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【話題】『NARUTO』作者の新作打ちきりで、またもや証明されたマンガ界の“アノ法則”
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0001くらげ ★
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2020/03/24(火) 18:14:37.02ID:CAP_USER
https://www.cyzo.com/2020/03/post_235196_entry.html
2020/03/24 17:30

漫画界で語り継がれてきた“アノ法則”は今も健在だった!?

大ヒット漫画『NARUTO -ナルト-』(集英社)で知られる漫画家・岸本斉史が原作を手掛ける『サムライ8 八丸伝』(同)が打ち切りとなり、ネット上をざわつかせている。
「19年5月に『週刊少年ジャンプ』(同)で連載がスタートした同作は、14年の『ナルト』終了後、岸本氏が手掛ける新作として話題を集めました。
 『ナルト』は全72巻、国内累計発行部数1奥超えのメガヒット作でしたが、岸本氏は連載前のインタビューで『ナルトのノウハウを全部ブチ込んでいるので順当にいけば
 それを超える作品になる』と豪語。作画はアシスタントだった大久保彰氏が務めていたとはいえ、1年持たずの打ち切りはとんだ赤っ恥です」(サブカル誌ライター)

ジャンプ読者からも「開始時からず〜〜っとつまらんかった」「仮に新人の作品だったら10話行かずに切られてるレベル」「4巻も出させてもらえたのか」と、散々な言われようだ。

前出のサブカル誌ライターによると、漫画界には「大ヒット後の作品は大爆死する」との法則が存在するという。
「多くの出版社では、実績のない漫画家が連載をスタートさせる際に、経験豊富な編集部員や担当者がその作品の構成に介入する。その漫画家に実績が無ければないほど
 その介入の度合いは大きい。そうして作者と担当者が二人三脚で作品を作っていくことにより、時にヒット作が誕生します。すると、出版社に多大な利益を与えた漫画家の
 発言力は高まり、相対的に編集者の発言力は小さくなる。そのため、次作では担当者の意見を無視してひとりよがりな作品ができあがり、大コケ一直線となるわけです」

過去の天国から地獄パターンを振り返ってみるとあるわ、あるわ……。
「次原隆二氏は『よろしくメカドック』以後、ジャンプ連載の作品は全て早期に打ち切られ、“打ち切りの帝王”と呼ばれました。ゆでたまご氏が『キン肉マン』後に発表した
 『ゆうれい小僧がやってきた!』は超人を妖怪に置き換えただけ。同様に高橋陽一氏も『キャプテン翼』の後に描いたテニスマンガ『翔の伝説』は翼にラケットを持たせただけ。
 結局、両者とも今もヒット作の続編にぶら下がっています(ここまですべて集英社)。他にも、しげの秀一氏は『頭文字D』(講談社)後に『高嶺の花』(同)で作風チェンジを
 試みましたが大失敗。『北斗の拳』(集英社)で知られる原哲夫氏が次に作画を務めた『影武者・徳川家康』(同/原作・隆慶一郎)は、第一部完としたものの第二部は
 ついぞ始まりませんでした」(前出・サブカル誌ライター)

岸本氏は『ナルト』の息子を主人公にした『BORUTO-ボルト- -NARUT NEXT GENERATIONS-』の原作・監修という形で連載中。
0002なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 18:17:02.57ID:DjH929yp
サムライ?
何言ってんだこいつって漫画だったな
0003なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 18:18:29.48ID:gGPMpZru
つまり、一発屋なんだわ、それで充分だし
0005なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 18:22:40.83ID:Yv3KIy/H
原哲夫の徳川家康とか無理に含めてまで法則とか言いたいんだろうか
0007なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 18:26:07.34ID:uDLp5FOo
大ヒット作を3回だした小林よしのりは天才
東大一直線
おぼっちゃま君
ゴー宣言
0008なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 18:26:12.61ID:CZXnByFC
違う作品がアニメ化されたスケダン作者の偉大さが際立つな
0009なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 18:26:43.22ID:DPYRzciq
>>3
漫画の世界じゃ一発屋は何ら恥ずかしいことではないよね
0010なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 18:30:28.73ID:3k+BMfO5
自分で書かなくなったら漫画家は終わりです
0011なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 18:30:43.08ID:a4IWb3S1
和月もるろうに剣心後に色々描いていたけどまたるろうに剣心再開したもんな
0012なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 18:30:52.12ID:PocP+n7d
北斗の拳の次はサイバーブルーだし影武者徳川家康は
一応続編出てるぞ。一応だけど
0014なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 18:33:31.91ID:/lI/EdFw
長い間ネタを温めて連載始めるのと、ネームバリューだけで
勝負するのとでは大違いだろう
逆に鬼滅の刃なんて作者もここまで人気になると思わずに
強化ネタは出し惜しみなくどんどんぶち込むし
主要人物も華々しく登場しては簡単に死んでいく
0015なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 18:33:59.71ID:Ogahqk9y
しげの秀一の話も出てるけど
バリバリ伝説の大ヒットの後でイニシャルD生み出したのに
何て言われようだよw
0016なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 18:34:37.11ID:jAV0iOSL
そう考えると、ジャンプで2作連続、しかも後の方がでかいヒットの
鳥山明、北条司なんかはレアケースか
0017なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 18:34:45.97ID:d0TBs9lr
北斗の拳の次はサイバーブルーだと思ってたわ
花の慶次より先に家康やってのか
0018なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 18:35:25.45ID:kO2tOaEP
昔はこの手のスレでは車田正美の名前がすぐ出たもんだが

まぁ、あの人結局コケても倒れっぱなしじゃねえから凄いんだが
0019なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 18:36:21.76ID:Ogahqk9y
>>17
影武者がどうしたとか言う家康の話だった気がする
爪を噛む癖で見抜かれて本物は射殺されたが
0020なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 18:36:49.80ID:ePqVxx9G
>>13
ドラゴンボールは人気があまりなかったのをマシリトが格闘要素を入れたら?って言う提案があったから天下一武道会ができて人気が出たんやでw
マシリトがいなければ鳥山も一発屋になっていた可能性もあるんだよ。
0021なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 18:36:57.72ID:+wv1EtX7
なるほど、だからドラゴンボールは爆死だったのか

手塚、石ノ森、赤塚、藤子不二雄なんてレジェンドだけじゃなくって、

浦沢直樹や高橋留美子、岩明均、幸村誠、藤田和日郎、皆川亮二
(ここまで全部、本棚見てあった作者)等々錚々たる爆死作家だな
0022なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 18:37:01.44ID:qexRDDrF
サンデーだが、高橋留美子の偉大さよ…
0023なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 18:37:59.50ID:dhgAuAk7
>作画はアシスタントだった大久保彰氏が務めていた

あれただの原作だったの?
鳥山明だって暫くは自分で作画してたろ
楽してんじゃねぇ
0026なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 18:39:16.87ID:+wv1EtX7
>>18
車田正美は別に一発屋じゃねぇからなぁ
男坂の打ち切りシーンが印象的だっただけで

リングにかけろ、風魔の小次郎、聖闘士星矢

思いつくだけで3作以上ヒットさせてる
0028なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 18:39:56.65ID:2yEVQIXd
りんぐにかけろ、風魔の小次郎、聖闘士星矢、男坂
ヒット、ヒット、ホームラン、内野ゴロ
0029なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 18:40:08.89ID:4+txxuI/
都合のいい例しか挙げてないだけ
しかもしげの秀一は先にバリ伝あんだろうが
ゆでたまごもチャランボ描いて…たし
0030なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 18:40:09.80ID:Ogahqk9y
>>21
皆川亮二のスプリガンは名作だと思う
引き伸ばししなかったのも良かった
期待して買った次回作のDRIVEはマジで面白くなくてビビった
0032なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 18:40:36.56ID:a4IWb3S1
>>15
今は藤原拓海の弟子が主人公で赤いAE86に乗っている公道レース物描いているね
0033なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 18:40:51.69ID:h7dbNHSC
>『北斗の拳』(集英社)で知られる原哲夫氏が次に作画を務めた『影武者・徳川家康』
>(同/原作・隆慶一郎)は、第一部完としたものの第二部はついぞ始まりませんでした

花の慶次のほうが先じゃなかったっけ?
0036なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 18:41:26.45ID:PeLSPBgA
>>8
何気にすごいよな
0037なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 18:42:58.20ID:Dj4/HMzm
って言う事は、久保 帯人先生は偉大って事だな!
0038なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 18:43:25.80ID:Ogahqk9y
>>32
女子野球の漫画の打ち切られ具合が酷かったもんな…
悪い作品だとは思わなかったけど
みんなに求められているものではなかったんだろうな
0040なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 18:45:59.07ID:+wv1EtX7
>>16
昔は本宮ひろしとか、車田正美とか、徳広なんとか(ターちゃん)とか、いたけど、
二十年くらい前から「ヒット作は枯れるまで」って方針になってるから難しいわな

ドラゴンボール以降だと
森田まさのり、松井(ネウロ)、島袋光年(たけしは枯れる前に打ち切り)
デスノートの原作ががもうひろしなら、がもうと小幡も入るけども
それくらいかな?
0041なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 18:46:09.08ID:7UemRmHm
とがし
0042なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 18:46:09.26ID:7UemRmHm
とがし
0044なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 18:46:21.41ID:AFgO6tJd
おいおい、影武者・徳川家康は一応、時代劇で実写化もしてるだろ。
0045なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 18:47:04.53ID:976akHi2
漫画家ではないけど奈須きのこは月姫や空の境界やFateシリーズなどのを生み出しているから偉大な人って事だろ。
0046なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 18:47:32.56ID:Ogahqk9y
>>40
幽遊白書とハンターの富樫も入れて良くね
0047なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 18:48:06.79ID:5lKK2BQe
BORUTOもつまらないんだよなぁ
0048なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 18:48:45.42ID:rKR6+SgK
> 。『北斗の拳』(集英社)で知られる原哲夫氏が次に作画を務めた『影武者・徳川家康』(同/原作・隆慶一郎)は、第一部完としたものの第二部は
>  ついぞ始まりませんでした」
サブキャラの島左近が人気でたのか、SAKONでスピンオフしたからいいんじゃない?

あと、
北斗の拳(1983年 - 1988年、『週刊少年ジャンプ』、集英社)原作:武論尊
花の慶次 ―雲のかなたに―(1990年 - 1993年、『週刊少年ジャンプ』、集英社)
影武者徳川家康(1994年 - 1995年、『週刊少年ジャンプ』、集英社)
だから、北斗の拳の次作は花の慶次だな。2019年から続編も始まったし、パチンコ大当たりで人気作だと言えるのでは。
0049なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 18:48:49.34ID:2yEVQIXd
1発当ててそれっきりだと
月間ジャンプでガッツ乱平って漫画描いてた人かな
0050なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 18:48:53.84ID:+wv1EtX7
>>46
レベルEが・・・
幽白前のエロラブコメもこけてるから・・・
0051なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 18:48:55.95ID:Ogahqk9y
>>44
そりゃ原作が原作だからなw
漫画で初出じゃないし
0052なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 18:50:30.76ID:+wv1EtX7
>>49
俺の中で一発当ててそれっきりの代表は
秋本治
0053なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 18:51:04.24ID:Ogahqk9y
>>50
レベルEって面白かったろ?短くはあったけどさ
アニメかもされてたろ?最近だけどw
0054なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 18:51:26.75ID:qqGgPKHj
>>50
フリークの間で冨樫最高傑作とも言われるレベルEが何だって
0055なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 18:53:23.83ID:h7dbNHSC
こんな怪しい法則よりは
"二つの大ヒット作品を飛ばせたやつは天才"某漫画家談
のがあてになりそう

ワンピもブリーチもナルトも銀魂も一作でしかないからな
久保帯人はゾンビパウダーなんてのも若いころ書いてたけど
0056なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 18:54:30.01ID:+bIHcSnN
しげの先生が本当に描きたいのはセーラーエースであって車漫画ではないのだ
0057なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 18:56:06.56ID:6HLNat95
デスノートからのバクマン
0058なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 18:56:35.59ID:+wv1EtX7
>>56
高嶺の花も書いてたし、案外女の子を書きたいのかもしれない・・・
0059なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 18:58:49.96ID:c/Hk/dPN
>>48
花の慶次は少年誌で時代物はヒットしないという法則を打ち破った画期的な漫画だったが、琉球編から失速しはじめて肝心な上杉編は打ちきり同然に駆け足で終わっている。
パチスロ化で再評価されてなかったら中ヒットで終わってる作品。
0060なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 19:00:09.45ID:3SuP50LU
アフィカス鰤信者がゴリ押しするんだろうなぁ
0061なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 19:00:51.69ID:5vx+S3T9
結局、あの法則て何?
岸本氏に漂う非創感ならわかる
0062なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 19:02:35.17ID:h7dbNHSC
>>40
ハンターもワンピも引きのばされてダラダラやってるのかな
きっちり終わらせた連載だと封神演義が印象に残ってるが
藤崎竜のその後は流行らなかったなあ
0063なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 19:02:35.92ID:yCV3VjRO
キクチ先生は100ワニのあとどうなんのやろかワクワク
0064なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 19:03:57.88ID:ehQ1wI4Y
誰や男坂言うたの!
0065なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 19:04:09.11ID:+XqOqKwm
>>1
例外は天才・冨樫義博

休載に文句言われるが、作品としては唯一無二
あの才能は最高
0066なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 19:06:41.90ID:F/rW4mf2
ナルトもさあ、存亡かけた戦いの割に死んだ大半は先祖のゾンビだし
大山鳴動して鼠一匹状態で読み終えて何コレ状態だったけど
0068なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 19:07:14.03ID:t3A8JHw/
冨樫は天才
0069なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 19:07:20.15ID:+XqOqKwm
>>62
ハンターは引き伸ばしではなく作者体調で休載と連載の繰り返し、
作風の移り変わりはあってもストーリーのレベルは少しも落ちてない

ワンピは作者が自分の意思で引き伸ばし


残りの多くは出版社都合
0070なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 19:09:32.51ID:+XqOqKwm
>>68
そう

休載への文句は別にして、今の漫画界で桁外れの才能がある

出力量はともかくとして、いくら新作を出しても質が全く落ちない
0071なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 19:10:00.26ID:h7dbNHSC
るろうに剣心はきっちり終わったようで再開されてたなw
GUN BLAZE WESTはともかく武装錬金は結構ウケたと思ったが
和月伸宏のほうの印象が、児童ポルノ漫画家ってなりつつあるようなww
0072なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 19:10:21.36ID:aYkWJ1St
ガキの頃から考えていた要素が第1作だから構想何十年だろ。2作目は構想期間が足りなんだろ。
0073なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 19:10:36.45ID:af3qG/Nw
ドラゴンボールはDr.スランプが中ヒットしたあとだったから爆死しなかった
高橋留美子はすべてが中ヒットなので延々とヒットが続く

ナルトやワンピースドラゴンボールが大ヒットであると定義した場合、大ヒットした作品など数えるほどしか無い
0074なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 19:10:51.23ID:Ho5J1iag
安倍晋三首相「補助金やるから旅行して安倍肺炎になりなさい。
おまえら下級国民はさっさと殺処分」
0076なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 19:15:46.71ID:P6DVUrGM
ジャンプで言われてたのは2作続けてヒットしないって法則な
当てはまらなかったのは車田、鳥山と数人しかいない
0077なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 19:15:54.42ID:VL/fYBB/
>>73
高橋留美子は会社上層部と編集が頭上がらんから・・・
0078なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 19:16:15.99ID:6HLNat95
>>73
メゾンうる星らんまは大ヒットだろ
0080なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 19:18:55.34ID:G7xSg4tl
一つの作品で長々やると話もキャラも出尽くしちゃいそうだな
0081なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 19:19:10.24ID:zPd1hmkg
>>24
アニメは蝶傑作
0082なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 19:19:42.13ID:h7dbNHSC
島袋光年の児童買春は執行猶予つきの懲役判決まで出てるから更に上か
これで世紀末リーダー伝たけし!のアニメ化はトンだんだろうなあ
小学館漫画賞児童向け部門受賞とか取ってたのに

トリコが終わってからは鳴かず飛ばずなんだろうか
0083なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 19:20:12.23ID:UKTn3Uh6
ワンピースもワンピースだけの一発屋で終わるんだろうな
0084なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 19:21:24.72ID:XWqRrCL5
んな法則ねーよボケ
ナルトも話は低質だろ
作画とコマ割のセンスや技の丁度いい中二臭さが子供にウケてただけ
一番苦手なストーリーだけやるとか自爆でしかない
0086なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 19:25:32.72ID:+bz3BkS0
>>9
一発で一生食ってけるんだからそれでいいじゃん
0087なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 19:25:47.91ID:j7THXHta
ナルトも面白いとは思えなかったうえにあの絵がね
0088なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 19:27:07.57ID:fB2dekfs
>>86
一発屋で一生食うのは難しいとバクマン。に書いてた
少なくともデスノートレベルでは無理みたいだ
0089なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 19:27:16.34ID:+bz3BkS0
二発メガヒット出した鳥山明は天才だな
0090なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 19:29:14.40ID:Znx/uwgb
【読んでて「もういいよ」ってなりました。】
ひたすら続く設定の説明。
中身のないキャラクター。
魅力のない世界観。
全然進まないストーリー。
かっこ良くないギミック。
という、初心者向け漫画の描き方ハウツー本で「編集者が語る投稿作にありがちな失敗」として紹介されていそうなことを全部やっています。
特にきついのが第一話からギュウギュウに詰め込まれた設定の山。
このつまらない説明がいつ終わるのかとうんざりしつつも「原作者はNARUTOの人だからいずれ面白くなるはずだ」と我慢して読んでいましたが、何と17話まで来てもまだ説明を続けていて、
挙句は主人公に「もう説明はたくさんだ! 説明アレルギーだ!」などとメタなセリフを言わせてしまう絶望的なセンスのなさ。
これにはうんざりを通り越してびっくりしました。

【サッカーのルールを解説すると言いつつ人工芝について延々と語る漫画】
普通サッカーを人に教えようとしたら、まずは「11対11でボールを蹴って運び、相手のゴールに入れる球技」などとルールの概要から伝えるでしょう。
そして試合の進行方法やフィールドの解説、各ポジションの説明、戦術、有名な選手、強いチーム、過去の名試合・・などと段々と個別的な説明に入っていくと思います。
しかしこの漫画では違うのです。
あなたがサッカーを全く知らない人だと仮定した上で、以下の問答を読んでみてください。

「我々はこの試合に負けそうだ・・」
「どうすれば良いんですか?」
「点を入れなければならない。点を入れるにはゴールの右上を狙うのが良い。ボレーシュートが有効だ」
「ボレーシュートってなんですか?」
「ボレーシュートをするには、ボールを浮かす必要がある・・」
「浮かす?」
「ボールを自在に浮かすために、足にあったシューズを履く必要がある。足元の状態にも依るがな」
「足元の状態?」
「フィールドには天然芝、人工芝がある。人工芝は合成樹脂から作られる・・」
「人工芝?」
「プレイヤー、ボール、人工芝はお互い補い合って三身一体となる」
「よし!じゃあ早くボールと人工芝を探しましょう!ワクワクしてきた!」

