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【漫画】〈考察〉ジョジョの奇妙な生い立ち…第5部主人公「ジョルノ・ジョバァーナ」は法的に誰の子?[06/24]
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0001しじみ ★
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2018/06/24(日) 18:50:03.57ID:CAP_USER
人気漫画「ジョジョの奇妙な冒険」の第5部
「黄金の風」のテレビアニメが2018年10月から放送されることが6月21日に発表された。

第5部の主人公、ジョルノ・ジョバァーナの生い立ちは複雑だ。
父親は第1部から登場する吸血鬼(元人間)ディオ・ブランドー。
ディオは、第1部の主人公であるジョナサン・ジョースターの首から下の肉体を乗っ取っている。

そのディオと関係をもった、とある日本人女性との間に生まれたのがジョルノだ。

ジョルノの母はディオとは結婚せず、その後イタリア人男性と結婚し、
ジョルノはイタリア国籍という設定になっている
(ジョルノの本名は、「汐華初流乃(しおばな はるの)」という日本名だ)。

物語が始まる2001年の段階ではディオは死亡したことになっているが、法的には、
ジョルノは誰の子ということになるのだろうか。ジョナサンの子なのか、
それともディオの子ということになるのか。

仮にディオが存命だった場合、
日本の法律ではジョルノがディオに対して「父親と認めてほしい」と求めることは可能なのか。
ジョジョの問題に詳しい松本常広弁護士に聞いた。

●あえて考察した結果…

「これはひどいテーマですね。
5部アニメ化にテンションが上がった編集者が無理やり作ったテーマとしか思えない(笑)」

■そこを何とかお願いします。

「話を単純化するため、舞台・登場人物の国籍をすべて日本と仮定して考えたいと思いますが、それでもひどい。
何せジョナサンは1868年生まれでジョルノは1985年生まれ…この時点でめちゃくちゃです。
しかも、ジョナサンは1889年に死亡扱いになっている。この辺りも全部無視して検討することにします。

まず、ディオはあくまでジョナサンの肉体(ボディ)を奪っただけなので、
戸籍上はジョナサンのままなのだと思います。ディオ・ブランドーというのは芸名みたいなものです。 

次に、ジョルノについてです。ディオとジョルノ母が結婚していないとなると、
ジョルノは母親の戸籍に載ることになるのですが、認知の問題が出てきます。
認知されないと、ジョルノの戸籍の父親欄は空白ということになります。
認知があって初めて法的な親子関係が生じますし、戸籍の父親欄に父親の名前が記載されることになるのです」

■認知はどのように行われるのでしょうか?

「2つの方法があって、1つは父親が『自分が父である』と認めて役場に届ける任意認知です。
ディオが任意認知をするとは考えにくいので、
もう一つの方法、裁判所に認知の訴え(その前提として認知調停が必要)を起こすという強制認知を検討することになります。

強制認知では、DNA鑑定が重視されます。
もっとも、ディオがDNA鑑定を拒んだ場合、鑑定を強制することはできません。
ジョルノ側は、ディオとジョルノ母の性的関係など妊娠・出産に至る事情から親子関係を立証することになります」

■ジョルノ母は、ジョルノ出産後も「幼いジョルノをおきざりにして」
「よく夜の街に遊びに出かけ」るような女性だったみたいですね。

「ええ、ですからDNA鑑定拒否の場合、立証のハードルは高いかもしれません。
もっとも、本件では、ディオがあっさりDNA鑑定に応じる可能性があります」

https://pbs.twimg.com/media/DgMl8MqVQAA_deS.jpg

弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/c_3/c_1160/n_8093/
続く)
0002しじみ ★
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2018/06/24(日) 18:50:19.24ID:CAP_USER
続き)>>1
■えっ!ディオの方が鑑定に応じるんですか?

「はい。その前提として、ジョルノがジョナサンとディオどちらのDNAを受け継いでいるかを考える必要があります。
作中には、ジョルノの髪が『金色』になったことについて『エジプトで死んだ父親の遺伝』という表現があります。

もっとも、この点について、
承太郎は「『スタンド能力』が最近になって目覚めた証拠なのかもしれない」と述べており遺伝との関係は判然としません。
しかし、普通に考えれば、ディオの首から下はジョナサンの肉体なので、
ジョルノはジョナサンのDNAを受け継いでいると考えられるでしょう。

