X



【軽量堅牢】HP EliteBook Part8【高性能】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0769[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/02/21(木) 02:44:31.82ID:vQyflOJc
Elitebook X360 1030 G3 4Kモデルポチったのだが、納期が3月下旬になると言われ、なぜだ!?と思ったら、オプションで付けたアクティブペンとThunderbolt3ドックが品薄のせいだった。外して再注文したら今月末の納期回答きた。
0770[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/02/21(木) 09:00:06.96ID:nfxsDfYV
folio g1修理するか悩んでる。
なんか代わりになる新しいの出た?
0771[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/02/21(木) 10:22:02.02ID:oWYH1pVU
>>769
俺もそれ喰らった
ちなみにドックは表面全体が電源ボタンになっててこれがかなりうざい
PC側の設定で電源ボタン押した時にスリープしないようにしたけど、もっといい方法は無いのだろうか
0772[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/02/21(木) 12:19:58.32ID:MwcD+blS
いーなー
俺が買ったときはHP USB-C Mini Dockだった
光学ドライブ使えないし最悪
0773[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/02/23(土) 07:31:27.94ID:eYPWZttg
今更だけど、2570pのBluetoothモジュールってどこに入ってるの?
無線LAN相乗りじゃないよね? Aliとかでモジュール探したら
細長い基盤とケーブルだったので、どこに入るんだろうかと。
USBで追加したほうが手っ取り早いかなぁ
0774[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/02/23(土) 19:52:39.95ID:pvGpoR+M
>>773 画像見たがコネクタの形状的には内部USB接続だな。
場所は裏蓋外して手前側中央やや右寄りっぽい。
0775773
垢版 |
2019/02/24(日) 12:37:12.67ID:pAMf93R9
>>774
ありがとう。蓋のカバーがある裏あたりなんだね。
2540p見たら、テープ固定で小さな基盤が放り込まれてたけれど多分同じ感じかな。
2510pから2540pときて、今更2570pのジャンク修理して使おうかと。
ニコイチで9000円位、バッテリーに3500円。もう14000円近く使ってもうた^^;;
古いのと、抜け殻と売って幾らになるやら
0776[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/02/24(日) 16:04:29.60ID:cnBdX2LU
>>771
そっか、ドックのイマイチな所、他にある?

Elitebookの納期は26日になって、
アクティブチャージペンとドックは改めて注文しようかと思ったが、ちゃんと下調べしようと思う。
0777[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/02/24(日) 21:27:56.67ID:N2VtAG/K
>>776
特に無いけど敢えて言うならHDMIポートが無くDPが何故か2つ付いてるぐらいかな
繋ぐモニター次第かと
0778[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/02/25(月) 00:16:58.66ID:UbjFevYf
elite x360買おうと思うのだけど、サポートってどれつけてる??
0779769
垢版 |
2019/02/25(月) 17:11:57.69ID:FG8AbRIA
>>777
HDMI無いのか!それ大事ですね。ありがとうございます。
0780769
垢版 |
2019/02/25(月) 17:17:04.02ID:FG8AbRIA
>>778
サポートは特別つけませんでした。
なので標準の1年保証のみ。
ただしワンタイム内蔵バッテリー交換サービス\34,500つけました
0781769
垢版 |
2019/02/25(月) 17:21:32.84ID:FG8AbRIA
発送連絡メールが来た。明日届きます!