さて、ここまでサッカーのルールを解説したところで実際に観戦してみてください。どう?面白いでしょ?
・・・となるのがこの漫画なのです。サッカー初見の人には何も伝わらないでしょう。
0091なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 19:30:05.21ID:eqQEmPR+
花の慶次の原作小説で戦国時代でホモ行為は当たり前って事知ったわ
0092なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 19:30:46.46ID:WijzKTIj
高橋留美子は大ヒットと中ヒット繰り返してるイメージ。個人的には全体でみてもトップクラスに当てる作者だと思う
0093なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 19:33:54.50ID:vdDQi/A7
影武者徳川家康は名作やろ。分厚い小説も面白かったで
0094なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 19:37:16.26ID:r8zeTaV/
お前ら年いくつなの?w
0095なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 19:39:48.91ID:Z4UK2wxC
『北斗の拳』と『影武者徳川家康』の間に『サイバーブルー』と『花の慶次』あるだろ。 
0096なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 19:40:00.60ID:h7dbNHSC
>>88
ラッキーマンも含めれば三作アニメ化作品を出してるガモウひろしって凄いのかも
ラッキーマンのラストも結構印象に残ってるし

大場つぐみがガモウだってのは、BAKUMANキャラクターブックに載ってた
『グラサンピッチャー』のネームの絵柄がまんまラッキーマンだったんで信じてるけど
デスノートも含めて絵柄が小畑健だから流行ったってのは
ラルΩグラドっていうアレな打ち切り漫画があったからな
0097なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 19:41:07.49ID:GynEir+/
てんで性悪キューピッド懐かしいなぁ
0098なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 19:43:28.85ID:O2O3UjA1
>>12
サイバーブルー面白かったよなあ
ジャンプがSF向きじゃなかったのとジャンプが史上希にみる黄金期だったのがついてなかっただけ
どんな御大作家だろうとさっさと打ち切って次の作品作らせる活力があった時代だった
0099なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 19:43:43.85ID:UG+CBUUI
引き延ばして才能枯れる
0100なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 19:43:55.37ID:3X7A9BB7
翔の伝説は全然キャプテン翼に似てないぞ?
主人公の性格とか境遇とか全く違う
内容も翼と違って家庭環境に恵まれないところからスタート
0101なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 19:45:01.64ID:UG+CBUUI
>>7
駄作もごまんと書かせてもらってるな
0102なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 19:45:40.03ID:7SZPT7hF
>>1
鳥山明のDrスランプからドラゴンボールは当てはまらないな
0104なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 19:53:05.24ID:MeIbuyQw
ヒット作は作者の思惑を超えたところで生まれるわけで
それを再現しろといわれても無理
0105なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 19:53:17.83ID:H4KKAZwE
尾田は今ワンピースが打ち切りになったとしても
金銭的な問題は何も無いだろうな
何世代分稼いだのか気になる
0106なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 19:56:19.31ID:ltDww20g
ヒットしたけど最後バテた次の先品は爆死じゃね
0107なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 20:00:45.67ID:8Ti8TA38
このスレちょっとジジイ多すぎない?
0109なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 20:02:31.72ID:5oEPytqh
2回、3回と大当たり出すのは稀だよな。
それ出来る人は凄い。
0110なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 20:03:35.02ID:BG0wCRhF
>>101
継続は力なりといったところか
0111なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 20:03:45.73ID:jg+MR6F2
ここまでチャゲチャと波羅門の家族なし
大ヒットさせた漫画家より、中堅クラスのヒットしか出せず次でコケた作家の方が問題なんだぞ
0112なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 20:05:38.35ID:CLhAap13
>>100
長編のライバル候補を出しまくりながら打ち切りの
せいでぽっと出の噛ませ臭漂う相手が急にラスボス
0113なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 20:09:08.06ID:u3Mt9HVP
小林よしのりは 汚い絵と汚物変顔漫画で一つも面白くなかったが、ジャンプは
とりいかずよし枠みたいなものがあるのか角南がそんなの好きなのか?
0114なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 20:09:28.08ID:8Row5dY5
>>1
漫画界全体の話というより
ジャンプ界の話じゃん
ジャンプだって昔は鳥山明や冨樫が連続ヒット飛ばしてた
0115なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 20:16:32.28ID:tImHQwyk
神光援団紳士録
竜童のシグ
俺が好きな漫画はことごとく打ち切られる
0116なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 20:22:23.26ID:+bz3BkS0
>しげの秀一氏は『頭文字D』(講談社)後に『高嶺の花』(同)

『バリバリ伝説』の後に
将(1992年、『週刊少年マガジン』、全3巻)
ってのもありましたな
0117なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 20:23:05.47ID:1HfDXiAx
>>1
北斗の拳の後の花の慶次かなりヒットしたと思うんだけど・・・
法則めちゃくちゃ
0118なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 20:23:48.21ID:Ak/5hWmm
漫画そのものの話してんのにパチスロとかねじ込んでくるやつ何なん?
0120なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 20:27:55.02ID:QDJwcYZY
>>1
北条先生はヒットしたキャッツアイのあとにもっとヒットしたシティハンターが有るけどな笑
0121なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 20:30:56.15ID:NWKSJ+PA
◯ドーベルマン刑事→リッキー台風
◯私立極道高校→激!極虎一家
✖サーキットの狼→街道レーサーGO
◯すすめ!パイレーツ→ストップ!ひばりくん
◯硬派銀次郎→さわやか万太郎
0122なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 20:31:43.63ID:QDJwcYZY
>>108
あだち満もな
0123なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 20:34:12.19ID:lzP3z8yU
売れたら編集の手柄
コケたら作家のせい
0124なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 20:35:18.04ID:MaBp/ssr
NARUTOは重要なアイデアの殆どが編集案だったから本当の作者である編集がアイデアを考えてないサム8が売れるわけがない
アニメガチャに当たって売れただけの鬼滅の作者も次回作は売れないだろうな
0125なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 20:35:31.08ID:+bz3BkS0
>>120
『エンジェル・ハート』も一応アニメ化されてるが
0126なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 20:36:16.09ID:XWqRrCL5
>>115
竜童のシグ懐かしすぎる
俺も好きだったけど
いきなり大人になって終わったから何かと思ったわ
初めて打ち切りに出くわした瞬間だった
0128なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 20:38:02.78ID:y0cqZPDF
>>27
俺もシドニアでクワガタ知ったクチだけどその前のブラムやバイオメガで海外でのファン層確立した特殊例になるんでね?
ガッツリ描き込む画風から描き込み度落としてシドニアみたいなのを1人で描いた人ってのでかなり好きだよ。
0129なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 20:43:32.73ID:+wv1EtX7
>>117
原作の武論尊は史村翔だろ?
ヒットメーカーだしな
法則の為に事実を歪めすぎ
0131なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 20:46:48.14ID:MaBp/ssr
大ヒットの後に再び大ヒットを生んだ漫画家もいくらでもいるからな
岸本だの和月だのはそういう本物の天才たちじゃなかったってだけで大ヒット後の作品が大爆死する法則なんて存在しない
0132なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 20:50:07.11ID:dX/ilYES
バクマンで言うように漫画がそもそも当たるか当たらないか分からん博打みたいなもんだし、当然そういう事もあるやろ
一部天才がいるだけで、天才を基準に考えたら可哀想や
0133なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 20:55:42.00ID:+bz3BkS0
>>130
「犬夜叉」の作者もすごいよ
「うる星やつら」もすごいけどな
「めぞん一刻」の作者もな
0134なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 20:56:23.67ID:duutWByx
つまり高橋留美子は天才、てことですね
0135なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 20:56:37.13ID:izfGE1wQ
>>117
北斗◎→サイバーブルー×→花の慶二◯→猛き龍星×→家康△
だから言ってる事はめちゃくちゃだが、法則には則ってる
僕は龍星が一番好きだが
0136なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 20:57:02.91ID:9XQnFTIH
高橋留美子みたいな例外は珍しい

という馬鹿どもは、

高橋留美子が新連載前に実行している資料集めについて知るべきだ
図書館クラスの蔵書量をそろえて、読み込んで、ネタだし、世界観構築だぞ・・・

インプット作業が尋常じゃない量だから、アウトプットが維持出来ているらしい
0137なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 20:57:16.90ID:LUmVjX7X
それらには及ばないが1ポンドの福音の作者と人魚の森の作者も中々いいぞ
0139なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 21:01:07.71ID:X3JR6dK6
ジャンプは厳しいからな
岸本もサンデーならヒットメイカーになれただろう
0140なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 21:02:16.89ID:4Sf4sDg8
>>70
きっと、しっかり休んでインプットを補充してるからなんだろうね。
アウトプットだけしていると、いつかは枯れてくるのだ!
0141なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 21:03:20.91ID:BdwKF5qN
つうか内容が
ファルシのルシが、パージ並みに意味不明な用語ばかりだったし
0142なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 21:07:39.85ID:tQgEq7wk
最近だと魔人探偵脳噛ネウロ → 暗殺教室 と
2作連続でアニメ化までいった松井優征がいるよな。
大ヒットとまでは言えないが安定の三遊間を抜く二塁打技巧派。
0143なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 21:07:50.60ID:GlFmh0uc
ってかナルト終わったら休みたい言ってたのに
映画あるからとショートとしてボルト描かせて
それが連載になり
その上さらに間髪入れずに新作連載って
普通にハード過ぎるやろ

構想期間やらのこと考えてたのかね編集は
金を産む鶏だと眼が$になってて焦って
そこらへん雑になるんじゃない?いつもさ
0144なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 21:13:52.76ID:sPqhNysr
>>126
シグは打ち切り云々じゃなくて何話か読み忘れたのかと
錯覚させられたなあ
0146なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 21:20:22.32ID:2CJxsZyd
>>55
読み切りだった久保帯人のバーンザウイッチはアニメ化と連載が決まってるけど成功するかね?
0147なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 21:25:21.24ID:KcTRuftN
スラムダンク、リアルは?
双方とも充分力作だが。
0148なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 21:27:13.19ID:+bz3BkS0
えっえ〜!
久保帯人がゾンビパウダーなの!あ、そうなんだ、知らなんだ、いまごろ
でも、てんで性悪キューピッド作者:冨樫義博とかもあるから
そりゃそうか
0149なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 21:27:52.96ID:+q6Eih3b
キャッツアイの後にシティハンターだった北条司は凄いんだね

まぁシティハンターは最初は爆死の雰囲気があったそうだが
0150なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 21:28:36.32ID:+bz3BkS0
>>147
バカなんとかは無視ですか
そうですか
0151なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 21:29:18.14ID:9XQnFTIH
>>146
久保はブリーチのTVアニメと劇場版へのかかわりが多い
懇意にしているアニメ関係者も多いようだ

その関係性と積み重ねが上手く作用すれば、大外しはしないのではないだろうか
0152なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 21:29:45.27ID:xByRbj5/
忍空→ナルト
サムライ7→サムライ8
0153なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 21:30:56.32ID:xByRbj5/
ワニは叩いて久保の連載と同時にアニメ化は叩かない
0154なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 21:31:40.31ID:78oYJ0gP
一発屋をひたすら続けるワンピが正しい
0155なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 21:33:05.85ID:+q6Eih3b
まぁアニメは原作の面白さだけじゃないしねぇ

アニメ自身の面白さが、原作を凌駕する場合だってある
例:ルパン三世。攻殻もそうかな・・? あと松本零士原作の多数)

原作のが良い、て人も多いから異論は承知だけど
0156なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 21:34:42.79ID:y0cqZPDF
>>146
サクラ大戦4がそこそこいい仕事してたって思うんなら割といい線いくんでね?と思うぞ。
0157なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 21:34:44.80ID:sPqhNysr
>>155
3期鬼太郎をアニメでやってたときに予備知識なしに手にとった
原作鬼太郎は軽いトラウマ
0158なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 21:34:49.25ID:+PRUEyCH
SFだけどメカ類がナルト風過ぎてSFで重要なメカニカル感が全然足りなかったよなぁ
あとヒロインがモブっぽ過ぎ
0159なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 21:35:10.31ID:9qIeUX7e
冨樫と松井は作品ごとに違う世界観を見せてくれる。
やっぱ数学を使いこなす奴は強い
0160なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 21:37:21.68ID:wGYEYt4J
一発屋ならまだいいよなぁ。一発目が完結しない萩原一至・・・・・・
0161なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 21:37:47.34ID:+PRUEyCH
>>146
あれはBLEACHの派生だし読み切りは悪くないからいけると思うよ
0162なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 21:38:09.85ID:M1QP+SY7
>>1
原哲夫は花の慶次があっただろ
0163なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 21:39:32.32ID:+PRUEyCH
>>148
いや絵柄変わってないでしょ
0164なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 21:40:39.07ID:ABulDZJk
そもそも岸谷なんてナルトだけの一発屋だし
そのナルトも編集という名の原作者様がヒットさせたわけだから実質ゼロ発屋のただの絵描きだし


自分が有能だと勘違いしたんだろうが絵を描くしか能がないのにその絵もアシスタントに丸投げじゃ売れるわけがない


漫画舐めんな
0165なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 21:41:17.26ID:1Su0FNiI
ヒット作は、マンガの売上だけではなくて
アニメ、ドラマ、ゲーム、グッズなどの2次利用で稼げるものだろう。
0166なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 21:42:12.17ID:+bz3BkS0
>>160
一発目が完結してないけど
たぶん許されるだろう三浦 建太郎
0167なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 21:42:49.21ID:jg+MR6F2
>>160
それ言い出したらガイバーとかベルセルクとかFSSとか別の話になるから
0168なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 21:43:29.54ID:M1QP+SY7
>>85
原作は朝鮮出兵だったからな
0169なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 21:44:28.58ID:JJdk0Fkf
岸本に元々ストーリーテリングの才能ないのはわかりきってたことだろ?
0170なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 21:44:38.50ID:M1QP+SY7
ジャンプはベテランでもアンケート悪かったら、すぐ打ちきりだから
サンデーなんかはそこまでしない
0171なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 21:54:22.11ID:YPee4KSC
ここまで、あだち充が出てないんだけど何で?
0172なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 21:57:31.59ID:oSP5yaXh
>>8
前世ジャンプ作家だった俺がマイナー誌に転生したら俺つえーしてアニメ化します?
0173なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 21:58:12.21ID:+bz3BkS0
>>171
タッチとみゆきは面白かったけど
その2発だけだしな
それもだいぶ昔だしな
0174なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 21:58:13.14ID:mfZJRz2i
最初期のシティハンターは槇村兄とのバディ物で、麻薬組織とか設定して
ダーク路線だったから、あのままだと打ち切りルートだったろうな
槇村兄をとっとと退場させて、香との凸凹コンビにして設定かなぐり捨てたから
長続きしたはず
0175なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 22:01:21.26ID:iG39B7s0
あだちや高橋留美子はショートストーリーも上手い
昔の漫画家は短編で鍛えられてる
0176なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 22:04:23.15ID:WfqdvewA
>>164
それな
絵は上手いんだから逆に原作付けてもらって作画に徹する方が合ってると思う。
0177なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 22:11:38.91ID:r7u2/eyA
荒木飛呂彦先生が最強ですかね
0178なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 22:12:35.99ID:wCFm3YlI
>>7
格闘お遊戯が好きだった。
0179なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 22:14:19.31ID:whXTWSyh
イノタケはスラムダンク、ブザービーター、バガボンド、リアルと4本中3本が大ヒット
やっぱジャンプ黄金世代のメンツは桁違いだな
0180なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 22:18:20.23ID:73Fwn8vY
その成功したうち2つはアニメ化してるし
どっちもバスケだけどな
0182なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 22:28:56.79ID:a6HYwSQg
>>5
エロいシーンは興奮した
0183なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 22:29:54.05ID:WPULhQQg
何気にエンジェル伝説とクレイモアの人
0184なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 22:30:11.43ID:24hsE9qH
>>37
大ヒット作の途中で言うこと聞かなくなったパターンかな?
0185なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 22:32:38.07ID:WWerOW6R
田中達之とかIG系の絵だとジャンプでは厳しいのでは
一時期流行ったけどリアルな絵より目でっかい絵の方がみんな好きなのよ
0187なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 22:40:07.07ID:0Va73Yo/
>>58
いやもともと少女マンガの絵では?
0188なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 22:40:07.21ID:CI94L64C
逆に考えるんだ。
漫画社会は一発であれ、チャンスがあるんだと。
芸能界なんざ、ジジイがずーっとのさばってるんだぜ。
0189なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 22:42:02.55ID:7SjxQTjz
あだち充とか高橋留美子ってレジェンドなんだな
0191なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 22:47:02.85ID:+q6Eih3b
>>56
同感である・・w

つかあのマンガ面白かったんだがwww(MFゴーストつまんねぇえw 頭文字と大違いだw)
0192なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 22:50:20.58ID:gQSKP/3j
「仏ゾーン」が最高に面白かった

連載再開したらいいのに
0193なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 23:07:26.74ID:1vsAr8iK
同じようなネタを何十年もネルネルネルネしてる Fate 凄すぎw
0194なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 23:11:07.63ID:Lx5wKaGC
あだち充
おんなじ作風で代り映えしないのに何なんだアイツは
0195なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 23:13:08.20ID:Lx5wKaGC
秋本治もこち亀以降ぱっとしないから一発屋だな
0196なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 23:16:01.97ID:/KW/lsOJ
>>195
あれは持ち歌一曲で生き残る演歌歌手のような風情だからなぁ
とはいえフレームが変わらないだけで中身は時事ネタ満載だったけどな
0197なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 23:16:35.84ID:4TM8j7z1
大御所になって意識がたかくなり下手に小難しい作風になりつつ担当編集との力関係も漫画家上位に変化した結果
中年のオナニーを延々垂れ流す作品になりやすい。
0199なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 23:20:41.77ID:g2c6XTYL
長期連載が増えすぎてなあ
長くても20〜30巻くらいで終わってほしいの
0200なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 23:20:47.14ID:Lx5wKaGC
森川ジョージの次回作がみたいです
0201なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 23:21:16.33ID:nb2Lsv6k
高橋留美子だってらんまとめぞん一刻とうる星やつらと犬夜叉だけの一発屋
0202なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/24(火) 23:22:12.20ID:Hesupb4V
>>45
まほよ、DDD、月姫リメイク(ガンッガンッ)
0203なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 23:26:58.61ID:ZQqxvT1D
鳥山アキラ
ドクタースランプ・ドラゴンボール
北条司
キャッツアイ・シティハンター・エンジェルハート
0204なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 23:28:22.79ID:xcJ9j9dl
尾田と新海と野田サトルは
次回作も次々作も約束されてる、

ん間違いない。
0205なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 23:31:21.79ID:2ZqhC+Og
編集者が売れる内容を発言→作者売れる→作者が描きたい内容を描く→売れず爆死
はありそうな話だな。
フィンガー5かと思った。
あの法則いうから朝鮮を出したら事故にあうとかアレかと思ったぞ。

