲ける気ないよってことだよね Surfaceなんて知らない人が聞いたら「表面」に過ぎないからな
それを理解する英単語力も無ければサーカスか何かくらいにしか思わんでしょ Pro5かどうかはどうでもいいからWin32アプリが走行可能なAMD版の軽薄短小Surfaceは出してほしい サーフェスシリーズって
ノートPCやandroidタブと比べて
何がいいのかがいまいち分からない
そこそこ性能で
ただの薄いPCてこと? >>998
そこそこの性能で薄くて、タッチパネルで高画質で軽くデザインもダサくなく、価格もこなれてる
そこそこの性能と言っても、高速SSDだからCPU性能以上に体感は速いけどね このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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