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【ドイツ】「ナチスおばあちゃん(89)」に禁錮2年6月、ホロコースト否定は「言論の自由に該当せず」[08/07]
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0001しじみ ★
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2018/08/08(水) 12:15:05.82ID:CAP_USER
◆「ナチスおばあちゃん」に禁錮2年6月、ホロコースト否定は「言論の自由に該当せず」

ナチス・ドイツのホロコースト(ユダヤ人大量虐殺)を公共の場で否定した罪で有罪判決を受け、言論の自由を理由に控訴していたドイツ人のウルスラ・ハーバーベック被告(89)がこのほど、同国最高裁判所にホロコーストを否定する行為は言論の自由には該当せず、「治安を脅かしている」との裁定を下され、禁錮2年6月の量刑を言い渡された。
「ナチスのおばあちゃん」の異名を持つハーバーベック被告は、ポーランドのアウシュビッツ・ビルケナウ強制収容所におけるユダヤ人殺害やホロコーストは「歴史的に証明」されていないと主張する一連の記事を右翼雑誌「Stimme des Reiches(帝国の声)」に発表した罪で5月に有罪判決を受けていた。
ドイツでは、ホロコーストの否定は憎悪扇動罪に当たると見なされ、最長5年の禁錮刑が科される。

ハーバーベック被告はドイツ憲法裁判所に控訴し、自身の意見は同国における言論の自由に当たり、その権利は法律で保障されていると主張していた。
だが判事らは、ホロコーストの否定は言論の自由の権利によっては保障されないとの判断を示した。

判事らは声明で、「虚偽や、故意に事実を歪曲させたデマの流布は世論形成に益をもたらさない。よって、言論の自由の権利には該当しない」と述べ、また「ナチスによる大量虐殺を否定する行為は、公の議論で不穏な状態を招いてはならないという範囲を逸脱している」と付け加えた。
ハーバーベック被告は長年にわたり、かつてのナチス体制を支持し、元ナチス党員の亡夫ベルナー・ゲオルク・ハーバーベックとともに「Collegium Humanum」と呼ばれる右翼の「教育施設」を共同で創設したこともある(同施設は現在、運営を禁止されている)。

ハーバーベック被告は、ドイツのナチス体制下において、ユダヤ人やその他の迫害を受けた人々に対する組織的な大量虐殺は行われなかったと主張し、国内のさまざまな裁判所から複数の有罪判決を受けてきた。
そのうちの一つでは、ホロコーストを「史上最大で最長のうそ」と呼んだことで有罪を言い渡されている。

https://amd.c.yimg.jp/im_siggMXPKugL.65tsyNKqbThJiw---x900-y659-q90-exp3h-pril/amd/20180807-00010000-clc_teleg-000-5-view.jpg

The Telegraph 
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180807-00010000-clc_teleg-eurp
0003七つの海の名無しさん
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2018/08/08(水) 12:18:04.20ID:Es9h5Xgk
最近ドイツ多いな
中国様に逆らうと世論に引っ張り出されるのか
0004七つの海の名無しさん
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2018/08/08(水) 12:18:35.78ID:51TMz4uz
ドイツ人でもホロコースト否定する人がいるんだ
0005七つの海の名無しさん
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2018/08/08(水) 12:19:41.48ID:4uZQCK3J
一神教徒の融通の無さ
言論の自由さえ認めない頑なさ
流石は2000年以上にわたりイスラム教徒と戦争続けるわけだ
0006七つの海の名無しさん
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2018/08/08(水) 12:24:25.85ID:UISRmCv5
「言論の自由に該当せず」ってそんなガイドラインがある事自体が
言論の制限を行っていることの証左だよな。
そのガイドラインも国会で決めたりして国民の大多数の同意を得て
いるならいざしらず,判事の解釈だったりしたら,裁判所自体が言
論弾圧機関。
0008七つの海の名無しさん
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2018/08/08(水) 12:34:56.93ID:50RLa1gZ
まんまネトウヨ
南京大虐殺はなかった!w
0010七つの海の名無しさん
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2018/08/08(水) 12:38:06.59ID:biIkq1/a
ホロコーストをいうなら戦後のドイツ兵捕虜と国民
の大量死がそれにあたるかな
0011七つの海の名無しさん
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2018/08/08(水) 12:39:16.30ID:0GRiIA1D
裁判所もホロコーストの証拠を出して正面から争えばいいのにな。
憎悪扇動罪なんかで言論統制してたら却ってネオナチみたいなのが増長するだけだと
思うんだが。
0013総本家 子烏紋次郎
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2018/08/08(水) 12:41:15.03ID:1A5lygHH
>>8
根も葉もない 証拠は皆無 捏造証言の

