【アルゼンチン】1年前に消息不明のアルゼンチン軍潜水艦の残骸を発見 [11/17]
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・1年前に消息不明のアルゼンチン軍潜水艦、残骸を発見
【11月17日 AFP】（更新）昨年11月15日に乗組員44人を乗せたまま爆発し、大西洋で消息を絶ったアルゼンチン海軍の潜水艦「サンフアン（ARA San Juan）」について、同国海軍が16日、潜水艦の残骸の位置を特定したと発表した。
同国海軍が発表した文書によれば、捜索活動に携わる米企業オーシャン・インフィニティー（Ocean Infinity）が水深800メートルで「サンフアンであることを確認」した。
海底探査を行うオーシャン・インフィニティーは、同潜水艦の捜索活動を今年9月から実施。そして今回、同社が所有する調査船「シーベッド・コンストラクター（Seabed Constructor）」号が潜水艦を発見したという。
海軍報道官はテレビ局「トド・ノティシアス（Todo Noticias）」に対し、同調査船が「新たな捜索を実施すると決め、ありがたいことに、（潜水艦の）場所を発見することができた」「今が新たな始まりとなる。潜水艦が発見された状態の分析から、事態をどう進展させていくべきかが分かるだろう」と話した。
潜水艦「サンフアン」は昨年11月15日、同国沿岸から450キロ離れた位置で、海軍との交信を絶った。
海と空で展開された捜索活動には、開始から48時間後に13か国からのチームが参加。だがその大半は2017年末までに撤退していた。(c)AFP
・Argentina submarine: ARA San Juan found
https://www.bbc.com/news/world-latin-america-46245686
(図解)
https://ichef.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/BA8E/production/_98885774_aubmrine_inf640-nc.png
https://ichef.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/DF78/production/_98880275_missing_argenitine_submarine_640_v3-nc.png
https://ichef.bbci.co.uk/news/660/cpsprodpb/10745/production/_104379376_7a81dfb0-d32d-48a7-bc9d-5c1d14560322.jpg
(アルゼンチンの首都ブエノスアイレスで停泊する同国海軍の潜水艦「サンフアン」。アルゼンチン海軍提供（2014年撮影）)
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/a/3/810x540/img_a3074c877c1384959e6482047a4e8e32123057.jpg
2018年11月17日 15:34 AFP
http://www.afpbb.com/articles/-/3198100?act=all となれば付近を探せば残りの残骸及び乗組員の遺体も一緒にいる可能性あるのか >>22
残骸や服飾品はあるかもしれないけど遺体そのものは骨も含めてもう無いだろうな
深海生物のお腹の中 681名無しさん＠１周年2018/11/17(土) 19:22:29.95ID:Vdb7kr7e0
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【韓国】韓国の青年たち、仕事を求めドイツへ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1538371450/
韓国経済新聞／中央日報日本語版／2018年10月01日 13時03分
