【軍事】日本に再チャンスか 豪潜水艦プロジェクトの豪仏のSPA交渉が難航 [10/06]
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・日本に再チャンスも？ 豪潜水艦プロジェクト、豪仏のSPA交渉が難航
老朽化した潜水艦を入れ替えるためのオーストラリアのプロジェクトを巡り、日独仏が受注競争を繰り広げたが、結局2016年にフランス企業が勝利した。建造に入るには豪仏間の戦略的パートナーシップ協定（SPA）が必要となるが、この交渉が行き詰まっており、このままでは計画自体が振り出しに戻るのではという見方も出ている。
◆日本が逃した潜水艦プロジェクト 受注はフランス企業
500億豪ドル（約4兆円）という豪最大の防衛関係プロジェクトには、日本もそうりゅう型潜水艦で売り込みをかけ、一時は受注確実と見られていた。安倍首相と仲の良かった当時のアボット豪首相が退陣したこと、豪側が国内生産を望んだことなどが影響し、日本の売り込みは後手に回った。結局潜水艦建造を受注したのは、フランスのネーバル・グループ（当時DCNS）だった。
採用されたのは、同社の原子力潜水艦、バラクーダ級の動力をディーゼル・エレクトリック方式に変更したものだ。豪仏両国は、潜水艦建造のための政府間協定をすでに結んでいる。協定によれば、12隻の潜水艦が南オーストラリアのアデレードで2022年より建造される予定だ。豪海軍への最初の納入は2030年代初めで、2040年代終わりまでには全隻引き渡しが完了する計画だという。
◆豪仏間の協定交渉が難航 潜水艦プロジェクトにも影響
潜水艦の詳細な設計契約を確定させ建造を開始する前に、潜水艦プログラムを進めるための諸条件を網羅した豪仏間のSPAが必要となる。ところがオーストラリア放送協会（ABC）は、この交渉がうまく行っておらず、9月に行なわれる予定だったネーバル・グループの幹部、仏国防相、豪防衛相、豪防衛産業相との会合が延期されたと報じている。パイン豪防衛相はこの報道に対し、プロジェクトは予定通りだとメディアに話している。
交渉停滞の原因は、知的財産権や補償条件などに関し両国間で合意が得られないためだとディプロマット誌は報じている。また、現在国有企業であるネーバル・グループが民営化した場合の影響を、豪側が懸念しているとも報じている。
◆豪選挙の結果次第で日本に再びチャンスも
ABCによれば、関係者の間では、今年中にSPAを締結するのは無理ではないかという見方があるという。オーストラリアは来年に連邦選挙を控えており、選挙の結果次第では、現在のフランスによる潜水艦プロジェクト自体が完全に流れてしまう可能性もあるとしている。
豪戦略政策研究所のシニアアナリスト、マーカス・ヘリヤー氏は豪紙に対し、もしもプロジェクトの遅延が長引くようなら、オーストラリアは老朽化した現在のコリンズ級の潜水艦を、さらに30年間使い続ける羽目になるかもしれないと述べる。これにより、オーストラリアの地域における戦略的軍事的優位が損なわれる可能性もあるとしている（ガーディアン紙）。
ABCによれば、野党労働党は選挙に勝利すれば潜水艦プロジェクトの見直しをすると表明している。そうなれば前回受注を逃した日本にも、新たなチャンスが巡って来るかもしれない。
・Future submarine project deadlocked as French shipbuilder digs in on $50 billion contract
http://mobile.abc.net.au/news/2018-09-28/future-submarine-project-deadlocked-french-shipbuilder-digs-in/10311294?pfmredir=sm
(画像)
http://www.abc.net.au/news/image/7346862-3x2-700x467.jpg
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/newsphere.jp/wp-content/uploads/2018/10/05210906/australia_submarine.jpg
