【プロ麻雀リーグ】Mリーグ Part2251
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赤坂ドリブンズ（株式会社博報堂DYメディアパートナーズ）
1巡目 園田賢（最高位戦 A1リーグ） 2巡目 村上淳（最高位戦 A1リーグ） 3巡目 鈴木たろう（最高位戦 A2リーグ） 4巡目 丸山奏子（最高位戦 C2リーグ）
EX風林火山（株式会社テレビ朝日）
1巡目 二階堂亜樹（プロ連盟 B1リーグ 龍龍杯2023winter） 3巡目 勝又健志（プロ連盟 A1リーグ） 松ヶ瀬隆弥（RMU AリーグSS級） 二階堂瑠美（プロ連盟 C1リーグ 麻雀グランプリMAX）
KONAMI麻雀格闘倶楽部（株式会社コナミアミューズメント）
1巡目 佐々木寿人（プロ連盟 鳳凰位） 2巡目 高宮まり（プロ連盟 D2リーグ） 伊達朱里紗（プロ連盟 C3リーグ プロNo.1決定戦） 滝沢和典（プロ連盟 B1リーグ）
渋谷ABEMAS（株式会社サイバーエージェント）
1巡目 多井隆晴（RMU AリーグSSS級 飛翔位） 2巡目 白鳥翔（プロ連盟 A2リーグ モンド杯） 3巡目 松本吉弘（プロ協会 A1リーグ） 4巡目 日向藍子（最高位戦 B2リーグ）
セガサミーフェニックス（セガサミーグループ）
1巡目 魚谷侑未（プロ連盟 B2リーグ 十段位） 2巡目 近藤誠一（最高位戦 A1リーグ） 3巡目 茅森早香（最高位戦 女流Bリーグ） 東城りお（プロ連盟 E1リーグ）
TEAM RAIDEN/雷電（株式会社電通）
1巡目 萩原聖人（プロ連盟 未登録） 2巡目 瀬戸熊直樹（プロ連盟 A2リーグ 最強位 モンド名人戦） 3巡目 黒沢咲（プロ連盟 A2リーグ） 本田朋広（プロ連盟 C1リーグ）
U-NEXT Pirates（株式会社U-NEXT）
1巡目 小林剛（麻将連合 μリーグ） 4巡目 瑞原明奈（最高位戦 女流Aリーグ MリーグMVP） 鈴木優（最高位戦 A1リーグ 麻雀日本シリーズ） 仲林圭（プロ協会 A1リーグ 發王位）
KADOKAWAサクラナイツ（株式会社KADOKAWA）
1巡目 内川幸太郎（プロ連盟 A2リーグ） 2巡目 岡田紗佳（プロ連盟 C3リーグ 女流プロ麻雀日本シリーズ） 堀慎吾（プロ協会 A1リーグ） 渋川難波（プロ協会 A1リーグ）
※前スレ
【プロ麻雀リーグ】Mリーグ Part2250
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1675179534/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured Mリーグ2022-23 レギュラーシーズンのランキング
http://imgur.com/MfK96K5.jpg
Mリーグ2022-23 レギュラーシーズンの個人成績
http://imgur.com/rWNCi5T.jpg 【釣り針を垂らす】沙知代ノイローゼ【侮辱罪常習犯】
220.146.115など複数回線使うゴミ
・１５年以上、毎日フルタイムで麻雀板に張り付く独身子無しの５０代子供部屋おじさん
・侮辱罪の厳罰後は地蔵のように大人しかったが、レスバでボコられまくって再び発狂中
・人生一万周しても決して手の届かないＭリーグ伝説・多井隆晴への異常な”嫉妬心”を燃やし続ける汚物
・最も効くレスは「ところでお前、この１５年間一体何してたの？」←これで半日黙る
・Mスレ友人戦でいきなりホンイツを知らないことがバレた糞ニワカ↓↓↓
https://i.imgur.com/GOLG44o.jpg Mリーガー雀力ランキング
S堀 小林
A仲林 多井 渋川
B勝又 瑞原 伊達
C松ヶ瀬 佐々木 内川
D日向 本田 茅森 優 園田
Eたろう 白鳥 黒沢 滝沢 村上
F松本 高宮 東城 魚谷 瀬戸熊
G岡田 亜樹 丸山
GG近藤 瑠美 萩原
各チーム戦力外候補一覧（ver.2022-2023)
角川：不在
セガ：近藤（成績不振&年齢）
渋谷：松本（チーム方針に不一致)
格闘：滝沢（成績不振）
風林＊瑠美（成績不振）
海賊：不在
赤坂＊丸山（育成期限切）
雷電＊瀬戸熊（成績不振&年齢）－萩原（五年目が区切り発言）
（＊）2022-2023シーズンでファイナル進出を逃した場合、選手の入れ替え規定に該当するチーム Mスレ雀力ランキング
王座の間で負け越し：川村
玉の間で負け越し：MOSAちゃん
金の間で負け越し：Mスレ９５％以上の負け犬底辺無職引きこもりニワカ（＊）
銀の間で負け越し：沙知代（ホンイツ知らないゴミ）
銅の間で負け越し：ガラプ爺（パソコン持ってない麻格ヲタ）
（＊）根拠がこちら↓↓↓
102 焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae64-YAiK [39.111.158.96])[sage] 2022/11/12(土) 18:00:02.79 ID:FkbAsu3v0
王の間いけたんだけどここで特上くらい？ 殿堂テンプレ入りすべき名言ツイートがこちら↓
多井隆晴（おおいたかはる）
@
· 2021年3月11日
最近よく同時視聴するので再度書きます
僕は自分のファンが他の麻雀プロや配信者の悪口を言うのを放置したくないです
それが業界に属する人間の義務だと思うし、まわりの評価を下げても僕の評価は上がらないし、悪しき常連客となり全体で楽しめる空気にならなくなると思ってます
多井隆晴（おおいたかはる）
@takaharu_ooi
僕のファンや渋谷ABEMASのファンは他の選手やチームの悪口を言わないでほしい（せめて書かないでほしい）
好き嫌いは自由だけど
そういうのを放っておく人間になりたくないんです
特にABEMASが負けた時に
他の選手のせいにするのは
本当に恥ずかしい事です
僕が負けた時は
相手を讃えてね！ 高宮学習帳2023〜並びシャンポンは即リーチ〜
園田の鳴きは無視
園田のリーチも無視
石橋の解説は無視
沢崎は療養頑張れ
多井が降りたら私も降り
黒沢さんが鳴いたら降り
コバゴーが2回鳴いたら降り
本田がリーチしたら降り
萩原瀬戸熊は前傾姿勢になるまで基本無視
萩原がねっとり盲牌を始めたら一向聴
萩原がねっとり盲牌後手出し強打したら聴牌
瀬戸熊の指先が震えたら高打点に警戒
茅森は口角が上がるまで無視
松本は強打するまで無視
堀は溜息が出るまで無視
村上は咳や鼻水が止まるまで無視
白鳥はどうせダマだから無視
亜樹は勝手に降りてるから無視
岡田東城は点棒あっても自滅するから無視
内川は西以外語ることないので無視
丸山は当たることないので無視
勝又は素点失うとゼンツするから躱し手を組む
たろうの早鳴きはブラフなので無視
瑞原が来る時は伊達に任せる
松ヶ瀬が来るなら私が行く
渋川の視線は無視
仲林はリーチしたら降りてくれるから無視(審議中)
鈴木優は牌を回転させて切るまで無視
鈴木優の戦闘民族はただの見せかけ(私の方が戦闘的) 2022-23全対戦数
赤坂 赤** 風19 角21 格19 渋21 セ21 雷20 海20
風林 赤19 風** 角21 格19 渋21 セ21 雷20 海20
角川 赤21 風21 角** 格21 渋19 セ19 雷22 海18
格闘 赤19 風19 角21 格** 渋21 セ21 雷18 海22
渋谷 赤21 風21 角19 格21 渋** セ19 雷20 海20
セガ 赤21 風21 角19 格21 渋19 セ** 雷20 海20
雷電 赤20 風20 角22 格18 渋20 セ20 雷** 海21
海賊 赤20 風20 角18 格22 渋20 セ20 雷21 海**
残り対戦数(2/2現在)
赤坂 赤** 風04 角07 格06 渋07 セ07 雷05 海06
風林 赤04 風** 角05 格06 渋07 セ07 雷07 海06
角川 赤07 風05 角** 格07 渋06 セ06 雷06 海05
格闘 赤06 風06 角07 格** 渋07 セ05 雷05 海06
渋谷 赤07 風07 角06 格07 渋** セ04 雷06 海05
セガ 赤07 風07 角06 格05 渋04 セ** 雷06 海07
雷電 赤05 風07 角06 格05 渋06 セ06 雷** 海07
海賊 赤06 風06 角05 格06 渋05 セ07 雷07 海**
※試合数はそれぞれ×2 >>1
スレ立て乙
各MVP年を除外した通算成績
多井 443.6
瑞原 115.8
寿人 -54.7
魚谷 -745.4 >>17
ガイジテンプレ作ってた奴がガイジ化した歴史があるからダメ ・麻雀が上手いガイジ
沙知代
ｶﾞﾗﾌﾟｰ
・麻雀が下手なガイジ
猛者
草ガイジ(SSコピペ)
煮卵
肉棒
多井ホモ
東大王
長野新潟 今どきハギーおすすめしてくるのは