https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=245639
ドイツで人を見つけられなかった働き口は７月基準で８２万２５８２件に上るという。企業は求人難を心配し、政府は不足する人材を満たすために外国人職業訓練生を増やしている。職業訓練を申し込んだ外国人は５０万人に達する。
これに対し韓国の青年失業率は１０％を超えた。就職活動学生など潜在求職者を含んだ実質失業率（青年拡張失業率）は２３％に高騰した。仕事を見つけられなかった若者は海外に目を向けている。その中でもドイツに行く青年が増加している。ほとんどは１年間滞在できるワーキングホリデービザで出発し、就労ビザを取得して定着する方式を好む。
満１８〜３０歳が申請できるワーキングホリデービザでドイツに行った若者は２０１３年の１０７４人から昨年は２３３２人に増えた。欧州の国で最も多い。
◆日本語の求人
https://ger.mixb.net/job/articles
ヨーロッパでチョンが一番多いのはドイツ
水深800mまで落ちたのでは探索も困難で進まない。 >>6
お前って凄い頭悪いな
キンバリーさんのあだ名を全員韓国人と勘違いしてそう
日本人の恥だからとっとと4んでくれない？なあ頼むよ 深海の場合、遺体は蝋人形のようにそのまま残ってる可能性があるぞ。 この手の事故って連続して起こりがちだけど、潜水艦事故は流行らなかったな 過去に漂流したのか
未来に漂流したのか
どっちだろうな >>10
じゃ海没処分の旧日本軍潜水艦や武蔵とかはどうして見つけれたの？ 女を乗せたフネにはロクなことがない、というのを地で行った潜水艦ですね。
こういう戦闘艦に女を乗せるなど、言語道断であるということです。 >>30
生存者がいると酸素を使いすくすのでそれ以上腐敗菌も活動できなくて
腐敗臭もしないそうだ
高山やガス溜まりの死体もそうらしい これが韓国だったらまた体育館占拠されるところだった ハッチ開けるのイヤだろうな。お前開けろよ！みたいな >>41
ありがとう。
動いてない潜水艦は海底地形と区別できないからねぇ というのは正しくないということだね。 船や艦に女性を乗せるな という昔からの規則を破るからだよ >>1
潜水艦って万が一の時に脱出できないの？
海上自衛隊の潜水艦もそうなの？
(´・ω・`) >>45
違うわｗ
普段からどんだけの海底地形が把握できてると思ってるんだ？ｗ
戦闘中に被害が出たら救助もしなきゃいけないんだぞ（水温にもよるが真冬の海に落ちたら長くても1時間で死ぬわｗ０℃近くなら数分）
海底地形把握なんて（水深にもよる）短時間でできることじゃねーのｗ
深いところのああいう沈没船を舐めて探すようなのは非常に特殊な装置なんだよ
（浅い所なら魚群探知機ですら探知映像で海底探れるわな）
しかも時間がかかる
軍艦が一般に搭載してるソナー（アクティブソナー）が使う高周波は深海には届かない
減衰が酷いんだよ 低周波では大まかな形しかわからない
だから全く知らない海底の精密な把握なんてできねーの 比較する術すらない
だから軍艦と軍艦が搭載してる兵装はジッとしてる潜水艦は探知できねーんだわ
全然間違ってないぞ >>48
吉村昭の「総員起シ」に詳しい。
小説だが事実に沿っている。 >>47
自力で浮上できなくなったら、基本救難潜水艇を待つしか無い
数メートルの深さならハッチ排除して救命胴衣でなんとか 海自が持ってる深海救難潜航艇ＤＳＲＶでの飽和潜水深度は４５０ｍで世界記録
ただ潜るだけなら１０００ｍの深海に潜る
（海自の艦はＮＳ１１０鋼材を使ってる。計算上は優に１０００ｍは潜れる）
更に無人の潜水作業艇ＲＯＶがある 深度１０００ｍの領域でマニピュレータで作業が可能で
沈没した潜水艦が傾いてたりで、チャンバー接続できない場合に作業をする
(当然そんな深度では潜水員が海中に身を晒して作業なんかできないからな）
どちらも他国より電池性能が優れ、長時間深海に待機できる
ＤＳＲＶは微妙な位置取りにはスラスターを使うが機関は電池とモーターだ
