【軍事】日本に再チャンスか 豪潜水艦プロジェクトの豪仏のSPA交渉が難航 [10/06]
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・日本に再チャンスも？ 豪潜水艦プロジェクト、豪仏のSPA交渉が難航
老朽化した潜水艦を入れ替えるためのオーストラリアのプロジェクトを巡り、日独仏が受注競争を繰り広げたが、結局2016年にフランス企業が勝利した。建造に入るには豪仏間の戦略的パートナーシップ協定（SPA）が必要となるが、この交渉が行き詰まっており、このままでは計画自体が振り出しに戻るのではという見方も出ている。
◆日本が逃した潜水艦プロジェクト 受注はフランス企業
500億豪ドル（約4兆円）という豪最大の防衛関係プロジェクトには、日本もそうりゅう型潜水艦で売り込みをかけ、一時は受注確実と見られていた。安倍首相と仲の良かった当時のアボット豪首相が退陣したこと、豪側が国内生産を望んだことなどが影響し、日本の売り込みは後手に回った。結局潜水艦建造を受注したのは、フランスのネーバル・グループ（当時DCNS）だった。
採用されたのは、同社の原子力潜水艦、バラクーダ級の動力をディーゼル・エレクトリック方式に変更したものだ。豪仏両国は、潜水艦建造のための政府間協定をすでに結んでいる。協定によれば、12隻の潜水艦が南オーストラリアのアデレードで2022年より建造される予定だ。豪海軍への最初の納入は2030年代初めで、2040年代終わりまでには全隻引き渡しが完了する計画だという。
◆豪仏間の協定交渉が難航 潜水艦プロジェクトにも影響
潜水艦の詳細な設計契約を確定させ建造を開始する前に、潜水艦プログラムを進めるための諸条件を網羅した豪仏間のSPAが必要となる。ところがオーストラリア放送協会（ABC）は、この交渉がうまく行っておらず、9月に行なわれる予定だったネーバル・グループの幹部、仏国防相、豪防衛相、豪防衛産業相との会合が延期されたと報じている。パイン豪防衛相はこの報道に対し、プロジェクトは予定通りだとメディアに話している。
交渉停滞の原因は、知的財産権や補償条件などに関し両国間で合意が得られないためだとディプロマット誌は報じている。また、現在国有企業であるネーバル・グループが民営化した場合の影響を、豪側が懸念しているとも報じている。
◆豪選挙の結果次第で日本に再びチャンスも
ABCによれば、関係者の間では、今年中にSPAを締結するのは無理ではないかという見方があるという。オーストラリアは来年に連邦選挙を控えており、選挙の結果次第では、現在のフランスによる潜水艦プロジェクト自体が完全に流れてしまう可能性もあるとしている。
豪戦略政策研究所のシニアアナリスト、マーカス・ヘリヤー氏は豪紙に対し、もしもプロジェクトの遅延が長引くようなら、オーストラリアは老朽化した現在のコリンズ級の潜水艦を、さらに30年間使い続ける羽目になるかもしれないと述べる。これにより、オーストラリアの地域における戦略的軍事的優位が損なわれる可能性もあるとしている（ガーディアン紙）。
ABCによれば、野党労働党は選挙に勝利すれば潜水艦プロジェクトの見直しをすると表明している。そうなれば前回受注を逃した日本にも、新たなチャンスが巡って来るかもしれない。
・Future submarine project deadlocked as French shipbuilder digs in on $50 billion contract
http://mobile.abc.net.au/news/2018-09-28/future-submarine-project-deadlocked-french-shipbuilder-digs-in/10311294?pfmredir=sm
(画像)
http://www.abc.net.au/news/image/7346862-3x2-700x467.jpg
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/newsphere.jp/wp-content/uploads/2018/10/05210906/australia_submarine.jpg
Oct 6 2018 NewSphere
https://newsphere.jp/world-report/20181006-1/ あまり取り上げられんけど、韓国と同じぐらい反日感情が強いのが、オーストラリアとオランダ １０月４日に、オーストラリア海軍が欲しがってた「そうりゅう型潜水艦リチウムイオン電池仕様」が
三菱で進水したね。
怖いことに、日本の選定になってたら、これと同じものが豪に逝く予定だった。
破談になって日本の技術流出が防げたが、決まってたらと思うとゾッとするわｗ これ、そうりゅうと同じ２９００トンクラスでスクリューの無いジェット水流タイプを提示してるんだよね、
