【eスポーツ】日本代表、開会式出ちゃダメ アジアの五輪 JOC、選手団からなぜか除外［06/28］
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アジアの五輪といわれるアジア競技大会に、ゲーム対戦競技「eスポーツ」の日本代表選手が初めて出場することになった。
国内予選を勝ち抜いた11人の選手のうち3人が東アジア地域予選を突破。
これを受けて日本オリンピック委員会（JOC）はエントリー手続きをするが、
「JOCが派遣する正式な日本代表ではない」という位置づけだ。
日本代表であって日本代表でない――とはどういうことなのか。
■「代わりに判を押してあげただけ」
日本では「テレビゲームがスポーツなのか」という意見が根強い（5月に開かれたeスポーツの国内予選）
焦点となっているのは8〜9月にインドネシアのジャカルタで開かれるアジア競技大会だ。
同大会はアジア・オリンピック評議会（OCA）が4年ごとに開催する国際総合競技大会で、JOCが日本代表選手を派遣する。
ジャカルタでは初めてeスポーツが公開競技に採用されることになり、
日本を含む27の国・地域の選手が6つのエリアに分かれて予選を戦った。
本戦の出場権を得た日本人選手はサッカーゲーム「ウイニングイレブン」で2人、カードゲーム「ハースストーン」で1人。
韓国、中国、台湾などの強豪がひしめく東アジア地域予選を勝ち抜いただけあって、
競技団体の日本eスポーツ連合（JeSU、東京・中央）は「上位入賞できるかもしれない」と期待する。
だが代表選手を派遣するはずのJOCは、我関せずというスタンスだ。
「（エントリーの書類に）JOCの判がなければ出場できないので、代わりに押してあげるだけ。
eスポーツの選手を派遣するのはJeSUであって、JOCではない」。
日本代表としての統一ユニホームや現地での滞在費支給は無し。JOCの公式記録にも残らない。
大会が始まっても、JOCが派遣する正式な日本代表でないeスポーツの選手たちは開会式や閉会式に出席できない。
現地ではホテルなどの宿泊場所が不足する可能性が高いが、
「選手村に入れるかどうかはインドネシアの組織委が判断すること」とJOCは突き放す。
■JOCへの加盟、道筋見えず
背景には、eスポーツに対する態度を決めかねているJOCの事情がある。
もともとJOCの内部には「テレビゲームがスポーツなのか」という慎重な意見が根強い。
「eスポーツが公開競技になると現地から連絡を受けたのはつい先日で、きちんと議論している時間がなかった」とJOCは説明するが、
内々には以前から分かっていたことで、結論を先送りしてきたのは間違いない。
続きはソースで
NIKKEI STYLE
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO32224460V20C18A6000000?channel=DF090520172480 ただのゲームをeスポーツとか言い出すのは韓国だし、まともに相手にする必要なし
JOCに加盟させるとか、もってのほか eスポーツ自体はいいんだけど
他の体を使ったスポーツと同一線上に扱うのは抵抗あるね。
スポーツと名前がついてるだけで
部屋に篭ってテレビゲームやってるだけだろ。 JOC「公式にしてやるからこっちに美味しい思いさせろ」 イマイチわかんねーんだが
いうほどビデオゲームPCゲームを
普通の運動スポーツと一緒みたいに扱ってほしいもんか？
「賞金数十億のゲーム大会もあるんです」「競技人口凄いんです」
ほーん、そりゃすごい
それでいいじゃん、別物としてちゃんと成り立ってるやん こういうアホのせいでビジネスチャンスを失うんだな
将来的にマイナースポーツより大口のスポンサー集めることできるし
ビッグビジネスになる可能性があるのに スポーツには見えない
頭を使うと言うなら、将棋オセロ囲碁チェス
何でもありになってしまう eスポーツのオリンピック的なものを自分らで作ればいいのに eスポーツが全く相手にもされずJOCに公認されなくて、バカチョンがイライラｗ こんだけ冷遇されてんだから半島へでも移籍したらどうか >>12
反射神経、判断能力、手の動作
ある意味でスポーツともいえる 浮き裁き裁き裁き浮いて接近中P中K大Pピラ下段チェーン大投げ(つながらないが見ばえで) もともとゲームはゲームでスポーツに寄せる必要はないしJeSUも相当胡散臭い
ただ興行として見るなら逆立ちしても世界レベルに程遠いスポーツのアジア大会なんぞより
体格差に影響されないeスポの大会のが余程伸びしろはありそうだが >>9
スポーツに興味が無い、オタ連中を五輪に注目させるため
新しいスポンサーも付きやすい
新規顧客獲得の為の両方の思惑が一致してる イスに座ってハンドル回してアクセル踏んでるだけの車の運転だってモータースポーツなんて
呼ばれてんだから、ゲームだってスポーツでいいだろ 将棋や囲碁をスポーツだと抜かしておりんぴっくきょうぎにしようってのと似たようなもんか
100歩譲って反射神経を使うサッカーゲームはアリとしてもカードゲームは弁解の余地無し 間をとってニンテンドースイッチのARMSで対戦しよう もうなんでもスポーツにしようよ
写真撮影とか旅行とか掃除とかなんでもいけるよ eスポーツとかチョンが自分の得意分野を広げたいだけだからどうでもいい 発電機にペダル付けて、自分でこぎながらゲームしたらスポーツっぽくなるかなｗ 日本がどういう態度を取ろうが
その内世界では認められるだろうな。
まあ、そうなった時の掌返しで笑わせて
もらうか。 >>5
eスポーツって韓国発だったのか
知らんかったわ 普通に大会開けばいいのに
なんでわざわざスポーツ名乗る必要があるのか？
だったら囲碁や将棋やカードゲームもスポーツか？ 国産メーカーは競技性の高いＰＣゲーはやったら家庭用ゲーム機売れなくなるから困るもんな
あと１０年もたてば自動車もゲーム業界も中国に抜かれるよ 元記事を読み進めていったら、
「JOCは10年、中国・広州のアジア競技大会で囲碁が正式競技になった際、日本代表を派遣したことがある。
このときは日本棋院、関西棋院、日本ペア碁協会という囲碁の3団体が急きょ、統一団体の全日本囲碁連合を設立（11年に解散）。
JOCはこれを承認団体として認めた。囲碁はよくてeスポーツは駄目という理屈は通りにくい。」
ってある。
いわゆるテレビゲームに対する偏見、差別だろうな。 ゆとり老害が勝手に主張してんだろｗ
日本のスポーツ界を巻き込まんで勝手にやってくれｗｗｗ 利権が欲しい人がスポーツに仕立て上げたい、以外の理由があるの？ >>37
囲碁とテレビゲームは歴史も認知度も違うだろ
そもそも、競技に使用されるゲームが何なのかすらわからない
こんなのがスポーツなわけがない いまの日本でのゲームに対する一般認識では、JOCが公認的なことをすると相当の苦情が想像される
現状では仕方ない判断だと思うよ
日本でeスポーツを一般認知させたいなら、推進したい人らががんばって盛り上げてからだね 日本人って頭固いよな
どんなことであれ日本代表として戦えるのはいいことだと思う
それを「こんなのスポーツじゃない（ｷﾘﾘｯ）」っていうお前らみたいな老人の固定概念で日本代表として迎えてくれないなんて悲しい
数学オリンピックとかもあったはずだが、あれもスポーツじゃないって拒否するのか？
まさか「ボクでもできそうなことで日本代表になるなんて悔しいですブヒー！」とか思ってるのか？w 道具を操作して技術等を競うスポーツで良いだろうに
射撃はスポーツと認められているのに少し変な感じ >>46
偏見云々よりそちらの問題が大きそうだね。スポンサービジネスがJOCの本質だから。囲碁はライセンス切れだから問題無かった。 よくわからないのだが、JOCというのを通さないと駄目な話なの？
オリンピックじゃないんでしょこれ？ eスポーツやってるような連中て普段ネットでオリンピックバカにしてんしゃないのかね アジア大会は囲碁とか糞マイナーな盤ゲーが種目にあるんだろ
囲碁の選手をJOCはどういう扱いにしてるんだ？ ユーチューバーもスポーツって言い出すんちゃう？ヒカキン金メダルか >>47
その手のアホなこと言うのは基本ウヨ系
自民応援団のキリスト教系だな
ウヨってのはろくな事しねー qqq 別にどういう態度でもいいんだけど
やるなら最初のそれを貫いてくれ
「なにもなしに」態度を翻さないこと
認めるなら過去の非礼を詫びて認めること
それでいいと思う 正直eスポーツがスポーツの枠組みで行われるなら
囲碁やチェスみたいなボードゲームもスポーツでいいじゃん >>1
じゃあ聞くが射撃と何が違うんだ？
両方ボタン押してるだけで、反射神経、判断力勝負なだけだろ
JOCはどう回答してくれんの？ >>56
何にでも見境なくウヨ認定してレスつけるのがバカパヨの特徴だな
ろくなこと書かねーな全くw 怪しい団体が乱立したり、非常識なクソガキがプロチーム（笑）に入ったり、
スマホゲー企業が参入したりろくなことねーじゃん
やめとけ
やってる奴らも楽しそうでも無いしな
クソクソクソと汚い言葉乱発でひっでーもんだ ゲームがスポーツじゃないというのは部分的に違う気がする
スポーツ⊆ゲームなのであって、今までサッカーとかがスポーツだったのに対して電子ゲームが仲間入りしただけだろ
何も不思議じゃない
批判だけするやつは頭脳労働を労働と認めないのと言っているのと同じ
まぁ少なくともJOCはだめだ >>24
元ラリードライバーの立場で言うが「モーター」スポーツ扱いなんだよw
「e」スポーツで我慢すりゃいいんだよw 認めてやりゃいいじゃんね
ファミコンやプレステを産んだ国の台詞だとは思えん冷たい姿勢 団体が胡散臭いからJOCが距離取るのも仕方ない
前にバスケかなんかで団体が複数あって国際大会に代表を出せないことがあったけど、ゲーム業界はもっと複雑だ
ゲームがスポーツかどうかよりこっちのほうがより困難 >JOCでは今のところ議論の俎上（そじょう）にも上っていないという。
役員にゲーム関係なんざ一人もいないし議論が始まるまでに10年ぐらいかかりっそ 新しいことに二の足を踏む
これだから最近の日本は斜陽国家なんだ >>54
囲碁は競技人口地味に多いぞ
少なくとも将棋なんかよりは多い 別にＥスポーツは新しくない
韓国は昔からやってるし
あっちの土俵に乗らなくていい >>73
外人奴隷の解禁とか、危険な経済政策とか、現政権はむしろ急進的じゃないか？ >>1 うぉーーーー
【サッカー日本代表応援ソングまとめ】サムライブルーと全てのサポーターたちへ
http://youtubelib.com/soccer-songs
1 2018年 ワールドカップ ロシア大会
1.1 1. 菅田将暉『見たことのない景色』
1.2 2. ウカスカジー『夢を力に2018』
1.3 3. Suchmos『VOLT-AGE』
1.4 4. RADWINPS 『カタルシスト』
1.5 5. NEWS『BLUE』
1.6 6. EXILE『Awakening』
2 2014年 ワールドカップ ブラジル大会
2.1 1. 椎名林檎『NIPPON』
2.2 2. ウカスカジー『勝利の笑みを 君と』
2.3 3. ナオト・インティライミ『The World is ours!』
3 2010年 ワールドカップ 南アフリカ大会
3.1 1. Superfly『タマシイレボリューション』
4 その他：ワールドカップ応援ソング 世界の流れについていけず
海外ともうどうしようもないほどの差ができてからやっと状況を理解
手遅れになってから慌てて
これからは我々も同じようにやるとか言い出すいつもの無能日本 鍛えられたアスリートがいるとこに場違いなオタクが出ていく羞恥プレイに耐えられないわ テレビゲームでJOCに競技登録できるなら
モータースポーツの方がよほどマシ そんなん当たり前。趣味娯楽のテレビゲームがスポーツなわけない。
オリンピック選手に対して失礼すぎ。
身体機能向上、肉体を鍛錬するのがスポーツ、それと全く反対に位置するのがTVゲーム。 他国に先行されて10周遅れで参加といういつものパターン
ほんと老いたなこの国は >>87
乗る必要もないんじゃない？
スポンサーの思惑だけで競技内容が毎回一新されるようなもんに