そうすると、ディオは、DNA鑑定に応じ、口の中の粘膜を採取して提出すれば良いのです。
口内のDNAはディオのDNAです。したがって、ジョルノのDNAとは一致しません。
その結果、認知の訴えは棄却されます。
ジョルノにとっては、父だと思っていた人が父ではなかったという残念な結果に終わってしまうんです。

仮にジョルノ側が頭部とそれ以外のDNAが違うと知っていたとして、そういう主張をしたとしても、
裁判所では笑われるだけでしょう。
以上から、最初の問いに戻ると、法的にはジョルノが誰の子か不明ということになります。

もっとも、ジョルノにとって大切な『ファミリー』はギャングスターとしての『ファミリー』だと思うので、
本件は彼にとって何ら影響を与えないのではないかと思います」

弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/c_3/c_1160/n_8093/
0003なまえないよぉ〜
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2018/06/24(日) 18:53:42.88ID:mWAuDkbJ
ジョルノに受け継がれているのがジョナサンのDNAなら、なぜ「無駄無駄無駄……」というディオの口ぐせが遺伝しているのか?
0004なまえないよぉ〜
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2018/06/24(日) 18:54:07.16ID:k8omYgrI
ジョジョの問題に詳しい松本常広弁護士に聞いた。
0005なまえないよぉ〜
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2018/06/24(日) 18:58:06.60ID:nZt+pIEL
>5部アニメ化にテンションが上がった編集者が無理やり作ったテーマとしか思えない
そりゃそうだ
0007なまえないよぉ〜
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2018/06/24(日) 19:03:45.49ID:GnOzNgjG
本編でディオの息子って言う設定が生かされることはなかったな
0008なまえないよぉ〜
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2018/06/24(日) 19:09:17.09ID:FnH1F+wO
>>7
そもそも5部はチャックの人が主人公だったし…
0009なまえないよぉ〜
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2018/06/24(日) 19:10:31.23ID:uQKGhBTW
透明の赤ちゃんってのはなんだったの?
0010なまえないよぉ〜
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2018/06/24(日) 19:11:56.86ID:bM5NQagn
こういうよくわからんネタ考察は結構好きだ
うろ覚えだけど第6部でディオの子どもたちが集まったときにジョルノも近くまで来てたとかどっかに書いてあったな
0011なまえないよぉ〜
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2018/06/24(日) 19:17:30.42ID:5yT06459
今回はサクサク話を進めて欲しいな
0012なまえないよぉ〜
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2018/06/24(日) 19:27:28.27ID:6qLEAPNv
それよりも最初のダメージ反射する設定が気になって・・・
0014なまえないよぉ〜
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2018/06/24(日) 19:29:38.13ID:R15/pccs
>ディオ・ブランドーというのは芸名みたいなものです。
(´・ω・`)
0015なまえないよぉ〜
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2018/06/24(日) 19:38:51.48ID:bX7QkGam
DNA的には、ジョルノ・ジョバーナって、ジョセフの弟のはずだよね。
0017なまえないよぉ〜
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2018/06/24(日) 19:48:20.63ID:IDb+uv8v
法的にはdioさん
dna的にはjonaさん
0018なまえないよぉ〜
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2018/06/24(日) 19:58:37.47ID:7YwDIxtP
ジョナサンの精子だろ?
ジョナサンの子供に成る
試験管ベビーで産まれたのと同じだな。
>>15
リサリサの夫(英国空軍パイロット、ジョージだったかな?)の弟だな。
0019なまえないよぉ〜
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2018/06/24(日) 20:59:56.85ID:hX1nPcXB
ジョナサンとDIOの子供
それでいいじゃないですか!!!夢がある
0021なまえないよぉ〜
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2018/06/24(日) 21:13:42.10ID:PXUGfhHY
>>19
はいはいあーあー
0023なまえないよぉ〜
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2018/06/24(日) 21:44:05.55ID:wPHAT4ix
全然関係ないけどブチャラティは顔を舐めて嘘発見するスタンド持ちだと思ってた
0024なまえないよぉ〜
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2018/06/24(日) 21:44:45.46ID:XNtYyBu1
こんな与太に付き合う弁護士が本当にいるのか?w
0025なまえないよぉ〜
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2018/06/24(日) 22:20:33.77ID:EpHza6W7
4部までは間違いなく面白かった。
5部からは、ジョジョって名前を使ってるだけの漫画って気がするわ。
0028なまえないよぉ〜
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2018/06/24(日) 23:16:25.47ID:HbLpRG0h
>>3
DNAで口癖が遺伝するものなら親と離れて英語ネイティブで育った奴も口癖だけ関西弁だったりするのか
0031なまえないよぉ〜
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2018/06/25(月) 00:39:59.19ID:9bfMc3eY
>>30
あれ、母親は誰なんだ?まあ、抱く女くらい、たくさんいてもおかしくはないけどさ。
0032なまえないよぉ〜
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2018/06/25(月) 01:36:01.40ID:bXVlO9f6
寄生獣では頭が寄生生物で体がそれぞれ男と女で
SEXしてそれで産まれた子供がいたよな
まぁ人間であるってことらしんだが実際遺伝子レベルで
みたらどうなのかわからんわな
少なくとも頭からつま先まで含めて一個の生物なわけだから
いくら体がジョナサンでも生産される精液には頭部分である
ディオのものが必ず混じる
なのでジョルノにはディオとジョナサンの二人の声質があっても
矛盾はしないと思うんだけどね
0033なまえないよぉ〜
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2018/06/25(月) 02:06:46.72ID:VW9xJQfA
つまり、臓器移植をした人は必ず精子に何かが混じるのですね