液晶保護フィルムがミヤビックスから何種類か出てるけど、迷う。ペンを使う場合は高硬度9Hでないと傷が付いてしまうんだろうか。
0782[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/02/25(月) 19:18:49.17ID:UbjFevYf
>>780
ありがとう!
5年は使うと思うから、バッテリー付けようと思います。
0783[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/03/17(日) 09:14:55.00ID:T2zdvD57
Elitebook 1013 G5に興味あるんだけど、
ThinkpadみたいにFHD液晶よりも3K液晶の方が映りいいんだろうか
0784783
垢版 |
2019/03/17(日) 09:21:12.79ID:T2zdvD57
ごめん、「映り」じゃなくて「液晶の出来」のまちがいだった
Thinkpadは高解像度液晶ほどパネルの質が高いんで
0785783
垢版 |
2019/03/17(日) 09:47:04.69ID:T2zdvD57
ごめん、型番も間違えてた。Elite *2 1013 G3だった
出直してくる…
0787[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/03/21(木) 04:26:36.05ID:kMfyOm9H
1014g5いつになったら出るんだろう?もう1013g3にするか、let's noteにするか迷う。
0788[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/03/23(土) 09:02:05.34ID:TpuEpqKl
ヤフオクに2510pが100円スタートで出ておる
我が家ではまだ現役なのだが・・・
0789[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/03/23(土) 10:23:52.94ID:eVr6sDUH
実家ではまだ6710bが現役なので、8560pが3万円切ったら買おうと思っているのだが
0790[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/03/23(土) 10:35:37.23ID:Mo2RwGA+
>>780
よくわからないけど
>ワンタイム内蔵バッテリー交換サービス\34,500
これって個人で買うメリットある?
その都度依頼したほうが安そうだけど
0791[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/03/23(土) 10:43:12.45ID:eVr6sDUH
USB-Cで充電できるだろうし、交換できないバッテリーがヘタったのなら、
そのときはモバイルブースターを持ち歩けばよい、そうでなくても普段の保険になろう、
なんて個人的に思ってるが、どうなのだろう
0792[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/03/25(月) 12:31:59.73ID:kvqquWi8
>>791
5桁レベルの容量で、45Wとか流せるモバイルブースターでないと充電できない、なんていう制約がある

現在そのスペックのバッテリーというとタブレット並のサイズだが、いずれ小型化されるのだろうか
0794[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/03/29(金) 16:44:04.29ID:+CaP5FAx
うちのFolioG1の裏側がまた膨らんできた
2年前にバッテリー交換してもらったけど流石にもう限界かな
0795[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/03/29(金) 17:23:33.19ID:hlNAvA32
ウチのFolioG1は購入約2年だけど全く問題無いな
まあ持ちはだいぶ短くなってきたけど

バッテリーも当たりハズレあるのかね
0796[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/03/30(土) 16:41:19.99ID:PHFNdIkJ
sure veiw搭載の液晶ひどくない?
発色ムラがすごいんだけど、みんな気にならないのか?
それとも個体差なの?
0797[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/04/01(月) 12:58:06.80ID:PEzM2LuO
バッテリー交換の情報を見ようとサポートのページにいったら
個人向けはLINEでするってどうやってやるんだ?
おっちゃんにはよくわからん
0798[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/04/01(月) 23:01:45.83ID:vdamb/jN
https://www.pg-direct.jp/products/detail/18173&;

これ買ったら、5年の CarePack ついてた
無線LAN使わない環境だったからこれでもよくて
値段的にもめっちゃラッキー

ただし、全部に CarePackついてるかどうかは不明
0800[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/04/10(水) 12:35:32.17ID:prc7+f9K
東京五輪を機に日本文化アピール事業のネタ(カネのなる木)を探して銭湯文化に照準。
「ジジイ3人しかいなかっ銭湯絵師の世界にひとりの若い女性がチャレンジ」の設定。
世間から目を引くための設定条件
・絶滅的業界かつ男だけの職人社会にひとりで果敢にチャレンジする女性
・あくまでも女性は一人だけ(男女含めて若手は一人だけであれば尚良)
・若くて現代的
・見栄えが良い(ミスキャンとかモデルとかの実績があれば尚良)
・芸術面でのアピールポイントがある(美大出身的肩書。藝大院生にすれば更に箔がつく)
・これまで弟子をとらなかった頑固で凄腕の職人が弟子入りを許すほど一目置かれている
0801[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/04/23(火) 03:51:27.28ID:mBeRD29g
バッテリーが膨らんでるFolio G1て売れるかな?
膨らんでる以外は全く正常なんだけど
0802[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/04/23(火) 11:50:51.19ID:dC7gXGzZ
>>801
バッテリーが変形してるのを知りながら、爆発・発火の恐れのある物を他人に売って事故が起きたら、罪を問われるかも
0804[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/04/23(火) 13:59:11.74ID:mBeRD29g
売値と修理費が同じくらいになりそう
PCリサイクル行きかな
0805[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/04/24(水) 16:15:17.77ID:fMFlIz6X
PCリサイクル申し込んだわ
3年間ありがとう
これからはLIFEBOOKで生きていきます
0806[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/04/29(月) 22:37:00.19ID:Gw2DiPan
勢いで1050 G1買ってしまった。
4Kじゃ無い奴だけど。