JOCが金出しても仕方ないだろ eスポーツとかメーカーが当てにならん
どうせスプラッシュマウンテン決めても相手HPが減らないようなバグがあっても
「仕様です」で済ませるんだろ 何周遅れようが世界記録が伸びるようなもんじゃないし何時でも途中参加余裕だろう >>90
『次大会のゲームはコレね』で全てひっくり返るんだから
育成も糞もないわな ゲームメーカーが全部倒産する可能性もある。
そしたらeスポーツ自体が消滅する。 >>90
アホだな
種目の策定からe-sportsの放送まで全部海外に握られるんだぞ
というかもう手遅れだけどなｗ
元ゴミ痛の浜村がゴミみたいな国産スマホガチャゲーや競技性の低いPS4のパッドゲーを
無理やり競技にしたせいで世界どころかアジアですら完全無視される事態に陥ってしまった コミケみたいに閉じられた空間でやってろよ。
同人誌作って喜んでる人たちは、芥川賞よこせとか言わないだろ。 スポーツって運動の事じゃないんだよなぁ
誰だよ訳したやつ >>89
バグ・ハメ・永久なんでもありの格ゲーとかも
プレイせずに見てる分には面白いぞ
世紀末バスケとか、元気が出るKOFとか
ワイラー（竜虎外伝）の動画は十分面白い eスポーツに乗り遅れるとか言う連中は何を恐れてるんだよ。
日本人は全くeスポーツなんて見てないしメーカーからの出資も大した事ないのにまるで国富が流出でもしたかのような憂いっぷり プロがいない時点で価値ないよ、TVゲームなんて所詮はオモチャ。
プロのゲーマーになって生計立ててる人なんていない。 スターウォーズのVRゲームみたいに剣振り回すゲームもっと普及せんかな
ミノタウルスやキリトと戦ってみたい 昔コロコロだかボンボンだかでゲーム競技の漫画あったよな
漸くそれが現実になったのに当の日本がこれとは >>104
何十年前の話だよ
いい加減、ニートから卒業しろ >>99
ファイトマネーだけで生活してるプロボクサーなんてほんの一握りだがなあ 業界団体が選手をVIP待遇並みに金使って見せびらかせばJOCが手の平返してくるぞ ゲームは慣れたらやること無くなるから新しいのを買うわけで
今は遊びだからいいけど税金投入の強化指定とかになったら毎日毎日飽きてもウイイレだぜ
他のゲーム一切禁止 eスポーツの起源はファミコンロッキー
日本のコンテンツからアイデアをパクって先に海外に売り込む韓国の手口はひどいね 正式にオリンピック競技になったらJOCはどうするんだろうか >>112
成らないから安心しろや
もし成るならモータースポーツの方が先だから レトロゲームをクリアするという行為がどれほど辛いかわからないのか？
え、最新ゲーム？知らん知らん このご時世にeスポーツ差別かコラ
上等だ
ソニー様マイクロソフト様インテル様にケンカ売るとはいい度胸してるじゃねえか
吐いた唾飲むんじゃねえぞ老害豚ども >>113
モータースポーツは金掛かりすぎるから、うまい人は軒並みプロになってて、アマチュアのみのハイレベルな戦いって厳しい気がするけどな >>111
あれ、運転してるだけに見せかけてムチャクチャ体力使うぞ
エアレースもそう 競技人口の差で恩恵が得られることがあっても
基本どの競技も1位を目指して競争して
鎬を削り合うのだから大変よ ゲーム競技はX Gamesを目指した方向がいいと思うけどな >>116
モータースポーツは裏方も競技者に含めるなら良いけど
車体格差が大きすぎてあまり楽しめないな
競馬もそう実際の所はどうなん？
操縦士が上手なのか物(車体・馬)優れているのか
陸上だと其々のメーカーと契約することが
出来て専用シューズを手に入れられ競泳も其れは
変わらないけどスピード社の驚異の競泳水着は禁止になった スポーツには利権とパワハラの温床のイメージがつきまとう >>121
それは一般的な会社でも同じだろう
電通は名立たる大学出身者で占められているが
過労死を引き起こしたし
競争と配慮と成績を上げるのは
一筋縄ではいかない 競技にハイテクが関わっているのが顕著なのはボブスレーを知ってたら分かる
細々とは靴とか水着とかあるが、やはり先進国企業とハイテク用具をしようした方が有利っぽい
でも未だ一部競技は人種や山岳民の肺活量的なところもあるから
レギュレーションが頑張って仕事してんじゃないか >>122
体育会系＝バカとは限らない
電通は東大早慶の応援部出身者とかインテリ体育会系で固めてるからああいうことが起きる 虐待とも取れるパワハラと言えば奈良自宅放火母子3人殺人事件が挙げられる
DVの影響もあるが世間一般に正しいと受け止められる
勉強(勉学)を盾に部屋に閉じ込め又は監視をして事件を招いた
競争原理が働く働かせる場所にはパワハラは付き物
スポーツだけに限られることでもない 給料が良いなら我慢料として耐えられる部分はあるかもだが
これが下層クラスになると給料が低く
尚且つ日常的に詰られるのだからキツい
3kの「キツい」は基本的に仕事がキツいという
意味であり上司が「キツい」は含んでないから
そういう意味では3kではなく4k
競争もそうだが能力がない人間には
この世界を生きていくだけでも大変よ 日本のゲーム製品なのに
当の日本人チームが下げまくられてるとか
老人には何も理解できないのね >>107
ボクサーでもバイト生活が長い人は多いらしいね
またファイトマネーは人気でも変わるから
人気がない人のマネーは目減りする
尤も競技の世界は取り敢えず強ければ
強いだけマネーが入ってくる仕組み >>98
危機感を煽り誘導しようとする魂胆だろう？
ただ別にゲームをスポーツ化させるだけで
何故にそれほど言われなければならないのか
自分にも分からないので反発の声は理解出来るが
であるからAは優等Bは劣等という区別は
自分は嫌いだな
「表現形態」が違うというだけ
歌が上手な人は歌手にでもなり絵が上手な人は
イラストレーターなり漫画家なり画家になり
スポーツが上手な人はスポーツ選手になり
勉強(専門性)が出来る人は専門性の高い職業に就き
・・・・・etc
それぞれが持ちうる表現で表現するまで
社会的利益等と言えば上下はあるが
表現形態自体に上下はない JeSUに早く権限を持たせるべき
根回しすればJOC外せるだろ 麻生あたりを動かせばなんとかなるだろｗｗ
早くJeSUに権限持たせてJOC外せよ >>1
体を動かすって意味では射撃やアーチェリーと変わらんけどな 語る人間が総じて若いのか知らないが
せめて自分(無職)くらいの考えを
持ち合わせてくれないと困るよ
何も自分は特別なことを
言っているわけではないのだからさ
芸スポなんて年齢以前に頭が弱いのか
此処よりも話にならない JOC公認でも歴史的な背景を除くと
スポーツとしてのサジ加減が不透明だなとは感じる。
馬術、射撃、アーチェリー、カーリングとか。 AVAをプレイしていた釈迦がAVA部門縮小？により辞めて
Overwatch部門に移ったものの幾ら練習しても二軍＝サブ止まり
現在はストリーマー兼PUBG部門で雇用されているらしいが
ゲーム自体が廃れると今まで練習してきたことが水の泡になる
PUBGはリアル路線でありAVAにも近いものがあるので
全く毛色の違うOverwatchを比較対象にするのは
間違いかもしれないがゲーム作品自体が安定的でないのは厳しい 永続性は確かでは無いが巨額な賞金を出すと
発表したEpic games社には敬意を表したい
スポーツに於ける順序は分からないが
また本来スポーツの本分とも異なるかもしれないが
大金が出るのなら目指す人も居るだろう
野球・サッカー・テニスに於ける
マネーはやはり子供達を魅了するからね
スポーツも文化的な面に属するから文化に携わり
御飯が食べられるのなら最高ということだろう
それはつまり一般職には魅力がないという証拠でもあるが
それを元に文化否定されては堪らない
何処でもそうだが一人握りしか大物にはなれない eスポーツは他スポーツと異なりLIVE配信で
稼げるというのも大きい
投げ銭(限度額なし)に定期購読(Twirchの場合は1か月分購入で
5ドル＝収益の半分＝2.5ドルが収入になる)
雇用で一定額受け取れる部分とそれ等のシステムを
組み合わせれば雇用される以上の金銭を得たり
余程人気が無い人でも一応の足しにはなる
賞金で稼ぐのは何処に？とは思わなくも無いが
有名選手ともなれば半分以上はスポンサー収入だろう
eスポーツの場合は市井の人々が
スポンサーだと思えば良い >「表現形態」が違うというだけ
>歌が上手な人は歌手にでもなり絵が上手な人は
>イラストレーターなり漫画家なり画家になり
>スポーツが上手な人はスポーツ選手になり
>勉強(専門性)が出来る人は専門性の高い職業に就き
>・・・・・etc
>それぞれが持ち得る表現で表現するまで
>社会的利益等と言えば上下はあるが
>表現形態自体に上下はない
その表現が幅を利かせばパイを食われる可能性があるから
あの手この手の屁理屈で叩こうとするのだろう
または認定競技外に携わる人なり趣味の範囲の人なら
一足先に組み入れられる嫉妬による羨望なりもあるだろう
本当を言うとね 綺麗事を言えば皆が好きなことをして
それで生きられるのなら其れに越したことは無いのだけど 敗者が生きられるようなシステムでも無いのだよな
別に命が食われるわけではないけど世界的には大丈夫でも
競技人口のパイが減れば日本で競技をする上では大変になる
死活問題でもあるから苛烈に対応せざるを得ないのだろう
尤も屁理屈的な言い分が正当性を得るのかと言えば得ない 普通スポーツには靴とかバッドとかボールとかがいるが
eスポーツにはない、必要なのはゲーム機
これが問題 これは日本だけじゃねえよ
既存のスポーツ業界でもよくある話
スノボのISFとWSFもめっちゃ仲悪かったろ
自分達の息がかかってない新興団体は大手に潰される >>1
eスポーツ（）なんかより、モータースポーツの方がよっぽどスポーツしている
だってあっちは体力いるし これまで無気力日本人は競技性の高いPCゲーと全く無縁で
ちょっと前はパチンコ、今はスマホのガチャゲーばかりやってる脳死連中ばっかりだからな
>>144こういう無理解なアホばかりなのもしょうがないところではある コントローラー持って遊んでるだけなのにスポーツっておかしいよな
お前それ指しか動かしてないじゃんってなる >>146
批判する前にその論拠を具体的に言え、議論の論理に無理解なアホ >>107
格闘技だと、プロレスでも一部除いて副業して食ってるくらいだからなぁ。
ボクシングとかファイトマネーだけなんてむしろ居ないでしょ。 何で無理してスポーツのカテゴリに入れようとしてるの？
テレビゲームでしょ？
興行として成り立ってるんなら、独自にやれば良いじゃん。 >>120
競馬なんて黒い人が絡んでる馬が勝つようになってるし、負けさせるようにトレーナーがいるし。
ハルウララだって負けさせて話題にしたんだから、馬が強いんじゃなくて、黒い人達が強い社会 >>150
チェスの世界大会みたいな路線でいいと思うんだよね そういやps3の将棋plusで貰ったな
やってないけど
競技はFPSとかサッカーとか
格闘ゲーム系なのかな？ >>1
＞JOCの使命は、全ての人々にスポーツへの参加を促し、
＞健全な肉体と精神を持つスポーツマンを育て、
＞オリンピック運動を力強く推進することにある。
＞オリンピックを通じて、人類が共に栄え、文化を高め、
＞世界平和の火を永遠に灯し続けることこそ、JOCの理想である。
ただしeスポーツは除く >>6
まあそれだな
現行のオリンピックに無理矢理混ぜないで
eオリンピックとして別枠でやればいいと思う >>1
太鼓の達人とかダンスダンスダンスレボリューションならOKなんじゃねw >>99
プロゲーマーおるで
ちょっとは調べような >>160
バブル世代の人間がぶち壊してるっていうな…
問題として、今のモータースポーツもバブル世代や団塊世代が野球みたく賞賛されまくって若手を見てないケースが増えている。
特に、土屋圭一や星野一義あたりが賞賛されまくってるけど、最近引退した脇阪寿一とか割食ってるんじゃないかと疑ってるよ
引退後は脇阪寿一あまり見ないし >>68
まぁ、それにGに耐え、タイヤの接地状態を感じ取る体幹をフルに活用するスポーツとも言えなくもないかな eスポーツっていうと、最近日産が参戦することになったフォーミュラEと混同するから和製英語として『ネットスポーツ』というワードを流行らせろ >>163