>>34
売れる漫画に徹してるからでそ。
本人が言い切れるのが凄いけど。
0208なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 23:40:59.80ID:6c+4IxXX
原哲夫は慶次と影武者とSAKONが面白かったから除外
岸谷のは読んでなかったけどそんなツマランかったの
0209なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 23:45:04.09ID:jSdRiykc
>>50
エロコメてんで性悪キューピッドはそれなりにウケただろ
童貞の願望を煮しめたような漫画……
0210なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 23:47:21.16ID:WPULhQQg
そういえば浦沢直樹もいる!
0211なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 23:48:25.83ID:OdbgnJzJ
なにげに車田正美の風魔の小次郎って、終盤の打ち切り展開の影響でイマイチパッとしなかった印象で語られるけど
実際にはずっと(全10巻のうち8巻くらいまで)アンケート上位の常連だったんだぞ...
三週連続でアンケート1位なったこともある
それが肝心の聖剣戦争本番(聖闘士星矢で言うと十二宮編)で突然ポキッと折れた
作者の精神状態のせいとはいえ、もったいなかった
0212なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 23:53:23.36ID:TTkE+mQa
>>11
武装錬金面白かったのに何故か打ち切られたもんな。あれは謎だった。
0213なまえないよぉ〜
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2020/03/24(火) 23:55:30.03ID:MaBp/ssr
武装錬金は普通に面白くなかったわ
この漫画にしかない魅力が皆無
武装錬金が連載してた頃はブラックキャットがパクリで目立ってたせいでネットじゃ一番叩かれてたけど
内容は明らかに武装錬金の方がつまらなかった
みんなそう思ってたからブラックキャットは20巻まで続いたのにこっちは10巻で打ち切られたんだけどな
0214なまえないよぉ〜
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2020/03/25(水) 00:02:47.24ID:d+L2NXoT
バオー来訪者
ジョジョ

なぜ荒木がでてこない
車田も外れはないはず

そして他誌ならアカギ、タッチ、ヤワラ、うる星、ミスター味っ子、ヤイバ辺りも

何気にサンデー優秀だな
0215なまえないよぉ〜
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2020/03/25(水) 00:03:36.27ID:6TEhuQ9K
>>8
>>1の理論は編集者のテコ入れ無視して独りよがりで作れるほど売れた場合の話でしょ
スケダンはそんなレベルでは売れてないし、ごく普通に編集者の意見を受け入れながらやっただろう
0216なまえないよぉ〜
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2020/03/25(水) 00:04:14.60ID:tQcBAlD8
そこそこ詳しい人が多い中で素人丸出しのレスとか恥ずかしくないのかな
0217なまえないよぉ〜
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2020/03/25(水) 00:04:59.68ID:vNeXV3sE
あだち充とか高橋留美子とかおるやん
>>1は全部集英社じゃね?
つまり集英社の編集がボンクラってことじゃん
0218なまえないよぉ〜
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2020/03/25(水) 00:14:33.92ID:iGnVmIfm
むしろ本来ならサムライ8レベルの糞しか描けない無能にもヒット作を描かせられるほどジャンプ編集が有能ってことだろ
サンデー編集が岸本にナルトクラスのヒット作を描かせられるか?
0219なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 00:17:01.57ID:YwH3LqlM
最初のヒット作を引っ張り過ぎなんだよ、特にジャンプはな
それやると作者のイメージが固まって良くない。実際昔はどんなにヒットしても2,30巻程度で終わらせてたし
2作以上ヒットしてるってのは殆どがそのパターンだからな
だからワンピースの尾田もそうなる可能性が高いと思ってる
0220なまえないよぉ〜
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2020/03/25(水) 00:17:06.58ID:cL8iYSQY
>>211
>それが肝心の聖剣戦争本番(聖闘士星矢で言うと十二宮編)で突然ポキッと折れた
>作者の精神状態のせいとはいえ、もったいなかった

ここ、kwsk

当時読んでて、これからだなーと思った矢先だっただけに残念だった
つーか聖剣戦争の後で打ちきりだったような・・

聖剣戦争で既に人気が無かったのか?
0221なまえないよぉ〜
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2020/03/25(水) 00:28:09.75ID:mtN2y8Mu
ここまで
ダイの大冒険
名探偵コナン
バキ
カイジ
鉄拳チンミ
彼岸島
ベルセルク
等々無し
0222なまえないよぉ〜
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2020/03/25(水) 00:32:47.56ID:uIRrc3GG
>>214
コミック2巻で終わったバオーをヒット作とはカウント出来ないだろ。
むしろスティールボールランを途中でスタンド戦に合流させるしかなかったという意味では、>>1におけるヒット作出戻り組ともいえる。
0224なまえないよぉ〜
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2020/03/25(水) 00:34:28.03ID:jzdimZEK
>>25
てんで性悪キューピットもな
0225なまえないよぉ〜
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2020/03/25(水) 00:37:16.86ID:oiJBDY0c
>>25
黒歴史と言われるてんで性悪キューピッドも普通に面白かったし、天才だと思う
0227なまえないよぉ〜
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2020/03/25(水) 00:39:27.70ID:kHxOVzvP
てか、ナルトもそうだったけど
主人公の周りの「親代わりや大人の人達」のドラマが素敵なのであって
(カカシやガイ、自来也、サムライ8だと、猫師匠とか

少年漫画向きか?って言われると
ちょっと毛色が違うよなぁ、と思った
0228なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 00:50:25.15ID:095lXtXI
漫画業界、特に少年漫画はキャラクター至上主義がはびこってるから
長いこと少年漫画をやると普通の物語の見せ方を忘れてしまうんだよ
カッコいいキャラ、イキる主人公、バトル。これしか描けない体質になる
逆にそれさえ出来れば延々続けられるのが少年漫画

岸本は初期の編集が有能で人気キャラをほとんどその編集が造型してる
岸本自身はそれをずっと使ってただけ。変な癖があるのはナルトの頃から言われてた

そんな奴が権力持って新作やればそりゃこうなる
冨樫みたいに本当にストーリーテリングが上手い少年漫画家なんて稀。みんな若さとノリでなんとなくウケただけ
0229なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 01:00:23.39ID:jsWwjwQ0
タルるートと東京大学物語の江川も例外だな
0230なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 01:00:52.40ID:MZObLUee
>次作では担当者の意見を無視してひとりよがりな作品ができあがり、大コケ一直線となるわけです
ファーストとゼータか
0231なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 01:00:53.81ID:Zbpw2ny9
補足しておくと、ゆでの「ゆうれい小僧」は連載開始当初は鬼太郎みたいな妖怪退治ものだった
それが人気出なくて、結局バトルものに路線変更した
0232なまえないよぉ〜
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2020/03/25(水) 01:12:19.04ID:b8BK8joN
>>173
なぜそこでH2が出てこいないのか・・・
0233なまえないよぉ〜
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2020/03/25(水) 01:50:18.32ID:jiBOhcPa
>>220
車田正美の父親が闘病の末に亡くなった
それで落ち込んだから、やる気がた落ちに
それで人気急落
これはジャンプコミックスの後書きで本人が書いてる事なんで、たぶん間違いない
聖剣戦争開幕あたりはまだ人気トップクラスだったから、もし作者のやる気があったなら、風魔の小次郎は長期連載になってたのかもしらん
0234なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 02:27:16.63ID:ux3PfM/5
一発当てりゃ十分だろ
ナルトの一発ならこのスレの全員の生涯年収の100倍は稼いでるだろうしこれからも永遠に印税入ってくる
0235なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 02:30:14.67ID:lVX/tfro
>>214
サンデーは逆に一発屋の方が少ない感じすらあるな
そこに書いてないのだと藤田や皆川もサンデー畑だし
久米田もしばらくコケ続けたけど南国アイスから今の作風が確立した改蔵まではサンデー系だし
0236なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 02:30:14.77ID:hpH9avhM
ナルトと鬼滅はなんでこんなに売れてるのか未だにわからん
0237なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 02:31:55.05ID:lVX/tfro
>>233
当時の十巻だと長期連載の部類に入るべ
0238なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 02:33:34.35ID:lVX/tfro
>>221
コナンの作者はその前のヤイバもサンデーの看板作品だぞ
0239なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 02:47:35.45ID:a2u2ZD+L
>>142
2作連続で2塁打レベルってのも大したもんだと思うわ
暗殺終わってだいぶ経つけど3作目を構想してるんだろうか?
0242なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 03:03:59.58ID:tC0XvTmw
サムライ8のSFチックな世界観やホルダー周りのギミックとか
別に新作じゃなくてもBORUTOでやれる内容だからな
すでに一定ファンが付いている長期連載だったら同じ展開でもある程度は許容されただろうけど
バックボーンの無い新キャラで悠長に進められても読者に理解される前に大量に脱落されますわ
0243なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 03:13:52.40ID:dC5JqBGV
細野不二彦
0244なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 03:14:16.03ID:dC5JqBGV
小林まこと
0245なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 03:14:59.45ID:dC5JqBGV
徳弘正也
0246なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 03:16:24.44ID:fF2ufFmK
>>59
原作通りにやったらニダー国がうるさいから
0247なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 03:17:32.13ID:dC5JqBGV
河合克敏
0248なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 03:19:36.91ID:dC5JqBGV
山田芳裕
0249なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 03:21:32.75ID:fF2ufFmK
>>111
宮下あきらは男塾で大輪の花さいたし
フランチャイズ方式でやってるからもうええだろ
0250なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 03:22:25.57ID:fF2ufFmK
>>229
江川達也自体は才能はあると思うけど
人間性が駄目だろ、日露戦争中に
アシスタントが全員逃亡って
0251なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 03:24:10.40ID:fF2ufFmK
>>211
で、男坂で大爆死だが、
それなら徹底的にウケるのをやってやろうじゃないかと
開き直ってウケる要素全部ぶち込んで聖闘士星矢を大ヒットさせたから
ある意味すごい
0252なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 03:28:23.08ID:8UTwQRJ/
冨樫そろそろ仕事せん?
0253なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 03:31:05.41ID:Y4G/ZFjk
>冨樫みたいに本当にストーリーテリングが上手い少年漫画家なんて稀

はい? 幽遊白書もハンターも詰まんないけどw
0254なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 03:37:13.38ID:i7Eljqg+
今のカイジや10巻以降のアカギは引き延ばしでクソつまらないのに、打ち切られないって何気に凄いことなんだな
0255なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 03:39:40.54ID:BuZAhE8L
北条司は凄いってことだな
天狗にならず編集の意見を聞く謙虚さがあったんだろう
0257なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 03:55:56.10ID:YwH3LqlM
才能つうか下手に最初にヒットして長期連載になると他のが書けなくなったりイメージが付いて駄目になると思うんだけどね
昔は複数同時に描くとか普通にあったから長期連載あってもそういう事はなかったが今は週間やったらそれだけになるからな
高橋留美子とかうる星時代でもめぞんやってたし、読み切りも結構描いてたから、それなかったらうる星だけの人になってた
可能性がある。そういう意味じゃ最近の長期連載傾向は作者の可能性や才能潰してると思う
0258なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 05:15:03.62ID:lVX/tfro
>>245
シェイプアップ乱からのジャングルの王者ターちゃんやぞ
青年誌移ってからもスマッシュヒットが多いし
むしろ安打製造機
0259なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 05:19:52.44ID:ahe3stS4
小山ゆう もなにげに高打率では
直角、元気、あずみ
0260なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 05:35:24.94ID:kHxOVzvP
てかサムライ8俺は好きなんだけど
なんでこんなに叩かれてるのか、よー分からん
0261なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 05:44:44.90ID:jsWwjwQ0
寺沢武一と新沢元栄も法則適合者か
0262なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 06:06:09.93ID:jg/A6q8x
ヒット1作:英雄
ヒット2作:伝説
ヒット3作:神様
 
ナルトだけでも凄いよ。
後は稼いだ金で余生を送れ。
0263なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 06:12:05.09ID:LCgn+qAM
北斗の拳の次で大爆死したのってサイバーブルーじゃなかったっけか

影武者〜や慶次など、隆作品に傾倒してくのは、そのあとだったような
0264なまえないよぉ〜
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2020/03/25(水) 06:13:32.98ID:Y3Pgh7Bg
「金稼いだからええやろ??」って言う奴は分かってねえんだよな、人間を
自分が金を持ったことが無いから想像で言ってるだけだねw

ローマ帝国でも剣闘士奴隷を引退した後また舞い戻る奴が多かったそうだ
奴隷っつっても今のサッカー選手みたいなもんで金も名誉も得た連中だぞ

そんな奴らにとって「余生を送る」なんて死人と同じだったんだよ
0265なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 06:13:37.68ID:LCgn+qAM
>>258
その間に爆死作ターヘルアナ富子があるでしょ
0266なまえないよぉ〜
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2020/03/25(水) 06:55:15.78ID:R1ldyegC
やっぱり編集とタッグで
複数人で意見交換しながら練り上げて行った方が
作品は面白くなるよね

創作の現場は孤独になりがちだが、1人だと
どうしても独りよがりになって客観性に掛けてしまう
良い編集者ってのは、良い読者でもあって
作者が見落としている部分を適切にツッコミ入れてくれる
0267なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 06:55:47.12ID:inYjLeTK
長期連載はマヨネーズをチューブから出し切るように
すべてのネタと情熱を吐き出させられるから
次の連載やっても特にやることがないんだろ

ジャンプ漫画家にはSFバトル物やったから次は日常ものまったり描きたいみたいな
引き出しがいくつもあるわけじゃないしな
0268なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 07:01:26.73ID:R1ldyegC
>>267
バトル物と日常ものを
交互に書ける鳥山は、やっぱ凄いんだろうな
0269なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 07:25:28.78ID:Mk5ymZow
ちょ、ここまで永井豪が出てないのはワザとかw
作風は変わったけど
ハレンチ学園、あばしり一家
デビルマンとマジンガーZ は少年ジャンプとマガジンで同時連載
間髪入れずに
ドロロンえん魔くん
キューティーハニー
0270なまえないよぉ〜
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2020/03/25(水) 08:11:33.82ID:uGye/0dm
>>267
生涯で2作当てるだけでも相当にハードル高いしなあ。
高橋陽一の「キャプテン翼」→「翔の伝説」みたいにヒット作から数か月で次の連載が始まるパターンは割と多いし
ゆでたまごの「ゆうれい小僧がやってきた」に至っては、作者がよくわからないうちに連載が決まっていて
慌てて過去の読み切りをベースに作っていった。
0271なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 08:19:25.26ID:REacb/ai
YAIBA→コナン
0272なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 08:32:03.57ID:OZ/ZJk5j
ジャンプで続けてヒットさせるのが難しいのはいわゆるジャンプシステムだったからってのもあるのよ
ベテランだろうがヒット作家だろうがスタートダッシュ失敗してアンケート取れなかったら容赦なく切られる
今は単行本売り上げとかだいぶ猶予されるようになったみたいだけど
0273なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 08:37:16.75ID:UreibP44
ドクタースランプは初版200万視聴率37%と大ヒット飛ばして
次にドラゴンボールで世界的ヒットだからなー
0274なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 08:41:19.10ID:RpzCrqP1
>>273
逆だったら一発屋、と言われてたろうな
それどころか最初のDBだけでほぼ漫画家生活を終わらせてた可能性もあるが
DBの時の漫画家生活嫌でやめちゃったわけだしな
0275なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 09:06:30.41ID:XfKKKfXu
>>1
その法則なら
富樫のカミさんも当てはまるな
セラムンの次は大爆死
以後ヒットなし
0276なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 09:14:27.29ID:xMcNo6BG
>>15
イニシャルDの前に陸上競技のマンガ連載していただろ
おおこけだったけど忘れ去られているな
0277なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 09:15:12.22ID:xEkS/ILT
BBCニュース - 命を救うため「家から出ないで」 イギリスの医師ら、動画で呼びかけ
://twitter.com/bbcnewsjapan/status/1242302692682117127?s=20

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0278なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 09:39:30.34ID:ofXRzas1
>>233
当時の車田先生は父親の入院してる病院の近くの旅館で原稿描いてたんだそうだ
何もせずにただ落ち込んでたわけじゃないぞ
0279なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 10:07:35.92ID:T/hUrxAx
ジャンプは完結、打切りも含めて3回終了で卒業ってのあるみたいだね
売れなくて3回打切りでも期間は10年位になるだろうから。作家や読者の世代交代を考えてって事だろうけど
だからいくら大ヒットした作家さんでもジャンプで3回以上連載した人はいないって記憶がある
0280なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 10:28:26.73ID:RpzCrqP1
5回以上やってる人って結構いると思うけどね、平松伸二とか80年代までは多かったと思う
あと打ち切り帝王というならその平松のが印象は強い気がするよ、ヒット複数出てるから名は出さないんだろうが

それと、この記事かなり編集よりの意見だけど、記事にも有るようにジャンプなどの集英社に極めて偏ってる時点で
漫画家の発言力がー、という話は一つの理由ではあっても主因とは言い難い。ジャンプに極めて多く見られる
現象って事は、すなわちジャンプのやり方、方針自体に問題が有ると見るべきだよ
0281なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 10:52:27.95ID:bJjHiZj8
>>7
Dr.スランプ
ドラゴンボール
の鳥山明のほうがインパクトは大きいけどな。
0282なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 11:18:29.23ID:ChPQnCEx
原哲夫は中坊林太郎が好き

半沢直樹はあれバクってるよね
「やられたら倍返しだ〜!」とか
「稟議がおりなくて融資できねェよ!
クビつって死ね、ボケ!」とか

公権力横領捜査官 中坊林太郎…1998年
俺たちバブル入行組…2004年
0283なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 11:19:20.90ID:ao56RNjo
長期連載した後にノウハウを全部ブチ込んでとか普通に時代遅れって事だろw
0284なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 11:55:09.71ID:zwSFQEMd
命削ってマンガ描く時代でもないんだし
しばらく休ませてやんなよ

読者にしてもジャンプなんて読まなくても死にはしない
0287なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 12:25:54.73ID:GNmw0gCT
>>28
順番ちがうじゃねえか
男坂のあとに聖闘士星矢だ
ついでに言えば聖闘士星矢のあとにトリプルプレーなるサイレントナイト翔が控えてる
0289なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 12:31:07.27ID:2w/2TICv
>>1
影武者徳川家康はあれ以降の原作があんまり面白くなかったからなあ。裏柳生襲来→返り討ちの繰り返しだったし。しまいには脈絡もなく登場した陰陽師がメタ発言して終局への流れを作るし。あそこでやめて良かったかもよ?
0290なまえないよぉ〜
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2020/03/25(水) 12:31:07.83ID:cgmjI+HV
>>260
用語と世界観ごちゃごちゃし過ぎ
0291なまえないよぉ〜
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2020/03/25(水) 12:34:43.12ID:bx10FzRx
そう簡単に新しいアイデアが湧くもんじゃないしな
0292なまえないよぉ〜
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2020/03/25(水) 12:51:14.51ID:NdTyg0BW
高橋留美子は作品仕上げる速さの鬼と言われ
荒川弘は子供産んでもハガレン描いてたし
ガチの女性作家って凄いと思った。

原哲夫は北斗や慶次のパチンコやパチスロでの収入は
口が裂けても言わないっつてたなw
0293なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 13:10:33.73ID:V8UVQU+J
まー、才能渇れるまで長期連載させるのはよくねーわなぁ
20巻以内に終わらせたらチャンスのある作家もいただろうに
0295なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 13:47:46.10ID:Yd4o4+ie
売れるとは思わなかった作品が人気出る
ポテンヒット的なことも多い業界だ
0296なまえないよぉ〜
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2020/03/25(水) 14:15:04.28ID:uGye/0dm
>>279
ジャンプで4作品以上連載した漫画家がいるか、データベースでざっと拾ってみた。

11:本宮ひろ志
9:小畑健
7:桂正和 宮下あきら
6:原哲夫 次原隆二 車田正美 高橋よしひろ
鳥山明(6作のうちドラゴンボール終了後の4作品は打ち切りも延長もない短期集中連載)
5:徳弘正也 高橋陽一 岡野剛 平松伸二 つの丸
4:黒岩よしひろ こせきこうじ 北条司 にわのまこと ゆでたまご 藤崎竜 かずはじめ 今泉伸二 巻来功士 ちば拓
冨樫義博(4作のうちレベルEは月1回連載、HUNTER×HUNTERは現在不定期連載)
0297なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 14:58:34.93ID:HEtLvdgQ
HUNTER×HUNTERってまだ続いてたのか!