Oct 6 2018 NewSphere
https://newsphere.jp/world-report/20181006-1/ リースレンタルという名の、中古販売の道もあるぞ。
余剰戦車や、新型戦闘機導入までのつなぎとか、NATO中心のヨーロッパや、
諸外国ではよくあるぞ 技術流出とかそんな話以前に絶対に無理
豪州は現地製造を求めてんだぞ？
そんなん武器輸出初心者の日本に出来る訳ないだろ 当のオーストラリアは日本に言及してなくて草ｗ
あと、世界一親中なのはシナチスドイツ
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＞日本政府は売り込みに必死だった
そうでもないんだなコレが
豪州が現地製造を求め出した後は引き気味だったぞ
オーストラリア次期潜水艦の入札、日本劣勢か 「熱意が欠けていた」と地元メディア
https://www.huffingtonpost.jp/2016/04/20/japan-au-submarine_n_9744322.html >>1
お断りだわ！！
つい最近まで親中政権やってて日本非難してたくせに
テめーの所から情報漏れないわけねーだろ
信用できないわ そもそも豪州国内では次世代潜水艦(コリンズ改)を作れないって判断したから、外国製にしようって話になったのに
何でまた国内製造しようってことになったんだよ、だったら最初からコリンズ改を作れよ 川重の新幹線の二の舞
パクられて安売り攻勢でガラパゴス化
それならはじめから売らずにガラパゴス路線でいけ >>196
２０年くらい先は判らないけど、当分の間、日本には、
同盟国に売ったり貸したりできる潜水艦がない
そして、日本の潜水艦は現状、通常型として突出してるから、
１つ前の型でも、簡単に外に出せない
スペックダウンの改造するなら、新造する方が安くて楽 >>203
ぜったいこれ！！
国内のスパイ防止法すら通せないのに重要技術を外にだすとか無理だわ
防衛の要だぞ
これが丸裸にされたら本当に日本終わる 知的財産って技術供与でもめてんのか？
発注する前に決めろよw > 老朽化した現在のコリンズ級の潜水艦を、さらに30年間使い続ける
オトリとして最適だなｗ 見事轟沈されて英雄となるのだ！豪快軍兵士たち！ チャイナの租借港がある国に売れるの？
機密ダダ漏れになるだろwww >>199
日本政府が積極的だったのは、そうりゅう並の完成品輸出で、
現地生産＆そうりゅう先端技術移転は渋ったんだよね（当たり前）
ＡＵＳは、将来的には、鋼材含めて日本からの輸入ゼロでの
そうりゅう次期級の現地生産を希望し、しかも、値引きも重要要求
日本は、ＡＵＳで部分生産を提案したが、
日本への当て馬として、ＡＵＳはフランスと交渉始め、
ＡＵＳ：フランスは、全部、現地生産で良いと言ってますよ
日 本：それじゃどうぞフランスで．．．
という形で完全に引いた
早い話、ＡＵＳは、韓国、中国並みに強欲
それでいて、韓国、中国未満の技術力
そもそも、ＡＵＳ製造業が衰退したのは、
ＡＵＳで自国用の自動車も低品質でしか作れず、
近隣国への輸出を含めても割が合わないので、外資が撤退したため
その穴埋めに自国潜水艦の製造を目指したというムチャ振り おやしおやくろしおで良いだろ？
あれでも十分、中国ならやれる感じだから。
オーストラリア程度ではこれで充分。 でもフランスかアメリカから買うんだし
日本には関係ないね フランスから買えよ
基本的に距離が近い国に売るのはいかんだろ
防衛目的の場合、それは特に重要 納入が2030年代からって…
その頃にはそうりゅう型もかなりレガシーで戦力になるのか？ 潜水艦技術の流出だけは防いだ方がええじゃろう、そこは食いつくとこじゃないな。 >>1
コリンズ級あと３０年使いまひょ
ところでその整備日本に依頼してみてはいかがでっか 安倍ちゃんが11月にオーストラリア訪問
コリャ決まるかな 一言も日本から
なんて言ってないのに
とんだ早とちり野郎だな ネトウヨ「よ、4兆円なんて惜しくないもん！(¥ω¥)ﾁｰﾝ」 >>216