五十代以上の氷河期無職オッサン。 二十代前半までの若者は
そもそもハギーを知らない。 俺は去年の末に平成ノブシコブシの徳井が
とある飯屋の取材に来てたとき偶然会って
握手とサインしてもらったよ。 けど 20代以下なんて消費者として雑魚すぎて幼児期終わってかはおっさん向けコンテンツのおこぼれしかありつけてないやん >>31
何だこの生首みたいなの w
松本と近藤以外にもあるのか？ 勝又「松本は生粋の5ブロッカーだからまたぎは当たらない」
これどういうことなの？
言葉だけじゃ理解できないわ ５ブロックならまたぎ当たりそうだけどな
先切りの話か？ >>20
東大王はガイジ界では割と上位、ガラプーの次くらい
猛者がぶっちぎり最下位で肉棒がその上 そのまんまだろ
5ブロッカー＝フォロー牌を切らない＝またぎは当たらない >>34
内川、瑠美、丸子かな
眼鏡かけて試合でた人いたっけ？ 勝又の
人読み;読みの8割がコレ。意図的に外そうとすると自分が勝てるスタイルも外すことになるから難しい。
理牌読み:やらん。簡単に対策出来るしノイズにしかならない。
ってのは面白かったわ >>36
5ブロック信者は序盤から両面固定しないから
序盤のマタギはかなり安全ってこと
相手がかなり5ブロック進行することが分かってるならかなり通せる牌が増やせる 序盤に4p切ってる
445pとかから序盤に45p固定はしない >>39
東南戦1-1-3 1チップ500円 ゲーム代600円（ゲームバックなし） 月350～400半荘
この環境で2年間給料残せた強者はこのスレにはオレくらいしかいないだろうな 手組下手と罵る相手が実はその上を行っていた、というオチになるわけだ Ｍで早めにリャンメン固定するのなんてかなりの守備派と言えるな ブクブクマンでも愚形フォローするために両面固定するし
相手が中張牌バシバシ切ってるなら安牌抱えるし
結局状況次第な気が チップ麻雀ではとにかくリーチを掛けることが大事
ただもっと大事なことはリーチに歯向かわないこと、先制リーチされたら基本オリ、仕掛けには多少押してもいい、オレの店は面前祝儀だったから
毎月チップだけで10万近く浮いてた 解説は色々試すのに実況はあの3人固定これがほんとの聖域 >>56
実況スキルって解説より難しいからなぁ
単純に人材不足 暗カンすると500円の店だけはリーのみ愚形曲げてたなあ >>47
あーグッズの話かと思ったわ
すまんすまん >>29
ノブコブとか平成のオッサンしか喜ばんだろオッサン Mの需要にあう実況が出来る人いるなら昨シーズン試してたわな
序盤コバミサ産休で2人でまわしてたし 高宮、内川、瑠美はあったみたいだね
https://i.imgur.com/yBy0jQj.png
松本と近藤のは違和感すごいわ・・・ 曜日で考えるとあと1人実況いても良いな。
元気な実況とか独自の色を出して欲しい 朝倉のじゃんたまが下振れすぎてやばいことになってるらしいな 実況は日吉以外全然聖域じゃないと思うぞ
桃は年の割に痛いぶりっこ、こばみさは圧倒的なミス連発で視聴者からは不評、年齢的にも若手と交代は普通にありえる
解説は石橋が致命的欠陥、しかし多井のゴリ押しで恐らく一生居座る、結果Mリーグのイメージが悪くなるという悪循環、つまり多井はMリーグのガンとも言える わたくしは明るくて多少ユーモアあればなんら不満ないけどな(^^)
藤崎は当然、桃やコバミサもむしろ最近は良くなってる(*´ー｀*)
あれで不満爆発な君たちのがむしろ不思議だわ 石橋はMリーガーからも突っ込まれるほどの見落とし、状況の気付けなさがやばい
単純に能力不足が露呈してる 女流日シリのゲスト解説に竹内・浅井と連続で来てたな
M今日竹内だけど他の新タイトルホルダー達も来るかね 松嶋桃ってRTDや初期Mリーグの録画を見ると今の声作ってぶりっこぶりがよくわかるな 不満はないけど単純に実況3人で回すのしんどそう
一人休んだら残りの2人の負担がエグい てかわたくししか守備麻雀いないよねこのスレに(笑)
みんなスピード重視な鳴き麻雀ばっかり(^^) >>61,68
もうプレーヤー解説と同じく
プレーヤー実況実装すればええやん >>42
意図的に外す、の代表が沢崎だな
ただ勝又は沢崎を苦手にしてなかったそうだけど
コバゴーの南先切りも意図的な外しだよね。魚谷がひっかかったやつ >>66
ピークアウトしただけ
オマエ朝倉の配信見てないだろニワカ。 >>36
みんな言わないだけでこういう情報を戦略に取り入れてるんだろうな
牌譜だけじゃわからない >>42
運があるかないかなんだから勝てるスタイルっていうのはないと思うけどね、意図的に変えることは簡単でしょ >>20
ホンイツ知らない沙知代ガイジは論外として
ガラプはどんだけ強いんだ？ じゃんたまか天鳳できる？ こばごーの南より七万を後なんて情報はもはやドラ東2枚と赤を持ってる勝負手の人は見る必要ないんだけどな(*´ー｀*)
魚谷は完全に実力負けしてる(*´ー｀*) 東大王さんはそこそこ打てそうな雰囲気だが
ガラプはサンマ専用親父としか知らんな。 日吉の実況に慣れると他の男の実況では物足りないんだよな
盛り上がれば盛り上がるほど面白い感じる派なので感情抑えめで冷静な実況はいまいち気分が乗ってこない こういう馬鹿がコバミサ叩いてるんだろうな
糞ジジイ失せろボケ。 日吉は麻雀ライト層には人気があるよな
Twitter見てるとそんな感じ 日吉の実況面白いんだけど、言い間違いは無くしてほしい 解説藤崎は小場なら合う方なのはわかった石橋は使い所がいまだにわからん 連盟パスとか言ってる痴呆爺が
どれだけ麻雀強いのか確かめてやろうぜ。 >>93
黙れゴキジェット
ろくに試合も見てないゴミは消えろゴミ
2回ゴミ被せてやるわ 挙げ句放銃確率50%とか 先切りしたとか嘘付いてまで逃げようとする性格
厳しい世界のプロならすぐさまプロ失格と言われるレベルだよ(*´ー｀*) どうせ同年代の氷河期ジジイ以降のおっさん
いや爺さんに片足突っ込んだゴミが神格化してそうなんだが草。 実況うるさいよ
牌見てれば状況は分かる
ワイドショーじゃないんだから ゴミの沙知代は東一局でニワカを露呈したが
ガラプ爺もＭＯＳＡちゃんレベルならウケるよな。草草 麻雀は年齢重ねれば強くなる競技ではないが
俺の知る限り三人くそ強い爺がいた。 総じて平成後期の戦術本を読み通し
ネト麻でも通用するであろうバランスを保ってたな。 >>95
ああいうのも新規ファン呼び込むためには必要
ただ日吉の実況は緩急がないから最後はもういいよ黙ってってなってくるな >>59
わたくしの牌譜見れば一目瞭然
ナーガ解析にて悪手0%判定(*´ー｀*)
強すぎてすみません(_ _) 石橋は一言のセンテンスが長くべしゃりにリソースを全振りして現局面はノーケアになる残念なスペック
だから健康麻雀とかおじいちゃんの対局なら間に合いそう >>67
圧倒的にミスが多いのは日吉
石橋よりもっと酷い藤崎をスルー
連盟信者か？エラ出てんぞ お前ら日吉にも桃にもコバミサにも文句ばっかりで誰ならいいんだよw 日吉実況は日吉が盛り上げる方向に自分も乗っかれれば楽しく聴ける
けどそうじゃないときはめっちゃうるさく感じるから難しい https://i.imgur.com/sd2O9ZB.jpg
天鳳10段の悪手率は4%
天鳳二段の悪手率は15%
元コテ猛者様の悪手率は0%
強すぎてスミマセン(*´ー｀*) どの界隈も実況は玄人wに嫌われて声がでかいからしょうがない >>112
ニワカは放っておけよ
コバミサも桃もよくやってるよ。 5山！とか1対3！とかやたら声デカく取り上げたのに
どこ見てんだか他に流れて減ったのにスルーするのが多いのがな 解説には一部思う事はあるが実況は今の3人なら別に誰でもいい
それぞれの味があるだろ 日吉は牌の見間違えが多すぎ
小林は雀力が低すぎて、とんちんかんなことをいう
桃は驚き方がわざとらしすぎて耳障り 実況解説なしの現場音だけ聞けるようにしてほしいわ
やってくれよ藤田社長 >>111
日吉がミスするときは大体興奮してるとき、こばみさは冷静時にもミス連発、しかも話が噛み合わなくて土田が呆れるほど
藤崎の解説は意外と適格だぞ、最近寿人がー黒沢がーも減ったしな、寒い自虐ネタはご愛敬、石橋より全然マシ 全員が満足する人選なんて絶対にないんだから
文句ばかり言ってる奴は放っておけばよろし いうて思い出せる名実況って日吉しかないわ
言い間違いくらい許したれよ キングは「○○がねぇ、○○でねぇ」の文節区切りと「うーん」を挟むクセをなくせばマシになる
これは努力で改善できる部分だからがんばってほしい 伊達が魚谷レベルの成績ならはよ実況しろと言われてたのに コバミサを否定する奴がいるとはな
ある意味レジェンド枠だぞ >>120
たぶん日吉は盛り上げモードになると視野が狭くなるんだと思う