ちなみに理論的に開発できるというだけで、地球上にまだ存在してない兵器なんだよね、
高圧縮水流の爆音問題もあるし、当時からこれ本当に製造運用できるのか？と話題になってたな、 オーストラリア次第だろ
わざわざ名乗りをあげなくていいよ
前回の顛末には失望したから チャンスじゃないだろ！
豪に売ったら絶対に中国に技術流出するぞ。
絶対に売ってはならん。 労働党になったら新中国だよ
どっちに転んでも日本はない何
言ってんだ >>100
日本国内から漏れてるけどね
特に中国はドイツとズブズブだしなぁ >>88
世界一の反中国家がアメリカとオーストラリアですよ モンキーモデルが作れるなら個人的には賛成
どうせシェルの溶接なんて盗めるハズないし
シナクオリティで作られた潜水艦はイイ標的 深度300mで圧壊するチンドン潜水艦でも売ってやればいいw
中国スパイが喜ぶぞ
中国のは水中を銅鑼を鳴らして進み深度250mで圧壊するからな（爆笑） 日本の持つ防御システムはアメリカとリンクでき、
オーストラリアの持つ攻撃システムもアメリカとリンクできる。
そうりゅうにオーストラリアの攻撃システムを搭載できれば、凄いことになる。
そうりゅうがディーゼルから電池になれば、さらに静かになる。
日本で作って、保守をオーストラリアでできれば、技術の流出もない。 そもそも後付で「オーストラリアで地元民を使って作れ」ってのが無理 >>97
実際、ジェット水流式ってどうなのか？
競艇のボートエンジンならペラ無くなって
事故でペラに巻き込まれる事故は無くなる
けど、軍事、しかも静粛性が命の潜水艦で
ジェット水流って…まだSFで出てくる
地磁気利用の磁力推進式の方がナンボか… なんちゃってプロフェッショナルのフランス製にしとけって、
地元に技術ごと工場寄越せって話なんだから難航するの当たり
前だろうが、潜水艦技術なんて軍事機密の塊なんだからな。 輸出用は潜行深度を例えば６００mに制限したモンキーモデルにしろよ。 >>8
一応英国連邦なので秘密保持は日本よりマシじゃ無いか？
早くこの国もスパイ防止法準備しないとヤバイよ 再入札になったら韓国も出張って来るから
おまかせすればいいだろ 潜水艦輸出実績のあるフランスでもてこずるくらいハードル高いってことだろ
日本が手を出さなくて正解だったんじゃないの
そんな案件に欲出すなよ 自由な改良を認めろ、知的財産権を放棄しろだっけ？
最終的には自国建造潜水艦として輸出でもしたいのかな（笑） 豪州がほしいのは普段は快速で浮いたまま航行して、
戦う時だけちょっと沈めばいい程度のものなわけで、
日本の潜水艦とは運用思想が全然違う。向こうに作らせたら
シナ人だらけの造船所から中共に全部筒抜けになるから
関わるな。 シナ人はロシアから技術を貰ってる
日本の旧式技術は狙ってない
豪は地元の雇用が欲しいだけ オーストラリアに親中国政権が出来たら日本の潜水艦技術がタダ漏れ。フランスが受注することになったんだからそのまま計画を進めろよ。 余計なことしなくてよい。
オーストコリアに潜水艦なんか売ったら、即座に中国に船体を献上されるわ。 当のオーストラリアは日本に言及してなくて草ｗ
あと、世界一親中なのはシナチスドイツ
【ドイツ】〈調査〉ドイツ人にとって日本と中国はどちらが重要？ 2倍近い差で圧勝したのは…［07/21］
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1532259220/
【ドイツ】米中貿易戦争の裏でドイツと中国が調印した「巨額経済協定」の中身
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1533090180/
【ドイツ】シュレーダー前独首相がベルリンの最高級ホテルで韓国人女性と結婚式 [10/06]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1538804677/ 今月進水した最新リチウムそうりゅうの艦名がおうりゅう(凰龍)なんだよな。
ちょっとオーストラリアへの皮肉も感じるなw 豪はアメリカからロサンジェルス級原潜のお下がりか
イギリスのアスチュート前級なトラファルガー級原潜でも貰った方がいいと思うわ
（なーに、英米豪ＮＺとかの血の結束でＮＰＴ条約も何とかなるだろ？）
ディーゼル潜水艦であんなムチャなスペック要求は無理ゲーだぞ
原潜の領域に入ってる 潜水艦のことをさっぱりわかってないオージーどもは
「日本のサブマリンなんぞポンコツだろｗｗｗ」
「コリンズ級最強ｗｗｗ」
みたいなこと言ってたので、コリンズ級をずっと使えばいいと思います。
・・・まあ、一番頭抱えてんのはポンコツ以前の
ジャンクレベルの糞の山であるコリンズ級をずっと使う羽目になる豪海軍だろうが
政治の話だから仕方ないね！（ニッコリ
実際のところ、日本とオーストラリアじゃ潜水艦の運用の想定が全然違うから