通常型潜水艦は日本が突出していて、
そうりゅう型を追従開発できる国がない
というより、新しい通常型潜水艦を作れる国がない
・・・使い物にならないのなら、幾つかの国でできる
３０年代でも、他国通常型潜水艦は、
そうりゅうの前のおやしお型を超えられないと思われ >>220
先ず、決まらないし、ＡＵＳの政権は短命で決まっても意味がない
ＡＵＳは来年、首相の選出母体の下院が満期で選挙
最近１０年のＡＵＳは、選挙の度に勢力分布が変わり、
また、国内経済の立て直しに成功せず、任期中の降板もあり、
首相は保って３年
来年選挙があるので、今の国内全部製造からの後退表明は、
選挙敗北に繋がりかねず、そうりゅうへの切替表明は不可
選挙後にそうりゅうに変えても、
ＡＵＳって与党内での対立、足の引っ張り合いが激しくて、
建造までに再度、ひっくり返る可能性大 艦齢16年の「くろしお級」退役艦をＡＰＩ改修して売ってやればいいだろ
そうりゅう級新鋭艦なんてもったいない
あれを使いこなせるのは海自と米海軍ぐらいだから
米国に高値で輸出すればいいんだよ
流民の末裔で人口の半分近くが支那の移民の今の豪州に売るのは危険すぎる >>223
ふーん
だったら2030年代にいま日本で使ってる中古そうりゅう型を売ったらええやんか
改造をアデレードでやれば現地の職もあるし製造ノウハウ教えてやらんでもいいし 一言も日本から
なんて言ってないのに
とんだ早とちり野郎だな 結局決定打が見つけられてないんだからこちらから関わらん方が良い
決定打だと思ってりゃ他を見向きもしないで購入してるがな どーしても欲しけりゃとっくに買っている
日本人がＦ２２ならいくらでも買うよって言うのと同じ
Ｆ３５レベルのインパクトも感じてないようだし
やはりこちらからアプローチする必要もないな 一言も日本から
なんて言ってないのに
とんだ早とちり野郎だな いや要らない。日本が結べばまた日本に豪州で作れと行って来るだけだからフランスさんにお任せしますわ。 >>226
海自の潜水艦 １６−＞２４艦体制変更に伴い、
古い艦も２４年運用（≠艦齢）することになっている
また、以前の潜水艦は退役後解体してるので
海自が中古で売れる潜水艦は当分でない 世界最高の性能をくれてやる必要なんか
これっぽっちもない！ 世界最高のアメリカから買う羽目になるんだろ
めでたしめでたし 世界最高のアメリカから買う羽目になるんだろ
めでたしめでたし 兵器を売るのは、並行して表の次世代型の開発と裏の極秘開発を出来るくらいじゃ
ないと止めといた方がいい。 海外輸出版は性能劣化版にしろ。
攻撃システムに日本を攻撃できないようにプログラムしておけ。
いやこの話はもういいだろう
オージーがフランスを選んだのだから、両国が万難を排して計画を進めるのが筋 ケチがついたプロジェクト。
手を出すべきではない。 >>1
いや、チャイストラリアやオーストコリアに売る潜水艦なんぞねーわ。 当のオーストラリアは日本に言及してなくて草ｗ
あと、世界一親中なのはシナチスドイツ
【ドイツ】〈調査〉ドイツ人にとって日本と中国はどちらが重要？ 2倍近い差で圧勝したのは…［07/21］
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1532259220/
【ドイツ】米中貿易戦争の裏でドイツと中国が調印した「巨額経済協定」の中身
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1533090180/
【ドイツ】シュレーダー前独首相がベルリンの最高級ホテルで韓国人女性と結婚式 [10/06]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1538804677/ >>209
その港のとなりが海軍基地とかあり得ない状況なんだよな。
おとなしくフランスの二流で行けよと >>209
北海道の自衛隊基地の周りは全部中国人の土地なの知ってるかな
ニライカナイさんｗ ココ読んでると、日本のディーゼル+バッテリー艦が優秀だし、静かで脅威である
でいいんだな。バッテリーの進化で益々強くなるなら、売らずに