海自の救難技術（潜水艦能力も）は掛け値なしに世界トップクラスなんだが
それでも５００ｍ以下に沈んだならば捜索・救出は難しい
その深度になると水中速度が出せず広範な範囲を探せない（視界も当然効かない）からだ
洋上母艦と連係しつつ探すことになる
サンファン救出には日本も参加したが、深度８００ｍ〜９００ｍ地点
潜水母艦が洋上に待機するにも「吠える海」「危険な南緯４０度線」と呼ばれる魔の海域
しかもアルゼンチン海軍が情報を小出しにし、沈没して４８時間経過しても救出要請出さなかった
これでは救えない >>10
現在の各国海軍が装備してるソナーの性能を知らず、みそも糞も一緒くたに論じるのはどういうんだろうな？
４４０ｍ水深での大和他沈没を調査し潜水写真撮ったのは「深田サルベージ建設」の
「はくよう３０００」
（ある程度の位置は判ってるから洋上艦と接続した画像で探索した。深海を洋上からスキャンソナーで捜索したわけではない
詳細な画像を得られるスキャンソナーなどというものは洋上艦では精々が深度約１００ｍ程度のもんだよ）
軍事でいう潜水艦探索というのは時間が限られるんだよｗ
ボヤボヤしてたら逆襲もありうる 魚雷撃たれれば、マスカー最大、デコイも撃って
艦も移動する ソノブイ投下するためのヘリも出して大騒ぎ
洋上は燃えてる船、傾いた船からこぼれる乗員で修羅のようなありさまよｗ
そういう状況で、学術調査のように広範な範囲を、潜水艇投入して
悠長に時間かけての探索などできやせんのよ？ まぁ潜水艦から対艦ミサイル撃つのならミサイル・キャニスターの圧潰深度の関係で
割と浅い深度まで浮上するわなーそれならスキャンでかかるだろうね
魚雷はな、オンボロ海軍の潜水艦でも深度２００ｍ以下で発射されるんだぜ
ピコーンピコーンなんてピン撃って走ったりしない（それが聞こえたなら、もう避けられんよｗ）
海自なら５００ｍ以下だろう
通常パッシブで狙う 魚雷自身は２０キロ程度までしか探知しないが、潜水艦は１００キロ先を見るパッシブソナーを持ってるから
途中までは有線誘導する
しかも艦の底を目がけて走るから航跡など出ない
喫水わずか１０ｍ程度しかない洋上艦の船腹狙って、扇状に複数の魚雷を撃ったりもしない（それはマンガ・アニメの世界ｗ或いはフォークランド紛争で使った旧式魚雷まで）
潜望鏡出して狙ったりしない（それはＵボートだｗ）
艦の底のキールを壊されたら１０万ﾄﾝの巨艦空母でもやられるぞｗ
実際問題として深い海に潜航する潜水艦を洋上艦が沈めるのは難しいんだよ >>49
戦闘中なんてどこにも書いた覚えが無いんだが？
そもそも戦闘中の話なんてやる必要を感じないのだが 500ｍくらいの救助能力あるといっているのもいるが
実際100ｍ以下の浅い所でも救助
難しくない？水圧って10mくらいでもかなりあるよね？ >>53
最初に大和見つけたのは熊本牛深の深海一本釣りの漁船だよ。
これ嘘のような本当の話。 >>45
>>41
＞人工造形物を目視で判断。
これだけで専用の無人潜水艇をわざわざ現場付近まで曳航しなきゃ無理な訳で、
平時であっても排他的経済水域に入り込んだ他国の潜水艦を探すのは絶望的にコストもかかる罠 >>56
海中で身動き取れなくなった潜水艦のハッチに取り付いて
乗員を移乗させて救出するって言う深海救難挺ってのがあるんだよ >>59
母艦である、ちよだを横須賀で見たし原理的には逆さまにしたコップのようなことをするだろうけど
困難な作業であることは容易に想像できるね >>6
サンフアンが韓国っぽい？
韓国語とは、ジョングクとかソヒョンとかダヒョンとか、とんでもなく語感の悪い名前を付けるんだぞ？ >>55
「戦闘中以外」で洋上の軍艦が動いてない潜水艦をアクティブソナーでピン打ちまくって探索なんかするわけないだろ？
スキャニングってもんは音響パルス撃ちまくって反射の強弱を画像にする機構だが、アクティブでは探知範囲が限られる
何回もその海域を探るには音響発振しないといけない
パッシブにしたところで、移動しない潜水艦を洋上から探知するのは難しい