ノートに4Kは要らんと思うんだか
そのうち4Kが主流になっちゃうんかな?
0809[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/05/12(日) 08:30:22.58ID:LxVkETg+
wifiとbluetooth両方いけて評判の良いwifiカードの
Wireless-N 7260 7260HMW AN 802.11a/b/g/n を購入して、8770Wにつけたいと思っているのですが
BIOSによっては使用できないようですが、これはどのような要件なのでしょうか?
dellや他の機種では動作報告がありますが、HPのノートの動作報告は見かけないので
アドバイスいただければと思います。
0810[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/05/12(日) 12:02:31.45ID:JdBRurkz
モジュール型番以外に、一般品か特定メーカー向け専用品かの識別IDがある

無線関連は、サービスマニュアル記載のhp専用品しか認識しないように
BIOS内に使用できるモジュールのホワイトリストが入ってて
リストにないものはhp専用品でも世代が違えば認識できない

BIOSのホワイトリストは、海外の有志が細工したMOD-BIOSで回避できるケースもあるけど
Core2世代末期頃より後の機種は、MOD-BIOSに差し替えできないように対策されてる
0812[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/05/13(月) 09:39:14.91ID:QMT2o+9O
LenovoはいまだにWhitelistで制限してるけどHPはもう制限するのやめたから
8770wもBIOSを最新にすればWhitelist制限無効になってる可能性もワンチャンある
0813[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/05/16(木) 20:38:51.32ID:1WQM5+P8
プレミアムキャッシュバックやってるが下取額の上限が書いてないし
トータルで買取屋とどっちがいいのか全然分からんね
0814[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/05/23(木) 21:35:16.75ID:FtxSKZLu
ファーウェイ完全に終わったな。
windowsの供給も止まるだろうから、時々このスレに来てmetabook宣伝していたファーウェイ日本の社員も解雇濃厚だな。
ご愁傷様。

HP買ってよかったよ。
0815[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/05/23(木) 21:40:56.15ID:fL6Mm8GG
最終組み立てが日本国内のアメリカメーカーのPCとは言え中身考えたら米中もめてるのは、
あんまりよろしくないような気もするがどうだろう。
こういうのを気に中間の組み立がタイ他に移ったりするのかな?
スマホは一部のメーカーで組み立てが中国からタイ他に移るよね。
0816[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/05/23(木) 22:00:46.90ID:vJs70O0j
中国が世界の工場状態なのもあと僅かなのかもしれない。
つか、日本→中国→タイ、ベトナムと結局のところ人件費の安いところに移行しているだけで
次はアフリカだろうか。
0817[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/05/24(金) 07:03:50.52ID:K0rX9i2W
日本は人件費安いからホンダのスクーターの一部が国内生産に戻ってる
この調子だと世界の工場になるかも知れないよ
0818[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/05/25(土) 00:36:27.03ID:DgQMuo1q
Folio G1、バッテリを80%で抑制する機能が追加されていた
この間のBIOS更新からかしら?

具体的には
BIOS Setup(F10)>Advanced>Power Management Option>Battery Health Manager
「Maximize my battery health」にすると80%で充電が止まる

検索したら、こちらがヒットしたので参照しとくれ
ttps://support.hp.com/jp-ja/document/c06187873
0820[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/06/04(火) 21:18:53.54ID:4u47MZs1
そういやこないだ830 G5店先で触ったんだけど、
キーボード上部のファンクションキーがFn押しながらなり
Fn lockしておかないとF1とかF2とかにならず、なので
日本語入力でのF5とかF10入力がすげー面倒っぽかったんだけど
あれってFn lockしとくのを標準状態にできるの?

いずれLinuxとか入れようと思ってるんだけど、
Windows用ドライバで制御してるとかってのなら
それはそれで購入見送りかなあ
0822ThinkPad X230
垢版 |
2019/06/05(水) 19:20:00.64ID:+ZFGfseh
皆さんに質問があるんですが、EliteBook Folioのキータッチはどんな感じですか?

X1CかLifeBook U938かで迷ってます。

今現在所有してるのはX230(OpenBSD)です。
X240の発売日に、フルスペック構成でi7の16GBのメモリーに512GB SSDで今でも不満なく使えてますが、Windowsマシンとしてもう一台欲しいと考えて、X1C(レノボ)かU938(富士通)で迷ってます。
しかし、中国企業に買収されたWindowsマシンの富士通とNECは例え日本企業とは言え不安なので、HPのEliteBook Folioを検討しております。
今のマシンは引き続き、競馬のデータベース兼予想プログラム(データマイニングとAI予想プログラム)開発用でキープし、2台目はWindowsマシンとしてオフラインで使用したいと考えております。