チートイでAとBの待ち選択してた時に対面の捨牌にACBと捨ててあったのにA1切れ！Bはション牌！と実況した時はずっこけたわ むしろ少しくらいミスあった方がよいまである(*´ー｀*)
正確無比だが暗くてつまらない実況解析ではライト層はすぐ見なくなる
言い方は悪いがある意味確信犯的にふざけてるつっちーの解説が人気な理由を研究すればわかる >>123
そんなにズビズビスンスン聴きたいのか変わってるな 今日日吉やったら盛り上がってたなと思うことはあるけど
正直毎日は疲れる まあ俺もコバミサはきついけど
じゃんたま実況なら唯一神でいい 実況小林は昔はすごかったのかもしれんが今は日吉に対抗しようとしてんのかつまらないのに余計な雑談入れて最悪
その上テンパイ見落とし頻発
代わりはよ >>130
長くても1局2時間くらいだから飲み物控えて直前に行っとけば余裕でしょ
今後それ系のトラブルで実況離脱はあり得るけど >>13
ありがとうございます
最初に作られた方は私とは別の方ですがそれに付け加えたりしてテンプレっぽくなってきてしばらく貼っていたのですが私も飽きてきていたところだったのでこの返信とてもありがたく感じました
メモは全て消しましたので他の誰かに任せます 【予告先発】
風林火山 亜樹 先出し
パイレーツ
雷電
フェニックス
実況解説 日吉竹内
※ゲスト解説 竹内最高位 >>34
まる子は二日で完売、購入者が何に使用したかは・・・知らん・・・・ >>135
日吉はフリテンいつも気が付いてないし
誰かテンパって残り枚数数えるとき以外は河は全然見てないと思う
日吉で一番笑ったのは解説石橋なのに意地を見せろよ石橋ィー！
とかいきなり言い始めたとき まぁ便所民には不評の方がむしろよいまである(笑)
一般受けするようにわたくしは実況解説は明るく楽しく、時にユーモアと書いてるが
便所民は明るく楽しくユーモアなんて求めてなくて正確無比を求めるからな(笑) 亜樹のクソ麻雀いらねー瑠美のほうがまだ麻雀してる
あとセミで1回出して終わりでいいやろこんなやつ あっ竹内て最高位か(^^)
雀王と勘違いしてた(笑)
内定とか貰えてるかどうか様子見てみるかね(^^) MリーグのNAGA集計してる人が、今年度の各選手8〜12半荘についての集計をnoteに出してるね。
一部転記すると、
NAGA悪手率 ベスト10
渋川 4.2%
仲林 4.7%
内川 5.0%
岡田 5.0%
本田 5.5%
魚谷 5.5%
小林 6.6%
鈴木優 6.6%
白鳥 6.7%
鈴木たろう 7.1%
NAGA悪手率 ワースト10
松ヶ瀬 9.0%
村上 9.2%
瑞原 9.3%
近藤 9.4%
丸山 9.4%
瀬戸熊 9.5%
日向 9.6%
黒沢 10.4%
萩原 11.1%
二階堂 12.7%
比較的真っ直ぐ手を組むタイプが上位に来て、序盤から守備的なタイプは悪手度が高くなる傾向はあるが、基礎的な手組みに問題があるタイプは悪手率が飛び抜けて高くなる。 >>159
唯一無二な黒沢とある意味唯一無二なハギーはともかくそれ以下ってさあ 純粋な真面目一辺倒でやる解説能力みたいのはさ、多分勝又とかがトップクラスだと思うんだけど
見てくれてる人を多少楽しませたりを考えたユーモアを交えた解説とかは苦手と思うのよね(^^)
そこが難しいところよ(*´ー｀*)
そこで熊熊の出番ですよ(笑)
真面目に解説しても◎
明るさ◎
楽しさ◎
ユーモア◎
声の質も◎
まさにパーフェクト！！！ >>5
萩原がいなくなったらＭリーグは衰退するから萩原だけはいなくならないだろう
いくら麻雀界で知名度ある人間だけを集めても、世間一般における知名度には勝てないからな
戦力外候補に、成績不振の村上も追加で ただハギーは辞めても全く驚かない
成績も悲惨すぎるわな。 村上はリーチ手順の優先度がNAGAと違い過ぎてオタ風と役牌の切り順違いの悪手判定が大量に出てるんだろうなあ。 ナーガは重要な押し引き判断が弱点
みずにゃんは重要な押し引き判断はもはや神レベル(*´ー｀*)
ナーガ度はもはや字牌抱えるか抱えないかの差だろうな(笑) 竹内解説は、河野になるかH柴田になるか、さぁどっちだ
来週は忍田さんも解説やるんよね >>68
日吉は日向ドラフトされてガッツポーズしたらしい >>144
アギー出してきたってことは
１試合目風林は東家かな？ >>129
その前に、まず解説者なら、「○○がねぇ」じゃなくて、「○○がですねぇ」と言わなきゃ駄目でしょう
聴いてる視聴者に対してタメ口なのは不快だし非常識すぎる
土田さんクラスの人ならまだいいけど、若い解説者なんだから視聴者に対して失礼のないような言葉使わないとね >>67
日吉が聖域とか笑わせるなよ。
確かに面白い面はあるが、実況としては30点レベルだぞ。 字牌を切って行くか抱えるかで大きく違いは出ても字牌が絡まない手の場合はそこまで差は出なそうかな(^^)
ナーガ度が高い一覧もプラス者が少ないようにナーガ度は気にしなくて良さそう(笑)
人間的に無価値な手ばかり来たら渋川ですら序盤字牌切らないからナーガ度は相当下がるからね(*´ー｀*) >>24
最初はちょっとだけ面白かったけどクドいしサムいしウザいからIPごとNGにしたわ 風林火山って意外と亜樹にかなり頼ってるよな
松ガセコロナの時も亜樹使いまくってたし
コナミの寿人より頼られとるわ >>177
スレだとピヨピヨで嫌われるけどチームとして稼がなくても足りる状況なら何だかんだで逃げ打ちきるからムダに安定するんだろ 多井堀勝又が上位にも下位にもいないな
悪手率は高過ぎても低過ぎてもトップクラスにはなれないということか？ >>178
その通り
選手はいくらでも替えがきくけど日吉の替えは今のとこ誰もいない >>170
ついこの前の女流日シリの解説聞いた感じだと喋りすぎず喋らなすぎずでいいバランスだった これだけポイント持ってる状況は亜樹を消化するのにちょうどいい 麻雀にサッカーみたいな実況はいらない
もう少しいえばサッカーにも負けられない闘い実況はいらない >>180
その辺が勝又の言う人読みと局面を見た上での方針の変更が上手いって事なんだろ 【予告先発】確定！
風林火山 亜樹 先出し
パイレーツ 瑞原 南家
雷電 瀬戸熊
フェニックス 近藤
実況解説 日吉竹内
※明奈ちゃんボーナスステージ！ 東家⇒亜樹
南家⇒瑞原
西家⇒近藤
北家⇒クマ
で確定 瑞原の雑魚狩り炸裂だな。
瑞原
亜樹
近藤
瀬戸熊
で予想。 近藤また相性悪いメンツやね
フェニックス終戦日はいつも近藤だから
そうなるのかな >>195
瑞原の直近のラスは🐻が2回直撃したの忘れてるだろ フットワーク重い高打点重視タイプが多いからみずにゃん有利とは言いがたいけどな(*´ー｀*)
手がよく入れば良いが(^^)
入らないと放銃はなくとも高打点ツモツモの展開で厳しくなる チーム別NAGA悪手率
雷電8.8
パイレ6.7
ドリブンズ8.2
サクラ5.7
アベマ7.9
格闘7.8
風林9.2
フェニ7.5
サクラやパイレーツはNAGAに近く、風林や雷電やドリブンズはNAGAと遠い。 亜樹はトンパツで稼いで逃げ切りしか期待されてないよな
ヒヨって躱し手もできず瑞原に捲られて終わりの流れ >>31
松本好きだけどさすがにいらないwww面白すぎる 初年度終わってからのオフシーズンに
連盟員が一斉に｢Mリーグで日吉の実況見たい｣って呟いてたけど
あれって内定してたから開幕までにちょっとでも興味持ってもらおうとしてたのか
単にねじ込みたかったからなのかいまだに気になる >>200
ナーガはわたくしの分析で鳴きが好きと結論出てるからね(*´ー｀*)
黒沢辺りは相当低くなるのは当然だろね(笑) ナーガ率ランキング出てたけど、堀15位寿人20位多井21位勝又25位黒沢30位なので全然意味ないな ２戦目仲林出て解説竹内だと、今は亡きクアトロコンビ完成だな 押し引き判断にはまだ使っては駄目だね(^^)
それ以外では参考にして良さそう(*´ー｀*) 瑞原来るのわかっててこれなん？
勝又本田東城で囲まないんかい
Ｅカードとちゃうねんで 渋川1位岡田2位仲林3位
堀15位寿人20位多井21位勝又25位黒沢30位
ナーガ率と麻雀の強さには何の関係もない
ナーガ率と麻雀の面白さはむしろ逆まである 瑞原の超ウルトラスーパーボーナスステージになるぞ。 >>206
多井最下位じゃないんかw
配牌降りの局とか前手悪手認定されそうだが >>177
というより姉が酷かったので使わざる得なかったのが正しい 麻雀は鳴くか鳴かないかより
やっぱり重要な局面で押すのか引くのかの判断が勝敗に直結しやすく重要(*´ー｀*)
極端に鳴かないセレブでも勝てて比較的鳴く薗田がトータルマイナスなように
副露率云々じゃないんだよな麻雀は(*´ー｀*) 日吉好きな人多いんだなw