憲法改正後、報復核積んで最大抑止力艦にしようよ。 日本が２０年足らずで消滅？
空自基地周辺にも中国の影
https://www.sankei.com/politics/news/160511/plt1605110003-n6.html
日本では土地を売買しても、登記簿の記載変更は義務ではない。つまり、登記簿だけに頼り、所有者をさかのぼろうとしても、追跡のしようがないのだ。
平野氏は警告する。「日本の土地は『所有者絶対』の原則が貫かれているので、所在不明の主体に売ったが最後、糸の切れたたこのように浮遊し続ける土地が続出してしまう。
国家の主権そのものが脅かされ、モラルハザードが当たり前の社会に成り下がってしまうかもしれない」 アメリカの原潜買うだろう
グラウラー売ってくれる仲だから大丈夫よ 知的財産権や補償条件か
オージーはもう中国のスパイ天国だから合意はできないだろう
確かF35の情報が大規模に漏れたのもオージーだった 日本とドイツとフランスよりも中国のスパイ天国な国は地球上にない やめとけよ
モンキーモデルを作れるようになったら売ってもいいがハイテク全力投入なんだろ？ >>255
日本のは他国の比べると乗員の定員が多い。
運用や設計思想に差があるんだろうけどカタログに乗せる数値としてはマイナス要因。 関わらないのが吉
信を失うということが一体どれだけの重さなのかを豪は思い知るべき >>269
＞信を失うということ
それほどの話じゃないよ
そそも日本有利＆決まりかけ、であって確実な約束をしたわけじゃない
そして、日本を止めたのも、政権交代による選考条件変更だからね
ＡＵＳ前政権は、国防よりも経済を優先させただけの話で、それも政治の１つ
確実なのは、ＡＵＳ海軍は、現状に続き向こう２０年は、
潜水艦戦力無し＆対潜水艦訓練が難しい
ただ、最大の近隣仮想敵国のインドネシアも同じくらいの期間かそれ以上
潜水艦なしだから、対インドネシア的には問題ない
韓国の潜水艦が優秀でなくても、使えるものだったら
ＡＵＳ政府の判断が違っていたかもね >>262
>確かF35の情報が大規模に漏れたのもオージーだった
そうだっけか？ アメリカ・ペンタゴンから直接漏れたんじゃなかったっけ？ 非原子力の中では世界最強
大体、近海でしか運用が不要な国ではディーゼル艦の方が有利だ
中国の原潜なんてドラを鳴らして運行しているんだから、いざとなればそうりゅう型潜水艦に一方的にやられるはずだよ
そんな潜水艦を輸出することは国防上の利敵行為だ 安全保障上、豪海軍の弱体化は日米の負担増大の恐れもある
英海軍も既に通常型潜水艦は全て退役済みらしい 豪中止の太平洋向け短波、中国が占拠
https://www.sankei.com/smp/west/news/181009/wst1810090003-s1.html
中国は「一帯一路」を掲げ経済で途上国を取り込もうとしているが、ソフト面での影響力拡大も戦略的だ。
太平洋地域に向けた短波放送の開始もそのひとつ。オーストラリアの公共放送ＡＢＣがネットの時代に時代遅れだとして同地域向けの短波放送を中止したところ、中国が素早くあいた周波数に滑り込んだ。
ネット環境が十分ではない太平洋の多くの島々において、短波放送はなお重要な情報源だ。戦略性を欠いた動きを中国に突かれたオーストラリアの、脇の甘さが指摘されている。（坂本英彰）
間抜けなオーストラリア 2016年、中国はドイツにとって最大の貿易相手国となった。以来、メルケル首相は公式の場で、「中国はドイツにとって一番大切な国」とはっきりと言う。
去年の交易額は、中→独が1000億ユーロ、独→中が860億ユーロ。ドイツのGDPの半分は輸出によるものだから、中国の存在は大きい。ドイツ車も、3台に1台は中国市場向けだ。ドイツ経済は、中国がくしゃみをしたら、風邪どころか肺炎になる。
だから、現在の米中貿易戦争も他人事ではなく、ドイツ人にとっては我が身に降りかかった災難に等しい。しかも彼らは元々トランプ大統領が大嫌いなので、あの大統領のおかげで中国の景気が冷え込むかもしれないと想像しただけで、頭に血がのぼる。