使った時の感想を聞かせて頂ければ幸いです。
出来れば、ThinkPadや富士通のノートと比較した時の感想を書いて頂ければ助かります。
0823ThinkPad X230
垢版 |
2019/06/05(水) 19:27:11.79ID:+ZFGfseh
因みに今使用してるのは
ThinkPad X230 USキーボード
Intel Core i7 3520M プロセッサー
16GBメモリー
512GB SSD
Intel Centrino Advanced-N + WiMAX 6250 a/g/n
OS OpenBSD 6.5
データベース MariaDB
使用言語 C/Python/Ruby/その他
0824[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/06/05(水) 22:35:32.80ID:Y8gMibvc
HPはUSだし、Folioは中国製造で、日本は梱包している程度だけど、
キータッチは昨今のHPのアイソレーションタイプと同様で、
PageUp/Downとかがキーボード最右列に並ぶ、嫌いな人は嫌いな配列だけど
キーの引っかかりやキーボードのたわみ等なく、不満は感じないのでは

レノボのX220には劣ると思うけれど
0825[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/06/06(木) 07:16:14.90ID:rmWwtGQk
梱包も中華でしょ。直送されるのだから日本ブランチは通ってさえもないよ。
0826[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/06/06(木) 13:22:17.46ID:7mK7adsR
EliteBook 830 G5気になってるんだけど、都内で実機見れるところってある?
特にサイズ感、キーボード、SureView確認したい
0827[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/06/06(木) 15:39:52.45ID:o9bnZUbX
最近のelitebookはモデルに関わらず見事に同じキータッチなのでひとつだけ触ってみて気に入ればそれでいいとおもうよ。
おれ的には嫌いなタッチだけど。クリック感が大きくてアルプスのタクトスイッチのストロークを2mmぐらいに伸ばした感触
0828[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/06/08(土) 00:29:12.57ID:FUXkKKlH
win10 1903が降ってきたけどもうドライバ関連は最近の機種以外は標準でついてきてるものを使っておけばいいのかね?
ソフトパックダウンローダーで見ると古いのがnot installで出てきたりしてるけど
デバイスマネージャで見るとそれより新しいのが入ってるみたいだ
0829[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/06/09(日) 07:38:50.12ID:RqF864gj
EliteBook 830G5買おうと思ったがLTEモデルだと英語キーボード選べないのか…
0831ThinkPad X230
垢版 |
2019/06/10(月) 01:19:45.58ID:Q9vCy81v
>>829
英語キーボード選べるの?
支那製じゃなければ買いたいな。
0832ThinkPad X230
垢版 |
2019/06/10(月) 01:26:55.54ID:Q9vCy81v
>>814
X1C買おうと考えてたが、日本組み立てなら買いたいな。
0834[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/06/12(水) 23:51:54.34ID:/Z6Vawo9
昔の俺みたいなパートタイマーが、指示書にあわせてメモリやらSSDやらを取り付けて
他のおばちゃんが液晶とキーボードの間にシート敷いてビニール袋に入れて
知らない奴が箱に梱包するってだけだが
0835[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/06/17(月) 11:25:33.32ID:x8q1YRNa
745g2を中古で買ったんだがそこそこ戦えるな
ただ、m.2ssdをwwanのとこにつけると703エラーがでるのが悲しいなぁ
なにか解決策ありますかね?
0836[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/06/17(月) 15:29:35.75ID:Juxd1LQQ
Elitebook 830 G5でfn lockとfnキー押しても操作モード切り替わらない(ランプ点灯しない)場合はキーボードが壊れてる?
0839[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/06/21(金) 15:50:57.55ID:tb/CZHdc
X1CはUSで2019モデル発売したな
EliteBook 830 G6もそろそろ出るかな?
国産、英語キーボード、LTEモデル出して欲しいな
0840[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/06/22(土) 17:47:14.18ID:H0LfQgkJ
folio 1020 G1バッテリーがもう完全に死んでる(100%充電してもAC抜くと落ちる)
置くとガタガタするしこれ膨らんでるって事だよね
純正のはもう売ってないしebayとかaliexpressで買えば良いのか?
0843[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/06/22(土) 23:34:56.40ID:H0LfQgkJ
>>842
こんなのあったのか、ありがとう
しかしこれはさすがに結構高いね…一応最後の手段かな
0844[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/07/02(火) 02:40:26.55ID:Hf0mMFvV
久々のノートというかパソコン自体久々で中古の840G1ポチったけどあんまりよろしくない?
0845[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/07/02(火) 15:33:28.08ID:JdChMDXD
840G1は3年前に8440Wから乗り換え目的で16GBと512GBSSD載せたけど
液晶が180度まで開かないのとhp14型なのに日本語ローカライズで右一列キー廃止で馴染めず
右一列欲しくて結局Spectre買ってしまった