どうでもいいがフジテレビでやってたアニメ見てクラピカって女だと思い込んでた。
ソファーに座ってて大股開きになったら罰悪そうな笑顔で足を閉じたし
レオリオがシャワーあびなから「今日こそ決める!」と叫んでフルチンで出てきたらキツい一撃を加えたし
着替えが済んだ瞬間にレオリオが部屋に乱入したら静かに怒ってたしな

原作は男だよと指摘されてビビったわい。

ちなみに友人が原作では男と言った根拠は嘘が通じないセンリツがクラピカを彼と言ったのと単行本の表紙のクラピカの裸がどう見ても乳がない、
0298なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 16:05:50.97ID:lrwX6dGg
>>173
陽あたり良好「・・・」
ラフ「・・・」
ナイン「・・・」
虹色とうがらし「・・・」
いつでも美空「おれはいーや」
0299なまえないよぉ〜
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2020/03/25(水) 16:45:36.34ID:jvli2Qg5
>>279
ジャンプの編集部は作家をつぶしちゃうんだよ
古くは江口寿史から延々と続いてる
昔、本にもなったぐらいだね
0300なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 17:09:18.21ID:3SbicIns
高橋留美子が最強ってことだな
生まれ変わったら高橋留美子になりたい
0301なまえないよぉ〜
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2020/03/25(水) 17:45:46.00ID:Yn5+0ySV
>>300
モユル「このままじゃぁ…全部もって行かれるぞ、留美子に!」
0303なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 18:15:12.27ID:sHiyOei2
島本御大「こんなのまだまだ逆境じゃないぞ!!!」
0307なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 18:43:34.66ID:LxVBbRi2
原作なんて保険かけてたから打ちきりになるんだよ
漫画家なら自分で書けや
0308なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 18:43:47.45ID:lVX/tfro
>>288
ワロタ
80年代のジャンプ黄金期の中心作品で社会現象&最も稼いだ漫画&節税で法人化の実質第一号
これが中ヒットって思う人がいるんだな
0310なまえないよぉ〜
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2020/03/25(水) 18:48:14.12ID:b8BK8joN
>>305
リンネもあれで600万部売れてアニメも3シーズンまでやってるんやぞ・・・
0311なまえないよぉ〜
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2020/03/25(水) 18:49:36.21ID:WuRm+Q1u
>>121
江口2作目は2巻で終了な「ひのまる劇場」
0312なまえないよぉ〜
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2020/03/25(水) 18:49:36.24ID:lVX/tfro
>>279
ジャンプは原則的に専属制だから同じ人の連載が多い方だぞ
ただ、最近は長期連載させるから3作、4作ってヒット作はタイムスパン的難しいし、
逆に何作も連載してる=打ちきり作品が多い=ヒット作ではないって理屈

作者が確固たる意思で「最終回にします」ってのがないとダラダラ続けて燃え尽きるわ
0313なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 19:00:16.53ID:J8ccuFgr
>>94
45歳児
0314なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 19:14:42.85ID:NSh4hD1p
銀魂・るろうに剣真・ブリーチ・鬼滅の刃
サムライシリーズは腐女子の人気を獲得しないと無理だろ
やっぱイケメン侍が必要
0315なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 19:26:02.86ID:EhUKtBYD
>>7
おぼっちゃま君しか知らない。それも名前だけで漫画は読んだ事がない。普通に漫画好きだけど、小林よしのりはニッチなだけでは。
0316なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 19:28:26.45ID:KrLnamTt
サムライとルーパー
0317なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 19:42:53.58ID:V7W1jSvx
記事読むに同じようなネタでヒットするわけないじゃん

どんなキャラかすら見てすらいないけど
0318なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 19:43:38.09ID:V7W1jSvx
そもそもボルトからして主要キャラのキャラデザキモイし
ナルト信者の人気出た持ってるようなもの
0319なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 19:44:25.92ID:V7W1jSvx
×出た持ってるようなもの
○で保ってるようなもの
0320なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 19:52:55.46ID:b8BK8joN
>>317
いつものような話でヒット飛ばしてるあだち充
0321なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 19:59:12.73ID:Tu3mxd07
>>38
あれで、一切エロスの感じられないパンチラというのを始めてみたww
0322なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 20:02:09.02ID:MrMnFLMB
>>301
あんたも中ヒット多く出してるのになに言ってるんだ
0323なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 20:20:31.75ID:Yn5+0ySV
>>322
まぁデビュー前の発言だからねぇ…
因みに留美子は当時うる星とめぞんの
W連載、うる星がアニメ化直前でまさに
飛ぶ鳥を落とす勢い
0326なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 20:46:05.91ID:La3R5Gw2
NARUTOみたいな世界的メガヒット作を作ったような人がちょっと失敗しても痛くも痒くもないだろう。
てかね、金は十分あるんだろうから引退すればいいじゃん。
BORUTOでの収入もあるだろうし、NARUTOの収入だってまだ多少はあるだろう。
契約があるなら今回の失敗で「もう才能が枯渇しました」って言って解約すればいい。
0327なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 22:59:04.34ID:Sv5x7d5/
「リンかけ」をヒットさせた車田正美の次の作品「風間の小次郎」は途中までかなり好評だった。
一巻読み返すとなるほど勢いがあって面白い。
しかし巻が進むにつれ途中でダラダラした空気になり、結局かなり適当な所で打ち切りになった。
描き方次第では人気を維持できた可能性が高かったのだ。結局漫画家自身の慢心と怠惰が原因。

まぁでも「一作目が中ヒット、二作目がイマイチ、でも3作目で大ヒット!」とゆーケースもある。
この場合は「一作目が大ヒットとはならなかったので慢心しなかった」と言える。
徳弘正也は一作目「シェイプアップ乱」が面白かったが、好きな人は好きという感じで大ヒットではなかった。次の「ターヘルアナ富子」などはコケた。しかし次の「ターちゃん」がヒットしてアニメ化もされた。
0328なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/25(水) 23:56:30.76ID:3vTM0hFU
ゆでは拉麺男があるやろ。フレジャンの看板だったやんか
0329なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/26(木) 00:20:46.89ID:FOzPSd0C
別にジャンプの漫画家や編集に限った話でもなかろう
金と名声を手にしたクリエイター様たちがおかしくなるのを至る所で何度も見てきたはずだ
0330なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/26(木) 01:44:11.92ID:uXvtA5Qf
>>320
あだち充ってストーリーってよりあの独特の無言の間合い描写っつーか
そういうのがウリになってると思うし、そこらへん好んで追ってる信者がついてる作者だと思うからちょっと別じゃね?
高橋留美子もその系統で独特のツッコみがあるよな

あれらはなんか他人が真似しても上手くいかない
0331なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/26(木) 02:03:40.86ID:PnNK0/9E
ま、まずね、ひ、ひ、姫がどもってるのがね
も・・・もう、み、見てらんないわけ
0332なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/26(木) 02:10:32.82ID:lG3go9XI
花の慶次、原作の朝鮮出兵を琉球編に改悪したのが失敗だったな。
0333なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/26(木) 02:40:29.16ID:ksMh4LJd
>影武者・徳川家康

これ、けっこう面白かったけどな。
北斗の拳は世代じゃないから読んだことは無いが。
0334なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/26(木) 03:22:09.82ID:CaMsHKOe
車田正美でB`T-Xを忘れるのは辞めろよ
まあまあ成功しただろ
0335なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/26(木) 04:03:16.44ID:dyITRqC8
サムライ8はヒロインをもうちょっとわかりやすい可愛さにすればなぁ
0337なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/26(木) 10:57:38.28ID:tYJkdFfr
>>269
その時代の漫画家はチート揃いだろ
永井に限らず多産多ヒット漫画家が多い
0338なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/26(木) 15:33:00.83ID:71sa3so7
隆慶一郎の原作つかうなら影武者徳川家康描くより捨て童子松平忠輝描いたほうが面白い漫画になりそう
0339なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/26(木) 15:35:03.97ID:71sa3so7
>>332
なんでわざわざ変えたのかねえ
やっぱり朝鮮タブーなのかな
0340なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/26(木) 15:50:19.03ID:3dv4cs74
絵が描けて、場面構成でできて、ストーリー構成ができて、キャラごとのセリフ台本が書けて、演出ができる
漫画家に必要な才能のハードル高すぎ
超人やで
0342なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/26(木) 15:57:24.42ID:w6Ol/s66
高橋留美子の長編は基本全部ボーイミーツガール(未亡人含む)パターンで似たような展開なのに何十年も人気作描き続けてるのはすごい
0343なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/26(木) 16:16:58.59ID:b42XOuHd
序盤から情報量が多すぎて読むのやめちゃったな
0344なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/26(木) 16:25:27.87ID:jdFk1dJA
>>340
だからこその編集者じゃないかな商業作品は
全員が優秀な編集じゃないけど
0345なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/26(木) 16:31:35.61ID:dyITRqC8
>>342
勘違いすれ違いが上手いからなぁ
ラブコメと言ったらこれが肝だと思う
あとはシリアスとギャグのバランスがすごくいい
0346なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/26(木) 17:12:30.81ID:VHE1Yub1
>>22
あの人は漫画を描いてないと生きていけないレベル何じゃないかな?未だに独身だし
0347なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/26(木) 17:43:28.38ID:7Q8Q3eva
マガジンに行けマガジンに

あそこは他所の雑誌で看板だった作家を引き抜きまくっていて連載作家が外様だらけだからね
0348なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/26(木) 18:12:12.41ID:rqR9gQyf
>>342
初めてついた担当に
「読者が求めてるのはラブコメですよ!」
って言われて擦り込まれてあの作風になった
と本人が言ってたな〜
まぁ才能あってのことだけどね
0349なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/26(木) 18:28:10.30ID:raOKkJmC
>>330
サンデーの編集にそのへんがあるのでは
良いか悪いはわからんが
0350なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/26(木) 18:59:38.32ID:Yx51cHD0
コミック発売したんかと思ってたら打ち切りになってて草
0351なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/26(木) 19:19:58.72ID:vKqkIgmK
ナルトが20巻ぐらいで終わってればノウハウ生かせるんだろうけど、
さすがに70巻も続くと引き延ばしのノウハウが強くなってるんじゃないかと。
それを思入れもない新作でやられてもつまらんだろうと。
0352なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/26(木) 19:41:04.01ID:Baqw69W0
長期連載で設定膨らませることばっかり続けてて
頭が設定厨になってるんだろうかねえ
0354なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/26(木) 20:25:25.73ID:svq7Aa6p
本当はマンガ界も小説みたいに複数同時に書いて作者が好きに終わらせたり新作を出すようにした方が良いと思うけどね
小説だと別作でも複数同時に進行できるし人気作を続けたければ一生続けることもできるのにね。
0355なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/26(木) 20:59:18.83ID:dyITRqC8
小説とマンガの発行部数を考えたら、一発ヒット作が出るならマンガのほうがいいんじゃない?
ナルトの累計部数に届く小説なんて国内でないでしょ
続けることが目的ならなんでもいいけど
0356なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/26(木) 21:18:00.86ID:5FbSfrCw
>>340
実は、そのどれもが必要というわけじゃなくて、その中の二つほど出来ればいいというのが漫画
全部ちゃんと出来てる漫画家なんてごく一部
0357なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/26(木) 22:32:47.70ID:t3OxVMPT
>>327
リンかけは大ヒットだろう
(人気が出たのは中盤から)
集英社はその売上でビルを新築した位
なお、当時は所得税が高かったので、作者の収入はそれほど多くなかった
風魔の小次郎は、作者の父親が連載中に亡くなり、心が折れた
0358なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/26(木) 23:05:15.79ID:fzsD2mTR
>>353
ルナティック後から廃業までの読み切り数本の急降下はちょっと切ないものがあった
へたに絵に力を入れ始めてしまうとギャグが褪せると初めて知ったよ私屋とかうすたとかもそうだけど
0360なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/26(木) 23:33:26.16ID:psFqyySP
>>22
あだち充もそうだな。無頼、88、鷹を同時並行で描き上げた新谷かおるはバケモノだ。
0361なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/27(金) 00:44:33.78ID:t7+fOqMP
ナルトが忍法だったらから今度は科学とか超安易だけど
結局それくらいしか変えられないのかな

個人的にはCYBERブルーの二の舞だなと思ってました
0362なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/27(金) 02:37:37.59ID:25EJ3/7R
>>359
ゲームやカードのロイヤリティだけでも食っていけるし、アニメシリーズのキャラデザだけやってりゃそれでイイからな・・・

アニメは勝手に作られても別に金が入ればそれでイイからね
0363なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/27(金) 04:34:06.86ID:R5C+Vqc6
>>348
逆にマシリトからラブコメ展開を押し付けられそうになっても逆らったのが鳥山だな
千兵衛さんの結婚もあっさりにして、悟空とブルマはくっつけない
これはこれで凄い

まあ言う事を聞いてたとしても、それはそれで桂正和的にヒットはするんだろうけど
0364なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/27(金) 08:25:31.48ID:JIDhpquy
俺なら良いマンガ家よりまず良い脚本や原作書ける人を募集したり探すね、或いはラノベから引っこ抜くとかな。
そこそこ良い脚本を書ける人を沢山集められたら天才漫画家を沢山集められたに等しい。
今のラノベの成功はそれに近いところにある。脚本書ける人がいれば良い絵描きは別に引っ張ってくればいい、という発想
0365なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/27(金) 09:29:37.60ID:pwIduMSU
連続で大ヒット飛ばしてる漫画家なんていくらでもいるだろ。バカな編集ばかりで少年誌で描く作家は大変よな。
0366なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/27(金) 10:27:39.41ID:JIDhpquy
現実はおろか目の前のスレも読めないアホかな、そのクズ編集より頭が悪いとは
0367なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/27(金) 15:12:30.46ID:3UHO42NY
>>364
絵は進撃の巨人くらいで良いから設定やらシナリオとかで読ませるって事なのん?

因みにシナリオだの原作だのが先にきている「なろう作品」が次々とコミカライズされているけど
なろう自体が流行りのオマージュだかリスペクトだかで
おじさん主人公が流行ればおじさん主人公物が濫立
悪役令嬢だかが流行れば、上山道郎という漫画家が悪役令嬢漫画を描き
幼馴染みザマァが流行れば…って感じでアタリショックみたくなってんね
0368なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/27(金) 15:58:53.42ID:c9Rl6gHg
ナルト売れたのは原作者のおかげだし一発屋どころか実質ゼロ発屋
0369なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/27(金) 16:12:41.45ID:JIDhpquy
>>367

> 因みにシナリオだの原作だのが先にきている「なろう作品」が次々とコミカライズされているけど
それはラノベ側からのアプローチだな。それだと結局はラノベ原作で先行だからマンガが原作や本分とは言えない。
原作から見ればゲームやアニメと同じ扱いにすぎないわけで。そうやってラノベは成功してきたわけだからそれは
それで良いと思う。だがマンガ原作ならマンガを主体、主軸展開にしないとね

絵も話も両方高レベルで両立させる人をたくさん揃えるのはやはり無理があった、と思うのよ
また1にもあるように編集者が半分原作者みたいな状況になってて、下手するとマンガ家よりも
編集者の力量自体がマンガの売れ行きを左右する、それ自体がそのことの証明になってると思う。

一昔前はマンガ家は一人でやってヒットしてやっと一人前、原作付きはヒットしても半人前、みたいな考えが
あったらしいが、そういう思考は間違ってるしそんな古い考えでは商業的にも成功しない
原作あり最近増えてるんで雑誌や編集者は気づいてるかもしれないが、鳥山や尾田みたいなのを
宝くじみたいに待つよりも、良い原作者を探し、小畑のようなマンガ家を沢山育てるのが最良だと思う。
0370なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/27(金) 16:32:37.94ID:Qg8A8zEu
>>215
>>8の理論で言えばうしとらとからくりがアニメ化したジュビロが凄いかと言えば違うしな
0372なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/27(金) 18:28:05.09ID:0oz5j+RR
>>364
> そこそこ良い脚本を書ける人を沢山集められたら天才漫画家を沢山集められたに等しい。
ここのロジックが全然わからん
0373なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/27(金) 18:51:55.47ID:3UHO42NY
そういや、しげの秀一「将」ってなろうライクな漫画やってたけど
途中でアレったね
TUEEE展開テンプレートみたいなのやるには早かったんやろか
話しも面白かったのになぁ
0374今読み終わった
垢版 |
2020/03/27(金) 19:07:51.91ID:SEuC88VX
>>1
サムライ8、
正直、難しすぎてよくわからなかった。

次回作はもっと解りやすいのを希望。
0375なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/27(金) 19:15:54.04ID:0oz5j+RR
>>374
それな
流し読みしてると主人公が何をしたいかわからんかった
ただまぁ、アクションはいいなと思ったよ
0376なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/27(金) 19:28:44.66ID:eQctohN2
>>374
作画担当者は40歳
おそらく、年齢的(感性・体力)にも少年誌では無理
青年誌に移るか、プロアシに徹するしかない
0377なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/27(金) 19:29:14.70ID:GgfWeCtS
>>370
アニメ化はともかく、コミックス100巻以上出してる漫画家が凄くないって事はないと思うw
0378なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/27(金) 19:41:52.84ID:ZVuQjhGK
「Dr.スランプ」 が終わった後に

「ドラゴンボール」 を始めた

化物のような漫画家が一人いる
0379なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/27(金) 19:47:08.92ID:ZVuQjhGK
あと地味に、北条司も
あんがい苦労知らずでベテラン世代になってる