俺なんて日吉の日はMの音下げてるけどな ゆうてレギュラー抜けはもう決まってるし
瑞原が本田に食らいついていくくらいしか
盛り上がりどころがない
瑞原はなんとしてもトップ取らなきゃ >>214
そういう独自のカラー出す局あってもこのくらいに収まるくらいに他の局が正確ってことだぞ 予想
1着瑞原 85,000点
2着近藤 14,000点
3着亜樹 10,000点
ドベ直樹 ▲9,000点 手が入ればね(笑)みずにゃん圧倒だが
門前高打点が多いとツモツモ失点が増えるからあまり良くないのよな(*´ー｀*)
薗田みたいなタイプが一人混ざった方がよき スピード1、オーソドックス1、門前2ならまさに理想(^^) なんだかんだサクラが逃げきれてないからセガ頑張って連勝するだけで一気に楽しくなるよw >>206
意味ないよやけにNAGAのこと評価している奴いるけどある程度打てるAＩで打数こなして上ブレしたら上位段位にいけるでしょ笑 >>206
勝又25位が一番意外
それだけ人読み入ってるのか 麻雀でボーナスステージとかないだろ
いくらぬるい面子でも運が無かったらトップなんて取れないし >>212
協会の須田辺りが負け試合でも岡田褒めるのはこれか？ 2/2 １戦目
亜樹 東家成績：＋103.6（５位） 東家素点期待値：35,900（４位） 4-1-2-1 チーム内トップ （素点もトップ） 何故か亜樹は東発だとピヨらない…？
瑞原 南家成績：＋114.0（１位） 南家素点期待値：33,400（４位） 2-1-3-1 チーム内トップ （素点もトップ） 唯一の３着はガセ北家＆りおぱらワールド同席時
近藤 西家成績：▲85.1（25位） 西家素点期待値：19,150（20位） 3-4-2-3-2-2 チーム内３番手（素点は２番手） 前回の西家は伝説の嶺上ツモ炸裂。ホギーさえいなければ…
瀬熊 北家成績：▲26.2（23位） 北家素点期待値：20,500（22位） 3-3-2-2 チーム内４番手（素点も４番手） 雷電、今期北家は16戦ラスなし継続中も…クマが一番苦手
素点期待値はまさかの亜樹が一番いい数値。以下瑞原、クマ、パパ。
ただしパパは休養後復調気味なのでまくってくる可能性あり。そしてライデンはセレブの陰に隠れてチームで凄い結果出してたｗ
(※注：雷電の他にコナミも今期北家17戦ラスなし継続中。風林はルギー、アベマは白鳥が1度ラス獲っている）
ちなみに２戦目は東：フェニ、南：雷電、西：風林、北：π。
おそらく北家開示に対して他３チームがどうやって苦手席を克服するか、の形になりそう。 また瑞原ボーナス卓やん
さすがに温すぎるだろこのメンツw 個人的には、ナーガ率高いだけで負けてる選手が一番代えがきく人ってなっちゃうかな
ナーガ率低くて勝ってる人は超大事 あきちゃんは配牌運はかなり良いからな(^^)要注意(*´ー｀*)
東城も確かによいがならしたらあきちゃんが一番配牌運は良さそう >>227
下手な人がいるとトップ率が上がるんだからないこともない アキはアガリ放棄してるから
爆運がボヤけてるからな >>204
意図は知らんが日吉は多井が推薦したと言ってたな >>226
勝又堀はかなりダマ多様するから下がってる印象
寿人は変な字牌持つから下がるし
多井は配牌降りするから下がる
黒沢は黒沢 今日、しっかりした解説できるかで竹内の未来が決まると思うと胸熱やな 沢崎のリーチに石橋がパニくって裏の裏の裏読んで放銃したの思い出した
ナーガ率高いって相手ラクじゃね？ 南家が得意な瑞原を南家で出すパイレーツ
南家で絶不調な伊達を南家で出すコナミ
コナミ少しは戦略考えろよｗ ボーナス卓は強者がなんだかんだ勝ってる場合多くね？ >>234
むしろ配牌はいつもしんでるイメージ
展開運がいいのでは? ナーガは字牌はとっとと切っていって比較的鳴きを使って押して行く麻雀(^^)
安全字牌はほとんど抱えない(笑)
あとはシャンテン数も比較的重視してるぽい(*´ー｀*)
黒沢なんかはすぐシャンテン落とす手組するから相当ナーガからは遠いよね(笑) 連盟員優秀だな
日吉をゴリ押してくれなかったら地獄だったわ
RTDの二の舞 >>244
そう？(笑) めちゃくちゃ良いイメージだが(笑)
近藤とかは悪いイメージ(*´ー｀*) パイレーツ第2試合北家なのに小林のローテ変えた無能木下 今日はツインテールの日
近藤、瀬戸熊どっちのツインテールみたいの？ >>250
あれはフェニの魚谷出しを狙い撃ちでしょｗ
で、北家は鈴木優以外の３人が+100超えてるから別にじゃが出してもOK ボーナスステージ
パルプンテ
〇〇はトップ（ラス）確定
この辺りの言葉を使ってるやつでまともに批評してるのを見たことがない >>227
門前で先制聴牌が地蔵トリオの１人に入りまくればトップを譲るはあるが
２着外す絵はちょっと想像しにくい
それこそ火曜の日向パターンか、早くて高い闇聴に刺さるくらい >>243
裏ドラ乗らないし鳴くしで調子よくないんちゃうか？ 瀬戸熊誠一亜樹とか重くなりそうだなぁ
瑞原が手なり爆運で勝ちそう 亜樹は異常に瑞原気にしてるから瑞原への絞りキツくするよ
あとなぜか先制リーチされても強気に受けて立つイメージ アキは運だけマジでMリーガーで1位2位争うレベルで良いから瑞原そこだけは注意やな >>157
割りと自分もアキのピヨピヨ長考麻雀より瑠美のがまだいいわと思う。思い切りがいい、うまいかは別として >>187
瑞原って近藤とアキを苦手にしてるよね。クマクマチャーンス！ >>261
＜22-23パイレーツ北家成績＞
小林 +164.7 ③①①①
瑞原 +120.1 ①①③
仲林 +113.2 ④①①①
鈴優 -113.7 ④④③②②
これ見たら鈴木優以外の３人誰出してもいいや、ってなる
そして鈴木優も北家復調気味
どこぞのフェニックスとは大違い… 鈴木優解説は日吉指名だったし竹内もそうなんじゃねーの 下手でも色々挑戦したり勉強しようとしてるのはまだ応援する気になるけど
姉妹はもう絶対変わらんしマジで見てて不快になる うむ
ドリ近藤が不調の今年に最高位とれたこともだけどここで相方日吉を引けるのは持ってるな竹内 みずにゃんトップだと、ともくん抜く可能性もあるのか(笑)
ともくんからしたら負けて欲しいだろねぇ
けどそう思うとライバルに勝たれてしまう あるあるだな(笑) 瑠美の麻雀楽しめるくらいの余裕持てよ
その方が人生楽しいぞ 瑞原は門前派をカモにしてるからな
近藤リーチかけようが瑞原は降りない
そして瑞原に上がられる 瑠美見てもイラつかんわ
亜樹のピヨピヨはイラつくけど NAGA率ランキングなんて
木原やうに丸が作ってるランキングと同じ意味合いだろ
どれだけ自分に近くて自分が理解できるかランキングでしかない >>153
同感。
亜樹の麻雀がＭリーグで1番つまらない。
5年目なのに過去の反省を活かさず、未だにビビリ麻雀って、そりゃ後輩に結果も人気も負けちゃうわ。 >>232
率が高い面子が多いほど塩試合の傾向が高いな >>273
雀魂インビテーションの時RMUの若手が緊張しながらも明るく打っててよかったのに
木原は誰も求めてないのにはしゃいでて見苦しかった 亜樹はツモり方からしてクソヅモ臭がきつい、パワーを感じない >>264
開示は4勝中3勝が北家だったらチームとしては北は開示優先になるよね >>183
おまえはどうでもよくても、世の中の常識的にはどうでもよくない
だから麻雀プロが世間からバカにされてしまうんだよ コナミは舐めてるよ
海賊相手には伊達出しとけばいいのに最近全然出さない
今日は関係ないが 亜樹はしかめっ面しながら左手の甲で顎を撫でるのあれなんなの 麻雀AIが人間より強いって言われることは結構先になりそうだな
トッププロはAIと実力差つく局数打つほど暇じゃないし短期でAIが勝ったとしてもたまたま扱いされる 亜樹は優勝した年、ファイナルに一戦出てラス引いて首レースから仮病で逃げて、翌年勝又に11万点押し付けて逃げる
本当にヤバいからw そもそも瑞原の勝ちなんてほとんどが僅差の接戦なんだから圧倒的勝利なんてありえんだろ もしかしたら既に人間より強いのかもしれんが
証明しようがない >>285
将棋とかチェスとか囲碁のような1対1の競技とは違って
麻雀は4人でやるゲームだし不確定要素も多いから
AIであってもそう簡単には勝てないと思うけど >>292
こういう糞ニワカは
テキサスホールデムやバックギャモンのＡＩが
海外でどのような評価を受けているか一度調べてみたらいい。 チーム状況に余裕あるから最も糞麻雀打つ亜樹使えて楽だな >>287
あきクビでええやろもう
人気があったのもかなり昔の話なんやろ？不祥事起こしてるしマジでMにいらんわ 今どきＡＩの実力を疑ってるのは
氷河期世代以降のジジイか小卒以下か土人だけ。 >>291
前シーズン何度かこんな感じに怒ってるのかもな