そうりゅう型を持って行ってもうまく使えんと思うので止めといたほうが良いお。 オーストラリアの政治家てのは日本政治家以上に中国にはキンタマ握られ、キックバック、
ハニトラ、お○○こ漬けの典型でしょう。機密情報なんてのは中国にはダダ漏れですわ。 知らんがな〜 だな
南朝鮮製の新しいヤツあるだろ〜
南朝鮮メーカーに「日本の方から来ました…」って言わせれば完璧でしょ・・・。
オーストコリアン製〜 語呂も良いしな〜 当のオーストラリアは日本に言及してなくて草ｗ
あと、世界一親中なのはシナチスドイツ
【ドイツ】〈調査〉ドイツ人にとって日本と中国はどちらが重要？ 2倍近い差で圧勝したのは…［07/21］
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1532259220/
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http://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1533090180/
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http://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1538804677/ 日本に再チャンスか・・
なにがチャンスなんですか？
ところで、詳しい人、こうゆう潜水艦建造に対する三菱、川崎、政府、防衛省などは積極的なんですか？
その辺りよく分からないですけどどうなんですか。 >>117
深度600mは勿体無い
世界レベルじゃないか
全然モンキーモデルじゃない たとえ振り出しに戻っても
一度日本を裏切った国だぞ？
相手にすべきじゃない
むしろ積極的に排除すべきだ 日本の潜水艦の性能を全世界に公表するようなもんだ
目先の金に釣られた新幹線がどうなったか覚えてるだろ？ >>113
原子力なら電磁推進もいけるな！
通常動力でいけるかは知らんが 豪なんか信用できない 第一信用できる連中なら、最初から日本一択だろ それを自国生産
すると明言してるのだから、勝手に作ればいい 絶対に負け馬の尻には乗るな ＞野党、労働党は勢いを増しており、政権交代になれば、外交面では中国との融和路線にかじが切られる公算が大きい。
＞「最大の勝者となったのは、労働党のショーテン党首だ」。豪メディアは、モリソン氏勝利の党首選結果を受け、こう論評した。
＞ショーテン氏は「労働党は中国台頭の脅威を共有しない」との立場。豪防諜機関が中国政府とのつながりを警告する中国人実業家から、
＞多額の献金を受け取ったことも報じられている。
＞中国語が堪能なラッド元首相や、中国と外交・経済面の戦略対話を立ち上げたギラード元首相など、労働党は伝統的に対中融和路線とされる。
政権交代になれば潜水艦プロジェクトを見直すと言うが、日本が受注・製造すれば
親中政権がどうするかは自明
お断りするしかないよ 当のオーストラリアは日本に言及してなくて草ｗ
あと、世界一親中なのはシナチスドイツ
【ドイツ】〈調査〉ドイツ人にとって日本と中国はどちらが重要？ 2倍近い差で圧勝したのは…［07/21］
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1532259220/
【ドイツ】米中貿易戦争の裏でドイツと中国が調印した「巨額経済協定」の中身
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1533090180/
【ドイツ】シュレーダー前独首相がベルリンの最高級ホテルで韓国人女性と結婚式 [10/06]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1538804677/ >>1
コレ。オーストラリアの海軍規模と予算を考えると相当無理な計画なんだから
関わらない方が吉。 >>61
マジレスすると
原潜はどこも売ってくれない 将来的には核ミサイル搭載した原潜を自国生産だろ
そりゃフランスは拒否するわな 当のオーストラリアは日本に言及してなくて草ｗ
あと、世界一親中なのはシナチスドイツ
【ドイツ】〈調査〉ドイツ人にとって日本と中国はどちらが重要？ 2倍近い差で圧勝したのは…［07/21］
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1532259220/
【ドイツ】米中貿易戦争の裏でドイツと中国が調印した「巨額経済協定」の中身
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1533090180/