土屋さんはホットバージョンやらなんやらと仕事していますしおすし…
脇坂さん、youtubeのGTチャンネルやめちゃったん？ >>165
それを言うならバーチャルスポーツじゃね？ >>167
悪く言えば老害、よく言えば中高年にわかりやすくするには、言い換えさせるのも一手だよ
車の用語にも和製英語があるし >>1
永遠の戦犯国とされた日本は沈み込み世界最貧困に転落するだろう
和製ゲームの凋落はそれを明確に示す決定的兆候だ 問題はゲーム市場においてマイクロソフトが独走していることだ。
近年はGoogleも追い付いてきたが そんなにeスポーツが嫌いならアジア大会をボイコットしろよ スポーツやらない俺からしてみればサッカーも野球も遊んでいるようにしか見えないけど。 観客が求めてるのは面白いゲームであって、
それが今までスポーツが一番近い位置にいて関係者が支配していたが、
時代の流れにJOCが危機感を抱いているって感じかな？ >>158
いや、ここで言われてるプロってのは、プロサッカーとかプロ野球とかと同意のことで、
学校を卒業してプロ入りして、球団なり組織なりから継続的に給料、年俸を受け取るプロ選手のことだよ。
TVゲームでそういう人なんていないだろ？ 平和だった江戸時代に、戦いの為の技術である武芸百般が、
それぞれ剣術や柔術などに細分化、専門化され
明治になって西洋から、それと似たような各種の運動競技が入って来たものだから
日本人の持つスポーツの概念が、外国とはちょっと違うのではないか >>180
普通にチームもリーグもあるぞ
海外ではプロゲーマー選手の移籍がニュースになるぐらいだ
日本はその点数十年遅れてるから、日本のプロゲーマーは海外のチームに所属して活動し、給料や賞金を受け取っている
「ときど」や「梅原大吾」で検索してみ？ コスプレ選手に負けるのがいやだから規制始める連中だぞ
大人な対応なんてできるわけがない >>175
スポーツ選手が試合だけしてお金貰ってる思ってるのか？
日々の練習は？ プロになったら練習しなくても良いと思ってる訳？ >>182
モンスターダイゴやマーダーは世界的に有名だよなぁ >>181
スポーツって日本語だと正式な役しか他が無いらしいな
本来の意味のスポーツって運動とはちょっと違うらしい >>187
俺も笑ったｗ
スポーツを名乗らなけば良いだけなのに、どうしてスポーツにすり寄って来るんだよ
図々しいよな これがスポーツなら、料理の方がよっぽどスポーツだわ
キッチンスタジアム五輪バージョンはよ >>190
逆
スポンサーが欲しくて仕方ないスポーツ界の方がゲームにすり寄ってきてる
JOCの爺様たち、うかうかしてるとマジでIOCにハシゴ外されて孤立するよ
既に国体でも来年から採用決定してるし >>192
脳内妄想か？
スポンサーが欲しくて仕方ないゲーム界の方がスポーツという看板にすり寄っているだけだろ
スポーツ界の方にはライバルに塩を送って手前の取り分を減らすメリットなんぞ無いわ >>193
だったら何でIOCは会長自ら乗り気満々なんだろうね？
ま、妄想だと思いたければそう思ってればよろし
数年後に吠え面かくなよｗ >>195
数年後は無理だな
あっても数十年後
今の会長が離職したら無かった事にされるような案件
その時までにゲーム業界が生き残ってればいいけどなｗ レギュレーションによるものだろ。
日本人がスポーツだと思っているかどうかは関係ない。 「スポーツ」の語源は「暇つぶし」
だからあながち間違ってない 日本の「スポーツ」って言葉自体がおかしいんだよね
誰か最初に翻訳したか知らんがそいつのせい ゲームを無理やり解釈でスポーツ扱いするのが悪い。
「暇潰し、余暇」がスポーツなら昼寝やうたた寝もスポーツじゃん。
自分達でeスポーツ大会やe五輪作れよ。
無人島入り込もうとするから斑白されるのがわからんのか。
それから
賞金沢山盛っているなら選手村じゃなくても周囲の高級ホテル使えば？
リアル五輪でもトッププロは選手村じゃななくて高級ホテル使っているそうだし。 >>24
モータースポーツは身体駆使しまっくってるだろ？ゲーセンでやってるとは訳が違うわ。横Gに耐えるだけの首の強さもステアリング持つ腕だって常に負荷が掛かってるし、相当なスピードの中車を制御しながらの勝負だぞ？
コクピットの中だって高温だし。 ゲームが好きだからこそ
スポーツ界みたいなダーティーなところに
押し込まれたくない
という考え方もあるはず。 いい年して１日30分以上ピコピコしてる＝人間のクズだろ。お天道さまの下を歩いちゃいかんよ。 ゲームセンター嵐を見れば
ゲームはスポーツだとわかるはず LGBTみたいに無理矢理絡ませなくても、棲み訳すれば良いのに 何か焦ってね？ナチュラルに基礎の下地を作ってからでも遅くはないのに。
ついでにモタスポと絡ませるのは不愉快。 昔、音楽、絵画、釣りもオリンピック競技だった。
これらもスポーツと言える？ >>212
確かそれで競技数が増えすぎて競技をフィジカルスポーツのみに絞ったらしい。
外された競技にはそれぞれ独自で大会を作った。数学オリンピックとかがそう。 オリンピック競技に釣りって面白いな
有明海でのむつかけとか盛り上がりそうだ プロゲーマーが、毎日体重計に乗って、毎日カロリー計算したバランスの良い食事をして、
毎日十分な睡眠を摂って、アルコールを控えて、毎日運動して肉体維持してるならスポーツの仲間に入れてやっても良いんじゃね？
してないと思うけどｗ >>6
ボルダリングみて他のスポーツと一緒、って言われてお前どう思う？ >>24
お前は今の筋肉量、体脂肪率のまま日々の鍛錬を一切せず、時速300キロ以上出るマシンでヘアピンカーブを誰よりも速く曲がり切れるの？
”横Ｇ”って言葉知ってるか？
あんなの素人がやったら、曲がり切る前に首の骨が損傷するぞ
首の周りの筋肉量が全然足りないから >>215
割とマジで海外のプロゲーマーはそれ
練習終わったらジム通いとかだし 「運動してないからスポーツじゃない！」とか言ってる奴はじゃあ狙撃系競技とかどう思ってんだろうな 「今までスポーツじゃなかったからeスポーツはスポーツじゃない」
で思考停止してるやつは墓場までそのままだろう
それじゃジリ貧だからIOCも範囲を拡大しようとしているが
見てる方の老人は知ったことじゃないしな JOCなのか・・・ でも、ビジネスチャンスだとは思うが・・・ テレビゲームは日本発祥の文化と言ってもいいぐらいなのに、
このていたらくってのは悲しいね。
なんていうか、狭量というか、体育会的ホモソーシャルだよねぇ…。
文化系部活は敵！って感じだろうかｗｗｗ 「囲碁」とか「チェス」とかと違って
日本国内で「統一」した「競技団体」が無いのかもしれないよ。 東京オリンピックの正式種目じゃなかったっけ？
（違ったらゴメンナサイ）
頑張って勝ち抜いた選手たちが、開会式や閉会式も出れないって
可哀想過ぎる・・ >>224
まぁeスポーツの世界はテレビゲームじゃなくてPCゲームがメインだからねぇ…
正直本場のeスポーツに関わったところであまり国内メーカーに旨味無いんだよね
任天堂やソニーの利益になるなら国も全面的にバックアップしてたと思うよ >>221
狙撃技術は軍事や犯人狙撃に役立つね
ゲームも一般では規制されてるように、リアルに寄せれば感覚も慣れて役立つかもしれないな >>228
いや小口径だし火薬量減らしてるし風も無い室内競技だからほぼ実戦じゃ役に立たないんじゃないですかね…
てか役に立つか立たないかで言えば役に立たない競技の方が圧倒的に多いしな >>215
いや、中にはスポンサーと契約している外国のプロには居るとか聞いたことあるぞ >>229
剣道の竹刀も真剣じゃないと役に立たないね
でも真剣で戦うわけにはいかないよね 屋外狙撃競技やってる人の話とか読んでると
みんな口揃えて狙撃で重要なのは気温・湿度・風だって書いてあるのよね
特に大事なのは風向きと風速で、これの読み精度でほぼ結果が決まるみたいなもんだと
五輪の50ｍライフル競技はそこんとこ全く関係無いしほぼ別競技だと思った方がいいかと >>221
狙撃系はめっちゃ鍛えてるぞｗ
あの重い実銃のライフルやピストルを腕をプルプルさせずに構え続けるって、相当な筋肉量が必要
そもそも日本代表に選出されるのも自衛隊とか警察官だし
アーチェリーで銀メダル取った学校の先生も、自分が顧問をしている部活の部員よりも鍛えてたわ >>233
それは立射競技の話でしょ
伏射は筋肉の役割をスリングにやらせるからそんな筋肉使わんはずだが…
五輪競技にはもう採用されてないけど依託射撃系はそれこそ銃架にのっけて撃つからメタボのおっさんでも出来るスポーツｗ 得意分野はあっても、人を撃つときにいちいち場所なんか選べないだろ >>216
ボルダリングは体を使う立派なスポーツだけど？ ゲームで生活とかネトウヨってアホだな。
ネトウヨはキモくてゲームづけ。
韓国男子はイケメンでセクシー。
まじそんな感じ。 eスポーツって言ってるのにスポーツじゃないとか、
インスタントラーメンをラーメンじゃないと言ってるようなもん。
頭の回転弱すぎるわ。
老害予備軍だわ。 >>242
例えがおかしい
インスタントラーメンではなく、ベビスターラーメンって感じ 同じeスポーツでも、海外と国内で流行っているのはまるで違うから、老害の偉いさんにも一部が利権漁りにきてるとばれちゃっているんだよね eスポーツがそれに当てはまるかは今は分からないけど
こういう頭の固い連中が50年100年と経つと無能扱いされたり老害だって歴史に認識されるんよな
人間って本当醜い生き物だわ… >>233
ちなみに
日本代表に自衛隊出身者が多いのは単に国内で銃使える仕事がそれしかないからだぞ
ビックボアライフル種目が消滅してからは世界的に民間人の比率が高くなってるからな >>246
野球害悪論なんかと本質的には同じだよなぁｗ
新聞屋が懸命に無かった事にしてる歴史の闇だけど
ゲーム害悪論をまき散らしてたのもそういやテレビ屋だったなｗ >>234
さすがに狙撃を舐め過ぎｗ
んなわけないじゃん 体力を使うかどうかというより
私企業がルールや仕様を決定したゲームで争うってどうなのよ
運営側がゲームの仕様を完全に把握しているわけじゃないんでしょ >>250
んなわけないも何も
競技狙撃はフィジカル差が発生しない技術とメンタルのスポーツだぞ >>251
難癖つけるための難癖だな
例えばMSのC#という言語は一私企業の製品でありながらISO C#という公的な規格化がなされている
五輪のための公平で安定的なルールが必要ならそういう組織を作って規格化すればいいだけの話
メーカーだって五輪が関係なくても常に公平で面白いルールにしないと客が離れるから莫大なコストを掛けて調整し続けている >>86
反復練習で腕を上げるという意味では同じかと
そもそも日本で言うスポーツだって趣味や娯楽から発生したわけだしな
まぁ他所から持ってきたスポーツばかりだから
新しいスポーツというのに拒否反応が出るのは分かるけどさ >>37
囲碁将棋と違ってテレビゲームはメーカーが権利を持ってるからじゃね？
身内同士の囲碁の実況をネットで流しても苦情は来ないが、
テレビゲームの実況流せばメーカーからクレーム来たりするし 将棋も所詮ゲームなのにeスポーツに比べて社会的に地位高いのは日本の文化の側面があるからだよな
天皇が将棋打ってる写真とかあるしな
eスポーツも天皇がやれば認識変わるんじゃね？w アジア大会だし…
散髪とかが種目に入ってなかったか あからさまに嫌われてる様だし卓球やテコンドーみたいに祖国でプレイしといて
大会直前に日本に帰化、大会終わればまた祖国でみたいなお互いに利用し合うスタイルでイイじゃん
どうせ日本国内じゃステークス競技会は開催できないんだからさ >>11
それを見越して濱村みたいな有象無象が暗躍してるよ >>256
文化の象徴が今上陛下とかまじでいってんの？？
それに将棋は類似の海外文化と比べて独自性があって、江戸の大衆文化として歴史的価値もみいだせる代物だぞ
ゲームなんてもんは精々数年から数十年だろ
ボードチックなマインスイーパーでさえ権威的ではない
Eスポーツなんて呼べるものなら察しだろ