その結果今シーズンの活躍があると思えば感無量やで・・・
寿人・・・？まぁ・・・その・・・ねぇ・・・？ >>298
まあそれはオーナー企業が判断することであって、視聴者が判断することではないからな
村上も同じ、企業が必要だと思えばいくら嫌われてても残留するよ >>281
瀬戸熊がいることがボーナスステージの間違いだろ チーム内の不倫でもセーフなら犯罪以外何してもクビにはならんだろうな >>301
二年間連続クソ成績でピヨピヨ超人になってる村上を残す価値があると判断する方がやべーとおもうんだが・・・ 麻雀プロであることを強く意識している亜樹は残ってもらいたいわ >>292
AIは鳴きに対応するのに時間かかりそうだな
AI的に鉄鳴きだからと鳴いた後絞られて苦しむパターンありそう
AIからしたら自分の手を犠牲にして牌を絞るという思考は苦手なはず セガサミーフェニックス
魚谷 村上級の地獄でどうしようもない
近藤 枯れ果ててどうしようもない
茅森 なんとか耐えてるが苦しい
東城 唯一の希望 竹内は今日の面子ならある程度解説できるかもな
下手なりに意図は分かりやすい面子 >>310
上家に多井、下家にコバゴーでトイメンは誰がいいんだろう・・・？ 最近瑠美全然使わないな
今は瑠美のトップラス麻雀より亜樹の2～3着麻雀の方がいいって判断かな
亜樹クマはすぐ降りるし瑞原ぶっちぎりで勝って今日本田抜いちゃいそうだ
誠一の夢芝居が発動すればわからんが >>309
これに関しては全く苦手ではない
但し特徴量の数に従って学習に必要なデータ数が飛躍的に増えるのでそこが当面そろわないだろう NAGAは天鳳個室呼び出し機能があるから、強さを疑う人は呼び出して対戦すれば良い。
天鳳十段経験がある協会B1リーグのプロがこの前NAGA3体相手に82戦やった成績はこれ。
19-20-19-24 平均順位2.585
この82戦だけだと何とも言えんから他の麻雀プロも挑戦してみてほしいが、公開でやりたがる人はいなそう。 >>306
>>308
村上が残す必要があるかどうかは問題ではなく、重要なのは判断するのは視聴者では無いということ >>318
せやな
んで企業側が村上を残す理由ってなに？以前のタイトルだけ？ 近藤の麻雀見られるのもあとわずかと考えると応援したくなるな Mリーグではナーガ度は何の意味もないことが証明されたんだから無名Bリーガーとナーガの対戦とかどうでもいい
ルールが根本的に違うのと、固定の面子でやるから人読みも影響してくるのが原因 というかNAGA三体を相手にするんじゃなくて二人ずつもしくはNAGA一体でええやんけ
麻雀の性質上NAGAはNAGAを相手にする時が一番強くなるって理解してる？ ナーガは一部だけを見るとまだまだ、だがならして判断したら相当強いよ(笑)
君たちが勝てる相手ではない(笑)
わたくしレベルまで行けててようやくだしそれでもよい勝負(*´ー｀*)
わたくしでも100やって必ず勝つ！とは言えない それくらい強い(*´ー｀*) >>249
近藤は今年配牌いいよ
ただそっから何も入らないだけ >>239
このメンバーで解説は割と地獄
格があって下手くそなやつの解説が１番辛い さらにいえばナーガ上位四人は渋川岡田仲林内川なんだけど、この四人の対戦みたいかと言われると >>309
絞った相手は上がれなくなるしツモ上がりすればいいんだからたいした影響ではないよ 実況日吉ということは竹内は日吉を選んだということか。 簡単に「証明」という言葉を使う奴は
論文の一本も書いたことない土人だけ。 近藤は瑞原と瀬戸熊に勝ちまくってる
これは勝ったな NAGAは他家が人間かどうかなんか気にしないけど、人間が複数入ったら、人間同士でコンビ打ちみたいなことが無意識的にできてしまうから、人間複数入れるなら相当ルール設計厳しく考えないと成立しないよ。 >>331
初めてのM解説で桃こばみさ選ぶ人のが少ないら 君たち相手なら100で必ず勝つ！と言えるが
ナーガ相手では言えない(^^)
それくらいの域にはもう来てると言うこと(*´ー｀*)
ナーガはまだまだ完成度は低いがそれでも十分強いと言うこと(*´ー｀*) 第1試合瑞原トップ第2試合風林火山トップで今日は終わりやね
見なくても分かるこれは間違いなく当たります >>334
でも麻雀において差し込みとか
テンパイアシストしたりとか普通の手段だからな >>334
つーか・・・NAGA三体VSBリーガーで19/82もトップ取られてる時点で・・・ >>316
なるほど
AI初期の頃チェスのGMとAIが戦った時指し筋完全に研究されてて負けたというのがあったな
ただ麻雀は絶対的正解手があるわけではないからなあ
ずっと同じルールで同じ3人相手に1万局打てばその3人の中では最強になるってだけのような気がする 調査してくれた人に感謝だわ
１位渋川２位岡田３位仲林４位内川
15位堀16位伊達20位寿人21位多井25位勝又30位黒沢
ナーガは特上卓でポイント増やす分にはたぶんもうほとんどの人間より強いけど
MリーグルールでMリーグの固定面子でやる際の指標としてはやっぱあんま意味ないよ リアル麻雀で局面を助手がパソコンに入力しながら、
AIの指示通りに実際に打つ方式じゃないと意味ないよ。 >>342
差し込みやアシストや着順操作は、あくまでも「自分個人が最終的に得するため」の行為であって、コンビ打ちは「自分個人としては最終的に損してでもコンビとしての得を取る」ということであり、通常あり得ないようなこと。
コンビ打ちに対応出来るかどうかや、コンビ打ち出来るかは、一般的に雀力とは言わない。 渋が桃選んだり伊達ちゃんが日吉選ぶのはわかる
竹内が桃じゃなくて日吉なのは意外 あとこれみて思ったのが、渋川仲林のことを絶賛しつつ岡田内川のことは全然誉めない奴らってなんなんだろうな
特に内川
誰だからとか忖度なしで麻雀だけみて発言してほしいよプロ達 でもNAGA度高いやつ結果のこせてないよな（火の玉ストレート）
試行回数ガーｗｗｗ下ブレガーｗｗｗ >>159
サクラナイツ最強
岡田が女流最強でした 岡田ってNAGA度高いの？あんまそんな印象無かったわ
前の試合とか酷かったけどなぁ… >>354
そういえば園田ってNAGA度どんなもんなんだろｗｗｗ 同じ配牌でも打ち手によって最終形が異なる事も珍しく無いのが麻雀だし
AIにはなかなかハードルが高い競技でしょうね 字牌をとっとと切る人ほどナーガ度が高いよ(笑)
比較的単純(笑) https://imgur.com/a/xqwqag5
ここから東を切らずに2pを切ったおかげで親満の聴牌と和了を逃した挙句、村上の満自摸の親被りを喰らったおかげでラスになった亜樹さんに一言お願いします。 そもそもSuphxのNAGA度が86%くらいだからな。 ある偉人の言葉
「人間性っていうのは、立場が下の者から見たものがすべて
クズほど上の立場の人間にはおべっかを使い、格下の人間には本音や本性を剥き出しにする」
岡田が嫌われてる本質が全てこの言葉に現れてるな 序盤の手組みはスタイルによって違いすぎるから
全順だとあんまり参考にはならんだろうなぁ >>159
ベスト10とワースト10で総当たりで試合させたら意外にイーブンぽくて草ぁ 捨て牌から相手の手牌読んで
山に多そうな待ち選択したりとか
まだAIはそこまで出来ないからな
牌効率だけならトッププロと互角だろうけど >>364
Suphxの方がNAGAよりも評価高かったはずなのにNAGAの方が上みたいな風潮なんでなんだろ？10段保存してるNAGAの結果してみてないからかね すまんがNAGAって自分1000点他33000のオーラスで素点回復の1ハン2ハンの手を打ったら悪手になるの？ 1, NAGA超えの打牌が多い人はNAGA度は下がる。
2, あり得ないような悪手をしてもNAGA度は下がる。
1のNAGA超えの打牌が選択出来るような局面自体はそこまで多くはないから、NAGAより強い人であっても、NAGA度が滅茶苦茶低くなるということはない。
一方で、2が多くて悪手率が10%を超えるほどNAGA度が低過ぎれば、麻雀が上手くないということは言える。(ワーストの二人) 手組が遅い瀬戸熊近藤と
先制リーチにすぐ降りる亜樹が相手だと
瑞原の圧勝か ようはナーガに学習させた人によるってこと(笑)
たかちゃんや勝又の牌譜を学習させて作れば渋川や内川のナーガ度は下がる
ナーガたんはね 意外と単純細胞です(笑) 近藤と瑞原に罪は無いけど亜樹と熊おるし1試合目は見なくても良さそうだな NAGAって配牌で役牌1枚より孤立の19を先に切っただけで悪手認定されるんでしょ どれだけごまかそうとしても
渋川岡田仲林内川がトップで
堀伊達が中位、多井寿人松ヶ瀬勝又黒沢が下位の一致率なんて言い訳以外の価値ないのバレたでしょ
Mリーグでの麻雀の強さとも魅力とも何も関係ない なんかやたら人読み人読み言う馬鹿レスが増えてるけどなんかあったん？ >>370