【ドイツ】シュレーダー前独首相がベルリンの最高級ホテルで韓国人女性と結婚式 [10/06]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1538804677/ 無理っすね
オーストラリアで製造できるように
設計精度や素材の見直し、工作精度の見直し等
ほぼ、新規設計にしないといけない
結構な金がかかる アメリカから4兆円で買えばいいよ
日本は同和利権の捕鯨業者が火病起こすから
ブルーチーム内でどうぞ 日本は近海での運用が主目的であるのに豪は遠海での作戦も目的なので、
日本の小型艦は合わないと思う。 思うに三菱重工も豪がフランスから買おうとしている水準の原潜の製造を実現して輸出できるようになるといい。
いまの日本には必要なくても将来その技術が役に立つようになる。 豪への潜水艦売り込みは元々安倍ちゃんのゴリ押しだったから仕方ない。
オバマは推薦してくれたけど、豪も欲しくなかったんだ。
国内生産が雇用確保のため第一優先順位、将来に備えて、原潜の実績があることが第二順位だったわけで、日本は咬ませ犬にすらなっていなかった。
恐らくはフランスを咬ませ犬にして、アメリカから買おうとしていたんでしょう。
X-2を作ってF-22買おうとしたことと大して変わらない。 >>4
× お断りでしょ日本としては
○ お断りでしょネトウヨとしては
日本政府は売り込みに必死だった。
, ヲタは外れてよかった言うてたやん技術盗まれないでって！ 馬鹿だろ？
日本も糞みたいなオーストラリアなんて相手にするなよ
シナの工作員に汚染された豪議員に、機密情報を流されて大事になるぞ
チョンとシナと豪は、何打も砂かけられたんだから、少しは学習しろ
無能政治家と官僚さんよ 豪で製造ってこと自体が無理な注文だからなあ。
ライセンス生産を認めたとしても、豪の工業技術力は表面的には韓国以下。
現状ではお笑い韓国軍どころではないものになる。 >>174
日本の兵器輸出は絶対ダメだと今でも言い続けてるのはパヨさんじゃね。 >>179
論点がずれまくった返ししか出来ない人？ 韓国から最新鋭の潜水艦を買えばいいよ
日本じゃ豪韓潜水艦って呼ばれるだろうけどな >>177
捕鯨利権屋だけ日本から孤立してるな
捕鯨利権屋はファイブアイズ敵に回すの？ 韓国：「つい最近に新設計3000t級潜水艦の進水式をやったニダ、実績のあるウリに任せるニダ。」 これ売ったら、シナが見えない潜水艦を手に入れるわけか。
絶対やめとけ。 豪州も下手を打った
日本に受注させて親中をチラつかせて譲歩を促せば楽なのに
差し迫った脅威のないフランスには通じない手だ そりゃあ、そうだろうな。
フランスの潜水艦は機密モレモレで、もう一度設計図から書き直さなければ使いもんにならない段階。
さらに、新しい潜水艦が上手く動くのかさえも怪しいもんだ。
アメリカはトランプが大統領の間に南シナ海での中国との開戦を考えているから、今すぐにでも潜水艦が無いと防衛のしようがないのに、お馬鹿さに定評のあるオージーは欲をつっぱらかせて、日本とアメリカの言う事を聞かずに袋小路に陥った。
そうりゅう型潜水艦がどうしても欲しいというなら、オージーが頭を下げる事は勿論だが、日本とアメリカが最初に提示した通り、全艦完品納入で整備も日本でを飲むのが条件だな。
アメリカだって、呉で仕上がった潜水艦に岩国で迎撃システムをつけるという条件なら、システムを売ってやるわと言っていたぐらい慎重になっていたからな。
自分達が思っているほど、アメリカに信用されてない事、製造能力に難がある事をオージー共は思い知るべきだな。 潜水艦をオーストラリアで建造するのはまだ早かったかもね 豪州は製造能力も無いのに現地生産を主張していたし
中国などに秘密情報や技術を漏らす環境を主張したので日本は断った
ドイツとの交渉がどうなろうが日本は知らないが、同じ環境なら豪州には売れない事は変りない 技術重要情報流出だと
海洋国家日本の防衛に大穴があく >>88
北京に行ったらE2系が走っててビックリしたもんだ。 >>129
＞豪州がほしいのは普段は快速で浮いたまま航行して、
＞戦う時だけちょっと沈めばいい程度のものなわけで、
＞日本の潜水艦とは運用思想が全然違う。
それは違う
少なくても、ＡＵＳ海軍はまともに潜水航行できる潜水艦を欲してる
そして、海軍が次期潜水艦として、そうりゅう型の完成品を希望したのが
事の始まり
現ＡＵＳ海軍が指摘のような運用をしてるのは、
ダメダメのコリンズ級は、まともに潜水できず、
そのような方法でしか使えないのですよ
そんなダメダメコリンズ級でも、未だ、海上航行できるのはマシで、
ドックから出れない方が普通
ＡＵＳ海軍的には、使える潜水艦なら何でも良い
ただ、自国の造船所には絶望してるだけ 海軍はテメーらみてーな糞造船所に造れるわけねえェェだろーがぁァァァ
つーてたのにな 値切り交渉のための当て馬が欲しいだけだろ。
ほっとけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