しかもオリンピック憲章に喧嘩を売りかけないもんだ。なおさらタチ悪い >>93
未だに汗をかくのがスポーツって思ってのかー？
こうやってビジネスチャンスを逃すんだろうねぇ 数学オリンピックみたいに棲み分けしてやれば良いだけ
LGBTみたいに絡んでくるな 日本のe-sportsは「作る側の意識」「大会運営」「プレイヤー」全部足りてないからな
そんな環境で周りの人間に認めろって無理
ようはJOCから見るハース選手＝俺たちからオワバース選手やアー○スアリーナ出場者 その程度の存在 スポーツとい〜すぽおつの差は
負傷のリスクがあるかないか
この一点のみ
だから競技性をいくら主張しても日本じゃ流される
負けた方に電気流してやればいい 「い〜すぽぉつ」って偶にある格ゲの大会出て賞金稼ぐ奴ら指して言ってるんか？
人気のある「e-sports」は野球やＪリーグみたいにほぼ毎日シーズン試合やってて
試合も毎回無料でライブ配信されて何万人も見てる優良なスポーツ系娯楽だぞ
2013年からずっと追ってた人気選手は背中壊して今期引退してるから怪我要素もある >>12
競技に選ばれるようなゲームだと問われるのは反射神経と習熟度なので
目と指しか使ってないとはいえ本質的にはスポーツに近い
だからこそ海外じゃe-sportsってカテゴライズされてんだと思うけどね 選手村でセクロス選手団がウェーイしてる中にゲーマーの眼鏡を放り込むのも逆に可哀そうだろう。 ゲーム好きだけどこういうのはスポーツとは別にしとけよ、無理矢理「スポーツ」というカテゴリーに入れなきゃいけない理由がわからん。
ゲームはゲームだ。その頂点を決める大会は尊重するし歴史を刻めば格式も自然についてくる。だけどスポーツではない。それじゃ駄目なのか？ 変化を嫌う老人は炎天下で肩ぶっ壊してまで何百級も投げ続ける高校野球見て感動の涙でも流してなさいってこった 将棋、麻雀、ポーカーが好きな山本五十六が現代にいたらめっちゃeスポーツにはまってたんだろうな >>270
車は車だ。スポーツじゃない
武道は武道だ。スポーツじゃない
どちらも元のコンテンツが消滅したわけでもないのに
何をそんなに意固地になってるの？ 人々がスポーツを楽しみ、選手を応援する理由を心理学的に説明すると、
自分には出来ない超人的な事をやり遂げる人に対する尊敬の念と同時に、それに比べ自堕落な生活をしている自分への贖罪からだそうだ
つまり、テレビゲームをスポーツとか言っちゃう人は、超人的な事についてのハードルが低い事に加え、
自堕落な生活をしている自分への反省の気持ちが無いという事なのだろうな
いや、自堕落だからこそ超人のハードルが自然と低くなってしまうのだろう >>275
妄想心理学で偉そうに語っちゃってクッサｗｗｗ
サポーターが選手を応援するのは承認欲求の代替行為であるって結論がとっくに出てるんだよなぁ モータースポーツとかといっしょでまったくの別物でしょ
五輪とか一切関係ない。 >>276
なるほど
俺が最高に上手かったらこんなんだろうな・・ってプロ追うの辞められなかったのはそういう理由だったのか
腑に落ちたわサンキュー 肉体を鍛える必要がない競技をスポーツと呼ぶことがどうしても受け入れられない。
テレビゲームが上手い人をアスリートと呼ぶのか？スーパーマリオＲＴＡ世界記録出した人は超一流のスポーツマン？
違うわ、絶対に違う。 >>271
今のスポーツはフィジカルイメージが強い
それに余計な競技が増えすぎてフィジカル中心の競技が残された歴史があるのだから、語源にこだわってフィジカルスポーツに割り込んでくる必要がないな >>279
お前さんが知らないだけで海外ではマインド・メンタルスポーツは既に社会的地位を得ているんだよなぁ
フィジカルスポーツだけが唯一無二のスポーツなんて考え方は脳が凝り固まってる脳筋か老害ぐらいなもん
>テレビゲームが上手い人をアスリートと呼ぶのか？
テレビゲームは知らんが海外ではメジャーなPCゲームのプロにはアスリートビザが発行されてるぞ アフィカスと老害のコラボでいつまで経っても堂々巡りだな
ほんと終わってるわこの国ｗ >>281
オリンピックはフィジカルスポーツ中心だよ
将棋や囲碁ともひとくくりにして、話をずらすのはやめてもらいたいね https://diamond.jp/articles/-/32138
五輪の名門競技・レスリングが除外の危機に陥った理由
たしかに女子は強い。だが、新しい種目でもあり、それほど影響力はない。
「日本を狙い撃ち」報道には疑問男子はヨーロッパ諸国も強い
五輪の実施競技はＩＯＣのプログラム委員会が競技の実施状況をチェック。
世界的普及度やテレビ放送の注目度、スポンサー収入など39項目を分析し、
報告書にして上にあげる。
伝統競技は「格上」扱い
プライドもある。世界オリンピアンズ協会（ＷＯＡ）という国際組織が
ある。オリンピアンとはオリンピック選手のこと。1995年、当時のＩＯＣサマ
ランチ会長の提唱によって設立された。会員はオリンピックに出場したことが
あるすべての元選手だ。そしてメダリストが総会に招待される。
競泳のメダリストにその総会のことを聞いたことがある。その時、こんな話
をしてくれた。「会場で大きな顔をしているのは伝統競技の元選手だった人た
ちです。私は競泳でメダルを獲ったので、その分リスペクトされるというか、
扱いが微妙に違うのを感じました」その点、新しく採用された競技のメダリス
トはワンランク低く見られる傾向があったという。個の力を競う根源的な競技、
伝統競技は重く見られ、新しく採用されたゲーム性のある競技は軽く見られる。
同じ五輪競技でも、そうした序列はあるらしい。
伝統競技レスリングのメダリストたちも、陸上競技や競泳と同等の重い扱い
を受けてきたにちがいない。そのような環境に身を置けば、実施競技から除外
されるなどという事態は考えられないことだったはずだ。
スポーツエンタテインメントという商品である以上、競技は見て面白いものでな
くてはならない。その観点から実施競技の見直し、新規採用が行われるように
なった。また、世界が注目する大イベントは、競技の盛衰にも直結する。さまざ
まな競技が五輪に採用されることを願い、働きかけをするようになる。競技の面
白さをアピールすることはもちろん、ＩＯＣ理事にあの手この手の接待攻勢を
かけたり、スポンサーの存在をほのめかしたり。さらにはＩＯＣの理事に競技
関係者を送り込むといった努力を重ねる。
今回、レスリングと同様、除外候補になりながら残った競技に近代5種がある。
どう考えてもレスリングより人気があるとはいえない。そもそも5種の競技を言
える人はほとんどいないだろう。それでも残ったのは国際近代5種連合副会長を
務めるサマランチ氏（ＩＯＣサマランチ前会長の子息）を理事に送り込んでい
たからではないか。
五輪は伝統ばかりを重んじる大会ではなくなった。 >>280
スポーツの意味が語源から変わってしまったならまた変わってもいいのでは？ ネトウヨざまぁｗｗｗｗｗ
なんＪ大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 原始人しかおらんのか
チェスだってスポーツと認識されてるのに
よっぽど反射神経やスタミナを要求されるスポーツだわ チェスやオセロのような著作権な無いようなゲームならいいけど
販売や会費取ってるゲームだと
確かにオリンピック的にどーなの？ってなるわな
人気作から選ばれるなら
メーカーが賞金かけまくってシェア争いになるし こんなごみ溜とは全く関係のないところでe-sporstは普及していくから誰が何勘違いしようがどうでもいいよ
問題はJeSUのような腐った組織が旗振ってるせいで日本が爪弾きになる可能性が極めて高いということだな WHOでゲーム依存症は病気って認定されたんだから、
出るならパラリンピックだろ eJOCとかデッチ上げて、適当にくぐり抜けて、後で商売に困らんように立ち回れよｗｗｗ
>>291
それとやるゲームにも問題が
FPSやRTSの戦争物は論外だし
格闘ゲームも怪しいくらい
スポゲーやレースゲーはリアルでいいじゃんってなるし、
そもそも両方ともゲーム内広告があまりに多すぎてオリンピックには不向き
残るのってパズルゲーとかカードゲーくらいになるのよね 日本の老害は別として日本で言うゲームが世界的には＝競技＝スポーツであることは間違いない。
ただし、古代ギリシャを起源とする肉体スポーツを中心とする五輪の中にeスポーツを入れていく
ことに関しては段階を経ざるを得ず、予選的なアジア大会での扱いに各国の思惑が絡んで難しい。
西洋の室内娯楽だったピンポン（商標）が卓球として五輪に採用されるまでにも紆余曲折があった
わけだが、台さえあればできる金がかからない協議は途上国が伸し上がるには好適な競技である。
日本も、嘗ては強かったが、今や中国が世界を制覇した。
脳筋たちにとっては、フィジカルと運動神経がスポーツの全てであり、eスポーツは、そのいずれも
使用しないと考えているかもしれないが、否、PCゲームのプロたちは体力と運動神経のほうが大事
であると考えているし、実際にeスポーツの年齢限界は２０歳前後である。 胡散臭い物に日の丸着けさせんな。
日の丸が汚れるわ。 >>283
はい？だから…？
スポーツと呼べるか否かの話ししてんだろ？
お前が一番話ずらしてんじゃねーかギャグのつもりか？ >>296
RTS/MOBAは平昌公認大会・アジア競技会の種目にも採用されてる実績がある
とくにMOBAなんてのは競技人口ではぶっちぎりなんだから採用しない理由がない >>222
そもそも利権の権化IOCに
食い物にされたくないってのが
一番大きいだろ。 >>303
アジア大会レベルならともかく、
五輪だと絶対批判出るぞって話 IOCがeスポーツ業界に積極的に擦り寄ってきて取り入れたがってるのに。
IOC＝オリンピックだし何で問題になるのか。
キチガイのスポーツの定義とかキチガイの○○はスポーツじゃないとかは
どうでもいいこと。
化石爺は日本出身のキセの里がパッとしない相撲とかタレ目連勝記録で興奮した
将棋でも見てりゃいいよ。 >>215
荒木飛呂彦「漫画家ですが毎日、睡眠時間は８時間です。」 >>60
いや何もかも違うだろアホか
現実は狙ったところをクリックすればそこに当たるわけじゃねーんだぞ スポーツは日本語で運動だからなｗ
外国ではスポーツはルールに則った競技って意味だからゲームでもいいんだけど >>47
え？
数学オリンピックをスポーツイベントだと思ってる人初めて見た。
まじ？ボケ？わかりにくいわぁ ただ突っ立って重力任せで降りていくだけのスキーがスポーツならファミコンもスポーツでしょ >>298
ゲームを「ぴこぴこ」などと呼んでいる輩は、せいぜいインベーダーに嵌った団塊世代後期の
爺さんらか、ネトウヨ懲戒騒動でバレたように無職で暇な老人たちなんだろう。
特亜（特に中韓）では、小学校低学年からＰＣ教育を行っており、韓国では最初に国技とも言える
スタークラフトをやるのが一般的（あるいは強制）となっている。先述のように、スポーツとしての
ＰＣゲームは運動神経（脳の回路構築）や体力が勝負であり、始めるのは早いほど良い。
フィギュアスケートとも似ているが、フィジカルとしての大きな体は必要ない。
一事が万事とも言うが、腐った低学歴糞団塊爺は若いもののやることに口出しをするな。 スポーツとなってるピストル競技に違和感があるのと同じか >>313
実際日本のゲームはパッドでピコピコするファミコン時代から大して進歩してないからな
(それどころかスマホでスリスリに退化している…)
スーマリやるだけならそれでいいけど
e-sportsはPCでマウス＆キーボードを使った遥かに精密な操作が要求される
そういう文化が全くと言っていいほどない日本では
ゲームが観戦に値するほど競技性が高いと言われてもピンとこないんだろうな
ニンテンドー、ソニーが無駄に強すぎたことの弊害だ
Keyboard & Mouse vs Controller - Precision, Speed, Skill, Simultaneity (PC vs Console Gaming)
https://youtu.be/egrH6V-Dopg?t=76 >>309
本質的にはかなり似ててさぁ