ディオが吸血鬼に変態した時に遺伝子レベルの変化なんだろうから
体を乗っ取ってもジョナサンの遺伝子からは変化しているんじゃないか
0036なまえないよぉ〜
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2018/06/25(月) 03:51:41.46ID:Y5CcHj0V
>仮にジョルノ側が頭部とそれ以外のDNAが違うと知っていたとして、そういう主張をしたとしても、
裁判所では笑われるだけでしょう。

胚キメラの事例があるから一概に却下されるとは限らない
0037なまえないよぉ〜
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2018/06/25(月) 03:56:41.66ID:Y5CcHj0V
>>32
出血があった場合だけだろ
0038なまえないよぉ〜
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2018/06/25(月) 03:58:13.97ID:eT3gPK6C
>>31
武論尊はユリアだと言ってたな
後のインタビューで 本気か知らんが
0041なまえないよぉ〜
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2018/06/25(月) 23:50:59.67ID:Rpazz60U
ジョルノの物に命を与える(たとえ一時でも)能力はもう神の領域だなと思った
そうしたら、第6部の最後に神をも超えるすごいスタンド能力がw
0042なまえないよぉ〜
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2018/06/26(火) 04:31:02.07ID:DUwuWL0M
>>32
SHIROBAKOの円城と舞茸の子供か
0043なまえないよぉ〜
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2018/06/26(火) 06:23:00.92ID:kVr2y9Xd
>>7
6部のディオの息子達との戦いでも結局登場しなかったしな
0044なまえないよぉ〜
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2018/06/26(火) 08:00:52.63ID:7J3iVi9I
そもそもディオには戸籍・住民票どころか国籍さえ無いだろ
金玉はジョナサンだけど
0045なまえないよぉ〜
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2018/06/26(火) 08:03:03.26ID:7J3iVi9I
>>43
作者が忘れてたかレクイエムの扱いが面倒臭かったのかどっちだ?

今は作中は出て来ないだけでどこかにいますって言ってるんだっけ?
0046なまえないよぉ〜
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2018/06/26(火) 08:17:50.61ID:R8wOB7Vk
ジョナサンとディオが合体して出来たんだから、二人の子供に決まってるじゃないですか
0047なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/06/26(火) 08:18:10.08ID:+M+dmni+
ジョースター家の血縁かどうか調べたら
血縁となってしまうって事か
0048なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/06/26(火) 19:05:09.82ID:rvvOa6uv
ザワールドってスタープラチナそっくりだしディオが操ってるけど持ってる能力や遺伝子は全部ジョナサンのものなんじゃないの?
0049なまえないよぉ〜
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2018/06/26(火) 20:53:49.62ID:ux9aGfpr
>>38
それ今風に言えばラオウがユリアにバブみを感じてたって話じゃないの
0050なまえないよぉ〜
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2018/06/26(火) 23:07:01.51ID:X0ajMnv4
>>45
今はは何も、6部のジャンプコミック内の扉絵の白紙ページにジョルノも近くまで来てましたと書いてある
単行本になった瞬間からしっかり設定はある
0051永堀充宏
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2018/07/03(火) 07:41:43.85ID:ATXBytl3
    iーj;二二;,__r‐、
   {~タ-―=二、`ヾ、~l                     グルマンくんもよろしく !! 
 ,-r'"_,,........,__  ` -、 `i) http://home9.highway.ne.jp/~fna/gourman/gourmand0.htm       /|
 彡;:;:;:;:;/~_Z_ ̄`ー、_  `l、       ,.-=-.、.                           ,..ィ"~~~~~:::::ヽ
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 ヽ        _,.-‐−―`ー"ヽ_l ヾ `ー'",.! | |_/     |  /、,,..-i'''t=ニ;ラ",l|`ゝr'     ヽ   ヽ-‐"  //'"二
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0052なまえないよぉ〜
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2018/07/03(火) 14:26:05.06ID:iFZ51glq
>>49
お前を殺す・・・やっぱむりやん
でチンコ突っ込んでたら笑うわ