南京事件だぜw

で何がネトウヨだよ 知的障害馬鹿w
0014七つの海の名無しさん
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2018/08/08(水) 12:42:01.97ID:xrnuEeqU
ホロコーストと言うには白人がインディオに行った様な事を言うんだと思うが…
労働者として使ったり、金品を奪ったりしてたとは思うが

死んだのはほとんど餓死と病死。
餓死は連合国が意図的に物資の輸送を狙って破壊したからなんだよな。
0015総本家 子烏紋次郎
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2018/08/08(水) 12:42:21.64ID:1A5lygHH
>>8
根も葉もない 証拠は皆無 捏造証言の

南京事件だぜw

で何がネトウヨだよ 知的障害馬鹿w
0016七つの海の名無しさん
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2018/08/08(水) 12:42:27.80ID:VBXrSRLd
>>8
無くはねぇよ
ただ数が合わないだけだ
0017七つの海の名無しさん
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2018/08/08(水) 12:43:40.16ID:9ZM78rZw
ホロコーストはユダの捏造だ
0018七つの海の名無しさん
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2018/08/08(水) 12:46:44.21ID:xrnuEeqU
>>8
南京で戦闘があったんだから死者は出たよ。
兵士に対しては虐殺したかもしれんが
民間人に対しては極めて少ない…バレたら軍規違反で下手したら銃殺になるからな。
0019七つの海の名無しさん
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2018/08/08(水) 12:47:00.77ID:B7nAucoY
証拠残ってんじゃん
日本軍が培養したペストを浴びせたんだっけ
0020七つの海の名無しさん
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2018/08/08(水) 12:48:24.00ID:ol/+hQXo
牢屋で硬いもん食わされんだろ?
0021七つの海の名無しさん
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2018/08/08(水) 12:48:59.62ID:xrnuEeqU
>>19
なんの話? 日本軍の将校がペニスを突っ込んだとかならわかるが…
0022七つの海の名無しさん
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2018/08/08(水) 12:53:29.57ID:cVzzC4ts


   日本人みたいな、 顔してるな。

0023七つの海の名無しさん
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2018/08/08(水) 12:55:05.28ID:DAcACjpz
>>16
便衣兵との戦闘は虐殺ではない
0024七つの海の名無しさん
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2018/08/08(水) 12:56:09.03ID:UkzVPU48
人が死んでんねやで!
0025七つの海の名無しさん
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2018/08/08(水) 13:00:15.69ID:1VRnQG9Z
ホラコースト?
0026七つの海の名無しさん
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2018/08/08(水) 13:26:26.08ID:ONal/3uo
これはこれで、ファシズム的だよなぁ。
0027七つの海の名無しさん
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2018/08/08(水) 13:31:11.68ID:q/z4C9kA
ドイツは中国を目指してるのか
0028七つの海の名無しさん
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2018/08/08(水) 13:32:41.98ID:M6eCXHVP
>>8

南京大虐殺は実際無いと言う事が立証されてるが、犬食い

シナ兵が民間人の格好に化けて日本軍や民衆を襲った便衣兵の戦闘後の死体
やシナ軍が民間人を盾んびしたりスパイ容疑で殺したものがカウントされるが
それも大した数では無い。日本軍は組織的な民間人大虐殺や強姦などやっていない。
それは旧ソ連や韓国がベトナムライダイハンでやった事

南京市街戦後は郊外に逃げていた民間人も早々に帰宅し、人口もすぐ元に戻っている
0029七つの海の名無しさん
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2018/08/08(水) 13:38:13.53ID:n5u+i9it
>>1「虚偽や、故意に事実を歪曲させたデマの流布は世論形成に益をもたらさない」
 
だからこそ戦時中にプロパガンダとして流布された人間石鹸のようなデマは放置しちゃ
いけないんだろうが
言論の自由が戦勝国側の都合で出たり引っ込んだりするあたり、ドイツもまた敗戦国で
あるということだな
0030七つの海の名無しさん
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2018/08/08(水) 13:40:13.29ID:K6jYGLJg
>>1
>ホロコーストの否定は憎悪扇動罪に当たると見なされ、
>最長5年の禁錮刑が科される
↑ひでえな!まるでナチスだ!
ドイツ人は全く変わっていない!
0031七つの海の名無しさん
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2018/08/08(水) 13:47:55.52ID:M6eCXHVP
ナチス支配下のドイツにおけるナチスや占領国政府住民によるユダヤ人や政治犯収容処理はある程度
実績があるようだが、その数は戦後確たる資料も無いまま相当盛られている可能性があるように思う。
恐らく実数はケタ違いに少ないだろう