「キャッツアイ」 → 「シティーハンター」
0380なまえないよぉ〜
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2020/03/27(金) 19:50:33.78ID:dTotMa1f
そもそもナルトの次ってボルトと違うんか?
0381なまえないよぉ〜
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2020/03/27(金) 20:31:29.24ID:404AZVSt
>>379
その代わりシティーハンターを集英社に消化不良のまま打ち切りされた後のエンジェルハートは酷いことになったぞ
俺は逆にめちゃくちゃ苦労したんだろうなと思ったよ
0382なまえないよぉ〜
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2020/03/27(金) 23:56:50.14ID:D5ue0RSr
シティーハンターの後に連載やってることも知らんにわかかよ
0383なまえないよぉ〜
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2020/03/28(土) 01:43:24.29ID:DR7oVEHP
浦沢直樹もヒット作連発したけど全く名前が挙がらないな
0384なまえないよぉ〜
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2020/03/28(土) 05:14:36.58ID:z57y8nk8
男坂は再開させずに打ち切りのままにしといた方がネタとして面白かったが、
まぁ車田センセは本気で悔しかったんだろな
0385なまえないよぉ〜
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2020/03/28(土) 05:16:04.01ID:GqPVvA67
>>383
すっかり忘れてた
そんな奴もいたな
あいつの漫画って売れただけで内容がないから後から思い出せないんだよな
0386なまえないよぉ〜
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2020/03/28(土) 05:23:21.25ID:Zsv5UlYY
>>382
こもれ陽の下ではまだしも、女医の奴は全くと言っていいほど名前すら上げられないな
0387なまえないよぉ〜
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2020/03/28(土) 05:25:10.23ID:lIgqCyRW
まあ必ずでは無くとも2作目はこけやすいよね、3作目、4作目に期待かな。
0388なまえないよぉ〜
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2020/03/28(土) 07:18:23.80ID:EvquwbxY
>>386
個人的にはけっこう好きだったから速攻打ち切りは
悲しかったな、女医さんの

そしてLGBTがどうのと言われてる今のご時世だから
ファミリーコンポをドラマ化してくんないかなとも。
あれが自分の中で北条司の最高傑作
0389なまえないよぉ〜
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2020/03/28(土) 10:43:49.13ID:+LfIXMn9
車田正美は「風磨の小次郎」は短期打ち切りじゃないとか言われるけど、
それ以前に「リングにかけろ」自体が2作目なんだよな。
だから細かいこと言うと「2作目でコケる」というジンクスには最初からあてはまっていない。
0390なまえないよぉ〜
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2020/03/28(土) 13:22:23.71ID:2ROKye37
>>389
スケ番あらし、だっけ?
一作目。
0391なまえないよぉ〜
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2020/03/28(土) 13:36:03.90ID:HSb2g6ui
>>388
読んだ人の評判は概ねいいんだけど、
打ち切り二連発でWJ追い出されて青年誌に来てからだったから
いまいち知名度低いのよね>F.COMPO
0392なまえないよぉ〜
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2020/03/28(土) 14:29:36.46ID:/GH51bCs
>>389
スケ番あらしは石油危機のせいで強引に打ち切られた
「二作目のジンクス」はデビュー作の次という意味ではなく、人気作の次という意味
風魔の小次郎では、「二作目のジンクスを破る」という意気込みを単行本1巻で綴っていた
0393なまえないよぉ〜
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2020/03/28(土) 14:53:46.35ID:EsrxSdmK
これ連載開始してから、ボルトがVジャンプに左遷されたからなぁ…
0394なまえないよぉ〜
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2020/03/28(土) 15:33:44.64ID:1rjYu0O5
風魔の小次郎の聖剣戦争編が始まった時はマジでワクワクしたわ
ちなみに肝心の内容はまったく覚えていない
0397なまえないよぉ〜
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2020/03/28(土) 17:26:05.03ID:FLB4UcXJ
>>394
こないだ出た究極版全部買ったけど夜叉編は勢いがあって本当に面白い
けどやっぱり聖剣戦争は何やってるかさっぱりわからねぇ
0398なまえないよぉ〜
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2020/03/28(土) 21:13:04.21ID:Rei0QZ7Q
原哲夫なら徳川家康の前に慶次描いてヒットさせてるだろ
0399なまえないよぉ〜
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2020/03/28(土) 21:19:30.83ID:lOdcsADo
>>396
横からだがどうせ単行本で済ますし
アニメやってる以上打ち切られないし
いいんじゃねえの
岸本に毎週描いてもらいたいけど
0400なまえないよぉ〜
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2020/03/28(土) 22:00:02.48ID:AfmeHj5j
>>397
混沌と秩序の対立とバランス、っていうムアコック的な世界観があって
さらにそれをぶち壊す主人公という図式だから、
シンプルな善悪二元論しか知らないガキンチョにはついて行けないわな
幽白の仙水編とは別方向で、斬新すぎたか
0402なまえないよぉ〜
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2020/03/28(土) 23:48:54.95ID:+LfIXMn9
>>392
>「二作目のジンクス」はデビュー作の次という意味ではなく、人気作の次という意味

なるほど。
ジャンプで大ヒット作をものにした大物でも常に読者にウケるとは限らなくて、たいていは1回くらいはコケているからなあ。
ヒット作の直後は作者も警戒するのか。
ジャンプ出身の漫画家でデビューから一回も短期打ち切りを食らったことがない人というと、森田まさのりくらいしか知らない。
0404なまえないよぉ〜
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2020/03/29(日) 03:17:14.05ID:vobyou6J
鳥山明と高橋留美子ってお見合いしてるんだよね
結婚してたらなあ
0405なまえないよぉ〜
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2020/03/29(日) 06:32:07.07ID:TBAIO0a4
まんがを全く描かなくなるのは富樫武内で
立証済み
0406なまえないよぉ〜
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2020/03/29(日) 08:51:19.51ID:QLMz/BYU
ヒロアカの作者が巻末コメントでデビュー作の35話は
最終回でしたけどヒロアカの35話は巻頭カラーです!
みたいなこと書いてたのが重たかった
0407なまえないよぉ〜
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2020/03/29(日) 10:21:40.30ID:NGx1Uf2T
>>286
サイバーブルーはともかく、

公権力横領捜査官 中坊林太郎や
アルテイ2世とかは好きだったなぁ。
0408なまえないよぉ〜
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2020/03/29(日) 10:28:16.72ID:NGx1Uf2T
>>195
秋本治は「大御所」だからって集英社が好き勝手にやらせすぎ。

秋本も漫画家として人を雇ってるんだから、
いつまでも「同人誌」ノリの趣味全開で仕事をやるなよ。
0412なまえないよぉ〜
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2020/03/29(日) 11:11:32.58ID:EVHqmF+u
>>24
武装錬金は、不人気でヤケクソになってパピヨン編の最後でやりたい放題やったら
人気が出て延命した感じだったよな
0413なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/29(日) 12:05:16.69ID:DdCrqBDD
>>364
小説を原作にした漫画も多い夢枕獏に漫画原作させてうまくいかなかった真餓狼伝とかあるけどな
0414なまえないよぉ〜
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2020/03/29(日) 12:25:51.62ID:Bv3VcMZM
>>412
そしてアニメ化されて、真殿さんのパピヨンがブレイクしたっとwww
TQN prpr www
0415なまえないよぉ〜
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2020/03/29(日) 12:54:18.11ID:qjS8NETa
>>413
平井和正の8マンのように上手くいった例も多い
平井は今のラノベの先駆的存在だしSF作家としても普通に成功した人だが
内容的にマンガ原作中心にやっても成功したろう、ジャンプやマガジンなど知名度の高い雑誌なら大成功したかも
0418なまえないよぉ〜
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2020/03/29(日) 15:31:55.69ID:chStRXQe
>>415
エイトマンって殉職した警官・東八郎が
サイボーグとして蘇る話だよな
なぁんだ、ロボコップの元ネタか?
いや、製作者は宇宙刑事ギャバンに
インスパイアされたっていってたっけ?
0419なまえないよぉ〜
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2020/03/29(日) 16:52:12.00ID:SXlwyTDy
>>276
その前に将とかいう超能力格闘漫画描いて打ち切りになってヤンマガ行った

陸上のドッピーカンと青春漫画のトンネル抜けたらスカイブルーが共に打ち切られて頭文字Dだったはず
0420なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/29(日) 17:27:05.19ID:B/Uhl+JW
NARUTOは編集がダメ出ししまくってようやく形になったものらしいしな
売れて勘違いした作家はまあ次でこうなる
0421なまえないよぉ〜
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2020/03/29(日) 17:28:58.20ID:ICZTbZaL
幽遊白書
レベルE
ハンターハンター
0422なまえないよぉ〜
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2020/03/29(日) 17:45:52.90ID:P+i1xiOv
週刊少年ジャンプが今でも一番読者がいると思うけど
少年誌、ヤング誌、青年誌と適材適所に掲載してほしいなあ
0425なまえないよぉ〜
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2020/03/29(日) 19:10:38.30ID:cSpuNlcp
>>422
そういう雑誌分類される前の時代、これ子供に読ませていいの?系の作品を読んだ時のドキドキ感が堪らない
0426なまえないよぉ〜
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2020/03/29(日) 19:23:31.18ID:lRMt+OOD
GETATO
0427なまえないよぉ〜
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2020/03/29(日) 19:24:01.25ID:lRMt+OOD
ih:ewafifiehifwafhifhwiえへひwihf:fihifhiffhif:fef:hewfihefhi:
0428なまえないよぉ〜
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2020/03/29(日) 19:25:16.22ID:lRMt+OOD
クロノドライバ
0429なまえないよぉ〜
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2020/03/29(日) 19:25:47.06ID:lRMt+OOD
それも、過去の時代である
0430なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/29(日) 19:26:22.36ID:lRMt+OOD
バラティー番組乙
0431なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/29(日) 19:26:59.72ID:lRMt+OOD
犬駆除
0432なまえないよぉ〜
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2020/03/29(日) 19:27:33.83ID:lRMt+OOD
肛門犬乙
0433なまえないよぉ〜
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2020/03/29(日) 19:28:13.31ID:lRMt+OOD
神化乙
0434なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/29(日) 19:28:49.47ID:lRMt+OOD
時代である
0435なまえないよぉ〜
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2020/03/29(日) 19:30:00.50ID:lRMt+OOD
vhASHDVh・hVFhefhhh:fh:H*Fhfeh:fhfhfhfhfhfhfhhfhffh
0436なまえないよぉ〜
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2020/03/29(日) 19:31:03.33ID:lRMt+OOD
反米国家日本
0437なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/29(日) 19:33:16.64ID:lRMt+OOD
日本が漫画で世界を堕落させた
0438なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/29(日) 19:46:07.69ID:+LWGb5mZ
サムライ8の作画よりボルトの元アシスタントのほうがうまいな
0439なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/29(日) 19:58:02.18ID:ST5wbPZ6
百姓が活躍する時代劇は前代未聞だからそれでやってくれ。
0440なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/29(日) 20:09:53.35ID:zsFeY78G
きれいに終わってたところにねじ込んでく順だらけの鳴門2もそうだが
同じジャンルで同じ作風じゃ鳴門2.5くらいだし
鳴門自体後半は惰性で見てた部分あるからやっと終わったって感覚で同じもの出しても次に繋がらんだろ
0441なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/29(日) 20:16:54.79ID:zsFeY78G
レベルEって単に作者が飽きただけじゃなかったっけ?
内容は面白かったぞ
0443なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/29(日) 21:15:10.54ID:chStRXQe
>>439
ガンツの最新作
0444なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/29(日) 21:23:50.63ID:scM2y4Z0
>>439
ゲームだけど朧村正の外伝で、まんま一揆がテーマ
なのがあった
0445なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/29(日) 21:57:00.79ID:XnIitc28
いやーナルトも後半つまらんかったからなぁ
ナルト後半の失敗を認めてたら違ったかもね
0446なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/30(月) 13:06:33.87ID:GfZqh1aq
NARUTOの少年編は無駄が一切無かった。読者を絶対に離さないという意志が痛切に伝わってきた
木の葉崩しという大舞台が終わり一旦冷めるかと思いきやイタチ登場という繋ぎも本当に素晴らしかったな
対して2部は編集が変わったのか、岸本に編集の声が届かなくなったのか知らんが
どうでもいい話や魅力のないキャラが増えてきてgdgdになってた印象
0447なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/30(月) 13:15:34.03ID:rDwtgguo
いつものジャンプの引き延ばしだな
まぁ、ダメなところも含めて記憶には残ると思う
0448なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/30(月) 13:39:06.90ID:dDiEnUen
>>439
釣りか?
時代劇で一番有名な作品の一つである「七人の侍」を観ろよ
0449なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/30(月) 14:06:45.08ID:DfYRJGsY
あれはスレ的にマンガ限定の話だと思うからそれは的外れだと思う
とはいえ既にいくつか有名作も挙げられてるんでその意味では釣りって言うのは間違いではないかもしれないが
0450なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/30(月) 16:46:38.58ID:aBX2rI2X
岸本の漫画が見たいのに絵が違うんだもんよ
いっそ岸本のラフ画載せた方がまだまし
ボルトも嫌いだわ
0451なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/30(月) 16:48:18.56ID:aBX2rI2X
>>445-446
後半も面白かったぞ
つまらんなら最終巻まで100万部超キープして終わらんわ
0452なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/30(月) 17:10:48.92ID:G6ExmfEd
つまらないと思っても惰性で買い続ける奴は結構いるよ
いつかまた面白くなるかもと期待して、まあ大抵は期待はずれに終わるんだが
0453なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/30(月) 17:18:40.92ID:mXgskvAh
NARUTOには及ばないがアニメも人気出て累計1千万部以上売れた某サンデー作品は
最終巻は2万部まで落ち込んだと聞いた
0454なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/30(月) 17:36:47.23ID:/mjcZv6c
安倍に殺された志村けん
0455なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/03/30(月) 18:08:40.70ID:NHPgI+g+
荒木飛呂彦
魔少年ビーティー→バオー来訪者→ジョジョの奇妙な冒険
出世していくパターン
0457なまえないよぉ〜
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2020/03/31(火) 04:33:12.11ID:dI643jiF
男にも女にも見えるキャラ書くした作品でも同じ見た目のキャラがいると思わせる三大漫画家

あだち充

高橋陽一

高橋留美子
0458なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/01(水) 00:02:37.33ID:gqqgjQxq
ナルトの第二部の時からご都合が過ぎる展開に白ける事もあったな
散々無茶苦茶やったペインが心変わりしたり必死のガイが存命したり
オビトがマダラ騙ってましたというのも何だかな
0459なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/01(水) 01:18:48.04ID:3zeNnIO3
甲斐谷忍のジャンプ連載デビュー作の翠山ポリスギャングはコミックス三巻で打ち切りになったけど
その後(原作付きだけど)ソムリエ、LIAR GAMEとヒットを飛ばしてるな
0461なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/01(水) 03:07:56.21ID:8ycB82xn
ちんゆうき まんゆうき

なるほど 天才か
0462なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/01(水) 03:46:48.99ID:64ywRcyf
ウイングマン
電影少女
I’’s
0463なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/01(水) 04:16:48.64ID:3zeNnIO3
ここまで

ろくでなしBLUES
ルーキーズ
べしゃりぐらし

の森田まさのりなし
0464なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/01(水) 10:38:12.30ID:IWfQYSHr
>>455
そして、ジョジョで潰された
ジャンプはそのパターンが異常に多いんだよ
あれって、作者が作品仕切ってないだろ
編集部と契約してるブレーンが仕切ってるようにしか見えない
0465なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/01(水) 13:12:43.20ID:lWhi6C1x
◇◆◇ 創価学会と「大蔵商事」◇◆◇

大蔵商事とは、創価学会第二代会長・戸田城聖が作った金融会社である。この会社は経
済力のある学会員から資金を集め、貧しい会員に貸し付けていた。要は高利貸しである。

池田大作はこの会社の稼ぎ頭で、20代で取締役営業部長を務めたほどだった。池田の取
り立てには容赦がなく、債権回収のために病人が寝ている布団をはぎ取ることまでした。
ここでの働きが認められたことが、彼が後に第三代会長に上り詰めるきっかけとなった。

その後、創価学会は金を貸して利ザヤを稼ぐような回りくどいことはやめた。宗教のお
布施ならば、元手はほとんどかからず、しかも税金までかからないのだから当然である。
しかし、高利貸しの経験はお布施の集金にも役立った(創価学会では「財務」という)。

かつては「身ぐるみはいで御供養しなさい、金とケチると仏罰を受けます」が財務納金
を呼びかける際、学会幹部の決まり文句だった。また「貧しいものほど、宿命転換する
ために多く金を出すべき」とも指導していた。金貸し根性は相変わらずだったのである。
0467なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/01(水) 15:05:31.44ID:GECJbUTQ
ちばてつやなら、あしたのジョーの後のおれは鉄兵か
長期連載されてアニメ化もされたけど
0468なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/01(水) 15:26:54.23ID:Pual3yOa
>>16
幽遊白書、レベルE、Hunter×Hunter
0469なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/02(木) 04:38:53.93ID:z77CW2p0
ナルトの作者は漫画から逃げてる思う
当たれば俺の力、外れたら俺が描いてたらなぁみたいな
0470なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/02(木) 06:14:16.37ID:C+IDsWM0
べるぜバブが当たって、腹ぺこマリーで外して、次が運命の3作目
0473なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/02(木) 17:42:46.19ID:onBZHduN
サンデーは凄いなあんま作家を大切にしないイメージだけど複数ヒット率は良さそうだよな
0474なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/03(金) 13:37:45.39ID:FUSGHCdk
サンデーは雑誌としての新陳代謝はここ数年でちょっとマシになった印象
以前は酷かった
0475なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/03(金) 16:49:45.09ID:IR0F0cxF
高橋留美子は、らんま全38巻、犬夜叉全56巻、りんね全40巻だもんなぁ。長編描きまくり、しかも休載しない。
0476なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/03(金) 17:22:22.73ID:b6M71wtn
書いてないと死んじゃう病だな
0477なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/03(金) 20:04:58.59ID:GF9eLG6I
これだけ例外がボコボコ挙がるのに「法則」って言われてもね
0478なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/03(金) 22:13:14.84ID:2fBcev7D
そもそも人数を考えるなら大ヒット飛ばす奴の方が例外で
ほどんどの作家はヒット打てずに辞めるか、少ヒットで繋いで食ってくかだしな
0480なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/03(金) 23:45:02.44ID:F3RwgHYE
ジャンプで本当に難しいのは連載1作目と2作目がどっちもヒットすること
該当はごく僅かしかいない
0481なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/04(土) 01:58:34.58ID:KUq4xbhc
つうか、ジャンプに限らず、10年たっても終わらない長期連載漫画が増えすぎなんだよ…
0482なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/04(土) 04:23:08.70ID:vVOUkL8S
新連載の作品が面白いとは限らないし、長期連載組の存在は商売的に安定感があるんだろ
ドラゴンボールが連載終了したときジャンプの部数がガクっと落ちたっていうし
新連載組がまとめて連載終了なんてのもめずらしくないし
0483なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/04(土) 04:51:51.89ID:zhUItayq
一発でも当てるだけ凄い事だけどヒット作出した後更にヒット作出せるのは桁違いの才能持ってる人だけだな
0484なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/04(土) 05:02:56.17ID:q3iezgJ7
>>483
藤子不二雄A先生はF先生を天才扱いして、自分は卑下する事が多いけど
A先生も桁外れの天才だよね
0485なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/04(土) 08:45:59.97ID:KUq4xbhc
>>483
なんつうか、潔く作品たたんで、次の新作描くってやって失敗する漫画家多いしな…
るろ剣の和月とかも、るろ剣の北海道編やらずに、自ら編集に作品にたたむって言いだして終わらせたしな。そこまでしてやった次の西部劇漫画は打ち切りに…
なんだかんだで、結局、今も、るろ剣描いてるし…
0486なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/04(土) 09:42:28.18ID:7dBWAXSp
漫画の神様は気まぐれで移り気なのです
0487なまえないよぉ〜
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2020/04/04(土) 10:05:04.11ID:HmZ3i126
デスノート→バクマン
0488なまえないよぉ〜
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2020/04/04(土) 10:19:23.21ID:tqAFR/Lg
>>482
でもマンネリ化した長期連載作品の人気再燃ほど期待できないものもない
新連載はバクチだけど未知数だからまだ期待の余地がある感じ
0489なまえないよぉ〜
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2020/04/04(土) 10:44:39.62ID:Qd5Dudq1
>>473
高橋留美子は全然外さないから凄いよな…流石に最近は鈍ってるけど
細野不二彦なんかも昔は凄かったけど青空なんちゃらでストップしてから停滞してんのよな
0490なまえないよぉ〜
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2020/04/04(土) 11:02:01.03ID:KUq4xbhc
>>489
りんねは微妙やったぞ…漫画の作画もヤバかったし…あれ、もしも、作者が高橋留美子じゃなかったなら、絶対40巻も続く事なく打ち切りになってたと思う…
0491なまえないよぉ〜
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2020/04/04(土) 11:20:26.19ID:o/8tSK6i
浦沢はYawaraの後のテニスマンガはそんな感じだけどそれ以外面白いよね
なにげに今やってるのを楽しみにしている
0492なまえないよぉ〜
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2020/04/04(土) 11:21:22.30ID:UNc+I8gi
岸本しかり鳥山しかり
やっぱ有能な編集担当がコントロールしないとダメなんだな
稀に自分の能力だけでヒット作生み出す怪物もいるけど
0493なまえないよぉ〜
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2020/04/04(土) 11:31:37.15ID:KgOUoRio
誤魔化すなよ。
ジャンプ以外ではこの問題は発生していない。