どちらもフィジカルの比重が小さいマインド/テクニカルスポーツなんだけどね >>307
本人暴露によると16連射は当時も出来なかった。との事。
けど、今のゲームの基礎を作ったのは確か。 >>315
いやけどさ、2000年頃だっけ？
テレ東で格ゲーの番組で優勝決めたりしてた時代もあったし、そこら辺知ってると、やはり利権だろ？ってなる 新しい時代を拒む頑固な老人のようだね
日本でゲームをバカにする大人が未だに多いのも原因だろうけど スポーツの定義ってなんだ？
ゲームの定義ってなんだよ？ それこそ過度なゲーマーな訳だから
パラリンピックの競技にすれば良いんじゃね？ >>6
身体能力で勝負するのはフィジカルスポーツと呼ばれるね >>320
ルールに沿って勝敗を決するのはみんなスポーツ
囲碁や遊戯王もスポーツなんだな >>285
フィジカルスポーツ以外の立場が弱いとかマイナースポーツは格下扱いとかって話聞いてると
所詮インテリの皮被った脳筋共なんだなぁって感想しか出てこない
そんな組織に無理に入ろうとしなくていいよね…eスポーツは… >>319
そのバカにしてる大人が家庭ゲームの始まりの世代な訳で。
もう訳分からんよ クレー射撃は上半身使うからそれなりに動くけど
50ｍライフルとか10ｍエアライフルはかわらんな
反動抑える筋力すらほとんどいらねえもん >>328
ゲームに限らず日本人はアーティストへのリスペクトが異常に低いらしい
ヨーロッパだと道端で演奏しているセミプロの音楽家でもそれなりの敬意を受けるんだとさ
それに対して日本は何故かゲームやってる連中ですらクリエイターやプロは侮蔑の対象だからな
(俺たちはゲームに金払っているのに)お前らはゲームごときで金稼ぐなんて何事かと
妬みが先に来ちゃうのかね OCAがスポーツだといってるのにJOCはOCAが勝手に言ってるだけでスポーツだなんて認めねー
ってスタンス？てかJOCってOCAに加盟してるよね。なんでOCAに反発してるの？ 日大やバスケやテコンドーやクレーやら何やら内紛と権力闘争ばかりしてる脳筋
のやつらの寄せ集めJOCが新顔eスポーツに陰湿で不毛な嫌がらせしてるだけだろう。 JOCとJeSUのどっちがよりビチグソ組織なのか
今回の件でこじらせてるのはどっちかなんて外からじゃ誰にもわからん 自分は40代だけど、プロゲーマーとか20年前にいた事考えると流石に今回の件は酷すぎると思うぞ。
ゲームだからスポーツじゃないとか、じゃあ、あんたら誰で稼いたんだよ。
その時スポンサーになったとしても、ゲーマーが国内の大会で優勝したの見て『すげー！』と思わせて稼いだんだから企業がまず支援しても良いだろ。
それくらいおかしな話だよ。 コナミとかインテルとかも日本で金だして盛り上がるように頑張ってきてるのに
嫌がらせしてるだけ。
その金もどうせ税金がもとになっていてJOCのジジイたちが稼いだ金ではない。
宿代だしてやらないわとは恩着せがましいにもほどがある。
手続きでちゃんとすんだならばどの団体でもフェアに扱えよ。
スポンサーしてる世界各国の大企業が日本見捨てて金使うのをやめたら困るの
は巡り巡ってJOC。
別にeスポーツいびっても競歩とか重量挙げとか近代五種とかに
今後もeスポーツ業界並のスポンサーなんてつかないし人気がでるわけでもない。
ただの不毛で幼稚ないじめだな。体育会系あるある。 スポーツって運動競技なわけで
eスポーツは名前の後ろにスポーツって付けただけで全然スポーツでは無いからな
食感似てるから木耳を海洋生物の海月と同じに扱えって言ってるようなもの
むしろJOCは書類に判子押してくれるだけ寛容
身体障害者でも出来るって事で健常者も参加可能なパラリンピック競技にすれば多少は理解得られるかもな アフィカスか爺さんか知らんけど生産性のない繰り言ばかりだな 誰の利権になるかが確定するまでは認めません！ ということです >>1
「一つのゲームメーカーが内容もルールも審判も全部決める競技」
「その競技の売り上げが全部一つのゲームメーカーに行く」
スポーツと一緒にするなよ！
こんなものスポーツじゃないし、もちろん公費は出せないだろ！ e-スポーツ関連の実況者でいってみましょおおおおって絶叫する人居るんだけど
あれマジで嫌い >>60
スポーツ射撃：
「射撃ピストルは異なるメーカーが提供できる」
「内容もルールも審判も一つのメーカーが好き勝手に決められない」
「その競技のグッズ売り上げは各メーカーが競いあう」
ラケット、シューズ、ゴルフクラブなどと同じ
テレビゲーム(eスポーツ 笑)：
「一つのゲームメーカーが競技内容もルールも審判も全部好き勝手に決める」
「その競技の売り上げが全部一つのゲームメーカーに行く」 >>1
「一つのゲームメーカーが内容もルールも審判も全部決める競技」
「その競技の売り上げが全部一つのゲームメーカーに行く」
身障者がペタンクやってたらスポーツとして認められるけど、これだけは絶対にダメだ！
スポーツではなく、「メーカー主催の」ゲーム大会でいいだろ！
実際にLOLやdota2は実質「メーカー主催の」ゲーム大会でしかない >>336
「コナミがゲームプログラムもゲームルールも判定アルゴリズムも全部決める競技」
「その競技活動がコナミのウイイレというゲームタイトル売り上げに直結している」
稼ぐのはいいけど、スポーツと呼ばず「コナミ主催の」ウイイレゲーム大会でいいだろ！ オリンピック競技になったとして
ウイイレの試合なんか金払って見たいか？
テレビ中継あったとして時差がある中で眠い眼擦ってでも見たいか？
競技に魅力がねーんだよ
ゲームなんか観戦向きじゃねーだから
人知れずにゲーム大会やってればいいんだよ >>344
単なる玉蹴りの国際大会を今やってるよな？
何が違うんだ？ 別に決めるのは連投キチガイじゃないからな。なんでそんなに威張ってるの。
こんな掲示板でしつこく戯言書いて何か影響力があるとでも思ってるのかね。
痴呆のように同じことばかりいって呆けてるだけなのに。世直し気取り（笑）
おめでたい。
ゲームやって楽しんでる人もいるしコナミは社会に貢献し必要とされてるのに。
連投キチガイは社会に貢献せず恨みつらみをたぎらせ自分の妄想を他人に強要
してきてるけど誰も相手にしてくれないね。
役立たずの虫けらは大人しく黙ってろ。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180704-00050086-yom-soci
低能先生と揶揄、書き込み通報され「恨んでいた」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180702-00010005-nishinpc-soci
「低能先生はネット弁慶」
低能先生とはネット上で他人への誹謗（ひぼう）中傷を繰り返す人の総称。
「ほんとお前は低能だよな」などと頻繁に書き込むことから名付けられたという。
松本容疑者もそんな「低能先生」の一人だったとみられる。
弁護士などによると、松本容疑者は九州大に8年間在学した末に除籍となり、
福岡県内の製麺工場に就職。2012年に退職してからは自宅にこもりがちになり、
ネットに依存する生活を送っていたという。
「低能先生にお下劣な言葉を定期的に投げかけられている」
岡本さんはITセキュリティー専門のネットメディアの編集長を務める傍ら、
「Hagex（ハゲックス）」のハンドルネームでネット上のトラブルを追う有名
ブロガーとして活動していた。5月2日には自身のブログで「低能先生にお下劣
な言葉を定期的に投げかけられている」と被害を明かし、対策としてサイト管
理会社に通報してアカウントを停止させる手順を紹介。「管理会社は低能先生
を威力業務妨害で訴えるべきだ」とも提言していた。
だが「低能先生」の攻撃に対抗していたのは岡本さんだけではなかった。
他のブロガーも4〜5月、誹謗中傷を繰り返す発信者の個人情報を明かすよう
管理会社に対して情報開示を請求。集団提訴への参加を呼び掛ける動きも出
ていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180629-01490100-sspa-soci
2016年ごろから、はてなブックマークなどの他ユーザーに「低能」という言葉
を使って誹謗中傷を行っていた、いわゆる荒らし、嫌がらせ投稿者だった。
そのため、過去100回以上もアカウントを凍結されては、新規IDで復活し活動
をすることを繰り返してきた。
そんな松本容疑者のことを、一部のネットユーザーが「低能先生」と呼んで
いたのだ。つまり、周囲が松本容疑者を「低能」扱いしたわけでなく、他人を
「低能」呼ばわりしまくっていたのは松本容疑者のほうだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180703-01064490-playboyz-soci
"ネット上の通り魔殺人"......人気ブロガーを刺殺した「低能先生」
の身勝手な言い分
ブログなどに誹謗中傷のコメントを書き込む、いわゆる「荒らし」行為を繰り
返していたのが松本容疑者だ。
「荒らしの際に相手を『低能』と口汚く罵倒するため、ネット上で"低能先生"
というあだ名がついていたほど。多くのユーザーが『低能先生には困っている』
とボヤいていました」（三上氏）
殺人の動機は、５月２日に岡本さんがＨａｇｅｘ名義のブログで「低能先生の
荒らし行為に困ったので、運営側に通報したらアカウントを削除してくれた」
という記事を書いたことだとみられている。影響力のある岡本さんが書いたこ
とで、ほかのユーザーも"低能先生"だと思われるコメントをどんどん報告し、
アカウントが次々と凍結された。 まぁ実際、eスポーツは今でもけっこうテレビ中継有るんだよな。
BSとかアベマとか。 特亜が出る大会には出ない方がいい。土人とスポーツができるわけねえだろ。 スポーツとして見るのではなく、ゲームとして見るべきで。
金になるのなら育てるべきだろうよ。娯楽だよ娯楽。
五輪競技になっても短いのでは？不正も出そうだし。 もりよしろーさんに仕切られたくはなかろう
独自で立あげが吉 >>338
プローン射撃種目のどこに運動要素があるんだ？
むしろゲームの方が余程動いてるんだが
eスポーツだけじゃなく色んなスポーツに喧嘩売ってるって気づいてないの？ >>343
一つの競技団体がルールも審判も全て決めてるのと何が違うんだ？ >>355
脱臼するくらいの肩に衝撃があったりもするぞ
実弾銃撃った事ないだろ？ >>357
馬鹿過ぎ
プローン50ｍは室内競技だから弱装弾限定
女子供でも問題無く撃てる
てかお前も実銃なんか撃ったことないだろｗ 下手すりゃゲーマーの方がフィジカル使ってる可能性すらある
https://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/2017_1208.html
少なくとも射撃競技がスポーツと見なされているなら
ゲームがスポーツだって何もおかしくない この問題、本当はJOCは関係ないよ
JeSUが加盟条件を満たせてないのにJOCが原因だってミスリードしようとしてるだけ オリンピックは過去に芸術競技というのもあったしな
肉体を鍛え上げて競い合うようなものだけじゃなくたっていいじゃない オリンピックも英語表記だとOlympic Gamesな訳で、スポーツもゲームのうち
ゲーム嫌いのジジババたちは絶対に認めないだろうけどｗ >>363
でも競技が増えすぎてフィジカルスポーツのみに絞ったわけだが。
今も競技が増えすぎて問題になっている。
まあ、弾かれた種目の中には独自で大会作って盛り上がっている。 >>358
アメリカや韓国などでいくらでも撃った事あるぞｗｗｗ
拳銃からアサルトライフルまでな https://www.asahi.com/articles/ASKDQ67H9KDQULZU00X.html
ＩＯＣのセレブ体質、経費削減の壁？東京五輪の修正予算
国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）は「大会開催までに１０億ドル（１１００億円）
減らせる」（コーツ調整委員長）と主張しながら、そこまで減らせないのは、