底全面をワンタッチで外せてメンテナンス性はとても良かった
この後、メンテさせない路線へ移行しちゃったんだよな
0847[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/07/02(火) 16:06:40.30ID:Hf0mMFvV
ググった、なんとなくわかった。写真で見るだけではよくわからないけどそんなに便利なんだね…
クマったなぁ…まだ届いてないけど楽しみにしてたんだが…なんせ5年ぶりくらいのノートだし
0848[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/07/02(火) 17:20:00.89ID:JdChMDXD
右一列付14型を3世代10年以上使ってるhpユーザーなんで必須だったけど
なしに慣れてると誤操作の不満も多い>Spectreスレとか
ニュースサイトのレビュアーなんかプロでも右一列で減点する輩もいるし

あと液晶背面がラバーコーティングなんで傷や皮脂が目立つかな
0849[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/07/02(火) 23:34:41.98ID:7yGm1rdQ
hpストアで購入の840G3の中古を購入したらキーボードにバックライト仕様じゃなかったんだけど、アマゾンとかヤフオクで売ってるバックライト付き交換用のキーボードに替えたらちゃんと使えるんでしょうか?
0852[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/07/03(水) 19:04:53.42ID:LOZ1UyPF
右一列あるとどう便利なの?
0853[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/07/03(水) 21:05:37.13ID:YovuxGTn
fn併用無しでページ操作キーが使えるのに慣れてるからないと困る
0854[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/07/10(水) 22:52:52.13ID:7onvFs+F
Folio G1なんですが、Biosアップデートしてパワーマネージメントを80%充電頭打ちにしたら
強制再起動するようになったんですが、皆さんいかがですか?
せっかくバッテリーいたわり機能が導入されて喜んでたのですが、80%(数字上は79%と表示される)になって
5から10分くらいで必ずといっていいほど強制再起動するので、今はHPおすすめ設定にしました。
そうすると強制再起動はなくなりました。
ちなみにACアダプターは純正のTypeCです。
0855[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/07/16(火) 18:27:04.93ID:88KGMjyx
うちのg1は80%打ち止め設定で問題なく動いています。
0856[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/07/18(木) 22:15:38.47ID:Hd/mkHzX
854です。
おすすめ設定でも強制再起動するようになりましたので
80%打ち止めに戻しました。
アプリのフォトを使っていると確実に落ちることがわかりました。
やっぱ私のG1だけですかねぇ。やれやれ。
0857[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/07/24(水) 20:25:03.21ID:yO5w46D7
folio g1 なんですけど、SSD置換したくて質問なのですが、背面のトルクスネジは何番でしょうか。
0858[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/07/25(木) 16:41:34.96ID:UvU80OEe
T5x30ですよ。
元のサムソンNVMe 256GBをWD Black 500GBに替えたら
すごくレスポンスが良くなった。
発熱もかなり抑えられましたよ。おススメです。
0859[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/07/25(木) 19:03:49.44ID:ArmVAn9X
>>858
情報ありがとうこざいます。
最近だと1Gでも1万円ちょっとであるので早速置換したいと思います。
0860[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/08/10(土) 23:04:19.27ID:u/OgQt7J
1TBの事かな
0861[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/08/11(日) 17:30:00.86ID:13+n3dLJ
FINsix DartのType-Cが全然出てこないのに、
公式のモバイルACアダプター売り切れてたー
みんな何使ってるの?むしろ低電力だから持ち歩かない?
0862[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/08/14(水) 11:53:08.55ID:YSye62h5
folio G1の45Wアダプタ色々使い回してるよ
出張で社用ThinkPad L480のお供になるし
MacBookPro15インチの87Wの代わりにもなる
残念ながら逆はいずれも不可だが
0863[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/08/14(水) 19:51:21.95ID:TrGlj6Ps
folio G1のACアダプタと言えば
コンセント部分の青いビニールを剥がさずに付けちゃって
剥がすの苦労した思い出w
0864[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/08/25(日) 22:28:00.66ID:4kzsX58G
会社で与えられたのが830 G5なんだけど
液晶ディスプレイが低品質だな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況