つまりジャンプ固有の問題であり、「ジャンプシステム」は作者を56すシステムである。。
0494なまえないよぉ〜
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2020/04/04(土) 11:49:37.28ID:9G0PNCkN
ジャンプで特に顕著だとは思うが他がないとは思わない
というかジャンプの真似をしてるせいだろうが、ジャンプ方式は作者の才能や可能性を潰すね
それを真似してるところも一緒
商業誌としての売上だけ考えてたら正しいかも知れんがマンガ文化を担う、作家を育てるという意味ではウンコシステム
0495なまえないよぉ〜
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2020/04/04(土) 11:59:24.08ID:ZnNCxDti
>>489
細野不二彦の少年ギャグはホント笑った
Gu-Guガンモとか
その後青年誌に移ってそっちのセンスは
流石に衰えた、でも青年誌向けで開花
したからそれはそれで良かったよ
0496なまえないよぉ〜
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2020/04/04(土) 12:03:52.16ID:9G0PNCkN
細野は東京探偵団の頃が良かったよ。後はギャラリーフェイクかな
東京探偵は青空と時期は大差なかったんじゃないのか
0497なまえないよぉ〜
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2020/04/04(土) 14:44:31.47ID:vVOUkL8S
細野作品なら愛しのバットマンが好きだった

二作目が当たるかどうかわからんマンガ業界
引き延ばしは作家のために部数を伸ばす一面もある
アンケート主義は善しあしはあるけど、これ以上ないくらいわかりやすい指標だからなぁ
0498なまえないよぉ〜
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2020/04/04(土) 15:27:56.37ID:VqqSoJcw
漫画家の人生考えても当たったら引き延ばすのが無難だわな
0500なまえないよぉ〜
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2020/04/04(土) 21:33:04.32ID:2euLcCjB
澤井 啓夫は上手くなったのにネ。

富沢順はコマンダー0で終わったかと思ったら這い上がったネ。
0501なまえないよぉ〜
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2020/04/04(土) 22:56:58.98ID:PeryCgIi
でもボーボボは、あの絵だからこその味わいだった
0502なまえないよぉ〜
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2020/04/04(土) 23:07:59.86ID:UUHtniyT
fawihf:ihfhifhihfihifhiwfihhiawhigwhihvgihgar aivwr viwvrirogirig
gaje:grjegj:jg
HEVON
0503なまえないよぉ〜
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2020/04/04(土) 23:21:44.17ID:sMaYi+rs
マジかよ?とりいかずよし凄いな!
0504なまえないよぉ〜
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2020/04/04(土) 23:39:48.64ID:RlmAri7L
>>22
漫画怪獣
0505なまえないよぉ〜
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2020/04/04(土) 23:41:22.38ID:UUHtniyT
核小体の停止でLIFEが滅亡したシナリオが提示される
生物の終わりである
0506なまえないよぉ〜
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2020/04/04(土) 23:42:49.70ID:UUHtniyT
ラスボスはコロナウィルス
0507なまえないよぉ〜
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2020/04/04(土) 23:44:10.56ID:UUHtniyT
生物自体が偽生物だった
0508なまえないよぉ〜
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2020/04/04(土) 23:48:52.36ID:UUHtniyT
ロボコップ
0509なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/04(土) 23:58:16.91ID:UUHtniyT
カラスがMOONに匹敵する大きさだ
0510なまえないよぉ〜
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2020/04/05(日) 00:40:31.53ID:LjPhIX0X
>>500
企業戦士YAMAZAKI以外に人気作ってあったっけ?
0511なまえないよぉ〜
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2020/04/05(日) 01:38:17.14ID:r9jsKuLO
山崎またやらんかな。再開は不可能じゃないだろ。それともマンガ家止めたのか、単にネタが無いのかね。
0512なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/05(日) 03:16:07.24ID:deRtTjM1
忘れてはいけない
ジャンプと言えば アニメ化までされたボボボーボ・ボーボボという漫画を書いた作者の
次回作がたったの8週で打ち切られたことを
大抵の場合どんなひどい作品でさえ単行本を出すために10週くらいは行くものなのに
連載経験者が8週で切られるというのは未だに誰も破れていない不名誉な記録なのだ
0513なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/05(日) 03:28:48.46ID:n8P50Lzk
>>511
ネタがないんじゃね?
ラーメンものとか殺し屋物とか医者物とか色々描いてたけど、長続きはしないな
0514なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/05(日) 03:38:40.29ID:bfNKKSU0
最終的に朝鮮玉遊戯で稼ぎ続けてる車田と原が勝ち組なんかな?
0515なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/05(日) 05:13:33.77ID:n8P50Lzk
>>514
鳥山はソシャゲで、高橋はカードで稼ぎ続けてる
国内止まりのパチよりも遥かに凄まじい金額になってる
0517なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/05(日) 08:28:39.88ID:7YiOtNK3
(´・ω・`)「銃夢」の木城ゆきともそうだったな
水中騎士はぶん投げたまま終わったし
その後は銃夢関連でしか連載しとらんよね
0518なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/05(日) 08:41:46.15ID:FumR80It
サブカルのライターって、まったくたいしたことないんだな…
(´・ω・`)
0519なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/05(日) 09:07:30.56ID:9jGZuelP
>>25
てんで性悪キューピッド 「・・・」
0520なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/05(日) 09:35:29.84ID:DOsgPQ51
ついでにとんちんかん
燃えるお兄さん
ゴッドサイダー
山下たろー

この辺についての見解も聞きたい
0521なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/05(日) 09:51:02.26ID:NkI8yKy/
>>515
鳥山ソシャゲやってるのか、ガチャはパチンコ以上にタチが悪い代物なのにな
しかも年齢制限事実上ないから低年齢層にも極めて悪いというのに
幻滅したわ
0526なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/06(月) 09:02:25.56ID:r+PKHRUg
うまるの作者のメイドのやつもはよ終わらんかなうまるも途中からつまらんかったけどこれは最初からクソつまらん
0529なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/07(火) 01:42:48.40ID:9zk6qrKm
マンガといいつつジャンプの法則

あっさい分析だな
0530なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/07(火) 04:43:09.27ID:9ythndlJ
ボルトが月一連載なのに、サムライは週刊連載って事に、キレた岸本ファンも多いはず。
0531なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/07(火) 11:13:54.22ID:HpELg4Zr
結局はストーリーテラーとしての才能3割、魅力的なキャラ創作能力3割、運4割ってとこだろうな
ジョジョとか初期はあんなの一般人気出ないだろってものだったけどな
まあジョジョはマニアックな存在だが、ここまで続くなんて予想不能

そもそもストーリーを考える作家の能力なんかある漫画家なんて極一部、大半はワンパターンなストーリーしか思い付かない
絵柄も同じ、作品が変わってもキャラは似たような顔はわかり。それは漫画家の個性でもあり見飽きる要素でもある

だから一発当てたってことはその漫画家の持ちネタ、能力をほとんど消費したってこと
消費したんだから次はない
全く違う新しいものを生み出す引き出しなんかないんだよ

そのワンパターンでも楽しませられれば2作目3作目もヒットする
でもそんな作家は何人もいない
大半はヒットしようがしまいが1、2作描いて枯れて終わり
0532なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/07(火) 12:41:01.47ID:3m12bCGG
6年も新連載案ボツにしまくり充電期間を与えたサンデーは神

椎名高志
GS美神 極楽大作戦!! - 『週刊少年サンデー』(1991年 - 1999年)
絶対可憐チルドレン - 『週刊少年サンデー』(2005年 - 連載中)
0533なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/07(火) 12:47:47.29ID:brxgRS0H
ミスタージパングとカナタは無視かよ
0534なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/07(火) 13:29:55.34ID:/L3Lm9dD
ただでさえ学のない漫画家を、売れたら育てた、売れなきゃこき下ろす
全く学習してないのは出版社だろ
先日も○○はキャラを理解してないとかほざくバカ編集がいたが
0535なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/07(火) 21:12:34.03ID:9ythndlJ
>>534
漫画家から、バクマンみたいな編集者なんているわけねぇだろって言われてたな。
0537なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/08(水) 12:01:06.85ID:rW8hG+mC
編集の力は偉大やわ我儘言って出版社離れたかつての売れっ子どもはゴミしか描けない
0538なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/08(水) 13:10:20.79ID:A8mBkLok
>>537
逆に編集が出版社から離れたんで付いて行ったけど、見る影もないほど落ちぶれた作家も多いんだがな
0539なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/08(水) 18:45:29.61ID:Aajkim6d
>>518
この名前が出せないライターは実在するのかね
0541なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/09(木) 10:28:47.03ID:q0+tvH3m
>>526
うまるがたまたまだっただけ
うまるの前にチャンピオンで描いてたコンビニ漫画もクソつまらなかっただろ
0542なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/09(木) 12:52:32.31ID:7iK+cOEf
一発当てて老後まで生活できる見込みが立てば御の字
0543なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/09(木) 13:41:30.82ID:+Nbdubms
なんやかんやで冨樫って凄かったんだな
サボり癖酷いけど
0544なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/09(木) 13:57:20.08ID:Myc/iZyE
まあオリジナルの設定や物語が簡単に思い付いて読者に受けるなら
ラノベは異世界ばかり、同人は二次創作ばかりにはならんわな
0546なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/10(金) 13:16:55.33ID:OLPqkb/Y
編集は作者の描きたいモノを描かせないのが仕事、だっけ?
それが正しいなら、もうアニメやゲームみたいに分業を当たり前にして絵描きと企画原作分けたほうが良いんじゃないかね
また才能のある編集は編集長なんかより、原作者や脚本家、企画原案をやったほうが余程才能を活かせるだろうよ
0547なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/10(金) 15:15:40.99ID:J4pa1Hm5
幽遊白書
レベルE
ハンターハンターを出した冨樫は天才ってことか
0549なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/10(金) 18:56:02.37ID:OVZwymaf
手塚が天才に異論はないが、現在のマンガ界、特にジャンプの方式では手塚本人は勿論、
それを超える天才でも絶対に手塚みたいな多作で傑作も多い、といった経歴は作れない。
例えば鉄腕アトムを描いてヒットしたらそれだけ描かせて10年20年と描かせる。そして次はBJ描いて
ヒットしてもそれもまた10年20年以上やるわけだ。こんなんでは一生にたった数作しか描けっこないわけで。

手塚など70年代辺りまでのマンガ家ってのは、いくつも不発を出しながら大量の作品を描いてその中のいくつかが
有名になりヒットしてるわけで、ジャンプのやり方はこういった事は不可能になってるのよな
だから手塚とか永井とか多作かつヒット多数な人の名前を出すのはちょっと疑問に思う
0551なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/10(金) 19:19:36.77ID:cdfrxA2w
ドラゴンボールってどういう構想で始まったんだろう
お色気ありのギャグ漫画?
0552なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/10(金) 21:40:00.19ID:j4JpkbGS
 手塚も多作だが、やろうと思えばネット漫画でも多作できる。
 出版の力借りずに何でも発表できる現在、ジャンプのやり方云々じゃないと思う。


 一本ヒットでたら、類似品で埋め尽くされるのが、あらゆる事を物語っている。
 チャレンジャーと、アレンジャーと、チャイナー(パクリ野郎)の存在とそれらが存在する理由と影響を考えると、理由は一つに絞れない。
0553なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/10(金) 21:49:31.94ID:OVZwymaf
>>552
ジャンプに飼われたら終わりでしょ。他社も大手ほどそうだし今現在同時に複数描いてるマンガ家がどれだけいるよ。
それに手塚になるような人間が大手雑誌で描かないとかあり得ると思ってるのかね。またメジャー誌で
1つも描かずにその手の人間になれるわけもない。手塚にしろ永井にしろ、大手でいくつも連載持ってたから
メジャーになったんであって、現実的には殆どあり得ない話。
0554なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/10(金) 22:05:37.76ID:P4mHTtz2
いまだに読んでるジャンプなんてハンターだけだわ。
ハンターだけは大人になっても面白い。
他はもう子供臭くて無理だ。
0555なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/10(金) 22:12:06.73ID:j4JpkbGS
 今のシステムは作家を消耗させるって事?
 それとも書かせてもらえない? 
 昔は作家が少ない?
 儲かったら書きたくなくなるのか、誰かが失敗してブランド落ちるのを書かせない事で防いでる?


 たんにネタがないから、書けないから
 類似品で溢れるだけに思う。手塚は環境から生まれたのか、手塚がいても環境がそうさせないのか? 何が問題なんだろ
0556なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/11(土) 07:14:26.41ID:I0AprYL2
ジャンプのシステムってのは契約中は他で描くのを例え読切一本でも認めない飼い殺しシステム。何十年も、それも全盛期にね。
当然ヒット作も1、2本しか作れない。そして作家は何十年も同じ作品ばかり描かされるから同じ傾向、ジャンルしかできなくなる。
永井豪が今ジャンプにいたらギャグエロ系統のみの作家で終わってたろう。それも数本だけでヒット作は初期の1、2本だけ。
デビルマンなどありえないし、マジンガーZもおそらく無理だったろう。作者の可能性を完全に潰してる。
手塚や永井みたいな作家のやり方を否定し第二の手塚など絶対に作れないようにしてる癖に手塚賞主催とか笑ってしまうw
0558なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/11(土) 09:30:18.05ID:aG50tMTr
>>546
チャンピオンの編集上がりの漫画家がジャンプ+で連載してしかも好評だったりするんじゃなかったっけ?
0559なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/11(土) 10:12:22.68ID:I0AprYL2
そういう意味では鈴木央は昔の漫画家並に凄いし希少な例外だな。噂によると昔から七つの大罪みたいなのを
描きたかったらしいが編集が描かせなかったという。事実なら時代や才能を読めなかったジャンプは無能。
仮にジャンプにいたままだったら飼い殺しにされて小ヒットのライジングだけで一生を終えたかもしれない。
当然七つの大罪という作品も存在しない。またそうやって消えた作家は今までも結構いたかもしれず。

むしろジャンプこそ七つの大罪の犯人、と言ったら皮肉がすぎるだろうかw
0560なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/11(土) 17:30:21.19ID:WeT99/l3
バクマンは必要以上に萌え系をディスってたけどどういう意図があったんだろ
自分とこでも連載してるのに
0561なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/11(土) 17:43:34.26ID:EtzcvrBo
>>15

イニシャルDって打ち切りじゃなかったのw
0562なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/11(土) 18:01:10.63ID:2TDLuB5R
ジョジョの後にスティール・ボール・ランしたらジョジョの一部に組み込まれちまったんだ
0563なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/12(日) 13:47:04.14ID:H35L8gD9
マンガ家の分業についてだが、アニメの原作、絵コンテと作画のように原作、ネーム・コマ割、原画・作画と分けるのは
ありかもしれないな。場合によってはさらに演出みたいな人がいてもいい(まあこれは編集やネームの人が兼任しそうだが)
各所で最適の人を揃える事ができれば今よりずっといい作品を量産できるかもしれない。
昔の漫画やラノベのように同時に複数作を作ることも可能だろう。
0564なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/12(日) 13:59:12.73ID:n5QahWxX
ドラゴン桜の人がそういう分業やってなかったっけ
0565なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/12(日) 14:58:49.28ID:pQRXvIOZ
緊急事態、改憲論議も必要 安倍首相―野党は「便乗」批判 2020年04月07日
://www.jiji.com/jc/article?k=2020040700750&g=pol

スマホ個人情報収集も
コロナ対応 政府想定、本人同意なく 4月3日 赤旗
://www.jcp.or.jp/akahata/aik20/2020-04-03/2020040302_02_1.html

【東海アマ】
独裁志向の政治家は、強権を濫用できる「緊急・非常……宣言」が死ぬほど好きだ。
だから、さっそく、こんな個人的権利の独裁管理、蹂躙問題が浮上している。