そのＩＯＣの「貴族体質」も要因の一つになっている。
「ＩＯＣは古い慣習やこだわりがある」。組織委の森喜朗会長は指摘する。
ＩＯＣは大会の質を守るために、組織委や都と様々な契約を交わす。これが経
費増の一因だ。
例えばＩＯＣ、国際競技連盟（ＩＦ）、各国のオリンピック委員会（ＮＯＣ）
の幹部らの大会中の宿泊だ。ＩＯＣは開催都市契約に付属する要件で「四つ
星〜五つ星のホテルを１６００室、３３泊確保すること」を義務付ける。東京
側は立候補ファイルで「ホテルオークラ東京」、「ＡＮＡインターコンチネン
タルホテル東京」、「ザ・プリンス パークタワー東京」、「グランドハイア
ット東京」の四つの五つ星ホテルの全室をＩＯＣ関係者に提供することを保証
した。
さらにＩＯＣなどの宿泊料の負担額の上限は、スイートのようなどんなに高
い部屋でも一般客室でも一律１泊４００ドル（約４万４千円）。実際の宿泊料
との差額は、当時の招致委員会が「（招致後にできる）組織委が保証する」と
記したため、組織委が負担することになっている。招致を勝ち取るための「大
盤振る舞い」が、今の組織委を苦しめている。
大会経費が上がることで、誘致する都市が減ることを懸念するＩＯＣは、
「１０億ドル削減可能」とした時に、「ＶＩＰ用のラウンジの縮小」も提案し
てきた。
しかし、組織委が１０月の事務折衝でＩＯＣに２５の経費削減項目を提案
した際、「ホテルのグレードを下げるか、ＩＯＣなどの関係者分はそれぞれ
の団体が全額負担」を持ちかけると、
「２５項目の中でも一番、ＩＯＣが反発した」（大会関係者）という。
現在、ホテルのグレードを下げることも含め、交渉は続いている。
一方、ＩＯＣは若者に人気のバスケットボール３人制などを追加。東京五
輪の種目数は史上最多の３３９になり、コスト増の要因になった。「ＩＯＣ
の都合に振り回されている。不平等条約を結んだみたいだ」と語る組織委幹
部もいる。 これに出場するのにJOCの判が必要ってのがそもそも変な話
OCAが開催するからオリンピック同等って判断なんだろうが
それはオリンピック本体に組み込まれてからの話だろう いきなりやってきて至れり尽くせりで送り出せと言われても無理だしな
JeSUの根回し不足の可能性が高い
まあ脳筋JOCの偏見まみれ、理解不足も充分あるだろうが >>355
プローン以外にスタンディング、シッティングもある射撃競技の一種目だけ上げて必死に反論してる所悪いけど、標準ぶれないように体勢維持するのだってインナーマッスル鍛えないと出来ないんだよ？君はスポーツやったことないから分からないと思うけどさ
コントローラーのスティック動かさなきゃずっと標準正しいままのゲームとは違うの？分かる？ ただ引き篭もり増やすだけだもんなあ
ゲームはゲーム 人間辞めなきゃいけないレベルで極めてる人は
そこらのスポーツ選手よりもよっぽどアスリートだと思うけどねぇ
どっちかというと修行僧だけど 独自で組織立ち上げればいいんじゃね？
モータースポーツにJOC絡んでるか？
こんだけマスコミ推しされてるんならスポンサーにも困らないだろう？ JeSUは本来必要ないはずのプロライセンスに公認大会の認可件等
嘘に嘘を重ねて日本のeスポーツを牛耳ろうとした団体
日本のeスポーツ統括団体でもない、コンプライアンス体制も無い、
いきなり「今日から俺らが日本のeスポーツ界の代表だから」で立ち上がった団体
そんな団体の言うことなんて誰が信じられるかって話 >>373
お前はスポーツどころかゲームすらやった事ないだろ
>標準ぶれないように体勢維持するのだってインナーマッスル鍛えないと出来ないんだよ
逆に言うとそれぐらいしか筋肉使わないだろ？
銃身の保持はスリング使うし場合によっちゃ銃架使って椅子に座りながらやる競技だってある
射撃競技協会も謳ってる「老若男女問わずできる競技」にケチつけるつもりか？
最低限の筋力なんてゲームですら使ってんだよお前は知らないだろうけどな 泥船世襲貴族が金儲けするためにやってる斜陽オリンピック興行につきあわなくて
サッカーとかテニスとかやっていけてるしドーピング検査とかも日常生活にも制約
がかかってる。そのくせ国家ぐるみでドーピングしてるロシアをあっさり
復帰させたりIOCも本当わかりやすいダブスタ守銭奴だからね。
かかわらないほうがマシになると思う。独自にやっていけるよ。
金回りもいいしファンもいるし。嫌いな奴から金もらったり支持される必要はない。
金も払わないけど気に食わないから文句つけにきてるだけだからな。
キチガイすぎる。 日本人はsportsの意味を知らないからしゃーない
けど知ろうともしないのはいただけない >>379
自分の意見に自信持てないなら、ちんけなプライドの為に無理に反論するなよ
「いろんなスポーツに喧嘩売ってる」だとか「射撃競技協会も謳ってる…にケチつける」だとか不安から他人の権力にすがろうとする矮小な人間性が見えて透けるよ
基本的に動いてしまう人間の体を静止させる為の筋肉の維持の難しさ理解してれば射撃で使う筋肉と、ゲームで使う最低限の筋肉(笑)を混同しないはずなんだけどなあ？
君が本当にスポーツやったことないんだってハッキリ分かるよ
このまま続けても良いけどこれ以上恥の上塗りする？ >>382
コントローラー（）
まずお前eスポーツで使われてるプラットフォームが何なのかすらしらなそうだなｗ
https://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/2017_1208.html
無知なお前のためにわざわざ貼ってやったんだから見ろよ
>基本的に動いてしまう人間の体を静止させる為の筋肉の維持の難しさ
何度も言わせんなよ池沼
銃身はある程度器具で固定するからあとは微妙なブレを抑えたり着弾点を見て補正しながら撃つんだよ
つまりフィジカルじゃなくて心拍抑える呼吸法や集中力を維持するメンタルの問題なんですけど
さらに言うと競技中常に同じ姿勢維持してるわけじゃない
お前はプローン50mとか言われても何の競技かも分からないんだろ？無理して絡んでこなくていいよ臭いから なんでもかんでも日本代表出さなきゃいけないわけでもあるまいに
日本はeスポーツはやりませんでええやん別に >>383
アメリカのたった一つの大学で筋トレする人が居ると全てのeスポーツがフィジカルになるのかな？
それとまたNHKの権力に頼ろうとしたよな？ねぇ不安？？
君に射撃競技の知識があるなら
射撃の中で圧倒的にマイナーなプローン競技を引き合いに出してて苦しいのは自分が一番感じてるよな？
メイン競技のスタンディング、シッティングで身体技術が必要になるよな？
「完全な」精度が求められる競技で「ある程度」固定されたものをブレないようにするのにインナーマッスル必要だよな？
クローズドスキルを使う競技はフィジカルに加えて当然にメンタルも必要になるのに必死にメンタル面だけ強調してるよな？苦しいなぁ？ >>383
>無理して絡んでこなくていいよ
お前から絡んできたの忘れたわけじゃないよな？ それなのに怖くて逃げるんだな？
はい論破
これぞ本場のダンガンロンパ
射撃だけに
お後がよろしいようで >>385
さっさと無知を認めたほうがいいよコントローラー君
お前にも分かりやすくeスポーツに使われてるゲームの特性教えてやったんだろうが
勿論ジャンルによるところはあるさ
特にお前が想像してたようなゲームはフィジカルなんてほぼ使わないだろうね
ただしそういうのはeスポーツシーンではマイナージャンル
単にビデオゲームといったってDDRみたいに割と過酷なフィジカルゲーもあればストラテジーみたく頭脳競技寄りのもある
コンテンツの幅が広すぎるから例としてeスポーツで主流のジャンルを挙げただけ >メイン競技のスタンディング、シッティングで身体技術が必要になるよな？
>「完全な」精度が求められる競技で「ある程度」固定されたものをブレないようにするのにインナーマッスル必要だよな？
お前が言ってんのは俺が貼ったURLの「マウスを素早く扱うのに腕の筋肉を酷使する」と同レベルの話
バイアスロンみたいなフィジカル種目除けば還暦過ぎのジジイですら出来るスポーツなのに
いい加減見苦しぞお前 >>386
いやID違うから知らんし…
論破（）とか使っちゃうあたりさっさとﾚｽﾎﾟﾝﾁﾊﾞﾄﾙ切り上げたいのかな？ ちなみにだけど「アメリカのたった一つの大学で〜」とかまた無知晒してるけど
最近では世界的にだが、特に欧米のプロゲーマーでフィジカルトレーニングは当たり前だからな
健康維持の側面もあるがやはりマウスを素早く振る、静止させるのに相応の筋肉が必要なのは常識だから 自己承認してほしいいんやなゲーマーは権威に認められたいんだな そもそもスポーツ自体がルールに則って競うことで、肉体とか関係ないって言ってんのに何故フィジカルトレーニングの話をしているのかすらわからない。 >>9
何も出来ない引きこもりが家でカチャカチャやってたら上手くなった、というだけのものだから
そのイメージを払拭したいんだろうな
野球やサッカーのように過酷なトレーニングを積んでプロになった一握りの天才…！みたいに思われたいんだろう >>395
ランク・レーティングシステムの上位しかプロになれないから
一握りの天才ってのは間違ってないけどな
何千万っているアクティブユーザーの内プロになれるのは年間何十人とかそこらの世界だから
でもあくまでこれ洋ゲーの話ね
日本のゲーマーは顔が良けりゃプロライセンス（）貰えるんじゃねーの？ >>394
最近は国内のプロも最低限のフィジカルトレーニングぐらいはしてるんじゃないの？
おは朝のeスポ特集でやってたぞ >>397
所詮は見せ筋だからな
エコノミークラス症候群対策と腰痛防止で、立ってやる方がマシ >>399
某PCゲー系老舗ブログの管理人が検証してたけど、筋トレした方が若干ながら成績良くなるらしい
まぁ当たり前だわな体調崩すとお頭の調子も悪くなるだろうし テレビゲームをスポーツと認めない意見が多いのは
多くの人がダラダラ遊んでたら上手くなることを自分の経験で知ってるからだろうな
そしてスポーツや勉強は楽しいだけじゃなく「上を目指すためにはやりたくないこともやらなきゃいけない」こと、努力が必要なことをみんな知ってる
学校のテスト、受験戦争、部活などで挫折した経験や乗り越えた経験がある
テレビゲームにいくら「プロ」「スポーツ」とご立派な箔をつけたところでゲーマーの実態を自身の経験で知ってるから殆どの人は騙されないよ マウンティングして高見に立った気でいるどう転んでも叩きたいだけのアホの
クレーマーみたいなやつの戯言なんてどうでもいい。
いちいちキリがないキチガイ様に認められるためにやってるわけじゃないし
ほっときゃいいのにおぞましいほどしつこいわ。
つっかかってくる粘着質統失クレーマーそのもの。 まぁ一人で延々粘着叩きしてる基地外みたいなのもいるみたいだし
そういうのいちいち相手にしてたら埒が明かないわな スプラトゥーンとかの実況をヘラヘラやって稼いでるクズのせいでガチゲーマーの印象が悪くなってる気がする
実況者はミュージシャンにおけるAKBみたいなもので人気者になって数を稼ぐことが最優先という価値観
それでゲームで稼いでるからプロゲーマーだとか言って開き直るからな奴らは >>404 キチガイに迎合したら調子こいてエスカレートするだけだし。
足をひっぱるだけのことしかできない嫌がらせしかしない虫けらに社会への
影響力はないから無視が一番だね。 カネカネ利権でなんでも競技に入れてきてついにテレビゲームｗｗ >>395
何かの漫画で読んだけど日本のトッププロゲーマーって結婚してるリア充か一昔前のヤンキーグループが入り浸ってたゲーセンにも平気で入れるような度胸の持ち主だから
そういう引きこもりタイプはプロにはなれても日本代表クラスは無理じゃないか？ ルールを機械に任せきると、買収するより楽にイカサマ勝負ができる。 >>410
頭悪いな
審判一人と開発スタッフ複数人買収するのどっちが難しいと思ってんだ >>411
開発スタッフ買収するほうが楽だよ。
人間目線のスポーツでは観客すべてが審判員。
コンピュータがすべてを仕切るゲームではコンピュータだけが審判員。 >>412
ゲームにも観客はいるんですけどそれはいいんですかね…？
しかもコンピューターである以上リアルよりも誤魔化しきかないんですけど？