特上卓で十段になった時のNAGAはSuphxと同じぐらいの成績だったけど、そのあとNAGAはバージョンアップして自己対戦では1段程度成績が上がったから、推定では当時のSuphxよりは強そうではあるよ。 mリーグ試合500回くらいで学習させたら
強いのが出来るのかゴミが出来るのかは気になる 瀬戸熊って最強戦連覇したのにどうしてこんなに評価低いんだ？
はっきり言って異常だよ >>380
何かあったというほどの事もないが
所作でバレバレ2トップの村上瀬戸熊の成績不振が続いてる事で
Ｍは人読みワールドなんじゃねって注目されだした感じ 多井や勝又や堀あたりならナーガっぽく打てって言われれば余裕で打てるよ
ここらへんのプレーヤーが一致率低いからどうとはならないしその選択もできる上であえてもっと得だと思って選んでるわけだからな
ナーガの打牌選択をそこら辺の中級者以下が否定するのは意味が全く変わってくる
瑠美とか萩原が一致しないのと同レベル >>377
そんなに単純ではなく、両面ターツが多くて平和手が明確に見えてるかとか、ブロック足りてるかとか、ホンイツ可能性がどのぐらいあるかとか次第で判断してるぞ。 配牌降りなんてやる連中は一致率下がりまくるに決まってる
でもそれが麻雀において失敗じゃないからな naga厨も臭いけど
凸本のデータも意味無いことが証明されたようなもんだろ 黒沢がNAGA度低いのは鳴かないだけだからいいんだけどハギーや瑠美は… ただ完成度はまだでも十分強いよ(笑)
めちゃくちゃ麻雀に自信あるわたくしですら100やって確実に勝てるとは言えない
渋川配信前半しか見てないが十分強さは知ることが出来た(*´ー｀*)
まだ明確に弱点あってあの強さだからな ある意味凄い 人読みって別に黒沢のリーチだから高そうみたいなアホなレベルだけじゃないからな
シャボカンチャンの選択基準とか字牌の選択とか、そいつの牌譜全部洗えば実は相当分析できる
多井とかはたぶんこれやってる >>380
勝又が松ヶ瀬配信で読むのは人読みが大半、と言ってたからだね ナーガをビビらせる事は不可能なんでね(^^)
それが一番厄介よ(*´ー｀*)
まして押しが強いタイプだからより厄介
麻雀は降ろして勝つゲーム！！
弱者はよく降りるから負ける
強気なナーガはわたくしからしても対戦相手としては厄介である(*´ー｀*) >>396
実はそれに長けてるのは恐らくコバゴーだと思う
RTDみたいな少人数のリーグ戦をやらせると滅法強いタイプ 熊はRTDでは好成績だったし赤ありルールが苦手なんかな >>396
多井はテンパイ気配読むのが上手過ぎる
ネット麻雀でしばしばボコボコにされるのはその辺が使えないからだとは思うがｗ 多井がネトマで弱いのも、対戦者の癖把握が完璧じゃないからか まあ言ってしまえば団体のタイトル戦もMリーグもセットだからな
狭い世界だよな麻雀界は 瑞原めっちゃハードル上げられてて草
雑魚狩りとか言われて負けたらアンチの叩き材になりそう
アキはバカヅキ中だからアキじゃなきゃ独走もあるのにね
とりあえず終わってから『不運』はNG 今日アベマズいないのか
不正無しの平場だから今日は楽しくなりそうや >>165
村上には発声があるから
って言ういつもの発声ガイジはいないのかw 要するに多井隆晴は「手組み押し引きリーチ鳴き判断」の基本技術は大した事なくて
なんとか「人読み癖読み理牌読み」でそれを補ってるわけね(爆笑) >>404
1213南３局トップ目から
瑞原のダマに満貫放銃して３着目に落ちたことも知らない土人ニワカ。 >>396
多井はmリーガー全員の各自団体の試合も全部見てるって言ってたしな >>385
通算成績ワースト
34 和久津晶 -398.4
35 丸山奏子 -485.0
36 石橋伸洋 -594.8
37 瀬戸熊直樹 -928.0 ←コレ
38 萩原聖人 -1479.7
何でこんなゴミを評価しないといけないの？はっきり言って異常だよ 対面で打つ時は相手が誰の河を良く見るとか
そういうのも大事だからな
AIがカメラとか使ってそういう動きも分析するようになって
初めて人の打牌選択に近づけると思う >>314
下家にコバゴーはこっちの選択肢も増えるから嬉しい わたくしも段位戦は負けたが友人戦には絶対的な自信あるのもそれ(*´ー｀*)
相手をある程度知って打てる友人戦ならわたくしの強みが活かせるからだ
不特定多数と打つ麻雀では相手研究は意味ないからな(*´ー｀*) 瑞原さんもアタマのおかしい奴に粘着されて大変だな
そろそろ通報されてMリーグ全体を巻き込んだ大事になるだろう
https://i.imgur.com/KbGTGJG.png 多井はよく言ってんじゃん
ドリブンズは女流の対局をもっとよく見た方がいいって
この人はこういうことをしてくるって情報が足りないってな 萩原みたいな糞雑魚相手でも牌譜わざわざ写メって保存して研究材料に使うくらいだからな多井は 科学する麻雀は単なるデータ集だからなぁ
アレをありがたがってる奴はたいてい雑魚 >>416
どうせ盛って話してるだけだよ、多井は自分を大きく見せたがるから 亜樹はプラスになったから今日は3か4着だよ
上積みするつもりが無い >>423
こいつ伊達ファンよ。伊達のことは悪く書いてないから >>416
多井特有のフカシは割り引かないといけないけど、その発想はすごい大事
丸山岡田伊達はともかく、後の奴らは良くも悪くも選択基準そんなに変わらないからね
これとこれならこの人はこっち選ぶでしょという情報は大きい
裏の裏をかこうとする沢崎ももういないし >>421
あ、500試合なら約5000局か
それなら5000試合くらいあればいける可能性はゼロではないかも
NAGAは何局を学習したの? >>425
というよりは打牌選択に合理性が無いやつ程研究しないとヤバイ
当たり前の選択しかしないやつは牌が簡単に透ける >>429
毎回こうやって証拠もなく決めつけるバカっているよな >>423
黒沢と伊達のことには触れないおかぴーファンか >>431
各家あるから、視点別で500試合なら2,000半荘の20,000局で、各局平均10順とすると200,000局面かな
何年か前のNAGAの番組だと1億局面ぐらい学習したとか言ってた気がする。 >>434
まあ推測はできなくもない
決めつけるわけじゃないけど岡田のアンチで伊達の誹謗中傷はしてないとなると伊達ファンの可能性はあるでしょ >>387
なるほど、
瑞原明奈 612.7
伊達朱里紗 598.3
堀慎吾 452.9
松ヶ瀬隆弥 413
勝又健志 412
小林剛 273.4
コイツらは技術＋人読みが上手くて
二階堂瑠美 -290.6
魚谷侑未 -317
瀬戸熊直樹 -537
萩原聖人 -589.5
村上淳 -727.4
コイツらは技術不足＋人読み出来ない＋所作バレバレのクソみたいなプロだと >>439
なるほど1億局であの程度か
麻雀は要素が多すぎるからな
こりゃ麻雀AIは当面無理だな >>440
このフォロワー3万ってのは何なんだろ
中にはサクラもいるし >>206
そいつらの順位が低い＝意味ないとか言ってるお前もなかなか頭悪いけどな Mリーグ/プロ麻雀リーグ@m_league_
大和証券 #Mリーグ 2022-23
2/2(木) 67日目/94日
第1試合の出場選手発表
東家：#二階堂亜樹
EX風林火山
南家：#瑞原明奈
U-NEXTパイレーツ
西家：#近藤誠一
セガサミーフェニックス
北家：#瀬戸熊直樹
チーム雷電
実況：#日吉辰哉
解説：#竹内元太 >>441
魚谷と村上はまだ弁明の余地はあるけど、他3人はクソみたいなプロで良いんじゃね >>317
興味深い内容
NAGA3体それぞれの平均順位も気になる >>444
フォロワーの割にいいね少ないし真っ当に集めたフォロワーじゃないんだろ もしＭにブックメーカーがあるなら
近藤
直樹
亜樹
瑞原
に賭けます。 アキは何故か近藤のリーチには降りずに
流してセガファン発狂の未来が見える 瀬戸熊も近藤もまあまあ運が来てるからいい勝負になるんじゃないか >>454
なるほどね
誰も反応しないから余計に謎なアカウントだわ 多井に100 pt以上勝ち越してる選手
沢崎 432.7 pt
黒沢 371.3 pt
小林 333.0pt
村上 237.0 pt
高宮 182.4 pt
瑞原 136.7 pt
ガセ 117.0 pt
たろ 111.3 pt
この辺が所作で読めないメンツか？と思ったら村上いて草 >>461
お祈り効かないメンツばっかで草
真っ向打ち合わないと勝てないな 多井が○○って言ってたから～
勝又が△△って言ってたから～
このスレのジジイって簡単に騙されるよな