自民党政府は、すでに、携帯各社に、位置情報や個人情報の提供まで求め始めていると赤旗が指摘している。
もちろん、最初は恐る恐る、国民からの反感がないとみるや、
今度は、国民のプライバシーや、個人的自由の思想に直接介入してくるのだろう。
案の定、安倍は、緊急事態宣言とセットで、憲法改定が必要だと言い出した。
0569なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/12(日) 15:17:24.96ID:utlHGD01
>>7
昔、意見してくる編集に対し
「お前に描けるのか!」と一喝し相手にしてなかったのは見た
0570なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/12(日) 15:20:24.30ID:MSqmjnYR
>>20
セル編までは鳥嶋がかなりのストーリーを造ったから面白かったんだよな
悟空とブルマのラブストーリーにしろってのは断固拒否したらしいが
それで未来トランクスが生まれたんだから、マジリトと鳥山は相性最高だった
鳥嶋が居なくなりブゥ編で最悪に終わった
0571なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/12(日) 15:35:18.25ID:SkVXR6Co
>>20
宮崎駿の作品も、鈴木敏夫のアドバイスがあったから名作になったんだよな
0572なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/12(日) 15:37:03.81ID:SkVXR6Co
手塚治虫がAKIRAを読んで大友の才能に嫉妬したのは有名だよね
0573なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/12(日) 18:15:28.27ID:bak5fMZW
>>572
ただ、手塚は「才能やモチベが
続けば良いが」とも言ってた
事実その予言通り、大友の才能は枯渇した
0574なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/12(日) 20:02:57.04ID:n5QahWxX
手塚が嫉妬した漫画家って、家康が恐れた男並みに多そう
0575なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/12(日) 22:38:30.54ID:B9xrwC+e
売れるかなんか知らねーけど
書きたくもない、うぜーの書かされてたら
モチベなんか、あがるかよ。


契約社員みたいに1年更新でいい。
じゃないと、仮に実力あってもわざとぶち壊しにしてでも辞めたいな。


って、思うのかな漫画家も
0576なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/12(日) 23:05:13.00ID:uaG6+IQg
アイズのロリ女とお尻描くのがうまい人って沢山作品持ってるよな?
何気に凄い・・・
0577なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/12(日) 23:22:20.73ID:Q8l8hr0S
法則というより、まぐれ当たりした漫画家だから
まぐれ当たりを連続でしなかったってだけだろ。
0578なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/12(日) 23:41:31.82ID:1xb0H7fo
「編集者はエライ」を言いたいだけのヨタ記事

編集者のパワハラ的介入で潰されたマンガ作品とマンガ家は死屍累々。
0579なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/12(日) 23:46:48.03ID:1xb0H7fo
>>546
それアメコミの造り方だから
作者が死んでも続けられる
0580なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/13(月) 00:32:42.38ID:HvM1JyPZ
>>576
ウイングマン、電影少女、I’s、ゼットマン
他にもあったっけ?
キャラデザやコスチュームデザインの仕事もしてるか
当ててる割には早めに畳んでて集英社じゃ珍しいね
0581なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/13(月) 00:49:24.38ID:GyMq+f4B
>>579
アメコミがどうかは知らんが、特別な人気作は作者が死んでも続けるのは日本でも同じじゃね
クレしんとかドラえもんとか(まあドラえもんは本当の続きとは言えんが)ゴルゴだって続きかねんし
0582なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/13(月) 01:10:54.21ID:YpuL4WnL
>>580
ウイングマンの直後にヴァンダーでこけてる
0583なまえないよぉ〜
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2020/04/13(月) 01:11:21.26ID:78EzxVwC
 100日のアレみたいに信用が死ぬ大混乱になれば本当の意味で終わるがな。


 遺言書残してる漫画家いねーかな
「死んだら終わらせろ」って書いた遺言書を
0584なまえないよぉ〜
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2020/04/13(月) 01:28:31.92ID:0qj6ns8f
ブラックホール共和国へ突入中
0585なまえないよぉ〜
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2020/04/13(月) 01:30:06.95ID:0qj6ns8f
とほうもないじかん
0586なまえないよぉ〜
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2020/04/13(月) 01:31:08.59ID:0qj6ns8f
そして未来の宇宙へ
0587なまえないよぉ〜
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2020/04/13(月) 01:31:45.33ID:GyMq+f4B
そういやプレイボールやキャプテンとかあったな
作者が死んで大分経ってから別な人によって続きが出るという極めて稀な例だが
0588なまえないよぉ〜
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2020/04/13(月) 01:38:52.68ID:fKaQSfpl
>>581
日本の場合とはちょっと違うな
アメコミは「出版社」が権利持ってるから、原作者が生きてようとクビになって新しい作家に描かせたりってのが多い
どちらかと言うと日本のアニメの方に近い。監督交代とか
0589なまえないよぉ〜
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2020/04/13(月) 01:50:57.00ID:78EzxVwC
 アニメって、アニメ会社が権利持ってるの?

 よつばとはどうやって拒否してんだろ。
 アニメ 見ない漫画家からしたら良い迷惑だろうな。
0591なまえないよぉ〜
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2020/04/13(月) 04:27:33.24ID:YpuL4WnL
>>583
ゴルゴの最終回はすでに描かれてて、原稿が金庫にしまってあるという噂はホントかね
0592なまえないよぉ〜
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2020/04/13(月) 05:25:29.30ID:M6FVlU2i
>>591
最近さいとうたかをがNHKのテレビ番組に出て答えてたな
構想はあるけど描いてはいない的な感じだった
0593なまえないよぉ〜
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2020/04/13(月) 09:12:48.94ID:08/4cBxh
>>589
バラエティやドラマなどのテレビ番組は放送局が著作権を持っていることが多いんだけど、
アニメは製作会社に権利を持つのが一般的だよ。
ただし複数の企業が出資する制作委員会形式の作品については、放送局が委員会に
参加して放送権等を確保していることもある。
0594なまえないよぉ〜
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2020/04/13(月) 10:54:26.10ID:TRF6ci9Z
ゴルゴは作者が俺が死んでも皆がそうしたいなら普通に続けて良いよ、とか言ってそう

よつばとは普通にアニメに合わないからで終わりでしょ
あと作者は別にアニメ普通に好きだと思うぞ、昔某超有名アニメの同人描いてたぐらいだしなw
0595なまえないよぉ〜
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2020/04/13(月) 16:33:11.65ID:ckIRmGla
マガジンのワンピースの作者は毎回ヒット飛ばしてるだろ
0597なまえないよぉ〜
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2020/04/13(月) 19:24:07.71ID:lhUf4z9d
フランスに渡米
0598なまえないよぉ〜
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2020/04/13(月) 20:49:20.74ID:MADGArbL
かくしごとでも言ってたな漫画家の描きたいものを描かせないのが編集の仕事だと、そのとおりだね
0599なまえないよぉ〜
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2020/04/13(月) 21:04:52.18ID:hAcy6t5p
ワンピースは作者の描きたい物だろ?
学生時代から構想してたて話だし
0600なまえないよぉ〜
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2020/04/13(月) 22:02:22.69ID:MADGArbL
正確には一発当ててヒットした漫画家に次作を好き放題描かせたら独りよがりになりすぎて失敗する事が多いって話、尾田もワンピース終わって二作目描かせたら似たような事になる可能性あるよ
0601なまえないよぉ〜
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2020/04/13(月) 22:39:19.87ID:TRF6ci9Z
似たようなことになるかは分からんがもはやワンピースを超えることは出来ないだろう
年齢的にも全盛期をすぎてるだろうしな。ワンピースだけでマンガ家人生を終えるつもりならそれでも良いがな
0602なまえないよぉ〜
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2020/04/13(月) 23:43:13.84ID:8/FNJHk7
読む方のことなんも考えてないコマ割りとごちゃついた汚い絵
ワンピース自体がすでに独り善がりなんだよなぁ
0603なまえないよぉ〜
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2020/04/13(月) 23:44:36.56ID:78EzxVwC
金銭的に成功してるし、いいんじゃない?
売れるためにいやなもんを、薄利多売して
漫画家人生引き伸ばすのと、どちらが幸せだろ?

描くだけなら暇になりゃいくらでも描ける。
同人もネットもあるし、中身云々は周囲の評価だが、もう、生活のために編集のいいなりになる必要もなし。多作はいいが無理に当てる必要もない。
0604なまえないよぉ〜
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2020/04/14(火) 00:17:38.05ID:yoodxTpt
>>1
しげのはバリバリ伝説でヒットしてからのイニシャルDだし、どっぴーかんとかも面白いし、MFゴーストも面白いっつーの!
0605なまえないよぉ〜
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2020/04/14(火) 01:42:06.80ID:jBCb9UFB
エロ漫画家ってエロ漫画描きたく無いのにエロ漫画描かされてるのか、編集って悪い奴らなんやな
0606なまえないよぉ〜
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2020/04/14(火) 06:01:21.33ID:ZBVmT4eO
>>603
それではその他大勢のマンガ家にしかなれんね、金はともかく
永井とかもう終わってるのと一緒でね、全盛期は何十年もないんだよ
デビルマンとかマジンガーなんてのはあの時にしか描けなかった

仮に金が儲かってもハレンチ学園やそれの類型みたいな作品だけで一生を終えたって良いじゃない、
とは永井や読者は勿論、そうしようとしたジャンプ編集ですら流石に言えんだろうよ
0608なまえないよぉ〜
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2020/04/14(火) 07:53:35.25ID:hTPxyTbK
 永井は描けるけど、大御所すぎて編集が
「いいですねえ」しか言えないんじゃないの?
 ワンピースやハンターもそんな感じ

 喧嘩して逃げられると困るから、下手に出てる感じがする。無期限休載とかありえんだろ、クビレベル。編集も話作りにはサポートどころか介入
もできない、聖域で変なもん想像するわ。

 要はベテランじゃ若手編集がやりにくそうってだけ
0611なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/14(火) 09:57:16.81ID:ZBVmT4eO
主旨はそれが漫画作りで当たり前、殆どになるべきではって事だろ
0612なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/14(火) 10:07:24.90ID:IWQPAkxh
ジャンプでデビューして3作連載以内にヒットしなかった(打切りだった)らジャンプからは離脱ってのは有名でしょ
だからヒロアカの堀越は「ラストチャンス」って言われてたし
KIYUはそれで離脱したけど、作画でソムリエールでヒットは出した
ボーボボの澤井が次のチャゲチャで8週打切りだったのがインパクトがデカすぎだったんじゃないの?
0613なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/14(火) 21:53:48.85ID:SltxY6j8
岸本レベルなら一生漫画書かなくても生きて行けるだけの金を手に入れてるからな
編集の方が岸本に頭を下げてボルトやらサム8やらやって貰ってる状況
なら独りよがりの漫画くらい許してやれ
そうじゃ無いと言うなら、つまらん漫画書く漫画家なんて要らないと追い出せよ、そしたらたぶん他社で面白い漫画書いてくれるぞ
0615なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/15(水) 01:30:54.84ID:2UpsEuP/
ネタ切れ漫画家は自作のリマスター・リメイクでもやっとけばいいよ
最新の絵柄で1話から全て描き直し
微妙な新作よりはファンも喜ぶ
0616なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/15(水) 02:01:53.46ID:G/L9BDxi
>>614
乱馬の15巻ぐらいから後は、才能が枯渇してないか?
0617なまえないよぉ〜
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2020/04/15(水) 03:35:46.39ID:WlcCv9gd
>>616
俺はらんまの初期で脱落したが世間的には売れたんだろ
リンネとかいうのもなんだかんだで成功したみたいだし
個人的には才能あるうちに人魚をなんとかして欲しかった
0618なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/15(水) 05:26:44.47ID:LFWqx7R3
高橋留美子の長編はさすがにだるくなってきた
ただ、今でも短編中編を描かせれば面白いんだろうなと思ってる
0619なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/15(水) 05:46:40.72ID:1QfUxfUp
ジャンプのアンケートで評価する構造的限界
0620なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/15(水) 08:25:36.54ID:Tq+fuYIO
限界というか出版社の利益のみ追求するんなら間違ってないよ
ただ作者の立場やマンガ文化を担う、という意味では最低なだけ
ま、良いんじゃないの?マンガ家にとっては自己責任だし出版社も金儲けする事が目的なんだからさw
0621なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/15(水) 10:30:46.57ID:TDPjAW1F
NARUTOの時からそうだけど、世界観の表現が圧倒的に下手糞だよね。
俺の考えた設定すげーだろ? って、延々説明されるのもウザいけど。
何も説明せずに、俺の漫画見れば全部伝わるだろ って、投げっぱなしなのはもっとウンザリする。

NARUTOもかなり後付けで、設定盛ってたけど、最後まで世界のスケール観が分からなかった。
忍者を活躍させるってだけならノリで何とかなるかもしれないけど、
SFでそれやっちゃ駄目でしょよ。
0622なまえないよぉ〜
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2020/04/15(水) 13:47:54.52ID:LFWqx7R3
>>619
>>620
アンケート主義だってマンガ文化だよ

マンガ文化で言うなら週刊少年ジャンプを外すわけにはいかないだろ
つまり、ジャンプたらしめるアンケート主義はマンガ文化の一翼を担ってると言ってもいい
もちろんアンケート主義が全てではないけどな
アンケート主義では合わないマンガ家は他の雑誌やweb発表があるさ
0623なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/15(水) 14:07:42.03ID:pTbvpoei
他人の情報を盗んでまで漫画家やることはない。
泥棒文化は社会の迷惑。

介護やれよ、と、思う。


パクリ漫画家の話ね。
0624なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/15(水) 14:13:32.59ID:WvzjKBrm
本当に描きたいものを自由に描きたいと言うなら
Twitterで垂れ流すなり
最初から最後まで全部描ききってから同人出版するなりすればいいんだよ
そういう道があってもなお商業誌を選んで描いてるんだから
外野が童貞臭い理想論振りかざして文句垂れる筋合いじゃない
0625なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/15(水) 14:27:13.69ID:QQf2HXvP
こち亀で両津が副業で漫画を描く回の時は
漫画家や出版社の事情を暴露する回でもあったな
0626なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/15(水) 14:37:01.60ID:nTy+R8bH
>>20
でもブウ編の編集が連載終了を直訴してなければ
鳥山自殺してたかもよ
0627なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/15(水) 14:58:06.14ID:fN+trOnl
>>47
つまらないし、絵もなんか活き活きとしてないのっぺりとした印象
0628なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/15(水) 15:18:10.15ID:Kl6B78D4
鳥山明はドラゴンボールで勝ち逃げw億万長者だから新作は描かなくていいしね
あだち充はハズレってないよね?ホームランはタッチだけだけど他のはツーベースかヒットの10割安打製造機
0629なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/15(水) 15:21:26.13ID:KjsJjKWM
>>622
> アンケート主義だってマンガ文化だよ
違いますアホかお前は
あえて言えばジャンプ文化だろうよw
0630なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/15(水) 15:44:25.00ID:tXpfn093
>628
アラレちゃんの後がDBなんですが…
0631なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/15(水) 15:54:20.66ID:LFWqx7R3
>>629
正確にいうと、アンケート主義だってマンガ文化の「ひとつ」だな
強烈な競争を促した結果、部数や国内外の影響力はジャンプが頭一つ抜けた
そういう意味ではジャンプ文化とも言えるな

俺にしてみればアンケートなんて他の雑誌でもやってるのに、なんでもっと冷徹に運用できないんだろうと思うわ
0632なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/15(水) 16:33:57.24ID:pTbvpoei
一話一話のインパクト重視になるんで
アンケート気にしすぎるのもどうかと。
いろんな分野の話読みたいけど
猫も杓子も戦ってばかり、という内部ブームが起きて、どのページ開いても似たような事をしている。話を盛り上げるための、布石、前提回すら置けず、オチを見せずにグダグダ、中だるみが続く。欠点はそこ。強敵相手などハマれば強すぎるくらい強い。

モーニングとか、いろんな種類の漫画が掲載されてるような雑誌ってアンケート重視であのバラエティなら仕組みがしりたいわ。
0633なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/15(水) 17:16:46.22ID:KjsJjKWM
>>631
> 正確にいうと、アンケート主義だってマンガ文化の「ひとつ」だな
だから違いますwお前はトヨタなどの自動車会社がアンケートだけで自動車作ってたらそれが自動車文化、と言うつもりか?
そんなのは自動車とは全く関係ないし自動車の文化でも何でも無い。そもそもそれはその一社だけがやってることであり、
他社は関係なく、またレースなどのように自動車の文化に貢献してるわけではない。それに過去のログちゃんと見てるか?
ジャンプのやり方ではデビルマンも七つの大罪も存在しなかったわけでね。完全にマンガ文化や作家を潰す行為で
あって文化を担うとは真逆だから言ってるのに頭は大丈夫かとw
お前の言ってるのはマンガ業界の現実、歴史ではあるかもしれんが、俺の言うマンガ文化を育てる担うとは真逆
マンガを潰す文化もマンガ文化のうちとか言ってるアホ論。いずれにしても俺の言うマンガ文化とは全く関係ない詭弁論
0635なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/15(水) 17:51:56.48ID:gBcoH7cC
>>1
しげの秀一はバリバリ伝説だろうが。
0636なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/15(水) 18:20:09.71ID:LFWqx7R3
>>633
だからジャンプという存在だってマンガ文化の一つだろ?
マンガ文化に内包されてるだろ?
デビルマンや七つの大罪は生み出すことはなかったけど、ジャンプの看板作品は生み出してるだろ?
ジャンプの看板作品はマンガ文化に貢献してないとでも思ってる?
それと、過程は競争と淘汰で過酷かもしれんけどジャンプ出身の作家も多いだろ

>>632
モーニングは20年来愛読してるけど、アンケートはそこまで重視してなさそうだよね
アンケートを積極的に出すのって少年誌が多そう
0637なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/15(水) 18:26:27.46ID:RXWm54RQ
>>625
三日で一時間も眠らせてやって何が不満なんだ!
お前のようなヤツはGペンで入れ墨してやる!
0638なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/15(水) 18:44:24.64ID:KjsJjKWM
>>636
> だからジャンプという存在だってマンガ文化の一つだろ?
いいえ?それはせいぜいがジャンプ文化。アンケはマンガじゃない。
それに俺はマンガ文化を担う、育てるって言ってるんであって潰すのは違うし、頭がおかしいからw

> デビルマンや七つの大罪は生み出すことはなかったけど、ジャンプの看板作品は生み出してるだろ?
それはジャンプ方式やってなくても出てるが。やってることは長く続けさせただけ。
多様な作品を作ってるわけでも、マンガ家の才能を伸ばしたわけでも何でも無い。
むしろその逆であってね。作品と作者を潰してるのに担うも育てるもない
0639なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/15(水) 19:52:34.49ID:hojWdGoZ
イスラム過激派は宗教じゃない!と言うのと
イスラムは宗教じゃない!と言うぐらいの差があるな
0640なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/15(水) 20:19:24.14ID:DG1P+M98
そう考えると、
鳥山明、高橋留美子、あだち充は偉大なんだなぁ。

特に、あだち充、同じ顔しか描けないのにヒットを飛ばす…。
すごいわ。
0641なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/15(水) 20:20:56.18ID:t8nZcWP4
設定が複雑すぎてついていけないサムライ8読むと、春原ロビンソン氏のマンガのすごさが分かる。
春原ロビンソン氏のマンガは設定はものすごくシンプルなのに、とにかく面白い。マンガのお手本だと思う。
0642なまえないよぉ〜
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2020/04/15(水) 20:25:36.03ID:DG1P+M98
>>639
本来、イスラム教は「他宗教には寛容」だったんよ…。
なんせ、東西の物流を担って反映していたから。
寛容じゃないと「儲けられない」

さらに、ユダヤ人は放逐済みだし、
キリスト教より神の意志を反映した宗教を
自称しているしね。
0643なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/15(水) 20:40:31.08ID:TAT6NwVU
ナルトも少年編まで、正直。
0644なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/15(水) 21:06:57.95ID:iSuv7ZKG
風魔の小次郎の後で、聖闘士星矢を当てた車田正美を評価してあげよう。
男坂の件はスルーで。
0645なまえないよぉ〜
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2020/04/15(水) 21:33:49.42ID:OXx4PMRa
>>20
そもそもドクタースランプもずっとボツくらってた鳥山に
女の子を主役に描いてみろっていわれた読み切りが評判よくて
それに気をよくして描いたのがドクタースランプ立ったんだよね
0646なまえないよぉ〜
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2020/04/15(水) 21:51:11.93ID:LFWqx7R3
>>638
> それはジャンプ方式やってなくても出てるが。やってることは長く続けさせただけ。
ジャンプ編集部的には利益を得るため、作家的には収入を得るため
作家としては連載が続くほうが良いのでは?