人種による強制収容や捕虜共々の処理は同義的にも国際法上も好ましいとは思わないが
それは一面ではナチス台頭以前からヨーロッパ兎やソビエトポグロムで起きていたものだ、ユダヤ人排斥。
また占領下でも占領地域住民行政の積極的協力(フランスなど非枢軸国含む)無しには
ナチスも活動出来無かった

大量破壊兵器の普及した近代大戦には死傷者がつきもの。ソビエト赤軍の進軍地域では
実に多くの民間人や同胞逃亡者などが」殺されたり婦女子乱暴が起きた
米英連合軍でも市街地無差別空爆や原爆投下を行って大勢の一般市民を虐殺したのは周知の事実
米英など西部戦線で投降し捕虜となったドイツ兵や枢軸兵士をライン河周辺の空地に鉄条網
屋根なし環境で長期生活させ、病気その他で戦争終了後に100万程が死んでいる事実もある
世界大虐殺のランキングを見ると、文化大革命等で対戦終了後に対戦期以上の殺人を行った
チャンプ中国始め、並み居る世界虐殺王国が名を連ねる。WWTに続きドイツのみが
WWU時の戦争犯罪を過剰批判される事は良く無い。ドイツが周りに言われて過剰に
自虐的歴史観や自己批判をする傾向も好ましいとは思わない。そもそもWWUやナチス台頭だって
WWT後のドイツに課せられた過剰な戦時賠償金や批判、経済破綻等が導いたもの

何よりドイツは自国民で高齢な人の活動言動を過剰に批判して、実刑に処す事にも人道上違和感も感じる。
戦争など双方それぞれな要因があるもの。何も無いところでは火事は起きなかった
0032七つの海の名無しさん
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2018/08/08(水) 13:51:46.71ID:xxjJzS9c
で実際はどうだったのか
未だに曇りなき眼で見定められていない
欧州の連中は総括できていない
ドイツは戦後体制から全く脱却できていない
0033七つの海の名無しさん
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2018/08/08(水) 13:59:19.44ID:kcG6MIIk
ヒトラーの狂気は何故あの時期に発生したのか?何か原因があるはずだ。
あの頃世界中でユダヤ共産主義の拡散への危機感があった。
ヒトラーはユダヤ人とロシア共産党と共謀していた証拠が見つけたのだろう。
そのためにユダヤ人大虐殺と無謀なロシア侵攻を実行した。
ホローコースとは恐ろしいことだったが、ユダヤ人の狂気も原因ではないのか?
0034七つの海の名無しさん
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2018/08/08(水) 14:01:12.87ID:0iuu4f1u
>>1
たしかに時間の無駄だしな
そもそも議論するのはよいかもだがプロパガンダや利益目的に
しちまうやつがいるならうざいだけだしな。ちょんはうざいよ
0035七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 14:07:16.29ID:l1pkLwgJ
戦前のナチスが戦後は人権ナチスに代わっただけ
ドイツ人の極端な潔癖主義の本質は変わっていない
0036■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
垢版 |
2018/08/08(水) 14:18:15.64ID:vwGMOarC
 


 アホやろ。

 言論の自由や表現の自由は、 疑念の主張  をする権利でもあるんだぞ。

 その発言者が自分の目で確かめられていない事実に関して、
 疑念を投げかけるのは、言論の自由における、個人的疑念の表明だ。

 この判決の傍論は、その適用が根本的に間違ってる。


 
0037■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
垢版 |
2018/08/08(水) 14:27:00.66ID:vwGMOarC
 


  ドイツ人のダメなところが出ちゃったな。
 

 ■■■■■

  言論の自由や表現の自由の行使は、
  必ずしも事実である必要はない。
  事実に限定されるものではない。

 ■■■■■


  事実に反したことの処罰は、その関連法を以て適用(処罰)されるものだ。
  ドイツのこうした処罰は、その関連法自体が言論の自由にまで踏みこんでしまってる。

 
 
0038七つの海の名無しさん
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2018/08/08(水) 14:38:16.77ID:iGC4mIzb
でなんでホロコーストの証拠がないの?
0039七つの海の名無しさん
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2018/08/08(水) 15:11:18.49ID:agnosy+e
>>1         
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
     
【中国人が多い国・2017】
 
1. インドネシア・・・・767万チャン
2. タイ・・・・・・・・706万チャン
3. マレーシア・・・・・639万チャン
4. アメリカ・・・・・・346万チャン
5. シンガポール・・・・279万チャン
6. カナダ・・・・・・・137万チャン
7. ペルー・・・・・・・130万チャン
8. ベトナム・・・・・・126万チャン
9. フィリピン・・・・・115万チャン
10. ミャンマー・・・・・110万チャン