選手一人一人のデモも永久に残るしパケットや操作ログも残るだろ >>413
開発者を買収すればどうとでも「なる事やね。 >>413
つまり開発者全員に口封じ料払って監視ツール運用してる競技団体も買収しなきゃな
審判一人買収するのどっちが難しいかなんて馬鹿でもわかりそうなもんだけどなぁ… >>415
それぐらいの事があったって不思議じゃないだろ。
観客全員を買収するよりは安上がりだからな。 >>417
>それぐらいの事があったって不思議じゃないだろ。
100％無いとは言い切れないがリアルスポーツで審判買収するよか遥かに難しいよ
>観客全員を買収するよりは安上がりだからな。
ゲームの場合は観客＋後でネット上に転がってるデモとかを検証しようとする輩も出現するから
そいつらも買収（どうやって？）しなきゃな >>418
検証なぞ「ごんピュータが判断したから」の一言で片付く。
ログも開発者が始末できる。
デモも制作できる。
コンピュータの世界って、人為的なもんだって事忘れちゃいかん。 >>419
片付くわけねえだろ馬鹿か
>ログも開発者が始末できる。
ログとってんのは開発者じゃねーよアホ
>デモも制作できる。
できるわけねーだろ
それこそリアルタイム配信との齟齬指摘されたら一瞬でバレるわ
話にならんなお前
リアルスポーツもルールと審判と道具、この三つのシステムで出来てるって事を忘れてないか？ >>420
いいかい？
ルールはコンピュータが仕切ってる。
審判もコンピュータが仕切ってる。
道具も、コンピュータが仕切ってる。
イカサマが発生しやすいのはどっちかね？ >>421
お前は理屈で反論できなくなくなるとそうやって抽象的な話題にもってこうとするわけな
それなら俺もお前でも分かる例え出してやるよ
一人の審判
十人の審判
どっちが買収しやすいか分かるかな？ >>423
書きかけて墓穴掘ったと気づいたのかな？ >>424
うむ、すまん。ちょっと疲れと酔いが…
さっきから変な文字ばっかり打ち込んでら。 チェスボクシングみたいにゲームと運動競技を交互にやればいいんだよ >>427
祝日の仕事はつらいもんだ。
ついでに、たしかに酔っ払ったようだ… あからさまな無気力相撲、八百長や統計学をふりこえた
８勝７敗力士や判定勝ちしてるテレビ局がついてるボクサーも
コンピュータでできてたのか。 それがスポーツかどうかはわからんけどJOCは高野連みたいな組織なんだな プロゲーマーってゲームの発展形というよりネットコミュニケーション文化の派生だろ
SNSの一種で実際に収入なんて実況動画配信が大きい
引きこもりカチャカチャ組がほとんど
誰がこんなやつらに憧れて俺も将来プロになるんだ！って思うねん >>432
次から次へアホが湧くな
https://www.esportsearnings.com/history/2017/top_players
プロゲーマー年収ランキングなんてほとんど大会賞金で差がついてんぞ
上位はほぼ賞金総額ぶっちぎりトップのDota2プレイヤー
そりゃ大会で結果出さずに配信ドネーションだけで稼いでる奴がプロゲーマーとして大成できるわけねーだろ
そういう連中はプロストリーマーという >>433
サイバーZなんて自社の動画サイトを収入源にして大会を運営してる
元々ユーチューバーやニコ動でやってたやつらと契約して実況動画アップしてる
こいつらは「契約して金貰ってるからプロ」そして「ゲームやってるからゲーマー」だから合わせて「プロゲーマー」を名乗っている >>434
はぁ…
そういう奴も中にはいるね
で？プロとしてはどのレベルなの？大会で結果出せてるの？てか稼げてんの？ >>435
スプラトゥーンでは世界大会で日本人チームが１位になって金メダル貰ってたな
金を稼いでいるよ ＞＞6
チェスやビリヤードと同じくくりでいいのじゃないかな
ＪＯＣと関係なく囲碁やボードゲーム含めて大会やれば盛り上がると思うけど
スポーツくくりは理解できないな >>436
スプラトゥーンてあのマイナーゲー？そんな超例外級のタイトルを例に挙げて何がいいたいわけ？
そりゃプロが稼げるスキーム出て来てないからドネーションで稼ぐしかないわな
そもスプラはeスポーツシーンが育ってないからプロ自体が形だけだし そういえばソフトダーツはコイン入れて電子制御でプレイする流れからかスポーツじゃなくゲーム扱いされていて、スポーツとして扱うよう改善する動きもあるらしい
ハードダーツはスポーツなのに >>436
金稼いでるって金メダルかよw
子供のゲーム大会じゃねえか
実況者がなぜ勝てるかというと賞金が出ないからプロゲーマーが参加しないからだ
ガチのプロゲーマーと実況者のお遊戯を一緒くたにして語るのはおかしい ネット依存52万人中高生ってスレあるけど、それ考えたら依存産むのがeスポーツか？って言われそうだな >>436
よりによってeスポーツから距離置いてる任天堂製IPを例えに出してる時点で話にならない
ずーっとその糞みたいなレス繰り返してるが、お前にはeスポーツを語るうえでの基本的に知識が無い
すべってるっていい加減気づいたほうがいいぞ ゲーマー、ゲームプロを名乗ればいいだけ。
スポーツというパワーワードに拘ってる時点でゴミだし、それ担いでるのもそれで金儲けがしたいゴミみたいなソシャゲメーカーだろう。
e-sports盛り上げようって言ってるのにまともに世界で相手にされてるゲームタイトルは列挙されてないというね。 ＞日本代表としての統一ユニホームや現地での滞在費支給は無し。JOCの公式記録にも残らない。
はいいが、
＞JOCが派遣する正式な日本代表でないeスポーツの選手たちは開会式や閉会式に出席できない。
さすがにこれは気の毒 ゲーマーらしくネット上のアバターで開会式や閉会式に参加すればいいんじゃねｗ
ブヒブヒッ 独立行政法人ｅスポーツ促進会とかってのを立ち上げて、天下りを受け入れれば直ぐに認められるだろ
逆に言えば、今のところは利権が絡まずクリーンなんだろうな 手（主に指先）しか動いて無いのにスポーツと言われてもね しかも親指と人差し指だけな
コントローラーって操作しやすいような形状になっててゲームソフトも操作しやすいキーコンフィグになってるからね
だから楽器の演奏と違って薬指や小指は使わない これだけ言われてるのにまだ「スポーツ」の意味分かってないやついるんだなｗ マーケティングで勝手にあれをスポーツと名乗るのも問題だと思うが、スポーツ大会への参加とか無茶過ぎだよ。 無理してスポーツにしなくても、ゲーム大会はゲーム大会で別にやれば良いだろう。 >>451
リア充の仲間入りしたくて、つまらないとこに固執してるなあて感じ 家でゲーミングチェアに寝そべってケツ掻きながらプレイしてるゲームをスポーツ扱いすることで
高尚なイメージを植え付けたいんだろう
過酷な練習に耐えて抜いて上がってきた精鋭たちみたいにしたいんだよ オリンピックにチェス、将棋、碁、コンピューターゲームが入る日が来るのか？！
ゲームはゲームでそれぞれ世界大会があるじゃん。コンピューターゲーム単独の世界大会で良いだろう。
あるいはゲームだけの集まる世界大会を4年に１度開くとか？
なぜコンピューターゲームは他のゲームと違って、スポーツに潜り込もうとするのだろうか？ >>450
まだいたのか？
お前はマウス使う際に親指と人差し指しか動かなさいのか？
キーボードも人差し指しか使えない老人なのか？
恥の上塗りしてるだけだから止めた方がいいと忠告してやったのに懲りない奴だな >>455
将棋や碁も過酷なプロの世界があるが、スポーツを名乗ったり、スポーツ大会やオリンピックに入ろうとはしないよなあ。 2ch書き込みもスポーツを名乗ったら？
カチャ、カチャ、マウスをすっす、フリックすいすい、・・・「論破！」
おー、立派なスポーツじゃないか？！ Q. e-sportsなんて絶対にわかりたくない！
A. 分からなくていいですよ。あなたのような層は相手にしていません。
ｅスポーツ活発化、悩むＪＯＣ 若者に人気、ＩＯＣパリ五輪検討／ゲームはスポーツか、根強い疑問：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/DA3S13478132.html
ゲームの決戦｢eスポーツ｣､若者が熱狂のワケ | ゲーム・エンタメ | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
https://toyokeizai.net/articles/-/212301
ゼクサス，若者支援事業の一環としてeスポーツ事業部を設立 - 4Gamer.net
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20180605019/
esportsが「ただのゲーム大会」で終わらないために。新卒プロゲーマー・鈴木悠太さんがエンドユーザーを代表して伝えたいこと ? HARES.JP
http://hares.jp/2018/01/09/esports/
日本長者番付クローズアップ 「eスポーツ元年」ついに到来 | Forbes JAPAN（フォーブス ジャパン）
https://forbesjapan.com/articles/detail/20493
日本でも市場拡大が予想される「eスポーツ」の未来像とは？ | 電通テックの公式メディアBAE
http://bae.dentsutec.co.jp/articles/e-sports/
eスポーツが日本で急拡大する3要因。「○○離れ」した若者を吸収中!? - eスポーツ - Number Web - ナンバー
http://number.bunshun.jp/articles/-/825509 >>458
国際囲碁連盟で検索しろ
活動方針見て枕に顔でも埋めてろ >>eスポーツ
は、プロの賞金稼ぎ だと、思っていたが
五輪JOCが 判子押したってことは
プロではないのか・・・
中途ハンパな、日本の選手達が悪いのか？
解りにくい 自称プロ達が嫉妬して 邪魔しているだけじゃねーかな 麻雀が川淵三郎の下、Ｍスポーツとして続くみたいだな。 >>448
権力がないのは事実だけど、ファミ通のトップが会長で、ねずみ講まがいの醜悪ビジネスばかりしてるソシャゲメーカーの面々が理事やら会員やら。
そして海外で「e-sports」として盛り上がってるタイトルを無視して自分達の我田引水的な、とても競技とは呼べないようなタイトルを承認。
ＪＯＣがきれいな組織とは言わないけど、どんな組織だろうと薄汚い連中とは距離置こうって普通に思うからね。
むしろクリーンさが見えないから拒否られてるんだよ。少なくとも世間にクリーンだと見せかけるだけの箔すらない。 ゲームの世界大会でいいじゃん
eスポーツで固執する理由が分からないよ そりゃあキモいやつがいきなり肩組んできて俺たちってさぁ〜とか言ってきたら嫌だろ 身体の引き締まったアスリート達の集まりに
明らかに運動してないデブも混じってる光景とか想像しただけで滑稽だなぁ JOCが拒否してるのに、そこに捩じ込むには無理があるだろ。
無理やればむしろ関係拗らせて今後のeスポーツの展開が危うくなるのに、それすら分からないのかよ。
まぁ分からないからこうなってるんだけど、それの船頭が日本ってのもな。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180719-00273646-nksports-base
ＮＰＢがｅスポーツ共同開催 総報酬1200万円
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180717-00010006-kaiyou-ent
プロ麻雀「Mリーグ」発足 最高顧問はサッカー協会の川淵三郎
代表理事にはサイバーエージェント社長・藤田晋さん、最高顧問には日本
トップリーグ連携機構・代表理事会長であり日本サッカー協会相談役の川淵
三郎さんが就任する。
日本国内において麻雀が親しまれ、現在プロ団体に所属するプロ雀士は数千
人にものぼると言われる一方で、博打のイメージが強いことやルールの複雑
さなどを理由に、麻雀の社会的地位の向上が進みづらかった。
Mリーグ機構の発表によれば、そうした状況は変わりつつあるという。