詐欺に引っ掛かるのほとんど高齢者なのよう分かるわ ツイッターの誹謗中傷しまくるドリブンズファン界隈(園田ファン多め)は相変わらずスルーか >>467
というかそもそもそうそう連勝はできないよ 散々助けられてきたんだから今日くらいは本田を援護射撃してやってくれや直樹 >>320
こういう点棒の移動関係かｗ
瑞原───→近藤
↑↑ ｜↑
｜└─亜樹←┘│
│ ｜ ｜
│ ↓ ｜
└──瀬戸熊─┘ 瀬戸熊さんの先週の感動の逆転パッツモ、もう忘れ去られる >>475
お前が思うゴミでも雑魚でもない選手って誰？ 二階堂亜樹がいると遅くなるのが嫌だわ
無駄に長考するし >>477
無駄に長考する奴なんてわんさか居るぞニワカ。 瀬戸熊って最小得点トップ記録の1位2位5位持ってんだよな。
接戦に強いイメージあるわ。 >>479
今年の雷電は割と接戦落とさない印象
去年？
う、、、アタマが >>241
高宮が出れば解決するのに意地でも出ないから仕方ない
チームより自分を優先してる 瀬戸熊＞近藤＞亜樹＞瑞原
これでお願いしたい！
瑞原の豪運もそろそろ尽きるころ 瑞原またもや頑張らないと5連勝後は433と流れが悪いからな セガサミがトップじゃないとこの先がつまらない
ドリブンズはキツいかな 勇猛果敢な女戦士みずにゃんがピヨピヨオリ打ち女アギーを成敗する！ 今シーズンのリーチ成功率
59% 亜樹
46% 瑞原
45% 瀬戸熊
33% 近藤
バカヅキ亜樹を舐めるなよ今日も圧勝や >>479
ラス親では無理
32人中１番ラス親やらせちゃいけない人 >>484
現実は瑞原>亜樹>瀬戸熊>近藤になるだろう 毎度毎度亜樹叩かれすぎだろ応援したろと思うんだけど、定期的に常軌を逸したピヨりをみせてくるのでそれもままならん 勇猛果敢な女戦士みずにゃんがピヨピヨオリ打ち女アギーを成敗する！ >>494
勝又の説教以降結構まともになったのに勿体ないなぁ リーチ成功率に当たり牌の枚数と順目付け加えたデータないかね >>492
亜樹は愚形リーチが少ないからやろ
ダマにしてよく叩かれてる 瑞原は1戦目ばかり出てくる
バレバレなローテーションだ
今回のメンバーは、みんな瑞原キラーということでいいんだよな？！ 人読み理牌読み仕草読みとかがあるリアル麻雀を語るのにNAGAを盲信して語る奴は間違い無く麻雀の事理解しとらんよな 本田(ドラ無しのリーのみシャボ待ち)
堀と松ヶ瀬(ドラ、赤が２人に散らばった良形勝負手)
これで２人おろしたんだから、和了れてなくても勝ちだよな 人読み・理牌読み・仕草読みがヘタでも鳳凰位最強位になれることを証明した瀬戸熊直樹さん >>479
手数と打点力が弱いので接戦じゃないと以下略 協会の無名Bリーガーとナーガ3体の対戦って、ナーガABCｂﾌ戦績はどうだｂﾁたの？そこバャ奄ﾂいてるなら演ｽの意味もないャfータだけど、ｂﾜさか無名Bリーガーが負けた部分だけ取り上げてるわけじゃないんだよね？ せいぜい金の間レベルのやつがNAGA批判するのもアホだけどな >>508
将棋でもそうなんだが、棋力が無い見る将ほどAIガーとかすぐ評価値で一喜一憂しがち
ランキング作ってるやつはだいたいこれ 判官贔屓の日吉で解説竹内やし
今日は近藤全力応援やろな 1月の亜樹は1-2-1-0、直近2戦は点棒無いところからまくっての2着確保、ポイント減らしてないんだから戦力として十分だろうに また数個埋めるだけの手なり配牌で運だけトップだろうなおばさん
ホントおばさんつまらんからいらんって
こいつでるだけで試合シラけるんだわ、Twitterにも書かれてるのには草生えるがな 女性Mリーガーの年齢が上がって来てるからおばさんと言われても誰の事かわからなくなってくるな
亜樹も瑞原も見た目は若いが年齢だけ見ると二人共おばさんだからな
高校生ぐらいから見ると最早全員おばさんか 通算1試合平均とNAGA悪手率がともに抜けて悪い3人
萩原瑠美丸山だけは抜けて弱いんだろう やっぱり前から言われてた通り
下から萩原か瑠美>丸山>熊ぐらいまではほぼ衆目の一致するところ >>484
昨シーズン中も豪運もそろそろ尽きるって言われてたな 糞リートップファイブ読み下手糞または読み無視即リータイプ
村上
丸山
近藤
内川
萩原
魚谷
黒沢
渋川
茅森
佐々木 >>522
男女ともに十代の奴とかほしいな
誰か中卒でプロやってますみたいなのいないの 藤井聡太に麻雀やらせたい
30分で覚えてくれるけど
リーチ後たくさん掴みそう これチーする奴が「NAGAは押し引きが弱点」って批判してるんだぞ
https://imgur.com/Db5RKIX.jpg
羞恥心ゼロ >>499
説教なんかされていたのか
知らなかった セガとドリブンが頑張らないとレギュラー1位が恩恵無さすぎるから終盤盛り上がりポイントが今の所全く無いな >>502
へー、二階堂亜樹って勝てそうな両面でしかリーチしないのにリーチ率がなんと22.56%もあるんだ
ウルトラ馬鹿ヅキですね >>523
FAQ見たけど結構真面目に考えてるな
好感が持てる >>471
つまり瑞原と誠一さんどちらがクマーから毟れるかってことか・・・ 瑞原や伊達て前半で放銃してラスに落ちても南場で盛り返してラスにはなかなかならんよな 近藤
瀬戸熊
瑞原
亜樹
これで頼む。無理そうだけど >>103
アンタみたいに四六時中ずっと画面と睨めっこ出来る人ばかりじゃないんで
画面から離れなきゃいけない時に場の変化を読み上げて音で拾える実況と解説は助かってるわ 瀬戸熊が連続連対て余程しょぼい展開にならんかぎり難しそうw セガドリの盛り返しなんてまずないんだから
MVP争いしか盛り上がりどころはない
瑞原が落ちたらそれもなくなる 今期の平均素点
上位5名
瑞原 31500.0
日向 30140.0
高宮 29906.7
勝又 29723.5
伊達 29652.9
下位5名
魚谷 20068.4
近藤 19423.1
村上 17452.9
萩原 16116.7
丸山 14266.7 >>546
リーチのみイーシャンテンと
メンタンピンドラ赤 3シャンテン
はどっちが嬉しい？
シャンテン数データだけでイキってるの気持ち悪いね、、、 瑞原がそこまで恵まれてないというデータが出てきてから
無理やり生まれた言葉 展開運w
この言葉は瑞原が勝ち出す前 3年前にはこのスレになかった
瑞原だけでなく伊達など気に入らない人間に使える便利な言葉 ドリはないけどセガはまだまだあると何回言わせるんや >>506
いやサービス卓やろ
１戦目より２戦目ガチ沢山になりやすのは
いつもの事 >>546
シャンテン数だけ良くても辺張多かったりしたら意味無いやろ >>553
2年目は逆に展開運がないから負けてたって話ぜゃなかったか？ 瀬戸熊の前回オーラス強打のバチコーンツモで瀬戸熊アンチになりますた
今回ラスにならないかな >>550
他は40000点越えあるけど村上は最高スコアも30000点ジャストなのきついわ >>532
チーするだろ普通(笑)
きみはしないの？(*´ー｀*) 瑞原さんのことは嫌いじゃないけど2年連続MVPは色々と荒れると思うので本田さんか勝又さんでお願いします 本田がMVP取るもジンクス通りセミで大失速したところを初期メンが奮起して涙のファイナル進出でお願いします 雷電もオリジナルメンバーで挑めるのは今年までだろうな 伊達がとれば丸く収まるんやが流石に本田とのポイント差的にキツそうやな 今年もレギュラーの争いはなさそうだからMVP争いが焦点になっちゃいそうだなぁ
本田瑞原伊達の戦いかな >>542
伊達こないだラスってたけどなw
先入観怖えよw 荒れるかどうかなんて本人たちには何の関係もないこと 本田はもう隠れていいんじゃね？
抜かれるまで出なくて良し 伊達は4ラス引いてるから瑞原ほどの理不尽さはないよな >>551
瑞原って表裏赤ドラどれも平均以下でしたけど
一体何が嬉しい要素なんだろうね() そもそも荒れるなんてただただ気に入らないやつがここで暴れるぐらいだろ
世間的には荒れるうちに入らん 勝又松ヶ瀬が二人共MVPの可能性を持って最終戦迎えた時にどっちを出すかみたいなこと起きたら面白い >>562
荒らす奴なんて無視するか嘲笑するかしてれば良いんだよ
キチガイに配慮とかそれこそアホなんで まあ 瑞原が二年連続でMVPになったら
多井が瑞原叩きだすだろう >>576
それは和了したときじゃなくて？
配牌の話をしてたんだよね？ なんにせよレギュラー敗退チームほぼ決まってるからMVP争いは5人くらい絡んで面白くして欲しいね いつになったら瑞原がツイてるっていうデータが出てくるんだろうね(逆は今まで腐るほど出てきてるが)
今んとこ妄想と願望しか無いけどアンチさん頑張って 昨期見ても基本的に伊達はトップ獲り麻雀でその分ラスも多い雀風だしな バカにしてる小林瑞原に直対で100pt以上負けてる多井w >>532
これをチーして下手くそてそれはさすがに無理がある(笑)(*´ー｀*)