このトランプ憎しが後押しになったのか、今回の政府間協議はまさに独中スクラムの大展開となった。22の経済協力協定も調印された。 豪州はなんで英国を頼らないんだろうな
元連邦なのに 散々中韓国に技術流出させ、未だにスパイ防止法も諜報機関もない日本がオーストラリアに技術流出云々言うのも何だかなあという感じだがw 日本盗聴網か
中国より この５か国に潜水艦の機密漏れるわな まあ現地生産主体でもこの4兆という金額はでかいね。
年1隻生産を三菱重工と川崎が分けあっている時点でコストも高いし利益も薄い、技術開発も中々進まないだろう。産業基盤の維持の為にも取りたい案件だが、さすがに見込みは薄いだろう オーストラリアが中国に技術流出させるというなら、どの道フランスの技術を流出させるだけなんだよね。日本が輸出するしないが問題ではなく、オーストラリアに技術流出をさせないように働きかけることが重要。
後、日本の潜水艦を圧倒的な高性能とか信じて疑っていない方がなぜか多いけど、そんな高性能ならオーストラリアが蹴るわけないんだからさ。
そこは冷静になるべきだろう。 >>254 >>265 >>272
哀号ーーーーー！
全く日本に触れてなくてワロタｗ
Aussies At Impasse With France Over New Sub; Japan May Win
https://breakingdefense.com/2018/10/aussies-at-impasse-with-france-over-new-sub-japan-may-win/
>France and Australia must resolve major differences over the Aussies’ new submarine program
>before a new Australian government is elected next year, and the most obvious alternative is Japan.
Aussies At Impasse With France Over New Sub; Japan May Win
https://breakingdefense.com/2018/10/aussies-at-impasse-with-france-over-new-sub-japan-may-win/
> France and Australia must resolve major differences over the Aussies’ new submarine program
> before a new Australian government is elected next year, and the most obvious alternative is Japan. シナが持ってる技術しか仏は持ってないんじゃない？
シナに技術横流しするために難癖付けて日本にもどそうとしてるとか？ >>1
そうりゅう型導入（購入）から、自国内建造で入札の時点で
潜水艦の建造技術の開示要求は、素人でも予想できた。前回
スエーデンと共同で建造した欠陥品の 「コリンズ型」で豪
海軍はこりごりしたのに、国営造船所の利権（労組献金）と
票の反撃にあって、海軍の要望が消し飛んだのには同情するが。 「カヌーも造れない」が決して比喩でも何でもないASCなのに、
他国から技術を導入して自前建造して更に将来は輸出までって、
どんだけ現実見えてないんだよとｗ >>291
ブロック工法で作ってブロック同士が嵌らなくて苦労したんだよね、それ >>293
唐突に意味不明ｗ
ここ豪州の潜水艦のスレじゃないの？
kwsk弁明くらいは聞いてやってもいいぜ （どうせ自爆ネタだろうけどｗ 日本は一つも関係ないんだが
何勘違いしてんだネトウヨｗ 豪州はオリンピックのメダリストもノーベル賞の数も人口比だとけっこう多いのになぜかマトモな工業製品は作れないよな〜
やはり資源に依存すると先進国といえどもものづくりは衰退するのか？
そう考えるとやはり米国は凄いのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