それをさも航海中に単純に見つかるんだ、見つからないのはウソなんだという書きぶりをするから
反論したまでのことだ
現状では洋上艦が動いてない潜水艦を発見するのは、よっぽど潜水艦側がヘマしない限り不可能なんだよ
＞正しくないんだね、どころじゃないのｗ 現状では能力的に無理なの
だから空母打撃部隊に原潜が付くわけだ
潜水艦の最大の敵は潜水艦なのｗ
（潜水艦が相手となれば、洋上艦にはほぼ無敵であってもなかなか難しいことになる）
海自も０８年に国籍不明潜水艦探知の報で、護衛艦４隻、Ｐ３Ｃを２機向かわせた
パッシブで反応がないから、アクティブソナーで１時間ほどピン打ちまくって探したが結局ロストした件がある
ついでにこれも言っとく
（別にＰ３Ｃ乗りをバカにするつもりはないがなー）
ポセイドンなら違うのかもだが、そうりゅう型以前であっても、海自の潜水艦はＰ３Ｃに訓練で見つけられたことはない
見つけられないと対潜訓練にならんからワザと見つかるようにするのが実情
航空機の取り得る手段、磁気反応、ソノブイ（アクティブソナー）で見つけるのは相当難しいんだよｗ
笑い話だが、Ｐ３Ｃ時代のお話
長「磁気反応があるんだからこの辺に居るはずだ、もっと目視で探せ」
員Ａ「ソナーも反応ありません」
員Ｂ「ありました！あそこに鉄クズらしきものが浮かんでます！」
長「・・・・」
航空機でも探知は難しんだよ ただし、ジッとしてるからといって絶対安全とは言い切れない
アクティブソナーをシーカーとして使っても、洋上艦・航空機・対潜ヘリの短魚雷では
不動の潜水艦は探知できない（正確には探知しても無反応で追尾しない）直接攻撃はできない
ただし対艦ミサイル撃つなどの大ヘマを潜水艦がやらかしたならば、大体の位置、艦方位が特定されてしまうので
（潜水艦は水中速度はそんなに速くない上、ミサイル発射安全深度まで浮かぶから、位置特定された後で注水音をハデに立てることになる
魚雷発射管開閉音などとはケタが違うボリュームでなｗ）
さらに浅い深度での襲撃に及ぶなどのバカを潜水艦がやらかしたならばタダでは済まない
狭い範囲に絞りこまれたならば、ソナー無関係の深度感応爆雷をしこたま撃ちこまれる
（まぁ最近は爆雷常備してる洋上艦は少ないので、対潜機を向かわせることになる）
爆雷は直接当てるのは難しいが、深い海というのは必然的に水圧が高いわけで、至近で爆発したなら爆圧でタダでは済まない
僅かの亀裂でも潜水艦を潰してしまう
また原潜は核動力炉の冷却でジッと海底に鎮座すると言うのは難しい
ポンプ位置が艦底にあれば着底は不可能だ。そうでなくても冷却用ポンプは動かすしかないから音を立ててしまう
まぁ潜水艦が無敵といっても、サブマリナーの練度、襲撃指揮官（艦長らスタッフ）の作戦能力に依存するのも
また確かな事実なのだ >>65
>>66
お前が言ったのは「できない」
だが現実に消息を絶ったアルゼンチン海軍の潜水艦が「見つかった」
だから「正しくない」と評した
それだけの話だ
ぐだぐたつまらん長文を書かなくてもいいよｗ
＞それをさも航海中に単純に見つかるんだ、見つからないのはウソなんだという書きぶりをするから
そんなこと書いていたか？ウソはよくないなｗ >>67
言い訳カッコワルイ
長文がどうした？じゃ言い訳長文ヨロｗ
顔真っ赤で長文書いてねｗｗｗ
見つけたのは洋上の軍艦ではないぜ？ 本文読もうな？
文盲なら知らんけどなｗ
見つけたのはサルベージ会社の「シーベッド・コンストラクター」号が搭載し
海中に潜航艇沈めて時間かけて捜索するタイプな
軍艦はそんなもの搭載してない、探索するのはソナーとソノブイに依存する
現在の軍艦のソナーが動かない潜水艦を見つけられないってのには全く変わりが無いんだが？
長文の言い訳よろしく！ｗ 無知ちゃんｗ >>68
マジの文盲だなお前、軍艦で見つけれないというお前
>>41でオレは納得しているんだがな、バカなのお前？
それにグダグダ長文に無駄知識、軍オタって奴か？気持ちわるいなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