むしろチー出来ない方が下手やろ(*´ー｀*) >>532
これが本当に酷いなら便所民がスルーするわけないから(笑)
諦めなさい(*´ー｀*) (笑) >>532
なんだこれ
こっから8p消費して前進するのMリーグですら明確に損だぞ 多井はともかく白鳥松本あたりに笑われる手組みしてるようじゃな >>532
初心者なら何とも思わないけど数年打ってこの選択なら吐き気するほどの下手くそ >>586
堀が伊達の名前出した後多井が岡田の名前に上書きしたぞ＞ボート控室 >>532
ちなみにこれ
ナーガはチーね(*´ー｀*) (笑) 竹内って不倫オーディションのインタビューでちょっと叩かれてた記憶あるけど亜樹の麻雀見て発狂しないかな？ >>588
勝ってるやつはついてるよ。ただデータ上は運だけじゃないってことでしょ。何も矛盾してないだろ。ていうか瑞原、瑞原うるせぇよ 勝ってる人はツキもあるけど、攻めるときはちゃんと攻める人やな 2年連続でMVP取られたら荒れるんじゃなくて運だけと叩けなくなるだけ 今季は地蔵タイプがマイナスにズラッといるから良い年 なお例外日向 https://i.imgur.com/opP8xxs.jpg
>>532
挙げ句きっちりわたくしがあがるというね(*´ー｀*)
これぞプロ(^^) >>159
これをみるとデジタルはMでは勝てんって言ってる奴の信憑性が少しは上がるな・・・
一致率高いので通算プラスってコバゴー・本田ぐらいか？毎年プラスにするとさらに減りそう >>608
やっぱりちゃんと勇気出して攻めた人が勝つのを見るのが楽しいよね 瑞原上げてる奴キモい奴多すぎ
結構な数NGに入れたはずなのにまだおるんか >>159は今シーズンの10試合程度だからブレまくっててもおかしくないんだよ
そこら辺はせめて理解しような うーわ亜樹かよもういいよコイツは
意味不明なピヨッピヨ麻雀で勝負所がボケまくりだから見てて詰まんねぇんだよ >>598
今期は結構手狭
しかも高打点寄り
にしてるよ
裏目っても上がれてるからな大体 亜樹日向岡田あたりはみんなでさっさと親番流してしまえば怖いものなしなのに 風林火山の2度目の優勝
瑞原の2度目のMVPという盛り上がりにかける結果は誰も望んでない 声質が悪い聴き取りにくい
日吉の2倍ぐらい大きくしてくれ すごいタイトルをもってるって自分で言っちゃったり、不安しかない 今日は亜樹と熊のしょうもない打ち回しみながら雷電全力応援！ >>657
忍田も来るし、各団体トップが回ってるんだろね
それ以外が来たら来シーズン以降のトライアル スベってるけど何かイイキャラじゃね？ｗ
声質も良いしハキハキ喋ってくれそうだしますますアイツらクビでいいな！ HIRO柴田は鳳凰位とったらどこかのチームに入れますか？ 元太フェニの下見に来てくれたのか
ドラ1エース枠頼んだぞ >>685
Mしか見てない人は知らんだろうが有名だぞ >>687
渋「セミとファイナル込みだから
↓
来年も含めて 調子に乗っちゃうからアゴをそろそろ下振れさせてくれ ワントップ分だし今日で大き目の優勝なら一位もあるのかな >>676
誠一はもう無理だろう。前戦の渾身の嶺上開花でもトップとれなかったんだから まっ最初だし(^^)
解説は応援しましょう(*´ー｀*) 瑞原へたぴだったけど上手くなったのは確か かなりMリーグに合わせた戦略できてるね 瑞原 去年と合わせて
１４-１４-３-４
ばぐりすぎやろｗ やっぱりタイトル取ると仕事広がるな、女流日シリにもゲスト解説呼ばれてたしね竹内 >>692
そうなんや。M以外のプロまったく知らんわw >>708
瑞原が下手とは言わないが、上振れにも程があるってもんだ 女流日本シリーズも爆運見せつけてたし今日もえぐい配牌ツモなんやろな
まじでやめてほしい >>711
おまえにはボーナスステージに見えてるものが瑞原にとっては普通の状態だとしたら瑞原はMリーグ最強の雀士ということになる
MVP連覇も現実的だしな Ｍは雀力以上にメンタルが重要
初解説でガチガチになるような奴は選手としても向いてないよ >>701
復調気配はガンガン来てるし1着大本命だぞ！ 主要団体の最高タイトルのタイトルホルダーすらも知らない奴結構多いよね 瑞原は去年からレギュラーだけなら伊達以上の確変状態なんだよな
いつまで続くんやろな おいおい日吉、一昨日の亜樹見てねーのかよ、ビビリのままだよ >>721
フェニもトップとれないしもう無理だよw 近藤が調整しながら惜しい2着繰り返してる間に出たがりマーメイドが何連敗してると思ってるんだ 誠一今日は良い面構えしてんな
間違いなくトップだわ 髪にウェーブかけると
瑠美姉さんに似てるね 亜樹ちゃん なにこれ緊張してんの？
なんかマイクおかしくない？ >>710
関係ないんじゃない
前回も東1から先制リーチ受けたら両面テンパイしたのに宣言牌の跨ぎ筋の7mは怖くて切れなくて降りて華麗に一発ツモを逃したからなw 正直この面子だと瑞原の一色線立直に対抗できるヤツがいない 誠一さんがツモに力入ってる時だけしっかり降りればあとは空気みたいに降り打ちしてくれる 園田や戦闘民族をボコボコにしてタイトル獲った人だよ お、今日は村上の空いた枠を埋めてくれる予定の元太が解説か＾＾
声が渋くていいね＾＾ 瑞原のツモ２巡に１回ここが欲しいって所引いてるな
この席座ってたら麻雀楽しい 解説がダメとか正気か？ちゃんと打ち筋勉強してるやんけ 風林火山オーディションで同卓した伊達に所作などのアドバイスをしたのが竹内 瑞原みたいに必要なとこばっか引けたら楽しいだろうな。じれないやん アキって、この前の渋のときと一緒で必ずカンチャン入るよなあ わずか一回の出演で見切りつけられても蒼井ゆりかを嫁に出来るんやで >>771
この人通常こんな喋り方なの
緊張して声が詰まってこんなトーンになってるだけと違うの やっぱりアキの金髪は似合わないな、むしろブサイクだ ドリブンズやセガが交代要員出そうになって最高位戦のメンバーがチャンスなのに
最高位戦自体の評価が落ちまくってるというジレンマ 竹内はこの後日吉のお笑いネタにどう対応するかで評価が決まる >>790
瑞原と東城は痛いとこから入ってくんよな >>789
石橋を除いてダントツでダメだったのは間違いないんだが、どうダメだったのかが全く記憶にないHIRO柴田さん 声を少し調整してきたな・・・一局目の間に
やるやん 団体アピールして大丈夫か
連盟じゃないから叩かれないのか クギーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ここで６筒持ってくるあたりが瑞原のツキなんだよなぁ 直樹あかん
これを運不運で片付けるのは素人が過ぎる みずにゃんうまいな
しかも入る
爆運爆乳には勝てん リーチに通ってない6pを勝負して3pを出やすくする瑞原
リクエストにすぐ応えるクマ 一番欲しい3pから引くもん瑞原のツモどうなってるんだ 一回あがっただけで豪運言われる瑞原と伊達ちんは格が違いすぎる >>804
直樹誠一見てるとそう思えてくるからヤバい しょうがなくねえだろ押してんだから警戒しろや・・・ 6pって通ってなかったっけ
そういう牌で押されると筋が危ないって思っちゃう うんこして戻ったらもう熊点数へってるじゃん ふざけんな真面目にやれ いやぁ元太の解説いいわぁ
ピンポイントで大事なとこをいい声で言ってくれるから
安心して見れる >>855
それが当たらないし瀬戸熊が切ってくれるのも含めてツイてるわ
何やっても上手く行く まあでも日吉を選んだのは竹内自身だからな
ちゃんとボケにもツッコまないと ほっぺた叩かないと振るのかよw
毎回5回くらい叩いてこい あと、亜樹は登録名が亜樹なんだから、
二階堂さんじゃなくて亜樹さんでいいのに 村上の代わりで竹内入ったらドリブンズ人気出そう.. >>877
どこが運やねん。これが運なら麻雀は全て運やわ >>921
しょうもないこと突っ込みすぎや
公式解説でも全然やってるやろがｗｗｗその程度 熊なんでテンパイすらいれられねーんだよ 下手くそ！ 応援してるんだから気合でもってこい 会話のキャッチボールがあまり成立してないなｗ
今日中にアジャストできるか？ 近藤2ｓひいてきたらどうするんだろ・・・ガチであるぞ？ 石橋藤崎より100倍マシだな
月2くらい来て良いぞ竹内 🐻wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 緑一色いってたらこれでテンパイだったなｗ
日吉の感度いうほど間違ってなかった 近藤復帰後良い感じだけど今日もどうせ瑞原にまくられて2着なんでしょ このスレッドは１０００を超えました。
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