> 多様な作品を作ってるわけでも、マンガ家の才能を伸ばしたわけでも何でも無い。
> むしろその逆であってね。作品と作者を潰してるのに担うも育てるもない
一通りのジャンルは扱われたうえでジャンプ読者には合わない作品は淘汰されただけ
それは他誌でも同じだろ
あと、事実としてジャンプ出身の作家って多いわけだ、現役組も引退組も
その本人がジャンプに才能を潰されたと公言してるの?
憶測で潰されたとか言ってない?
0647なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/15(水) 22:13:32.46ID:KjsJjKWM
>>646
> ジャンプ編集部的には利益を得るため、作家的には収入を得るため
> 作家としては連載が続くほうが良いのでは?
それを言ったら既に最初で出版社は金儲けが目的だしマンガ家も自己責任だから、良いんじゃねと言ってますがw

> 一通りのジャンルは扱われたうえでジャンプ読者には合わない作品は淘汰されただけ
そうは思わないし、そもそも言ってることがよく分からんね
いずれにしても、ジャンプ方針を忠実にやってたらマジンガーも無かったし、鈴木も人知れず消えてたし、
そうやって消えたマンガやマンガ家も過去にいたであろうことも、手塚のような様々な作品を残せる人でも
1、2本しかヒットは作れないマンガ文化を潰すシステムなのは変わりはないわけで
尾田もひょっとしたらワンピース以外に優れた作品が描ける人だったかもしれんのにね
0649なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/15(水) 23:00:58.94ID:J2kkXT60
>>626
鳥山はセル編で完結していたというか解る奴は解るが最期の方はやっと終わったという感じで絵も雑w
それは鳥嶋も一緒だったから鳥嶋は終了脱退したんだろう
だからセル編以降は鳥山のオナニーというか鳥山もあんまやる気無しの余編になった、てのはジャンプ作品じゃ多いよなw
0650なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/15(水) 23:03:01.37ID:kURCnW5P
ジャンプとソレ以外じゃヒットのハードルはかなり違うと思う
あだちも高橋もジャンプだったら一発屋で終わってたわ
それくらいジャンプのアンケシステムはうんこ
0651なまえないよぉ〜
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2020/04/16(木) 01:22:28.18ID:jxCXeN7f
ジャンプのシステムよりも
盗作なんとかしろ

編集までグルじゃねえのかっつーぐらい酷い
これが一番やる気無くす
こんな時勢でこんな事書くのは申し訳ないけど
真面目にやると、人間がコロナウイルスに思えるときがある
0652なまえないよぉ〜
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2020/04/16(木) 07:17:54.05ID:VHJRot+i
盗作言うなら具体例を。酷いと言うなら多数言ってね
0653なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/16(木) 07:42:51.69ID:3jdlxK2U
ヒット作もあれば外す作品もある 担当者の意見の問題ではないと思う
0654なまえないよぉ〜
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2020/04/16(木) 08:04:02.12ID:ERme/CHI
でもこの作品に関しては
設定の分かり難さとごちゃごちゃ感で明らかにダメだって編集分かるだろ
一作目だったらボツだろ
0655なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/16(木) 08:05:15.07ID:jxCXeN7f
https://buzz-plus.com/article/2019/06/24/kamen-rider-zero-one-giwaku-news/

https://wikiwiki.jp/udama-chan/


はりまくってたらvipでやれエラー出たわ
とりあえず個人盗作で酷いの二人。
一人は応募作品で、あやうく表に出ないとこだった。


最近ではジャンプの魔女の守人が5chスレで
盗作の話題しかされないし
小説家になろうでパクリ作品がコミカライズされたりという感染経路もある

ぐぐれ
0656なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/16(木) 15:09:38.86ID:Q7fm7aWM
ドラゴンボールはサイヤ人編以降(アニメのZ)で作風変えて二度大当たりした作品だけど
鳥山や編集によほど勝算あったのか、普通の漫画だとリスク高すぎだわ
0657なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/16(木) 17:08:22.33ID:pNO++yhk
ジブリが拾ってくれたからこそ大ヒット作のように思われる
「耳をすませば」も実は大爆死打ち切り漫画だったんだよなあ
「星の瞳のシルエット」が大ヒットの後の漫画だったけど
りぼんのアンケでダントツの最下位だったらしい
集英社の漫画にありがちだよあw
0658なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/16(木) 17:34:20.45ID:O5x5uQIp
デスノートとかも人気あったから
引き伸ばしてくれ!とガモウも編集に
言われたんかな?
割とあっさり終わった印象
0659なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/16(木) 17:35:14.68ID:g7MuTAPF
>>20
ぶっちゃけやたらバトル物になる前の冒険活劇ものの方が好きだった
0660なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/16(木) 21:06:00.06ID:jgZwX7hz
デスノートはLが死んでからのグダグダは完全に引き伸ばしだろ
0661なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/16(木) 22:29:49.74ID:1V2ShhuZ
>>659
ドラゴンボールが面白いのはギャルのパンティまでだよな
キン肉マンも正義だの悪魔だの言い出してつまんなくなった
0662なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/16(木) 22:49:48.83ID:eygGc/qS
シティーハンターは槇村が死ぬまで
幽白は幽助が生き返るまで
ジョジョはディオが吸血鬼化するまで
男塾はギャグ漫画だった頃まで
0663なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/16(木) 22:53:08.35ID:bujOaQdx
プラネテス
ビンランドサーガ
みたいに爆発的ヒットじゃない方が漫画家は生き残りやすいんだろうな
0664なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/04/17(金) 00:14:23.82ID:jb6nZ5fY
固定ファンがつくようなほうが、大多数に合わせるように作られた作品よりは長生きしやすい
0665なまえないよぉ〜
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2020/04/17(金) 06:54:06.90ID:Lu8pdefZ
>>598
あえて描きたいものを描かせて漫画家の鼻っ柱をへし折って従順にさせるというテクニックもあるとかないとか。
0666なまえないよぉ〜
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2020/04/17(金) 07:27:56.37ID:lrbiISbr
一発屋だったら森川ジョージだろ。
「はじめの一歩」は終わり時を間違えて
すっかりクソ漫画になってるし。
0667なまえないよぉ〜
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2020/04/17(金) 12:48:27.18ID:Picq2ajV
編集のやってることを体系化して客観視すれば編集など不要で、それをやるともはや漫画雑誌なと意味はなく・・・
0668なまえないよぉ〜
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2020/04/17(金) 12:48:41.89ID:siqRlkaU
進撃の巨人の人も、この法則に当てはまることになりそう
0669なまえないよぉ〜
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2020/04/17(金) 13:03:49.44ID:siqRlkaU
>>656
サイヤ人編直前の「もうちっとだけ続くんじゃ」のコマが、もともとは「完」ってなってたって話もあるし
その時はサイヤ人編でベジータとの決着が付いたところで終了の予定だったんじゃないかな
結局、悟空って何者だったの?ってのがここで明かされるし、まあちょうどいいかなってのもあるしね

だから、人気が出なくて終わりでもいいやって感じだったんだろうけど
サイヤ人編で更に人気に火が付いちゃったから終われなくなっちゃったのはご存じの通り
0670なまえないよぉ〜
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2020/04/17(金) 13:05:02.95ID:JqrrkHKG
そもそも一本当てただけでも凄いんだよな

だから手塚とか石ノ森あたりは神と崇められる
0671なまえないよぉ〜
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2020/04/17(金) 13:32:47.37ID:ptU3dGI4
屁を振る
0672なまえないよぉ〜
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2020/04/17(金) 13:33:56.89ID:ptU3dGI4
ギャラクティックスケール
0673なまえないよぉ〜
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2020/04/17(金) 13:34:15.48ID:ptU3dGI4
マスターキングダム
0674なまえないよぉ〜
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2020/04/17(金) 13:59:18.99ID:Gua4JTZI
野球漫画だけで3回も大ヒットさせたあだち充が最強だと思う
0676なまえないよぉ〜
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2020/04/17(金) 14:05:54.25ID:R8flA7ou
昭和と平成じゃ漫画の事情が違うと思うけどな
昔は漫画の数も少ないからほとんどを把握できるけど、もう今の時代市場の漫画ほぼ全て把握できる奴いないだろ
0677なまえないよぉ〜
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2020/04/17(金) 14:28:08.67ID:SQjt24ue
ギャグ漫画はどうなんだろう?

作者のセンスである程度の品質は保てそうなイメージだけど。
0678なまえないよぉ〜
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2020/04/17(金) 14:35:44.13ID:wYNPl/kU
あだち充や高橋留美子挙げてる人いるけど、あれはサンデーだから編集の力なしに自分で
ストーリーを作って来た人たち。そりゃ新連載始めても打率は高いだろ。

ジャンプは編集がコントロールして書かせるからヒットになるのに、
天狗になって勝手なことをはじめたら失敗するに決まっているわな。
0682なまえないよぉ〜
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2020/04/17(金) 21:04:12.73ID:+t5C/F4H
NARUTOの岸本といえども
設定自慢は痛い目に遭った方がいい
0683なまえないよぉ〜
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2020/04/18(土) 11:36:48.65ID:0Zhuc6Dg
>>681
>>680
当時を知ってる人間にはそういう楽しみ方もあるけど新規には厳しくない?
今の小学生に改蔵読ませてもネタの説明からしないといかんでしょw
0684なまえないよぉ〜
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2020/04/18(土) 19:56:23.59ID:QhD44nvb
>>678
ジャンプ編集のバトル展開強要に逆らった経験のある八神健は自由度の高いチャンピオンで異例のアニメ化まで漕ぎ着けた
0685なまえないよぉ〜
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2020/04/19(日) 12:21:51.10ID:QbdKRhWb
>>658
デスノートは実写映画版が至高
連載当初の構想を映像化したから、完成度が高い
漫画(原作)版は、L死亡後は蛇足
(他のジャンプの引き延ばし作品と比べればマシだが)
0686なまえないよぉ〜
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2020/04/19(日) 12:45:00.66ID:iWDDUo1j
引き伸ばしではあったかもしれんが蛇足はないわな
あれでLが死んで終わったら話にならんわけだが終わり方はどうするんだよ
0687なまえないよぉ〜
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2020/04/19(日) 13:11:28.78ID:xfhbEnRd
別にキラ勝利でも話になってるでしょ
ジャンプの精神に反するからありえないんだけどさ
0688なまえないよぉ〜
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2020/04/19(日) 13:16:47.20ID:iWDDUo1j
ならんよ、あほくさw
それでなるというなら、どんな終わり方をしてもオチがないとか、
酷すぎる終わり方とか言ったマンガはないし、お前にそれを言う資格はないねw
0689なまえないよぉ〜
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2020/04/19(日) 14:37:18.60ID:dBIt+QdA
>>47
せめてアニメが面白ければ...
結局土影のじーさんなくなった頃から観なくなったわ
0690なまえないよぉ〜
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2020/04/19(日) 16:07:50.91ID:BPITp+Np
酷すぎる終わり方なんてものはない。打ち切り強制終了するくらいだから
0691なまえないよぉ〜
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2020/04/19(日) 19:45:05.99ID:3wTvd2Xk
ほう、つまり酷すぎる終わり方、とか言ってる人はみんな嘘つきなんだなw
まあ、お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の頭の中ではw
0692なまえないよぉ〜
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2020/04/19(日) 22:06:38.59ID:wYOTAJa8
ハイスクール!奇面組の最終回だけは
未だに納得できない
0693なまえないよぉ〜
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2020/04/19(日) 22:33:47.23ID:BPITp+Np
だから酷い終わり方ってのは人それぞれなので、突き詰めると酷い終わり方なんてものはないわけ。それは全て受け取る側の感性なわけ。作品自体に酷い終わり方が付いているわけではない。全部人間側の脳内意識って分かる?
0694なまえないよぉ〜
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2020/04/19(日) 22:37:16.30ID:BPITp+Np
で、その酷い終わり方って具体的になんなの?雰囲気で「酷い終わり方」ってフレーズを使ってるだけだろ。
0695なまえないよぉ〜
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2020/04/19(日) 22:39:47.51ID:BPITp+Np
キラ勝利エンドのほうが話としてはスッキリしてるとは思うが、明らかに友情・努力・勝利がモットーのジャンプらしくはないなw
0696なまえないよぉ〜
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2020/04/19(日) 23:35:11.99ID:3wTvd2Xk
>>693
> だから酷い終わり方ってのは人それぞれなので
人それぞれなら有るってことだろバカか
0697なまえないよぉ〜
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2020/04/20(月) 00:13:03.51ID:qfIFSgL6
>>694
横槍だが、大多数の読者・視聴者が胸糞悪いと感じる終わり方
20世紀少年とか、バルディオスとか
0699なまえないよぉ〜
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2020/04/20(月) 00:21:41.45ID:JnlrqAxd
大多数の視聴者が感じてる胸糞悪い終わり方って具体性がないんだよね。それって自分の意見がないに等しい。大多数の雰囲気で気分が変わるのか?まぁ俺の主観だと20世紀少年は控えめに言ってつまらんが
0700なまえないよぉ〜
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2020/04/20(月) 00:42:50.61ID:LRYg+UPc
原哲夫先生なら、CYBERブルーを忘れちゃいけませんよねw
 
0702なまえないよぉ〜
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2020/04/20(月) 08:56:06.91ID:gdaAldMc
>>698
> まぁお前がそう思うんならそうなんだろうw
笑ったw
残念ながらお前と違って、俺だけじゃないんですよw

とあるマンガの終わり方が駄目であるってのは多くの人が言っている事でねw
自分だけの勝手な妄想と屁理屈言ってないで現実を見ろw
0703なまえないよぉ〜
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2020/04/20(月) 13:08:25.01ID:JnlrqAxd
「とある漫画」「多くの人が言っている」そーっすか・・・

終わり方というよりダメな話の典型は、いつまでも終わらない話なのである。一話読み切りタイプのはともかく、ワンピース・コナンとがそこらへん
0704なまえないよぉ〜
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2020/04/20(月) 13:19:24.07ID:JnlrqAxd
どうでもいいけどババァの「みんな言ってる」は半径10mの井戸端会議連中のことか、もしくは読んでるスレ住人の書き込み程度なもんなことが多い
0705なまえないよぉ〜
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2020/04/20(月) 20:12:13.35ID:LlMAo/K5
俺はババアじゃないけどねw
てか何を勘違いしてるか知らんが、ある作品において終わり方が気に入らないってのは
駄作は勿論、名作でもそういう人はいくらでもいるわけでバカじゃないのかねw
上で言ってるデスノートだってL死後は駄作とか言ってるのもいるわけでお前は凄まじい勘違いしてるよ
そういう人がいるって意味でしかないw打ち切り作品は当然だしねwバカは困るわ、ほんまw
0706なまえないよぉ〜
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2020/04/20(月) 20:25:37.46ID:JnlrqAxd
誰も君のこととは言ってないのに (^_^)
どうでもいいと前置きをしたのに (^_^)
マンインザミラーって知ってる?
0707なまえないよぉ〜
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2020/04/20(月) 20:27:11.49ID:JnlrqAxd
「皆が言ってる」は女と子供と知恵遅れの定形文句だから・・・
0708なまえないよぉ〜
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2020/04/20(月) 20:50:00.30ID:LlMAo/K5
>>707
> 「皆が言ってる」は女と子供と知恵遅れの定形文句だから・・・
そのとおりだよ、俺はそんな事は言ってない。言ってるのはお前だけねw

てか、勘違いするなと言ってるのにどこまでバカなのか。元々>>690が酷すぎる終わり方なんて無い、
なんて池沼同然のバカな事を言うから言ってるだけなのにねw
今までどんな打ち切り作品であろうが、1つもなく、誰1人も言ってないとかあり得るわけないだろw
0710なまえないよぉ〜
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2020/04/20(月) 20:58:16.68ID:JnlrqAxd
終わらない作品もそうなのだが、ダラダラ長引かせてしゃく稼ぎするタイプの話って単純に商業上の都合なのでつまらん
0711なまえないよぉ〜
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2020/04/20(月) 21:03:54.16ID:LlMAo/K5
変なことを言う前にまず>>690のバカ論を見てから言えよ
いまだかつて酷すぎる終わり方をしたマンガはこの世に1つもなく、
それを言った人も今まで1人もいないと言ってるわけだからな
0712なまえないよぉ〜
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2020/04/20(月) 21:08:59.64ID:JnlrqAxd
え?まだやんの?じゃあ俺の間違いで賢いきみの完全勝利ってことでいいよ。参りました!もう間違ったことは言いません!申し訳ございませんでしたw
0713なまえないよぉ〜
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2020/04/20(月) 22:48:48.35ID:oBqL39p7
誰とは言わんがジャンプで打ち切り食らった奴いるだろ
このスレに
0714なまえないよぉ〜
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2020/04/20(月) 23:42:59.75ID:DNXfCdo6
連載当初から紙面が見づらくてな。
ゴチャゴチャ描けばいいってもんじゃないだろうに…

女の子は、もう少しだけエロくても良かったよな。
あの巫女衣装なら、横乳くらい見せてよいだろ。
0715なまえないよぉ〜
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2020/04/20(月) 23:51:32.58ID:DNXfCdo6
ボルトのほうは、扉絵でサラダちゃんの足とか、
人によっては刺さる、微妙にエロすを感じさせる絵を描いていたが、
サムライはそういうのあったかな?
0717なまえないよぉ〜
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2020/05/09(土) 23:13:20.68ID:p0Pl4kaM
初代担当と打ち合わせできたペインのところ以降NARUTOの話はつまらないと言われているのに
脚本で岸本を使うと決めた奴に責任があるだろう
岸本はイラストレーターにでもなればいい
0718なまえないよぉ〜
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2020/05/19(火) 09:50:11.79ID:d7C2lekR
>>612
かなり少数だが、ジャンプでは駄目だが系列のところで原作付の漫画描いたら大ヒットになった場合や、他のジャンルで有名になる新人もいる。
0719なまえないよぉ〜
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2020/05/19(火) 13:28:37.84ID:+og82ld6
>>718
原作付きではないが王様の仕立て屋の人もな
少年誌に合わなかったタイプか
0720なまえないよぉ〜
垢版 |
2020/06/07(日) 09:32:39.34ID:uP4S22zo
影武者徳川家康はエロかったし面白かったわ
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