2017年4月、麻雀は国際マインドスポーツに認定され、近年はオンライン麻雀
ゲームや麻雀の対戦が視聴可能なインターネット動画が登場。また認知症予防
に効果があるとして高齢者を中心に健康麻雀が人気を集めるなど、幅広いファン
層獲得に向けて追い風となっている。
ほかにも、e-Sports（eスポーツ）がプロ化されるなどスポーツ自体の裾野が広が
る中で、プロ麻雀リーグ「Mリーグ」の発足を通じて日本国内においても麻雀の
競技化、健全化を図り、社会的地位の向上やファンの獲得を目指す。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180717-00000062-impress-ind
麻雀をプロスポーツ化「Mリーグ」。“ゼロギャンブル宣言”で五輪正式種目へ
初年度優勝の賞金は5,000万円。
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531995509/
【陸上】昨秋の女子駅伝で、中村萌乃がドーピング違反 ユニバーサルエ
ンターテインメントの優勝を取り消し、パナソニックが優勝 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180718-00000500-fsi-bus_all
存在感を増す「ｅスポーツ」 日本は出遅れ目立つ
スポーツには「気分転換」あるいは「余暇の活用」という意味もある。
スポーツ関連の本によれば、スポーツ（ｓｐｏｒｔｓ）の語源はラテン語の
「ｄｅｐｏｒｔａｒｅ」であり、「運び去る」とか「運搬する、輸送する、
追放する」などの意味があったとされる。そして、別の場所に移す、運ぶ、転
換するという本来的な意味から変化、フランス語でいう「気分を転じる、楽し
ませる、遊ぶ」という意味の「ｄｅｐｏｒｔｅｒ」「ｄｅｓｐｏｒｔｅｒ」
となり、１６世紀、英語の「ｓｐｏｒｔｅ」「ｓｐｏｒｔ」にたどりつく。
（以上は、笹川スポーツ財団ＨＰ「スポーツ歴史の検証」より）
ならば、スポーツと名乗っても不思議はない。
長々と書いてきたのは、６４歳になる私の頭を整理しておきたかったからだ。
◆動きだしたＩＯＣ
この「ｅスポーツ」が、８月１８日にインドネシアのジャカルタで開幕する
アジア競技大会の公開競技となった。日本からも予選を勝ち抜いた選手たちが
出場する予定だ。
スポーツ界にはまだ、「テレビゲームはスポーツなのか」とのためらいものぞく。
しかし、周辺の空気はずいぶん変わってきている。
２０２２年に中国の杭州で開くアジア競技大会では公式競技となる。遅れば
せながら、日本でも来年の茨城国体では文化プログラムとして競技会が開かれ
る予定だ。そして何より、国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）の動きが目立っ
てきた。
ＩＯＣは昨年、「ｅスポーツはスポーツ活動として考えられる」との見解を
発表、オリンピック実施競技としての採用を検討し始めた。この７月２１日に
は、本部のあるスイス・ローザンヌで「ｅスポーツとオリンピック運動の今後」
をテーマとしたフォーラムを開く。
各国際競技連盟や各国・地域オリンピック委員会の代表者に加え、ゲーム業
界関係者を集めて意見交換する。２４年パリ大会から公式競技化へとの声も聞
こえてくる。
◆出遅れ目立つ日本
「ｅスポーツ」という言葉が生まれたのは００年。０３年にはフランスで初
のワールドカップも開かれた。米国や韓国などを中心に活発に活動し、いまや
世界のｅスポーツ人口は３億人を超え、市場は９億ドル超えると聞く。東京オ
リンピック・パラリンピックが開かれる２０年には、人口５億人、市場は１５
億ドル規模まで拡大するとの見通しも出ている。
プロの大会では日本円で賞金総額１００億円を超える大会も予定される。 コナミ、「eBASEBALL パワプロ・プロリーグ」を日本野球機構（NPB）と共同で開催 笹川スポーツ財団って会長がすんげぇやらかしてるから、なんと言うか説得力にかけるのは仕方ないな >>283
「スポーツ」の話をしてたくせに、いつの間にか「フィジカルスポーツ」にずらしてるのはお前さんなんだよなあ
チェスだってスポーツだし 野球も寝返りやがったか
jocの老害どもはいつまで虚勢張っていられるかなぁ
ゲーマーの靴の裏舐めさせてやっから覚悟しとけよｗ 既存のオリンピックにすり寄るらなくてもe五輪作ってからでもいいんじゃね？
新しいジャンルなんだからさ。
別に野球が参戦してもサッカーの例があるから驚く事じゃない。 >>478
フィジカルスポーツ中心だからチェスがオリンピックに種目として実質ないだろ >>481
「非フィジカル競技はスポーツか否か」、「非フィジカルスポーツも海外では既に一定の地位を得ている」
という話をしていたのに、急に「でもオリンピックはフィジカルスポーツ中心じゃん」とか…
論点ずらしどころか会話が成立してないって気づいてないの？ ジジイはフィジカルスポーツの極地
炎天下での高校野球見て感動の涙流してればいいよ
今日は極限状態で何人ぶっ倒れるかなｗ
県内で熱中症相次ぐ 高校野球応援など７４人救急搬送 | 熊本のニュース | ニュース | 熊本日日新聞社
https://kumanichi.com/news/560550/ >>483
そもそも、あんたの言うジジイ世代と今の基本的な気温が違うからお話にならんよ？
ジジイでも流石にこの炎天下にやるのはどうにかならん？っての多いぞ。
そもそも高校野球なんて今は技術の部分が強いし。 >>1
次の二つの理由で決してeスポーツはスポーツにできない
「たった一つの私企業が競技内容・ルール・審判も全て勝手に決めてしまう」
任意の後発メーカーが後から参入可能な共通ソフトウェアのゲームは不可能
「競技の売り上げがたった一つの私企業製品に行く」
任意の後発メーカーが同じゲームを競争して売ることは不可能 メーカー「うちはeスポーツとは距離おくわ！皆が楽しめるゲームにするわ！」
おっさんの気分一つで終わる 特に日本に関しては企業が純粋な大会に出す金がないからプロと言われるやつの大半がニコ動やYouTubeの実況者と契約して「契約したからプロだ」という理屈プロ
そいつらを切らない限りスタートラインにすら立てない >>485
力説してるところ悪いがビデオゲームであってもルールに著作権は発生しないんだ
なんでゲーム業界にはパクリゲーと呼ばれる物が氾濫してるのか考えよう
各ゲームメーカーがやってる事と言えばルールブックに沿って独自の仕様やデザインを付け足してるにすぎない
またESL Wiretのような、メーカー以外の第三者団体が独自の裁量で不正監視ツール（審判）を開発し適用させる事も可能 >>482
海外関係ないじゃない
同調圧力や右に倣えなんて皆が嫌うものなのに 悪しき性質に反して我が道を行くなんだから、本来はJOCの姿勢が讃えられるべき アメリカ空軍、eスポーツチームCloud9『CS:GO』部門とスポンサー締結
https://fpsjp.net/archives/314510 なんか、発表みると日本代表はYouTuberとかで手打ちしてて、それはゲーマー舐めすぎだろとか思うし、どう考えても行き当たりばったりの決定だよな 日本の大会はサイバーXやらニコ動みたいな動画サイトの会社が運営してて
実況動画で稼いで大会を運営するという自転車操業だけど
海外はどうなの？日本よりは金ありそうだけど 海外はインテルとか競技団体が主催運営してる
あとはIPホルダー自身が主催してるのがほとんど つか海外でもゲーム実況でプロ扱いの文化ってあるんか？ >>338
スポーツって何かってことを学ぶといいスポーツ＝運動じゃないぞ テレビゲームがスポーツの定義に外れていないって主張はわかるが
だからといってなぜスポーツと呼びたがるのか？という回答になってない
結局既存のスポーツのイメージにあやかってキモオタのイメージを払拭したいだけだろ
でも無理筋だよ
野球やサッカーが高校レベルどころか中学レベルでも相当過酷なのもみんな知ってるし
そういうのが無理なやつらが家でぼけーっとゴロゴロカチャカチャやってりゃテレビゲームなんて誰でも上手くなることも知ってる
ゲームぐらいほとんどの人はやったことぐらいあるし誰も騙されないよ
一般の誰もゲーマーを尊敬なんかしない https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1532210454/
【ｅスポーツ】コンピューターゲームでオリンピック
将来の五輪に向け模索の考え ＩＯＣバッハ会長
コンピューターゲームを競技として行う「ｅスポーツ」についてのフォーラムが
スイスで開かれ、ＩＯＣ＝国際オリンピック委員会のバッハ会長は「何を一緒に
できるか考えたい」と話し、将来のオリンピックに向けて模索していく考えを示
しました。
フォーラムは、「ｅスポーツ」の選手や会社、それにオリンピック関係者を集
めてＩＯＣなどが開いたもので、「ｅスポーツ」とオリンピックの将来を考え
てさまざまな議論が行われました。
この中で、ＩＯＣのバッハ会長は「オリンピックの価値は多様性であり、政治
や紛争などで問題のある地域や国に対し、スポーツを通した交流の橋渡しをす
ることだ。『ｅスポーツ』と何が一緒にできるか考えていきたい」と話し、将
来のオリンピックに向けて模索していく考えを示しました。
会場では、プロの選手による「ｅスポーツ」の試合も披露され、バッハ会長は、
素早く指を動かしながらタイプしたりマウスを動かしたりしてプレーする選手
の姿を興味深そうに見学していました。
「ｅスポーツ」は、近年、世界各地で国際大会が開かれるなど若い世代を中心
に急速な広がりを見せていて、2022年に中国の杭州で開かれるアジア大会では
正式競技として採用されることが決まっています。 スポーツ≠運動じゃないってのは昔の話でいまでは体を動かさないのはスポーツと認められない
これが世界の共通認識 射撃やモータースポーツみたいに
微妙なライン上に置かれるのは確かだろうな >>501
スポーツ＝運動なんてのはそれこそ19世紀の常識だけどな
世界的にチェス、囲碁、ブリッジ、ポーカーがスポーツとして認定されて
そんな流れで広まったのがeスポーツ
スポーツ＝運動なんてスポーツの歴史的にも一時的な価値観に固執してんのは
新しい価値観に脳が追いついてないだけ 五輪て競技増えすぎだしこの際室内競技だけで大会別に開けば良いんじゃね >>503
新しければいいってもんじゃないけどな
だいたいあれがスポーツになるなら、囲碁将棋チェスだってそうあるべきだろ >>503
だったらeスポーツだけじゃなくて他のボードゲームやダーツ、ビリヤードとかも採用しろよって思うな >>6
俺もゲーマーだが他のスポーツと同類の扱いはやはり違和感
国際的ゲーム大会はあるんだしそこで良いと思う >>216
ボルダリングやってみろ
あれはやばい 並みのスポーツの負荷じゃない
指二本で懸垂したり逆上がり出来ないととてもまともに出来ないレベル 例えば野球だったら野球の技術だけ磨いてサッカーならサッカーで一生それだけやってればいいわけじゃない
でもeスポーツの場合は競うゲームは数年単位でやっぱり代わっちゃうわけでしょ
そういうのを他のスポーツと同一に語るのはおかしいんじゃないかなぁとは思う
異論は認めるっていうか
eスポーツはeスポーツで別個の大会でやればいいんじゃないかなーって感じだなぁ だいたいJOCがeスポーツに絡んでくることがうっとうしい、金目当てなんだろ。
JOC以外の組織を日本の公式組織として、国際委員会に認めさせれば済む話だ。 ゲーム大会でいいんじゃない？なんでスポーツなん？？ 何でわざわざバーチャルなわけ？
サッカーもカードゲームも今回競技にあるじゃん eスポーツはいいけどマスクをつけて競技に出るのはやめてくれ、あれを見ると興ざめする >>505
>>506
あまりにも無知
チェスと囲碁とブリッジはとっくに種目化してる
てかちゃんと読め
世界的にはテーブルゲームはマインドスポーツというカテゴリだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