★★ 日本省 ・・・・・・73万890チャン

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

【韓国人が多い国・2017】

1. 中国・・・・・・・(254万8030チョン)
2. アメリカ・・・・・(249万2252チョン)
3. 日本・・・・・・・(81万8626チョン)★★★
4. カナダ・・・・・・(24万942チョン)
5. ウズベキスタン・・(18万1077チョン)
6. オーストラリア・・(18万44チョン)
7. ロシア・・・・・・(16万9680チョン)

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
     
【韓国】海外に暮らす韓国出身者 743万人に増加=日本には82万人
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509108029/
  

  
0041七つの海の名無しさん
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2018/08/08(水) 16:35:55.77ID:xOaDobXc
<<ホロコーストを「史上最大で最長のうそ」と呼んだことで

ヒトラーは反ユダヤを実践したのは、人類の幸福のために、
それがどうしても必要だったからだろう。
ユダヤ人の歴史は、或る国家に食い込み、金儲けし、その国も繁栄するが、
国民には憎まれ、結局追い出されることをくりかえしてる。
スペイン、ポルトガル、オランダ、英国、今米国で、
ユダヤ人の活躍で米国は繁栄してるが、主に英国系の国民は、強い反感を持っている。
麻薬の合法化もユダヤ人がやっていること。ロシアとの対立も、イランとの対立も、
ユダヤ人が金儲けのためにやっていること。
英国系白人市民が、ユダヤ人を結局追い出すだろう。
0042七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 16:56:09.84ID:PPCqEdOA
往生際が悪いなぁ
0043七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 17:16:01.35ID:2lE2KreQ
ソ連兵に犯られたんやろな
0044七つの海の名無しさん
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2018/08/08(水) 18:19:38.31ID:EraVQkJ/
シナチスドイツらしいや
0045七つの海の名無しさん
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2018/08/08(水) 18:41:40.53ID:cHuQljB+
>>1
意味不明。
語勝手に。
0046七つの海の名無しさん
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2018/08/08(水) 18:48:33.69ID:YnzKRAq0
ナチスを否定するナチスばあさんw
0047七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 18:58:24.34ID:CdfYhTEn
キチガイw
0048七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 19:08:02.70ID:SrF/6B/B
また在日朝鮮人のみつをか
0049七つの海の名無しさん
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2018/08/08(水) 19:08:35.92ID:xDJ3d98Y
わしは普通の大人の日本人やけどな、
一言だけ言わせてもらうわ。
ドイツをみならえ。
日本もな、南京大虐殺とか従軍慰安婦とか朝鮮に対する植民地支配は認めなあかんねん。
ちゃんとした組合の学習会でもそう言うてるわ。
お前らもよう考えや。
中国の人や韓国の人は被害者なんや。
被害者に人権はないっていうのはおかしいやろ。
そやから日本はわるいんやー
ドイツを見倣わなあかんねやー
わしは日本人であることが恥ずかしい
日本信恵
0050七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 19:09:54.98ID:A5XfELfX
89歳にも容赦ない
ナチそのもの
0051七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 19:15:51.59ID:1i/+eZ4s
シナチスドイツ
0052七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 19:16:42.11ID:FWHZYWb4
在日朝鮮人の火病
0053七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 19:55:23.99ID:nGDAxl2I
ネトウヨこれどーすんの
0054七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 20:13:27.10ID:0BhaQZAv
このばあちゃがナチスだわ
0055七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 20:28:40.54ID:8CcIZTm4
中国かよ
0056七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 20:39:22.65ID:JsPsOIQ8
あなたの発言がナチスですよ!
0057七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 20:48:46.63ID:WgCVezcz
あなたがナチスか!
0058七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 20:59:47.00ID:1WfCk54H
ドイツ人は確かにユダヤ人に気の毒なことをしたが、ホロコーストは嘘だろ
ドイツ人の何割かは、こう思っていると確信してるわ
0059七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 21:06:27.62ID:fn4OR7yD
この人が真のナチスって事でしょ
0060七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 21:25:10.62ID:qR2qTkvv
有罪ってのも驚きだが、刑が厳しくてなおびっくり。

言論は、裁判で否定するのでなく、言論で否定するべきだと思うが。
0061七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 21:26:18.25ID:LRBzfwel
この判決の方が「憎悪扇動」みたいな気がするんだが・・・・
0062七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 21:27:00.40ID:U8rZYz95
極右の神だな
キングオブナチス
0063七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 21:36:03.62ID:ztCo2MUR
ナチスがナチス否定
0065七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 21:47:59.58ID:7vW/wERH
ナチスやっときながらナチス否定の意味は
0066七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 21:53:35.11ID:c/EW/qHu
ナチス
ナチスレパ

もともとパレスチナへユダヤ人を向かわせる役目=ヒトラー

死人の原因も人数もどうでもいいのよ
どうでもいいのに掘り返すから。。。
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