ケンシロウもユリアの子なら俺の子だって言いそうだし
0054なまえないよぉ〜
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2018/07/05(木) 15:29:28.55ID:SjWMavrm
DIOとジョルノの親子対決を見てみたかった気もする
0055なまえないよぉ〜
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2018/07/05(木) 20:15:32.50ID:jSqM9oVE
ジョルノ、小野賢章かよ。

もう小野一族が
ジョジョの血引き継いでる感じやな。
0057なまえないよぉ〜
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2018/07/06(金) 16:32:32.37ID:l37b2axh
>>25
カッコイイスタンドはちょこちょこあるんだけど全体的に残念だな
プッチ神父はゲーム補正でカッコ良かったな
0058なまえないよぉ〜
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2018/07/08(日) 14:13:31.24ID:ymnlcS6s
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       | __|         て彡      |  ハ        `┤フ⌒ヘ⊃   | .|_|. |└‐┐┌┘   .
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   イ と‐┐┌- .,/            ./ ん )ヘ (   <⌒ へ  ト ノ                     
   ゝ,  ̄ ノ              ./   )/  \ヽ人 ⌒) )イムi )                    .
      ̄               ん   /     √  イイヘムイ                    .....
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    ._                 イ(⌒) ヒ >    /  ( \ (彡ヘ          _        
  ._| |__  ,.-‐.、           .|  イ Eイ  イ |   ヘ  ) mm7          | |       ....
  |_  .// イ .|            ) (  <  イ ヽヘ  ヘ ゝ             .| └─┐   ......
   /    / |  |            へイ   |ア~ヘ   く ヘ人               | ┌─┘   ......
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   |__.....|   |  レイ         //      | ノ)     へ ヘii|          , ─┘└- 、    ....
    .| |   |   /               ∠_/      んゝ \       イ と‐┐┌- .,/   .  .
    .| |   ゝ-イ                             ̄        ゝ,  ̄ ノ       ....
    . ̄                                              ̄         ..
0059なまえないよぉ〜
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2018/07/17(火) 02:53:14.20ID:6KkncGnC
5部アニメ駄目だな
ジョジョの英語表記がJOJOになってるし
原作読まずにアニメ作る気なのかよこいつら
0060なまえないよぉ〜
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2018/07/28(土) 11:58:27.78ID:5ZE3zDlS
●任侠(にんきょう、任俠)

仁義を重んじ、困っていたり苦しんでいたりする人を見ると放っておけず、彼らを助けるために体を張る自己犠牲的精神や人の性質を指す語。

●任侠の歴史
任侠の歴史は古く、中国春秋時代に生まれたとされ、情を施されれば命をかけて恩義を返すことにより義理を果たすという精神を重んじ、法で縛られることを嫌った者が任侠に走ったとされる。
戦国四君は食客や任侠の徒を3千人雇って国を動かしたとして各国から評価され、四君の中でも特に義理堅い信陵君を慕っていた劉邦は、任侠の徒から皇帝にまで出世した。この任侠らを題材にしたのが『史記』の「遊侠列伝」である。
登場人物の朱家は有名で、貧乏ながらも助命をすることが急務とし、そのことで礼を言われることを嫌っていたために名声が高かったという。
以後、任侠は庶民の間で地位を得、権力者の脅威となったという。任侠に武術を取り込んだ『武侠小説』は現代でも人気が高い。

なお、『史記』「遊侠列伝」の著者である司馬遷は、「『仁侠』の志を知らずに彼らをヤクザやチンピラなどと勘違いして馬鹿にするが、それは悲しいことだ」と述べている。

中国は広大な面積と複数の言語や民族が存在するので、地方においては法の権威が及ばない、あるいは中央の監視が行き渡らないため人民が地方官僚の暴政に悩むという背景の中、任侠とは庶民の中にあり圧政や無法地帯の馬賊から庶民を守る正義の味方という側面があった。
そこから、法に頼らない個人レベルとしての恩に対する義理や義兄弟の忠誠が強調され、賊であっても義賊であることも可能であった。
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